世界で最初の文明の類いでは無いらしいな

中国とインドはいまだに強国だけど
他の二文明は…

トルコだかでまだ農耕も始まってない頃の石造神殿発見されたよな

メソ「この中に～鉄が採れなくて、青銅器時代で止まった文明が２つあります。そ～れ～は～」
中国「クスクスwww」
エジ・イン「えっ」

>トルコだかでまだ農耕も始まってない頃の石造神殿発見されたよな
新石器時代の遺跡は世界各地で発掘されてて
想像より人類古くから頑張ってるってなってる

>中国とインドはいまだに強国だけど
インダスの頃のインド人はその後アーリアに追い散らされたドラヴィダ系じゃないの

メソポタミア文明好き
1番オリエントって感じ

真の最古は氷河期末で今は海の底かもしれない

今だと縄文も含めて5文明で習うらしいな

>今だと縄文も含めて5文明で習うらしいな
さすがに縄文は四大大河文明と並ばんだろ

世界五大文明
ムー大陸
アトランティス大陸
メソポタミア
黄河ナイル川

メソポタミア文明とシュメール文明って違うん？

>メソポタミア文明とシュメール文明って違うん？
同じやで

>今だと縄文も含めて5文明で習うらしいな
文字が無いと文明と呼ばれないので

>>今だと縄文も含めて5文明で習うらしいな
>文字が無いと文明と呼ばれないので
では日本には文明はないのか

>>>今だと縄文も含めて5文明で習うらしいな
>>文字が無いと文明と呼ばれないので
>では日本には文明はないのか
伊吹文明はいるぞ

>文字が無いと文明と呼ばれないので
インカ「おれ文明じゃないのか…」

コンソメポタージュみたいで美味しそう

>>中国とインドはいまだに強国だけど
>インダスの頃のインド人はその後アーリアに追い散らされたドラヴィダ系じゃないの
んなこと言い出したら中国だって支配民族入れ替わってるだろ

マッハ文明

なぜ南米の人らは一番最近住む場所を決めたのにヨーロッパに遅れをとったのか

>>文字が無いと文明と呼ばれないので
>では日本には文明はないのか
日本人が漢字を使い出した倭の五王とかそのあたりからだな

四大文明は実は間違いだったような話見た気がするけど詳細は忘れた

>日本人が漢字を使い出した倭の五王とかそのあたりからだな
西暦で言うと５００年か４５０年くらいかね

>No.1040939553
大きいのが4つあったってことで当時世界に文明4つしか無かったって意味じゃなかろう

日本だとアナトリアの文明って影薄いよね…ヒッタイトとか

>日本だとアナトリアの文明って影薄いよね…ヒッタイトとか
そりゃ縁ないし

>んなこと言い出したら中国だって支配民族入れ替わってるだろ
なんか異民族が支配層になっても漢文化に染まるからなあ…

>>日本人が漢字を使い出した倭の五王とかそのあたりからだな
>西暦で言うと５００年か４５０年くらいかね
その辺りの記録一切残ってなかったんじゃなかったっけ？
400年より前までと600年以降はあるのに500年前後くらいが無くてしかも前後ですごい文化変わってる

>日本だとアナトリアの文明って影薄いよね…ヒッタイトとか
実は製鉄発明してないんだってな

>新石器時代の遺跡は世界各地で発掘されてて
>想像より人類古くから頑張ってるってなってる
日本の縄文時代も紀元前1万年以上前からあるんだっけか
四大文明が紀元前3000とか4000年前とかだよな

>その辺りの記録一切残ってなかったんじゃなかったっけ？
>400年より前までと600年以降はあるのに500年前後くらいが無くてしかも前後ですごい文化変わってる
７～８年前かなあ？
そのあたりの時代と思われる木簡が発掘されてて
万葉集の一節を書いたものと思われるのが見つかってたかと
かな文字は無く、全部漢字をあててるんだけど、暴走族でももうちょっと意味合わせるぞってくらい漢字の頭の音だけあてたような文字列になってた

別に4つしかない訳ではなかろう

>その辺りの記録一切残ってなかったんじゃなかったっけ？
>400年より前までと600年以降はあるのに500年前後くらいが無くてしかも前後ですごい文化変わってる
古墳の埋葬品に漢字が使われてる
そのおかげで雄略天皇が倭の五王と特定できた

>>日本だとアナトリアの文明って影薄いよね…ヒッタイトとか
>そりゃ縁ないし
そこら辺言い出すとメソポタミアやエジプトも縁ないだろうが！
フリギュアとかメディアとかヒッタイト滅亡後も結構強国多かったんたぞ！

いまの人間が生まれたのは十万年前だから大体紀元前千世紀くらい

日本は普通に中華文明圏だろ

日本はオセアニア文明だよ

>いまの人間が生まれたのは十万年前だから大体紀元前千世紀くらい
サピエンス全史でももっとあるぞ
類人猿レベルなら３６０万年、ネアンデルタールとかで１６０万年とかじゃなかったか
現代人の祖先とされるサピエンスが６０～４０万年だったような

日本の発祥は韓国

>いまの人間が生まれたのは十万年前だから
今20万年以上前になってたような

大体紀元前百世紀くらいになって農耕とか僕畜とか開始されて文明がスタートしたとか

中国も文明二つになったしなあ

文明ってなんだろう

今日人類が初めて
二本足で立った日
その現場
見たんかぁ～？

>文明ってなんだろう
普通の動物と違って高度な社会性を持った生物が一定程度の共通点を有して集団生活してる状態？

>西暦で言うと５００年か４５０年くらいかね
このへんから奈良時代あたりまでの日本の立ち位置がよくわからん
辺境の蛮族かと思いきや大陸から朝貢されたり出兵したり皇帝を煽ったり外交力が強すぎる

>文明ってなんだろう
日本くらいしか使ってない概念だから深く考えない

>>んなこと言い出したら中国だって支配民族入れ替わってるだろ
>なんか異民族が支配層になっても漢文化に染まるからなあ…
便利な地元インフラはそのまま使いたいだろうからな

>中国も文明二つになったしなあ
長江文明系の蜀も牧野の戦の頃にもう中原に参加してたような

インダス文字早く解明しろ

たまに人間以外の生物が数十億匹いて野原や山を自分たちの好きなように作り替えて我が物顔で暮らしてたら相当キモいと感じる

>便利な地元インフラはそのまま使いたいだろうからな
清なんか皇帝が満州語分からなくなる有様だったな

日本で長い間文字が使われてこなかったのは単一民族で文字が必要なかったからなんだっけ
仮に手紙書くとしても持って行く人に口伝で言葉伝えれば済む話だからなあ

>実際ドナウ川流域には高度な新石器文化がたくさんあったよ
アイスマンさんは純銅器文明の人だったな

>日本で長い間文字が使われてこなかったのは単一民族で文字が必要なかったからなんだっけ
でも大陸から渡来人が入りまくってるんだよな古代
文字文化はあまり広まらなかったのか

>日本で長い間文字が使われてこなかったのは単一民族で文字が必要なかったからなんだっけ
>仮に手紙書くとしても持って行く人に口伝で言葉伝えれば済む話だからなあ
言霊ってものを昔の人は信じてたし言葉を目に見える形で残すのは嫌がって使わなかったのかも

>たまに人間以外の生物が数十億匹いて野原や山を自分たちの好きなように作り替えて我が物顔で暮らしてたら相当キモいと感じる
田畑作るくらいならべつに良いと思うけど
動物狩って毛皮剥がして衣服として纏ってたらちょっと嫌悪感あるだろうな

アルファベットみたいな簡単な文字なら日本もすぐに真似しただろうが
漢字って見るからに邪悪な魔法だからなあ

>>んなこと言い出したら中国だって支配民族入れ替わってるだろ
>なんか異民族が支配層になっても漢文化に染まるからなあ…
そのへんは古代ローマにはない強さというかしなやかというかそういうモノがあるなあ
ローマはゲルマン諸族の流入で学芸はダメになったけど、同時期に五胡十六国を迎えた中華は中原の学芸が霧散どころか拡散してるし

>日本で長い間文字が使われてこなかったのは単一民族で文字が必要なかった
単一民族で同じ言語使ってたという予想がまず疑わしい

>日本くらいしか使ってない概念だから深く考えない
だいたい文明も文化も明治時代に入ってから海外に影響されて作られた単語だし…
文化なんてカルチャーの訳語のくせに保守派からみて最先端を取り入れて気取ってるマイナスのイメージまで語彙に含まれるし

中華文明は参加してくれれば誰でもウェルカム
結果すごい人口

>>>んなこと言い出したら中国だって支配民族入れ替わってるだろ
>>なんか異民族が支配層になっても漢文化に染まるからなあ…
>そのへんは古代ローマにはない強さというかしなやかというかそういうモノがあるなあ
>ローマはゲルマン諸族の流入で学芸はダメになったけど、同時期に五胡十六国を迎えた中華は中原の学芸が霧散どころか拡散してるし
ある意味中原を支配すると漢化するという呪いだからな
首都にゲル建てて生活してた元ですら最終的に漢化してるのは笑えない

>単一民族で同じ言語使ってたという予想がまず疑わしい
九州にもアイヌ語っぽい方言残ってたりするんで意外と日本列島でほぼ通じたかも説あるな
あくまで説だが

>昔、昔、大昔、地球上で大洪水が氾濫して、人々は溺れたり飢えたりしてどんどん無くなり、大洪水が収まったときに人間がただ二人だけ残っていた。
>一人は伏羲、もう一人は女?で、しかも彼らは兄と妹の事柄であった。兄である伏羲は子孫のことも考えて、
>とうとう妹である女?に「僕たち二人で結婚しよう」と申し入れた。
>しかし、「実の兄妹だからどうして結婚することが出来よう」と女?は恥ずかしく思い、中々伏羲の申し入れを受け入れなかった。
>最後に、天の意志に従おうと女?は決心して、「私たちは目の前のこの天柱を回りましょう。
>もしお兄さんが私を捕まえたら、私たちはすぐに結婚し、もし捕まえられないなら、結婚はやめます。
>どうでしょう」と伏羲に言った。「それじゃ、早速追いかけるぞ」と言って伏羲はその天柱をまわりながら女?を追いかけはじめた。
>しかも最後に、とうとう彼女を捕まえた。彼ら兄妹は約束通りに結婚し、沢山の子供を産んだ。その沢山の子供が中国人で、伏羲と女?は中国人の祖先なのだ。
中国少数民族に伝わる伏羲女?神話と日本神話の類似点いいよね

>このへんから奈良時代あたりまでの日本の立ち位置がよくわからん
>辺境の蛮族かと思いきや大陸から朝貢されたり出兵したり皇帝を煽ったり外交力が強すぎる
記録が無い時代に何があったんだろうね
古墳時代は朝鮮半島まで勢力を伸ばしてるからな
人民の動員力が急に上がってるし

文字はだいたいが税(年貢)の管理のために発展してるし
それが必要になるほどの規模の集団が発生するまでは不要なんだろうと思う

>四大文明ではないし文明に当てはめて良いのか分からんけど縄文文化良いよね...
>1万年前の漆を漉す技術が優れてて今じゃロストテクノロジーと化してると聞いたが
>和紙がまだ無かったとされる縄文時代は何で漉したんだろう
そういう失伝しちゃった技術気になるよね
たぶん効率の問題で忘れられてしまったんだと思うけどどうやってたのか知りたいわ

ひらがなもカタカナも漢字の一種

ライオンは生肉食えるのになぜ人間は食ったら腹壊すのか

>手稲洞窟とかに残ってたと言われる北海道異体文字って誰が使ってたんだろうか
>昔二次裏で北海道に渡ったウィルタ説は聞いた事があるけども
羽の生えた巨人？の洞窟壁画があったのも北海道だったよね
どのあたりから来た人たちだったのか気になるわ

文明開化するまで日本語しか使ってこなかったから日本語の専門家がいなくて言葉の定量化もできずに日本語を他国語と比較分析できなかったから共用語を英語にしようとか言い出す明治政府の重役もいたしな
言葉は難しいぞ

>>四大文明ではないし文明に当てはめて良いのか分からんけど縄文文化良いよね...
>>1万年前の漆を漉す技術が優れてて今じゃロストテクノロジーと化してると聞いたが
>>和紙がまだ無かったとされる縄文時代は何で漉したんだろう
>そういう失伝しちゃった技術気になるよね
>たぶん効率の問題で忘れられてしまったんだと思うけどどうやってたのか知りたいわ
今知ったら医療の分野とかでものすごく画期的な
テクノロジーになり得そうな技術でもあるよね
今の方が全て優れてるってのは現代人の思い込みだろうし

>どのあたりから来た人たちだったのか気になるわ
昔の東北とか蝦夷地扱いで記録は残ってないが大陸との交流が結構あったみたいだしな

>アルファベットみたいな簡単な文字なら日本もすぐに真似しただろうが
>漢字って見るからに邪悪な魔法だからなあ
いや漢字に魅力は感じてたと思われるんだよ
ただ構成要素を分析できずにいた印象がある
漢字そのものなら西暦元年あたりで既に輸入はされてるんだ、沿岸部の物々交換の延長で大陸の銅貨みたいなのが珍重されてらしく、発掘はされてるがそれを貨幣として利用してる感じはなかったようで
呪い物のような扱いだったのでは？と思われる出土のしかただったらしい

>たぶん効率の問題で忘れられてしまったんだと思うけどどうやってたのか知りたいわ
案外木のうろに溜まったやつが何年もかかって沈殿していって
それを上澄みだけ採集したとかそんな感じじゃないかなと思ってる

徐福が来てたらもっと早くから漢字使ってるはずだから来てないと思う

>1669892188045.jpg
それからだいぶ経ったけど
今いくつの文明があったことになってんだろ

南米のジャングルに埋もれた多数の遺跡なんて完全に手付かずの文明があるそうな

>文字はだいたいが税(年貢)の管理のために発展してるし
楔文字もメソポタミアで数を表すために使ったトークンから派生した説が主流だしな…

>>どのあたりから来た人たちだったのか気になるわ
>昔の東北とか蝦夷地扱いで記録は残ってないが大陸との交流が結構あったみたいだしな
縄文人とか日本列島全体で交易してたらしいし
外と交流があっても何もおかしくないよね

今の日本人より海外と交流してたんだろな

江戸時代くらいだとまるで見てきたかのように語るとしあきでも
さすがに紀元前くらいになると記憶もあやふやなのだな

>>1669892188045.jpg
>それからだいぶ経ったけど
>今いくつの文明があったことになってんだろ
結構埋もれてる文明ってこの地球には沢山ありそうだよね

>では日本には文明はないのか
そんな小さな文明・文化まで含ませたらキリがないだろう

縄文時代でも黒曜石や翡翠海外まで行ってたような

紀元前六千年くらいにはもう本が出版されてたよ

長江は文明に含まれないのか?

何かしら文字で残せればワンチャンあったかもな

>今の日本人より海外と交流してたんだろな
国境という概念そのものが無いから自由だったろうけどさ
九州までは日本だけど半島は別の国ですなんて意識も無い時代だしな
とはいえ自力で船作って海渡るのは大変すぎるし頻度や規模は細々としたものだろう

>江戸時代くらいだとまるで見てきたかのように語るとしあきでも
>さすがに紀元前くらいになると記憶もあやふやなのだな
エジプトとかペルシャとかは割と文字として
残ってるから確証は得やすいけどね
それでも古代へのロマンは色褪せない...

>中国少数民族に伝わる伏羲女�神話と日本神話の類似点いいよね
イザナギイザナミの神話はインドネシアのスマトラ島などにも類似の神話があるので
中国と日本だけに留まらない結構広い範囲の神話

>結構埋もれてる文明ってこの地球には沢山ありそうだよね
災害で滅びた都市の話は結構残ってるからな

>さすがに紀元前くらいになると記憶もあやふやなのだな
AC400年でも大和朝廷の記憶持ちがいるだけですごいことになるし

日本人は使わなくても交易で来た商人は記録を付けただろうから
漢字もっと出てもいいはずなのに

神話上の人物にしか見えないタケル君の父親が実在する最古クラスの天皇なの
いいよね・・・

>南米のジャングルに埋もれた多数の遺跡なんて完全に手付かずの文明があるそうな
文明じゃないけど数年前にコロンビアのジャングル奥地で12000年前の壁画が発見されて
古代のゾウの一種のマストドンなどの大型獣を狩ってる様子が描かれてるのが見つかったそうだし
まだまだ発見はありそうよね

>平安時代の奥州藤原氏のとこには黄金を求めて大陸の商人がやって来てたみたいね
>そのへんの話が黄金の国ジパングとして伝わったとか
当時の中国（南宋）は北を異民族に占領されちゃって
金の産地も奪われちゃったんだ
だから日本の金を輸入したっていう流れ

>漢字って見るからに邪悪な魔法だからなあ
基本は単なる絵文字だけどね
カナ文字はさらにそれを簡単にしただけだし

>日本人は使わなくても交易で来た商人は記録を付けただろうから
>漢字もっと出てもいいはずなのに
中国人商人がそんな頻繁に日本に直接来ることができるようになるのは9世紀後半から10世紀初め頃になってからだよ

>>昔の東北とか蝦夷地扱いで記録は残ってないが大陸との交流が結構あったみたいだしな
>平安時代の奥州藤原氏のとこには黄金を求めて大陸の商人がやって来てたみたいね
>そのへんの話が黄金の国ジパングとして伝わったとか
東北(特に北東北3県)はなんでこんなものが
あるのか...ってのがたくさんありそうだよね...
朝廷側の歴史とはまるで違う何かがありそう...

商売の記録を私的に竹簡で記録したとして保管しとくかな
今出てきてる文書とかは墓の副葬品がほとんどじゃん

続縄文文化はもっと学んでみたい

世界初である朝鮮文明がないようだけど…

>>東北(特に北東北3県)はなんでこんなものが
>>あるのか...ってのがたくさんありそうだよね...
>>朝廷側の歴史とはまるで違う何かがありそう...
>別の文化圏なのでもっと発掘が進めば面白い物たくさん出てきそう
>画像は討伐に来た朝廷側の人の書いた記録だけど
>東北蝦夷側のゲリラ戦術で完全に泣きが入っちゃっててかわいそう
面白そうな本を読まれてる...
蝦夷強いな...今の東北の人の体格を見てもからも屈強な感じだけど...
良かったら本の名前を教えて頂けないかしら...

>メソ「この中に～鉄が採れなくて、青銅器時代で止まった文明が２つあります。そ～れ～は～」
>中国「クスクスwww」
>エジ・イン「えっ」
一番鉄器時代の到来遅かったの中国じゃね？

>剽悍で勇猛なまつろわぬ民ってなんかわくわくしてしまう
今風に言うとヤカラ

>>面白そうな本を読まれてる...
>>蝦夷強いな...今の東北の人の体格を見てもからも屈強な感じだけど...
>>良かったら本の名前を教えて頂けないかしら...
>この本です
>蝦夷いいよね…めっちゃすき
>剽悍で勇猛なまつろわぬ民ってなんかわくわくしてしまう
ありがとう...すごく嬉しい...
強いんだけどものすごく繊細なところや
手先が器用なところがまた心惹かれるよね...

日本が単一民族とか嘘やろ
昭和中期になってようやく
全国で言葉が通じるくらいになったばかり

>一番鉄器時代の到来遅かったの中国じゃね？
鉄器がそこまで必要じゃなかっただけだしなあ
地中海の方は紀元前1200年頃の崩壊で青銅器の原料の流通が絶たれたから鉄器に移行せざるを得なくなったけど
中国やインドはそんなことにならなかったし
事実鉄器が伝わってくると紀元前の時点で中国とインドの方が鉄器製造では上になった

>日本が単一民族とか嘘やろ
>昭和中期になってようやく
>全国で言葉が通じるくらいになったばかり
DNAで見ると超多民族国家なんだよね
割と世界中から集まってる
アラブのDNAもあるし

>>日本が単一民族とか嘘やろ
>>昭和中期になってようやく
>>全国で言葉が通じるくらいになったばかり
>DNAで見ると超多民族国家なんだよね
>割と世界中から集まってる
>アラブのDNAもあるし
あとたまに話題になる北センチネル島とかを含むアンダマン系の遺伝子も入ってるんだよね...

>>アラブのDNAもあるし
>あとたまに話題になる北センチネル島とかを含むアンダマン系の遺伝子も入ってるんだよね...
あと北方の方もロシア系？までいるとか
その割に中国成分が少ないらしいとか

>DNAで見ると超多民族国家なんだよね
>割と世界中から集まってる
>アラブのDNAもあるし
遺伝子のるつぼだって研究家の人が本に書いてたなあ
インドなんかだとカーストごとにDNAが分断されちゃってるサラダボウル状態なんだけど
日本はもう様々なDNAが見事に入り混じっててるすごく珍しい地域なんだとか

>インドなんかだとカーストごとにDNAが分断されちゃってるサラダボウル状態なんだけど
逆にこれがすげえと思うわ
悪い意味での想像で、カースト上位が下層民の女を手込めにするとかふつうに有りそうとかおもってたけど
あのカースト制度の上層下層って本気で天上人と下賤民なんだな

>>ありがとう...すごく嬉しい...
>>強いんだけどものすごく繊細なところや
>>手先が器用なところがまた心惹かれるよね...
>いいよね…どんな人たちだったのかすごく気になってしまう
>ゴールデンカムイのゲンジロちゃんでイメージしてるわ
割と東北人って一重のあっさりとした顔立ちの人と
ゲンジロちゃん的なムワァアって感じに体格ががっしりした濃い顔の人いるよね
さっき教えてもらった本早速Amazonで注文したよ、ありがとう

>インドなんかだとカーストごとにDNAが分断されちゃってるサラダボウル状態なんだけど
数百人レベルまで人が減って今の人口まで増えたインドが
カーストごとに分断されてるなら奇形率が高そうな気がする

>遺伝子のるつぼだって研究家の人が本に書いてたなあ
>インドなんかだとカーストごとにDNAが分断されちゃってるサラダボウル状態なんだけど
>日本はもう様々なDNAが見事に入り混じっててるすごく珍しい地域なんだとか
誰かが言ってたけど
古代日本においては敵対する豪族を一族郎党滅ぼすより婚姻関係を結んで身内に引き入れて統一していったらしいし
そういうのも関係あるんだろうな

>日本が単一民族とか嘘やろ
>昭和中期になってようやく
>全国で言葉が通じるくらいになったばかり
江戸時代より前は都道府県よりも細かい領土で戦争してたのが信じられんけどな
隣の県が敵なんて戦国時代の日本人の世界観やメンタルどうなってたんだろ

四大文明って一度も使ったことないわ
無駄な知識というか知識ですらない何の意味もない

日本人に色々な民族の遺伝子が流れているっていうのは地理的に納得しやすい
出アフリカから様々なルートを通って最後は北と南から列島に入ったんだろうし

>江戸時代より前は都道府県よりも細かい領土で戦争してたのが信じられんけどな
>隣の県が敵なんて戦国時代の日本人の世界観やメンタルどうなってたんだろ
「イメージする全体マップ」の比率の問題だろ
世界地図で日本見たら、こんな小国で奪い合って何になるってなるが
日本地図よりもっと範囲狭い関東地図とか東北地図とかだけで見てれば、世の中の覇権になるわけで

>逆にこれがすげえと思うわ
>悪い意味での想像で、カースト上位が下層民の女を手込めにするとかふつうに有りそうとかおもってたけど
>あのカースト制度の上層下層って本気で天上人と下賤民なんだな
インドのカースト制度てのは婚姻集団なんで同一集団内でしか通婚しない
カーストの中にさらに細かくジャーティって婚姻集団がある構造

雑な分け方

>数百人レベルまで人が減って今の人口まで増えたインドが
>カーストごとに分断されてるなら奇形率が高そうな気がする
この本だったかな？インドのカーストごとのDNA研究の話が書いてあったけど
上位カーストのインドラのみなさんは何故か麻酔が効きにくい体質で手術の時大変なんだとか
あとユダヤのみなさんも血が濃くなりすぎてしまってて特有の遺伝病が発症しやすくて問題になってるみたいね

>四大文明って一度も使ったことないわ
>無駄な知識というか知識ですらない何の意味もない
もう５０年も前の常識だからね
40年前なら「ちょっと待てよ？」て風潮になってた

>インダスの頃のインド人はその後アーリアに追い散らされたドラヴィダ系じゃないの
それいったら漢民族も実質絶滅してるだろ

全部古代宇宙人説で説明できる

ドラヴィダはアーリアに追われて南下したんで今でもタミールとか南の方はドラヴィダだな
何億人もいるから別に滅びてはいないし

>誰かが言ってたけど
>古代日本においては敵対する豪族を一族郎党滅ぼすより婚姻関係を結んで身内に引き入れて統一していったらしいし
>そういうのも関係あるんだろうな
女系部族の伝統とかがかなり残ってたみたいね
遠くから婿さんを捕まえてきて一族をパワーアップさせるんだ

>今でもナシ族が使ってるトンパ文字とか面白いよね
>あとナシ族の移住区を見るとなんか日本の田舎の雰囲気に似てて不思議な気持ちになる
こんな面白文字あるんだ…なんとなく意味が伝わってくるの楽しいわ

>この本だったかな？インドのカーストごとのDNA研究の話が書いてあったけど
>上位カーストのインドラのみなさんは何故か麻酔が効きにくい体質で手術の時大変なんだとか
>あとユダヤのみなさんも血が濃くなりすぎてしまってて特有の遺伝病が発症しやすくて問題になってるみたいね
そんならベドウィンとかのいとこ婚率50％を超えるような集団なんかえらいことになってそうな気がするけどな

スナクはバラモンらしいが嫁のカーストやジャーティ気にして選んだんだろうか

>>誰かが言ってたけど
>>古代日本においては敵対する豪族を一族郎党滅ぼすより婚姻関係を結んで身内に引き入れて統一していったらしいし
>>そういうのも関係あるんだろうな
>女系部族の伝統とかがかなり残ってたみたいね
>遠くから婿さんを捕まえてきて一族をパワーアップさせるんだ
いい意味で女が強いよね...
母なる強さというかとても良い...

>日本はもう様々なDNAが見事に入り混じっててるすごく珍しい地域なんだとか
そりゃ世界中から集まってきている地の果て
グレイト・ジャーニィの終着点だからね
つまり世界最大の移民国家

>古代日本においては敵対する豪族を一族郎党滅ぼすより婚姻関係を結んで身内に引き入れて統一していったらしいし
>そういうのも関係あるんだろうな
島国で人数少ないから根絶するよりは融和して自分たちの勢力を増やしていこうと考えたんだろうね
それが代々続いていった結果
物事をはっきりさせて相手をせん滅するよりもなあなあなところでお互い手打ちにする文化になったんだろう

>全部古代宇宙人説で説明できる
全世界に数百万人しか支持者がいない番組…

>そんならベドウィンとかのいとこ婚率50％を超えるような集団なんかえらいことになってそうな気がするけどな
いとこ婚は遺伝子的には問題ないみたい
この本で江戸時代の武士のいとこ婚率の高さが書いてあって驚いたよ
いとこ同士は夫婦仲めっちゃよくなるみたいね

>それいったら漢民族も実質絶滅してるだろ
文化はともかく中身(DNA)は入れ替わってしまってるよね

>あのカースト制度の上層下層って本気で天上人と下賤民なんだな
日本の古代中世近代の賎民や穢多非人についてインドのカースト制度と重ねて研究してた日本人学者がいたけど
実際にインドに行ってみたら向こうのカースト差別が予想を遥かに超えるものだったので
とても同じ扱いはできねえなって思い直した話があったなあ

>そりゃ世界中から集まってきている地の果て
>グレイト・ジャーニィの終着点だからね
>つまり世界最大の移民国家
そのせいか日本のあちこちに民族が流れ着いた伝説が残ってるし
キリストの墓とかがあるけどユダヤ人が流れ着いたやつが居たんだろうね

>>インダスの頃のインド人はその後アーリアに追い散らされたドラヴィダ系じゃないの
>それいったら漢民族も実質絶滅してるだろ
漢民族の定義ってよくわからんのよね

>日本人が漢字を使い出した倭の五王とかそのあたりからだな
卑弥呼や更にその前の帥升とかいたし
その前から使用はしてた可能性はあるが外交時に渡来人へ丸投げで国内では使用してない方が可能性あるな
応神天皇あたりになると色々取り入れてそうな気はするが…いかんせんもっと古いのが残りやすい土地だったらと

聖徳太子「和っちゅうもんがいっとう大事なんやで？みんななかような」

>古代日本においては敵対する豪族を一族郎党滅ぼすより婚姻関係を結んで身内に引き入れて統一していったらしいし
蘇我氏と物部氏も婚姻で繋がっていて物部は宗家が滅んでも支流は残ってるしるね
蘇我氏も乙巳の変の後でも一族は重用されてるし古代日本では粛清対象以外には寛容だったみたい

>色んな遺伝子が流れているのに縄文時代の女性の復元図
肌年齢が4,50代に見える

カーストには上下に階級があるけど
カースト外の人等もいるのよね

>日本の古代中世近代の賎民や穢多非人についてインドのカースト制度と重ねて研究してた日本人学者がいたけど
>実際にインドに行ってみたら向こうのカースト差別が予想を遥かに超えるものだったので
>とても同じ扱いはできねえなって思い直した話があったなあ
実際に日本の身分制度は意外とゆるくて
形だけでも養子縁組すればいろいろ許されてたからな

>いとこ婚は遺伝子的には問題ないみたい
>この本で江戸時代の武士のいとこ婚率の高さが書いてあって驚いたよ
>いとこ同士は夫婦仲めっちゃよくなるみたいね
「いとこ同士は鴨の味」って言葉があるくらいだしな

>蘇我氏と物部氏も婚姻で繋がっていて物部は宗家が滅んでも支流は残ってるしるね
>蘇我氏も乙巳の変の後でも一族は重用されてるし古代日本では粛清対象以外には寛容だったみたい
一説によるとたたりを恐れていたという話も
一族完全に滅ぼすんじゃなくて菩提を守らせてたたりを鎮めようとしたと

>青森とかで今でもよく見かけるお姉さんの風貌だったりするから面白い
縄文人は東北人に残っているんだよ

猿渡文明!

>カーストには上下に階級があるけど
>カースト外の人等もいるのよね
外国人は厳密にはアウトカーストなんだぜ
近年は便宜的にヴァイシャ扱いだそうだが

>猿渡文明!
なにっ！

日本じゃ祟りって相当恐れられてるよね

>日本じゃ祟りって相当恐れられてるよね
オカゲとタタリじゃよ

>1669896916283.jpg
動物は写実主義だな

乙巳の変の蘇我氏はそもそも蘇我分家もクーデターに加担してるので
蘇我氏が滅ぼされたというより蘇我氏内部の内乱でもあった

>外国人は厳密にはアウトカーストなんだぜ
>近年は便宜的にヴァイシャ扱いだそうだが
インド西岸部には大昔からユダヤ人コミュニティがあって胡椒の輸出に携わっていたんだけど
現地の藩王に貢物をたくさん送ってそこそこのポジションに納まってたとか面白いわ

>縄文人は東北人に残っているんだよ
九州だけど親戚に似た顔のおばさんが居たな

>日本じゃ祟りって相当恐れられてるよね
あと穢れだね
日本人が他の国と違って今でもやたら風呂入りたがるのは
水が豊富だったのもあるけど禊の意味もある気がする
昔は行水と蒸し風呂が主だったらしいけども

>>縄文人は東北人に残っているんだよ
>九州だけど親戚に似た顔のおばさんが居たな
北端と南端は濃く古モンゴロイドの血が残ってると聞くね

>九州だけど親戚に似た顔のおばさんが居たな
蝦夷と熊襲が古代人の子孫やね
交雑していって東北にはロシア系がたまに出るけど

文字を開発した文明って案外少ないんだっけ

穢れ思想は根強いな
故人の使ってたものとか違う文明の人は全く気にならないとか

>>日本じゃ祟りって相当恐れられてるよね
>オカゲとタタリじゃよ
流れ着いた唐船に積んであった荷物や着物をゲットして喜んでたら
大陸産の伝染病に罹患して村ごと壊滅しちゃって祟りだって恐れられた話があったねえ
供養のための神楽舞がつい最近までずっと続けられていたとか

日本人観光客がインド行ってタクシーの運転手かなんかにカースト的にどうなんのと聞いて
下から2番目と言われてがっかりした話なんかで見たが
観光客がバラモンやクシャトリヤ扱いのわけないんや

>>九州だけど親戚に似た顔のおばさんが居たな
>蝦夷と熊襲が古代人の子孫やね
>交雑していって東北にはロシア系がたまに出るけど
あれいきなり出るよね
目の色が灰色の人とかはたまにいる
見たことはないが青の人もいるらしい

ロシア系ってスラブじゃなくてシベリアの原住民?

>文字を開発した文明って案外少ないんだっけ
歴史を書物として残した文明になると中華とギリシャしかいなくなる

>文字を開発した文明って案外少ないんだっけ
ギリシャ文字とかのヨーロッパの文字は中東のカナン文字が原文字だからな

>歴史を書物として残した文明になると中華とギリシャしかいなくなる
ユダヤは？

完全に他の文字文明との交流が無い中で文字を発明したマヤ文明の凄さが光るわけで

>ユダヤは？
ユダヤって文明なのか

>>歴史を書物として残した文明になると中華とギリシャしかいなくなる
>ユダヤは？
エジプトは石碑だから駄目なのか？

今期の烏妃が偽漢字ぽいの使ってたな

>>>歴史を書物として残した文明になると中華とギリシャしかいなくなる
>>ユダヤは？
>エジプトは石碑だから駄目なのか？
紙じゃないとだめなんだろう

ギリシャは文明の中では後発もいいところじゃね？
エジプトから文明持ち帰って発展させてんだし

>>>>歴史を書物として残した文明になると中華とギリシャしかいなくなる
>>>ユダヤは？
>>エジプトは石碑だから駄目なのか？
>紙じゃないとだめなんだろう
なんかよく分からん定義だな…

>>交雑していって東北にはロシア系がたまに出るけど
>あれいきなり出るよね
>目の色が灰色の人とかはたまにいる
>見たことはないが青の人もいるらしい
ｽﾓﾄﾘの大鵬さんとか見事なもち肌＆美白だったけどあのへんは見事よね
東北美人さんなんかも好きだわ

>紙じゃないとだめなんだろう
紙は中国の発明だからギリシャもアウトじゃないか？
エジプトもパピルス紙はあるし

ギリシアも碑文とか残しててそれをパピルとかに記録して歴史書いたんだけどな

>エジプトは石碑だから駄目なのか？
石碑系は体系化もされてないし走り書きみたいなもんだと思う
そもそもがなんか記念してのことなのでそのことしか書かれてない

>そもそもがなんか記念してのことなのでそのことしか書かれてない
いやそれでいいんだよ　それが知りたいんだ

>現代人の祖先とされるサピエンスが６０～４０万年だったような
現生人類という意味ならホモサピエンスの純血種にネアンデルタールとの混血が確認できる
7万年前からということになるのではないか?

エジプトは碑文だけじゃなく墓の壁に塗料で死んだ王の業績が延々と書いてあるけどな

>>>交雑していって東北にはロシア系がたまに出るけど
>>あれいきなり出るよね
>>目の色が灰色の人とかはたまにいる
>>見たことはないが青の人もいるらしい
>ｽﾓﾄﾘの大鵬さんとか見事なもち肌＆美白だったけどあのへんは見事よね
>東北美人さんなんかも好きだわ
割とびっくりするぐらい肌白い人いるよね
日照時間が少ないのも理由の一つなんだろうけど

ロシアとの交流って江戸時代以降じゃね

>エジプトは碑文だけじゃなく墓の壁に塗料で死んだ王の業績が延々と書いてあるけどな
庶民のみなさんは神聖文字よりも書きやすい庶民文字を
石切り場の石の破片に炭のインクで書いて手紙にしてたみたいねちょっとした郵便業が成り立ってたとか面白いわ

中国は四書五経とか孔子の頃にはすでに誰が記したのか分からないくらい古代にすでに歴史書があったのがすごい

>ロシアとの交流って江戸時代以降じゃね
それ以前から流れ着いてきた人が何人かいたはずよ

>ロシアとの交流って江戸時代以降じゃね
後にロシアに吸収された民族だろ

>>ロシアとの交流って江戸時代以降じゃね
>それ以前から流れ着いてきた人が何人かいたはずよ
じゃあスラブ系とかじゃなさそうなんで青い目はしてないだろうな

>ロシアとの交流って江戸時代以降じゃね
まあ文字として残した交流は割と最近かもしれないけど
漂流して辿り着いた人とかそれこそ表だっては残ってないけど交易してた人はいるかもね
断定はできないけど保守的と言われるけど東北人ってやけに新しい物好きだったりするし

>>ロシアとの交流って江戸時代以降じゃね
>それ以前から流れ着いてきた人が何人かいたはずよ
それはただの願望であって事実とは言えんよ
ロシア人が極東まで辿り着いたのなんて18世紀で
その少し前でさえユーラシア中央部も制圧できてない

>じゃあスラブ系とかじゃなさそうなんで青い目はしてないだろうな
スラブ系もアラブ系もペルシア系も東北にいるねえ

ロシア人がシベリアに到達するのは結構最近だよね

>紙じゃないとだめなんだろう
司馬遷「ひどくない？」

>>じゃあスラブ系とかじゃなさそうなんで青い目はしてないだろうな
>スラブ系もアラブ系もペルシア系も東北にいるねえ
まあ遺伝子が多様って事なんだろうね
先祖返りする要素がたくさんあるんだろう

司馬遷が史記書くにあたって参考にしたであろう資料とか現代にはほとんど残ってないけど記述見ると商や夏について詳細に記述されたのが焚書にも耐えてあったんだろうな

うちの家系は結構外人顔が多いな

>中国とインドはいまだに強国だけど
>他の二文明は…
エジプト自体は今でも強国だけど周りが糞すぎて

>うちの家系は結構外人顔が多いな
グンマー？

赤鬼ロシア人説もよくあるが
さすがに平安時代にこっちまで来ていないわ

司馬遷で思い出したけど司馬遼太郎と
井筒俊彦先生の対話とか面白かったな

東北なんかロシアなんかよりアイヌと交流のほうがあったんじゃねえの

世界4大文明の祖である漢江文明！

>東北なんかロシアなんかよりアイヌと交流のほうがあったんじゃねえの
交流と言うかアイヌ語由来の地名もかなり残ってるし
今どうか知らんけど割と最近まで普通に共存してたとも聞く

メソポタミアやインダスと同時期ぐらいに交流地点としてエラムにも古代文明があったの分かってるのに全く話題にならない謎

バイキングがアメリカまで来てたなら普通に日本にも来てるだろ

北米南米は無視される

>北米南米は無視される
インカ帝国とか趣を感じるけど全然古代じゃないしなぁ

>北米南米は無視される
あまりに失ったものが多すぎる...

バイキングは多民族で構成されてたんだよな
アイスランド人にはネイティブアメリカンの血も入ってるし

イランは田舎の写真とか見ると昭和の日本の農村だこれ！ってなるからな

>バイキングがアメリカまで来てたなら普通に日本にも来てるだろ
アメリカ大陸横断は無理なんで海沿いか

>北米南米は無視される
文字がないと一流文明とはみなされないらしい

インダスって地味くない？
本当に他三つに並べるほど重要？

>>北米南米は無視される
>インカ帝国とか趣を感じるけど全然古代じゃないしなぁ
アンデス文明自体は古代エジプトや古代中国並みに古い都市遺跡であるカラル遺跡とか見つかってるけどな

>うちの家系は結構外人顔が多いな
うちも青森側がそんな感じだな
かと言って薄い顔の人もいるから不思議なもんだ

日本は九千年の歴史があるから

>日本は九千年の歴史があるから
どんぐり食べてて

>>北米南米は無視される
>文字がないと一流文明とはみなされないらしい
文字がなくても人口規模が半端ないのでアンデスは普通に文明扱いされてるぞ

割と普通に東南アジア顔の子がいてびっくりする
聞いても親にも先祖にも外人いないって聞いて結構南洋由来の人種も入ってきてたんだなって

>インダスって地味くない？
>本当に他三つに並べるほど重要？
最古級の水道遺跡などが見つかってるしインドの成り立ち考える上でも超重要

>インダスって地味くない？
>本当に他三つに並べるほど重要？
インダス文明は結構早い段階で製鉄をマスターしてたので結構面白いんよ
やたらと鉄製の踊り子さんフィギュアが見つかったりする
これ地味に技術が高い…

基準は遺跡では

あの子の股間のインダス文明

>>北米南米は無視される
>文字がないと一流文明とはみなされないらしい
有史以前からの神話を口承で受け継いだ民族がいたんだろうけど
ヨーロッパから渡ってきた民族の持ち込んだもので
どれだけ多くのものが記録にも残すところなく消えたか知れないな...

未解読文字が解読されてもテメー借金はよ返せとかあいつ酷いんですみたいなのばっかりだったりするんだろうか

>中国とインドはいまだに強国だけど
>他の二文明は…
でもスポーツじゃ白人黒人に勝ててないじゃん偉大なのはわかるけど

>メソポタミアやインダスと同時期ぐらいに交流地点としてエラムにも古代文明があったの分かってるのに全く話題にならない謎
あの辺がペルシャの発祥辺りになるのかなぁ？知らんけど

>でもスポーツじゃ白人黒人に勝ててないじゃん偉大なのはわかるけど
なんでスポーツ？

外人顔って思ってるのは日本人で
外人から見るとすごく日本人顔なんだよね

>日本は九千年の歴史があるから
1万年以上前から色々やって今に紡いでるけど
俺らが歴史って主張しないあたりが良いよね

みんな偉大だよ
大小を俺達が語るなんておこがましい

>でもスポーツじゃ白人黒人に勝ててないじゃん偉大なのはわかるけど
単に国民の間で熱が高いかどうかもあるだろ
インドじゃクリケットが大人気で国際的にも2位だけど日本じゃ知名度全然ないし

>未解読文字が解読されてもテメー借金はよ返せとかあいつ酷いんですみたいなのばっかりだったりするんだろうか
ポンペイで見つかった蝋版なんかにも訴訟関係の記録が彫ってあったみたいね
う～ん今も昔も世知辛い…

>俺らが歴史って主張しないあたりが良いよね
そりゃどこも歴史紡いでないとそこに人間は今いないだろ

野球じゃしょっちゅう欧米のチーム倒してるじゃん日本のチーム

どんぐりはスポーツで偉大さを語る

南アメリカは家畜文化の乏しさと製鉄技術が無かったのがあまりに痛すぎる

>外人顔って思ってるのは日本人で
>外人から見るとすごく日本人顔なんだよね
良かった…欧州人に中東顔って言われた阿部寛はいなかったんだね

>俺らが歴史って主張しないあたりが良いよね
そりゃ文字がなかったからな

>>交流と言うかアイヌ語由来の地名もかなり残ってるし
>>今どうか知らんけど割と最近まで普通に共存してたとも聞く
>アイヌはなんやかんやで大陸側とも交流してたってのがすごいわ
>清が三丹交易で下賜した見事な絹の着物が
>蝦夷錦として京都のお寺に納められてたり物品の流れが面白い
あと青森以外はどうか知らないけど地元の人しか使わない
アイヌ語由来の地名とかあるのが面白くてたまらない

>>でもスポーツじゃ白人黒人に勝ててないじゃん偉大なのはわかるけど
>単に国民の間で熱が高いかどうかもあるだろ
>インドじゃクリケットが大人気で国際的にも2位だけど日本じゃ知名度全然ないし
まじかよあれで二位なの
なんか日本人追い出したら強くなったラグビーみたい

>良かった…欧州人に中東顔って言われた阿部寛はいなかったんだね
正直どっかで中東系の血が入っていると思うわ

>>みんな偉大だよ
>>大小を俺達が語るなんておこがましい
>みんな立派だよ
>歴史の教科書に載るくらい立派だよ！（載ってる）
せやで
そんな先人が積み重ねてきたものがあるから
日本という国と日本人の信用は高いで

>う～ん今も昔も世知辛い…
あの時代わざわざ庶民が文字に残すのは貸し借りだけなのかもしれない…

>日本という国と日本人の信用は高いで
こりゃだめだ

>未解読文字が解読されてもテメー借金はよ返せとかあいつ酷いんですみたいなのばっかりだったりするんだろうか
メソポタミアの最古に近い石板も解読したら同僚に呪いかける内容だったとかあったな
演劇か何かの関係者で役を奪い合ってるライバルがミスりますようにって悪神にお願いするという生々しい話だった

チベットの少数民族の血が入ってたり
ブータン国王が猪木だったり
もう人類みな兄弟

>南アメリカは家畜文化の乏しさと製鉄技術が無かったのがあまりに痛すぎる
製鉄文化はユーラシアでもヒッタイト付近で発達しなかったら広まってないだろうし運だよ運
ヨーロッパ人が鉄を伝えたらあっという間にアメリカインディアンも鉄を利用しまくったし

mayじゃどんぐりからは逃げられない

>南アメリカは家畜文化の乏しさと製鉄技術が無かったのがあまりに痛すぎる
じゃがいもととうもろこし良いよね...

昔の庶民が真剣に未来の事考えた事ばっか考えてるとかより下らない事考えてくれてた方が一周回って流石俺達のご先祖だぜってなる

>じゃがいもととうもろこし良いよね...
でも心臓は捧げる

南アメリカもリャマとかアルパカとか家畜はいるだろ
アルパカのキャラバン隊とかもいた

>不謹慎だけど同時多発テロが起きた後に
>一時期ラディンってあだ名になった俺は...
こんな顔の日本人いるのか…

>>メソポタミアやインダスと同時期ぐらいに交流地点としてエラムにも古代文明があったの分かってるのに全く話題にならない謎
>あの辺がペルシャの発祥辺りになるのかなぁ？知らんけど
その辺の情報がまったくのこってないからなー掘れば出てくるかもしれないけど

>こんな顔の日本人いるのか…
普通にイオンにいるだろ

>演劇か何かの関係者で役を奪い合ってるライバルがミスりますようにって悪神にお願いするという生々しい話だった
なんか今と同じ事考えてるんだな…

>あのブータン王さんもう完全に猪木で吹いてしまう
まるで似てない

>普通にイオンにいるだろ
見たことない…
関西だからかな…

>割と普通に東南アジア顔の子がいてびっくりする
友人が東南アジア旅行に行ったら現地人に溶け込んでたな
向こうの人も現地人と思ってた

>南アメリカもリャマとかアルパカとか家畜はいるだろ
>アルパカのキャラバン隊とかもいた
いるってだけでユーラシアみたいに遊牧民族がいるとかそういう規模ではまったくないので
旧大陸の人間がやたら免疫持ってて新大陸の人間が貧弱だったのは家畜と触れ合う機会の差でもある

>ラディン
所業はどうか知らないけど見た目だけならいいおじさん

>>演劇か何かの関係者で役を奪い合ってるライバルがミスりますようにって悪神にお願いするという生々しい話だった
>なんか今と同じ事考えてるんだな…
どこかの文明の最古の文字で
「最近の若い者は」的なこと書いてあるって聞いた

>>あのブータン王さんもう完全に猪木で吹いてしまう
>まるで似てない
なんなんだろうなこのどっか別のコミュニティのネタ引っぱってくるやつ

線文字Bとかも面白いよね
𐀬とか𐁙とか𐂜好き...意味はわからん...

>>ラディン
>所業はどうか知らないけど見た目だけならいいおじさん
山田のおじさんや！

>いるってだけでユーラシアみたいに遊牧民族がいるとかそういう規模ではまったくないので
>旧大陸の人間がやたら免疫持ってて新大陸の人間が貧弱だったのは家畜と触れ合う機会の差でもある
日本だって家畜文化は貧弱だったんで奈良時代に天然痘が伝わった時には人口の30％を失った

>>>ラディン
>>所業はどうか知らないけど見た目だけならいいおじさん
>山田のおじさんや！
山田羅伝...

>いるってだけでユーラシアみたいに遊牧民族がいるとかそういう規模ではまったくないので
いや山岳地帯だと普通にリャマやアルパカの飼育メインで暮らしてる人達がいたよ？
今でも季節ごとに山から降りてきて農民と農作物や肉や毛皮などを交換して暮らしてる

プーチンはあのラスプーチンのせいで聞こえが悪すぎるからラス取ってプーチンになったので
時制を見るとそのうちーチンになるのではないかと思ってる

>日本だって家畜文化は貧弱だったんで奈良時代に天然痘が伝わった時には人口の30％を失った
なそ
にん

>>割と普通に東南アジア顔の子がいてびっくりする
>友人が東南アジア旅行に行ったら現地人に溶け込んでたな
>向こうの人も現地人と思ってた
ほんと多様性があるのが面白いな

>製鉄文化はユーラシアでもヒッタイト付近で発達しなかったら広まってないだろうし運だよ運
>ヨーロッパ人が鉄を伝えたらあっという間にアメリカインディアンも鉄を利用しまくったし
インデアンのみなさん器用よね
スペイン人が乗ってた馬なんかもあっという間に乗りこなしちゃってた
銃もすぐに使い方憶えて白人を撃ちまくるぜ！

>なそ
>にん
まあ南北アメリカは90％失ったって説もあるけどな

学術的・定説的な用語というわけではなく、提唱者すら不明な、通俗的・慣習的な用語である[1]。国際的な用語ですらなく、20世紀以降の日本や中国でのみ用いられる[1][2]。

国際的には、「四大文明」ではなく「文明のゆりかご」（Cradle of civilization）という。「文明のゆりかご」は、肥沃な三日月地帯を念頭に起きつつ、長江文明・メソアメリカ文明・アンデス文明なども含み、明確な数も決まっていない。

宇山卓栄は、「エジプト、メソポタミア、インダス、黄河文明の4つを『世界四大文明』とする括り方は恣意的に創作されたものです。『四大』などと誰が決めたのでしょうか。それを決めたのは中国の思想家の梁啓超です。梁啓超は1898年、変法自強運動で清王朝の改革を進めようとしますが、戊戌の政変で西太后に弾圧され、康有為とともに日本に亡命しました。梁啓超は自らの詩集『二十世紀太平洋歌』で『地球上の古文明の祖国に4つがあり、中国・インド・エジプト・小アジアである』と記しています。梁啓超ら中国の進歩派知識人たちが『世界四大文明』という概念を意図的に広め、中華の優位性を再確認しようとしたのです。

>>いるってだけでユーラシアみたいに遊牧民族がいるとかそういう規模ではまったくないので
>>旧大陸の人間がやたら免疫持ってて新大陸の人間が貧弱だったのは家畜と触れ合う機会の差でもある
>日本だって家畜文化は貧弱だったんで奈良時代に天然痘が伝わった時には人口の30％を失った
ヨーロッパは昔から家畜文化盛んだったけど14世紀の黒死病で人口の1/3が死んでるから家畜文化の貧弱さは関係ない気がするぞ

>プーチンはあのラスプーチンのせいで聞こえが悪すぎるからラス取ってプーチンになったので
>時制を見るとそのうちーチンになるのではないかと思ってる
あだ名言って粛清されるやつだ！

>いや山岳地帯だと普通にリャマやアルパカの飼育メインで暮らしてる人達がいたよ？
>今でも季節ごとに山から降りてきて農民と農作物や肉や毛皮などを交換して暮らしてる
高地の遊牧民のみなさん有名よね
独特な文様の毛織物めっちゃすてき

>プーチンはあのラスプーチンのせいで聞こえが悪すぎるからラス取ってプーチンになったので
>時制を見るとそのうちーチンになるのではないかと思ってる
どうせ中国領同然になりそうだし陳さんになるんやな

良いスレだなぁ
知的探究心が刺激される

>チンさん…
やり杉田

>インデアンのみなさん器用よね
>スペイン人が乗ってた馬なんかもあっという間に乗りこなしちゃってた
>銃もすぐに使い方憶えて白人を撃ちまくるぜ！
馬や鉄器の利用は古代東北の蝦夷もそうなんだが
北海道の続縄文文化人からアイヌまでの流れはそういう文化ないんで
古代東北の蝦夷は弥生稲作経た古墳文化人としか考えられんのだよな

>いるってだけでユーラシアみたいに遊牧民族がいるとかそういう規模ではまったくないので
>旧大陸の人間がやたら免疫持ってて新大陸の人間が貧弱だったのは家畜と触れ合う機会の差でもある
家畜化しやすい動物が身近にいるかどうかって文明ひとつ成立するかどうかくらいの要素だけどあんま指摘されんよね
アフリカもたくさん動物いるけど家畜化できるのは牛くらいしかいないので文明の発達では不利だったし植民地時代にヨーロッパ人が牛の病気持ち込んだらあっという間に全滅してしまった
今のサバンナが草木生い茂り野生動物がたくさんいる太古の地球みたいにな風景になったのはそれがあった後からでそれまでは牛に食い尽くされて禿げた大地が広がってた

アメリカ大陸には高死亡率の伝染病である天然痘や麻疹やペストがほぼ同時に伝わってるから
日本やヨーロッパだってそんな殺意が高い伝染病がいっぺんに来たら終わるわ

>良いスレだなぁ
>知的探究心が刺激される
世界中色々飛ぶけど
それぞれ面白いのがたまらんね

>ヨーロッパは昔から家畜文化盛んだったけど14世紀の黒死病で人口の1/3が死んでるから家畜文化の貧弱さは関係ない気がするぞ
天然痘は家畜関係あるけどペストは家畜関係ないな
なんか最近の説だとヨーロッパはペストで人口の60％死んだとか

>>外人顔って思ってるのは日本人で
>>外人から見るとすごく日本人顔なんだよね
>良かった…欧州人に中東顔って言われた阿部寛はいなかったんだね
良かったサンプル数１で少しも参考にならない

ペスト流行るまでヨーロッパ人もよく風呂に入ってて風呂屋がそこら中にあったけど毛穴からペストが入ってくるとか言われてあっという間に廃れてしまって現代に至るが
現代もコロナのせいで何百年続いた行事や祭りがあっさり終わってて伝染病の影響は何も変わらんなと

>ずっと続いてた暗黒時代が終わる契機にもなったってのが面白いわ
今どき中世暗黒時代観は流行らんやろ

アメリカ大陸の古代文明が知りたい
でももうタイムマシンでも無いと詳しく知ることはできないんだろうな

ヨーロッパはペスト大量死で生き残った農民や都市民の立場・権利が
領主に対して強くなったといわれてるな

ローマと中華王朝は神格化されすぎだと感じる

>>日本という国と日本人の信用は高いで
>こりゃだめだ
そう生きなきゃと指針にすればいいのに
ぶっちゃけあんたも同じレベルやで不快やこっからそいつと共にでてきや

>アメリカ大陸の古代文明が知りたい
>でももうタイムマシンでも無いと詳しく知ることはできないんだろうな
30年前になって確認されたカラル遺跡とかもあるし
中南米の発掘はまだまだこれからだと思う

>>ずっと続いてた暗黒時代が終わる契機にもなったってのが面白いわ
>今どき中世暗黒時代観は流行らんやろ
いくら拝んでも病気で死ぬじゃねーか！って神に対して懐疑を抱いたり
領主に搾取されてた農民や期間労働者が病死者の人口減・人手不足で高給取りになったり
イベリア半島のイスラムから流入したギリシャ文化がじわじわと欧州を変革していく流れいいよね

海外旅行すれば日本のパスポートの凄さを理解出来るんだけどな

>ローマと中華王朝は神格化されすぎだと感じる
中東関係はもうちょっと日本でも頑張って欲しいんだが
どうしてもヨーロッパを介してのニュースしか情報源がないのがなあ

>ある意味中原を支配すると漢化するという呪いだからな
>首都にゲル建てて生活してた元ですら最終的に漢化してるのは笑えない
中原でクラスの便利すぎなんだろうな

>ローマと中華王朝は神格化されすぎだと感じる
ローマはもうそこまでじゃないか？
ナショナリズムが生まれてからは今の俺たちの国が凄いって流れのような

>ローマと中華王朝は神格化されすぎだと感じる
古代中国の思想や哲学は東洋人的価値観がすでに完成の域に達してて感心するよ

>1669901237348.jpg
Normalというには濃すぎな人が

>1669901313748.gif
セム語族ですら広すぎてテキトーな括りじゃね？って思うのにインド・ヨーロッパ語族とかどうなってんだ

>セム語族ですら広すぎてテキトーな括りじゃね？って思うのにインド・ヨーロッパ語族とかどうなってんだ
その辺現代から見るとかなり適当な概念じゃなかったか

アメリカ大陸で文明が出なかったのは何故？水は豊富にありそうなのに

ドイツ「我々は偉大なるアーリア人を祖とする！」
イラン「お前らゲルマン人だろ？」

>アメリカ大陸で文明が出なかったのは何故？水は豊富にありそうなのに
アンデス文明とかマヤ文明とか出てるじゃん

>古代中国の思想や哲学は東洋人的価値観がすでに完成の域に達してて感心するよ
諸子百家のみなさんがいろんな思考実験や社会実験を実践してくれてたよね
もう西洋哲学にも負けないくらい完成されててびっくりしてしまうわ

>ドイツ「我々は偉大なるアーリア人を祖とする！」
>イラン「お前らゲルマン人だろ？」
ローマを脅かしてた文明も碌に持たない野蛮人だと思いたくなかったんや…だからせめてローマを脅かすにも同等の文明を持ってたペルシャも上げたDNA鑑定で完全に関係無いと判断されたみたいだが

>>古代中国の思想や哲学は東洋人的価値観がすでに完成の域に達してて感心するよ
>諸子百家のみなさんがいろんな思考実験や社会実験を実践してくれてたよね
>もう西洋哲学にも負けないくらい完成されててびっくりしてしまうわ
それにしては日本ともども外人に植民地にされてるのがなア

>>1669901313748.gif
>セム語族ですら広すぎてテキトーな括りじゃね？って思うのにインド・ヨーロッパ語族とかどうなってんだ
言語としては厳密に関係がわかるけど
血縁は別の問題

>ドイツ「我々は偉大なるアーリア人を祖とする！」
>イラン「お前らゲルマン人だろ？」
イランはドイツを訴えていいと思う

>その辺現代から見るとかなり適当な概念じゃなかったか
聖書にあてはめようとした名残なので
セムハムヤペテ

>>タイ人がタイ人じゃないって言われても信じないくらい本当にタイ人ぽいこの人は何の血なんだろうか
>なんだろうねやっぱり眠ってた南方のDNAが突然目覚めてしまったのかなあ
別に顔だけが似てるだけでDNAが目覚めるとかそういうもんじゃないでしょDNA

>「アイヌの歴史 海と宝のノマド」って本によると15世紀ぐらいまでの渡島半島では和人とアイヌの境界的な交易集団がいたり和人集団の墓地内でアイヌ系の埋葬をされていた人骨が出てたりするから両者がそこそこ普通に混住していたらしい
江戸時代のアイヌの遺骨94体から取り出した母系で遺伝するミトコンドリアDNAハプログループを調べたら北海道縄文人由来のグループが30.9%、オホーツク系のグループが35.1%、本土日本人由来のグループが28.1%、シベリア系が7.3%で在来の北海道縄文系やアイヌ文化成立に関わったオホーツク人系と本土日本人系がほぼ同じぐらいの割合だから明治以前にも相当混血があったらしい

>東北はロシアの血だーロシア系だーって言うが白人系ロシア人が極東に進出してきたのは江戸時代だし西ユーラシア系の風貌の人間が混じったとしたら平安時代の東北と交易してた渤海にたくさんいたソグド人の方じゃねえの
ソグド人のいた地域のローランから見つかったお姫様のミイラも
コーカソイド系の金髪に青い瞳だったって話ロマンあったなあ

>江戸時代のアイヌの遺骨94体から取り出した母系で遺伝するミトコンドリアDNAハプログループを調べたら北海道縄文人由来のグループが30.9%、オホーツク系のグループが35.1%、本土日本人由来のグループが28.1%、シベリア系が7.3%で在来の北海道縄文系やアイヌ文化成立に関わったオホーツク人系と本土日本人系がほぼ同じぐらいの割合だから明治以前にも相当混血があったらしい
そういえば幕末にやってきた無法者の英国人がアイヌの墓地から遺骨を掘り出して盗んで
貴重な縄文人の骨ですよーって博物館なんかに売り飛ばそうとしたんだけど
藩の役人さんが激怒して英国政府と交渉して無事に取り返した話があったらしくてびっくりしたよ

アイヌってよくわからん明治期に進んで政府に協力して日本人化したアイヌ人って自ら言わないし
同化政策で取り残された人等がだけがアイヌってわけでもないし

南極の古代文明ってどうなったの？

コーカソイドだとロマン感じるとか逆オリエンタリズムじゃん

>ローマと中華王朝は神格化されすぎだと感じる
妥当な評価じゃね？

>>それにしては日本ともども外人に植民地にされてるのがなア
>もう遊牧民にも蹂躙されまくりよね…
中華は元々周辺の民族に国を取られてコロコロ王朝が変わっている国で
近代はそれが白人だった話
皮肉にも太平洋戦争で日本がそれらを追い出して日本がアメリカに負けて撤退したから取り返せた

今見つかる資料としての規模が最大なだけで文明自体は他にいくらでもあったっていうね
何か人間の原点！みたいに勘違いしてる子たまにみるけど

神格化ってより匈奴とかガリアとか言われてるよりもっと文化的だったんじゃねえかって気がするんだよな