ふたばフォレスト

ディーゼルエンジンを積もう

こうした反省は、最近のトヨタの動きにも反映されている。トヨタは今年8月31日、最大7300億円を投じて日本と米国にバッテリーEV（BEV）用のバッテリー工場を作ると発表した。米国主導のサプライチェーン再編に伴う措置という側面もあるが、EVのバッテリーを直接供給したいというトヨタの狙いも反映されている。同時にトヨタは今年の年末、中国市場でEV「bZ3」を発売する計画だ。中国最大のEVメーカー、比亜迪（BYD）と協業し、BYDのバッテリーを搭載している。EVにとって最大の市場・中国を逃すつもりはないというわけだ。

「学ぶところはない」といってテスラとの提携解消した時点で
ふつうの経営者なら責任問題になってるよな

周回遅れに何ができるか見もの
主要特許は全部押さえられてるけどカネ払ったぐらいで使わせて貰えるかどうか

>周回遅れに何ができるか見もの
>主要特許は全部押さえられてるけどカネ払ったぐらいで使わせて貰えるかどうか
普通に自社のみの開発諦めてBYD傘下に収まるだけだと思うよ

e-TNGA
誰かこの略称にしたんだよ

>>周回遅れに何ができるか見もの
>>主要特許は全部押さえられてるけどカネ払ったぐらいで使わせて貰えるかどうか
>普通に自社のみの開発諦めてBYD傘下に収まるだけだと思うよ
中国あたりに身売りってセンもありそう

>テスラなど競合他社が新技術を導入するスピードもわれわれの予想よりずっと早い
👺過ぎやしませんかね？

>周回遅れに何ができるか見もの
これな…
さらに倍率ドンなようだし

>>周回遅れに何ができるか見もの
>これな…
>さらに倍率ドンなようだし
技術と経営のダブル周回遅れってのが痛い

米中欧が一致してるトレンドに逆張りした罰やな

トヨタ叩きたいスレ

>米中欧が一致してるトレンドに逆張りした罰やな
金バラ撒くだけのロビー活動でトレンドを変えられる訳もなく

>米中欧が一致してるトレンドに逆張りした罰やな
言ってはないけどEVは走行距離や充電問題があるから普及しないって高をくくってたんだろうな
取り敢えずやるのベンチャーEVメーカーや国策が当たり前の海外を分かってなかった

もし追い越したら素直に称賛する準備はあるよ

bz4x？ネーミングにやる気のなさが現れている
誰も疑問を持たなかったか、やばいやつが上にいるか、両方だ。
カタカナで3〜６文字にしろ

>トヨタ叩きたいスレ
企業ロゴ画像スレだからとりあえずdelは既に入れてある

数年前のニュースかな？
結論下すの遅すぎませんかね…

>トヨタ叩きたいスレ
非EV路線は大変御立派なのでドンドン行きなさい
って提灯つける方が良いか？

新型プリウスとかろくに生産出来ない材料不足の状況でEVでやり直しとかやれる余裕あるのかね

とりあえずモーターをどこから買うかだな
苦し紛れに買ったNidecは役に立たなかったみたいだし

ガソリンタンク発電機能付きEVを作れ
EVだろ？

>e-TNGA
>誰かこの略称にしたんだよ
トヨタの役員会議で「TENGAだよなぁ…」って言うやつはいなかったのか？

充電時間や電力不足はどうやって解決するつもりなんだろう

EV化進むと雇用が減るからエンジン作れって経済大臣が言ってる時点で終わってると思う
競争より雇用だろうが負けたら全滅じゃん
てか農村や介護は人手足んないんだし仕事そのものはあるんだよ

>充電時間や電力不足はどうやって解決するつもりなんだろう
まだこのレベルの認識のレスみると
トヨタがネット工作してるんじゃないかと疑うわ
ヤフコメなんか十年前のイチャモンをえんえんくり返してる

>まだこのレベルの認識のレスみると
>トヨタがネット工作してるんじゃないかと疑うわ
>ヤフコメなんか十年前のイチャモンをえんえんくり返してる
バッテリー交換施設があれば解決するもんな
俺は賢いから中国を見ればわかる

>充電時間や電力不足はどうやって解決するつもりなんだろう
充電じゃなく電池交換にする
運送とか商用ならバッテリーの拠点作れば良い

>>充電時間や電力不足はどうやって解決するつもりなんだろう
>まだこのレベルの認識のレスみると
>トヨタがネット工作してるんじゃないかと疑うわ
>ヤフコメなんか十年前のイチャモンをえんえんくり返してる
ev普及が進んでる中国で充電渋滞多発中ってニュースがつい最近あったのにな
後追いの日本ならもっとひどくなるぞ

>バッテリー交換施設があれば解決するもんな
いや家庭用の200V送電線でも
スーパーチャージャーを設置すれば15分でフル充電できるから
マンションやコンビニに併設するだけで足りる

>>まだこのレベルの認識のレスみると
>>トヨタがネット工作してるんじゃないかと疑うわ
>>ヤフコメなんか十年前のイチャモンをえんえんくり返してる
>バッテリー交換施設があれば解決するもんな
>俺は賢いから中国を見ればわかる
以前バッテリーを交換したらいいんじゃねってレスしたらでかいバッテリーをどうやって携帯するんだよって返されたわ

ぐぐったら朝鮮日報じゃん…

問題があるから作らない売らないだと問題が解決できることには追いつけないよ

>ガソリンタンク発電機能付きEVを作れ
>EVだろ？
当面はPHEV止まりだと思っていたけどフルEVの普及速いな
低温でのトラブルとか起きてるって事は解決に向けて進化が更に加速するって事で
それらは全部特許で保護されるだろうから後発はかなり辛い

長距離移動するから使えないとか気候的に向いてないとか個々の事情全部を解決する必要はない
用途以外は使うなで解決する

>いや家庭用の200V送電線でも
>スーパーチャージャーを設置すれば15分でフル充電できるから
一体何Aの電流流す気なんだよ

EVを既存ラインそのまま流せる車で済ませようとしたのが失敗
ギガプレスが圧倒的コスパ発揮してテスラがバカみたいに儲けつつある

衰退する地方都市、大阪

>一体何Aの電流流す気なんだよ
強化するのはV

日本はEVが始まる前に走行課税で終わるんだよ
始まる前から終わるんだよわかるか？

そういえばナントカ都市はどうなった？

トヨタイムズの全部本気とかいうやつは何だったんだよ

走行税やるといかに走らせないかの競争になるからバッテリーは少なければ少ないほど良くなる…　うん地獄だ

>トヨタイムズの全部本気とかいうやつは何だったんだよ
本気がいくつもあるわけ無いんだよな
トヨタのR＆D予算で全方位とかハナからムリだし

水素の時代は無理そうだな
燃料電池のバスじゃなくBYDのEVバスが走るんだろ

こんな自信満々に発表したのに全部中止すんのか

>強化するのはV
家庭用200V電源はどこに行った？インバーターで昇圧するなら結局大電流が必要だぞ

テスラのEVトラックが800㎞走行したというニュースがあったが
もう全部EVでよくね？ってなった
逆シャア小説でコロニー内をエレカが走ってた冨野小説は慧眼だったな

イーブンシティってどうなったの

>>強化するのはV
>家庭用200V電源はどこに行った？インバーターで昇圧するなら結局大電流が必要だぞ
蓄電池と組み合わせるのよ

自動車ばかりに税金かけようとしてるみたいだが政治家って自動車所持してないのかね？
それとも持ってても高い給料貰ってるから気にも留めないのか

十年後にはコダックといっしょに
永遠に経営学のテキストの中で擦られる事例になると思う
イノベーションのジレンマ

>こんな自信満々に発表したのに全部中止すんのか
とりあえずロイターの言う通りであればクラウンのEV版SUVも中止だな

>>強化するのはV
>家庭用200V電源はどこに行った？インバーターで昇圧するなら結局大電流が必要だぞ
ウチは動力の三相200Vが入ってるけど50kW喰う高速充電器なんか容量足りなくて置けない
エアコンメーカーが既設エアコンと容量をシェアする高速充電器を出さないかな

急速充電が無理なら夜中にちまちま充電しとけばいいだろう
割り切りって大事だよ

>蓄電池と組み合わせるのよ
電池に充電するために別の電池に充電するわけか
すると充電器はEV車と同じくらい高価になるし急速充電だから消耗も激しいのでランニングコストも凄くなるな
おまけに充放電で必ずロスが発生するからエコとも遠くなるな

>電池に充電するために別の電池に充電するわけか
>すると充電器はEV車と同じくらい高価になるし急速充電だから消耗も激しいのでランニングコストも凄くなるな
>おまけに充放電で必ずロスが発生するからエコとも遠くなるな
マジでスーパーチャージャーの何たるかを知らないんだな…
五年前から来た人？

>いや家庭用の200V送電線でも
>スーパーチャージャーを設置すれば15分でフル充電できるから
>マンションやコンビニに併設するだけで足りる
もっと長時間かかるこれですら320kWhのバッテリー使うのに
バッテリーだけでいくらすると思ってるんだ
気安く置ける金額じゃないぞ

なんか悪いところ探ししてるうちにどんどん置いていかれてる感じ

>自動車ばかりに税金かけようとしてるみたいだが政治家って自動車所持してないのかね？
>それとも持ってても高い給料貰ってるから気にも留めないのか
うちの地元の衆議院議員は野党だが10万キロ走った車を中古で譲ってもらって20万キロ超えたとか話してたぞ…

>マジでスーパーチャージャーの何たるかを知らないんだな…
カタログから夢持つのはいいが現実は残酷なのだ

>なんか悪いところ探ししてるうちにどんどん置いていかれてる感じ

まず一台しっかりとしたものを作るというトヨタの方針は間違ってないと思う
あのハリボテ並べた演出考えた奴は早めにクビにしろ

トヨタはこうして直ぐに方向転換出来るから凄いのに
昔も端から見たら順風満帆なのにいきなり大企業病にかかってると言い出して組織改革始めたり
それが己が無能だから人生を失敗したのを絶対に認めないスレあきとの差

>気安く置ける金額じゃないぞ
GSのタンク更新よりは安くつく
なにより店員が要らない

>>トヨタイムズの全部本気とかいうやつは何だったんだよ
>本気がいくつもあるわけ無いんだよな
>トヨタのR＆D予算で全方位とかハナからムリだし
開発予算でVWやダイムラーに劣るのにそれを分割してるんだから勝てるわけがないね

>トヨタはこうして直ぐに方向転換出来るから凄いのに
これすごいよな

>トヨタはこうして直ぐに方向転換出来るから凄いのに
👺

足りない技術はまたヤマハから盗むのかな
55年前みたいに

>GSのタンク更新よりは安くつく
どう見てもランニングコストは安くないぞ

まだ追い付けるはず
頑張って欲しい

>>トヨタはこうして直ぐに方向転換出来るから凄いのに
>これすごいよな
本気なのかなぁ
観測気球っぽい

後続が必ず負けるとは限らない

>マジでスーパーチャージャーの何たるかを知らないんだな…
詐欺師にすぐ騙されそう

>本気なのかなぁ
>観測気球っぽい
だったら終わりかもな

>後続が必ず負けるとは限らない
だといいね

>詐欺師にすぐ騙されそう
お前の負けだよ
匿名掲示板で良かったな

>どう見てもランニングコストは安くないぞ
EV用スーパーチャージャーはトラックに載せて再配置できるから
需要のある所でフル稼働が可能
逆に地方のGSは人口減少とイニシャルコストの高さで廃業する一方
採算性は明らかにEVステーションのほうが良い

>>本気なのかなぁ
>>観測気球っぽい
>だったら終わりかもな
政治的手段で何とかしようってのはここ何十年かのトヨタの基本
補助金をせびる為じゃないかなぁ
貰ったカネでどっちに行くかはわからんけど

テスラと手切ったのは悪手だったな
それでBYDの軍門に下る
もともとテスラと企業カルチャー絶対合わなかったんだろうな

観測気球あげるターンはとっくに過ぎてるだろ…

>採算性は明らかにEVステーションのほうが良い
蓄電式のEVステーションだとソーラーファームとかを背負えるからちょっと有利

>>気安く置ける金額じゃないぞ
>GSのタンク更新よりは安くつく
>なにより店員が要らない
HyperXのHyperChargeは今のところ値段が未発表なので安くつくとも言えない

既に価格の出ている蓄電池型充電器だとこれぐらいだが
バッテリー12kWhしか無いのに価格は560万
バッテリーも足りない上に
ガソリンスタンド代替としてこれ1台置くだけじゃ済まないので
タンク更新より安上がりとは断言できない

GSの地下タンクは高価すぎて更新諦めるってのは事実だが大容量電池使った急速充電装置が安価である分けがない何より消耗品が高額になる

中国企業と手を組んだの大失敗だと思うわ

>観測気球あげるターンはとっくに過ぎてるだろ…

これいつだっけ？
>1669739009028.jpg

>観測気球あげるターンはとっくに過ぎてるだろ…
日本だとほとんど走ってないから実感わかないんだろうね
完全に後進国の発想になってきてる

>バッテリー12kWhしか無いのに価格は560万
>バッテリーも足りない上に
>ガソリンスタンド代替としてこれ1台置くだけじゃ済まないので
>タンク更新より安上がりとは断言できない
年収400万のGS店員ひとり置くのに年間900万はかかる
それにくらべりゃ圧倒的に安い

>開発予算でVWやダイムラーに劣るのにそれを分割してるんだから勝てるわけがないね
20位の長城汽車がもう日本車より安全で高性能なPHEVをヨーロッパに輸出し始めてる
HVが最適解なんだっていう人なんでHVなら無限勝利出来ると思い込んでるのか不思議

>足りない技術はまたヤマハから盗むのかな
>55年前みたいに
ヤマハのEVユニットもその後の話が聞こえてこない気がする

>採算性は明らかにEVステーションのほうが良い
EVステーションは収入悪いからよほど補助金でないと増えないぞ

海外でも充電以外の収入持たないと無理って話になってる
https://www.jnews.com/profit/2022/007.html
>充電料金の課金については最小限の収入にしからないことが、
>幾つものプロジェクト検証からも明らかになっており、ワシントン州議会では
>「EV充電サービスからの課金収入に依存したビジネスモデルは、
>経済的に成り立たない」と結論付けている。充電スタンドを
>長期間維持していくためには、充電料金以外の間接収入を作ることが
>不可欠というのが、欧米での見通しだ。

>年収400万のGS店員ひとり置くのに年間900万はかかる
電気だろうが完全な無人は無理だから同じことだ

>海外でも充電以外の収入持たないと無理って話になってる
日本では既存のGSがそもそも成立しなくなってる
最盛期6万店あったのが今では3万店割れ

やらない理由探し
上から下まで

>>観測気球あげるターンはとっくに過ぎてるだろ…
>日本だとほとんど走ってないから実感わかないんだろうね
>完全に後進国の発想になってきてる
もう日産が10年以上やってるのに他社を見習わないから…

>日本だとほとんど走ってないから実感わかないんだろうね
>完全に後進国の発想になってきてる
日産もホンダもEVに舵を切ってるんだから
トヨタが異常行動してるだけでは…？

>日本だとほとんど走ってないから実感わかないんだろうね
>完全に後進国の発想になってきてる
何かグラも価格もゲーム自体も二世代前位の水準のソシャゲを流行で押し付けられていた16年代に似てんだよなあｗ
そんでランキングだけ粉飾して決算は糞みたいな企業ばっかりなるんだろEVもどうせｗ

ちょっとぐぐったらタンクの更新費用ものによるんだろうけど1000万とか出るな
そりゃGS畳むな…

>>海外でも充電以外の収入持たないと無理って話になってる
>日本では既存のGSがそもそも成立しなくなってる
>最盛期6万店あったのが今では3万店割れ
そりゃ燃費向上したからそうなるしか無い
事業継続して採算とれるぐらいまでガソリン代上げるしか無いんじゃないかね

>もう日産が10年以上やってるのに
やってればイイってもんじゃないぞ
早く日用品クラスを出せ…買うから

>ちょっとぐぐったらタンクの更新費用ものによるんだろうけど1000万とか出るな
>そりゃGS畳むな…
そんなもんか？
以前読んだ記事では1GSあたり総額2500万円とかいうオーダーだったが

>>もう日産が10年以上やってるのに
>やってればイイってもんじゃないぞ
>早く日用品クラスを出せ…買うから
サクラはもう出してるだろ
日用品クラスはそのぐらいだ

>事業継続して採算とれるぐらいまでガソリン代上げるしか無いんじゃないかね
EV充電ステーションにはそういう規模の不経済が無いので
どのみちGSは廃れるしかないんじゃないの
とくに日本のような人口減少国家では

>ちょっとぐぐったらタンクの更新費用ものによるんだろうけど1000万とか出るな
>そりゃGS畳むな…
都内環七沿いだけど最寄りのGSが5から2に減った
結構大規模なチェーンの店が撤退してビックリした

日本メーカーは内需でEVがすっかりだったから全く段取りができてない
テスラなんて1日2000台以上BEVを作ってる
量産体制がまったくできてない
この期に及んでもなおトヨタはEV専用工場を構えてない
その建設予定もない
今からでも3年先なのに

>早く日用品クラスを出せ…買うから
桜とリーフがあるじゃないかあれが日産の考える日用品だぞ

>電気だろうが完全な無人は無理だから
えっ

>以前読んだ記事では1GSあたり総額2500万円とかいうオーダーだったが
1000万超えるかどうかレベルで補助金も出るみたいだぞ
それでも採算取れないから潰すって判断みたい
https://clicccar.com/2012/05/24/156131/
>地下に埋められた大型タンクの改修には1基あたり最低でも
>100万円以上のコストがかかり、ガソリン以外に灯油や軽油など
>複数のタンクがあるため総額で1000万円を超えるケースもあるといいます。
>また老朽化したタンクは改修ではなく交換という方法もあり
>撤去費用の3分の2まで補助が受けられますが、たとえ新しいタンクを
>入れても将来的に黒字経営が見込めなければ、やはり廃業するしかありません。

>えっ
えっじゃないだろう？　ガソリンは危険で電気は安全て思ってるのか？

うちの地元は大型書店が充電ステーションを備え始めた
なんかステラをよく見るなと思ってたら充電してた

ガソリンを値上げしてGSが暴利を貪ってるって怒る国民性じゃやめたくもなる罠

>中国企業と手を組んだの大失敗だと思うわ
そうしないとバッテリー確保できないし
トヨタにEVのノウハウないから…

>No.1040438271
めっちゃ古い記事だな
ガソリン需要が1割減ったらGSの5割は不採算に転落するって資産がある
十年前から燃費の向上考えたら採算ラインはかなり上がってるだろう

>やってればイイってもんじゃないぞ
>早く日用品クラスを出せ…買うから
今中国のMG4がリーフより安くてロングレンジで
ゲームチェンジャーとかニューベンチマークとか言われて話題になってる
日用品クラスは案外早く登場する予感
日本以外の国から

>中国企業と手を組んだの大失敗だと思うわ
中国企業以外相手してくれなかった
が正確な表現

コンビニに置いてるテスラの充電スタンドは
何かあったらコンビニ店員が対応することになってるのか

逆に客にセルフでガソリンを扱わせてるのが狂気だよ
電気のプラグのほうがずっと安全だわ

>トヨタ「骨組みからやり直そう」…EV競争、本番が始まった
del

規制がないのと安全なのは別の話だ普及すれば事故は起こるし事故が起これば規制は厳しくなるそしてコストに跳ね返る

>逆に客にセルフでガソリンを扱わせてるのが狂気だよ
>電気のプラグのほうがずっと安全だわ
イメージ

トヨタが海外にもEV専用工場建てないのは数売るBEVを出せてないから
今だと操業一週間で年間分作って操業停止に陥る
だから早めに手を付けないといけなかった
数年前ならbZ4X程度でも20万台は売れたはず
もう好循環に入る手段がない

>電気のプラグのほうがずっと安全だわ
流す電圧や電流による

有識者のとしあきによるとEV技術に最も優れているのがトヨタだという話だったが

EV充電施設って基本無人でしょ
なんかあっても24時間対応のオペレーターと繋がればいいレベルだし

余裕ぶっこいてたら予想外れたら大慌てとか
トヨタも日本企業っぽくなってきたなぁ

>日用品クラスは案外早く登場する予感
>日本以外の国から
なんかいうほどMG4安くないような

>有識者のとしあきによるとEV技術に最も優れているのがトヨタだという話だったが
10年くらい前にRAV4EV作ってた頃なら

材料不足で満足にライン回せんうちに根っこからテコ入れする感じか

RAV4EVってテスラ謹製やで

>材料不足で満足にライン回せんうちに根っこからテコ入れする感じか
片手間でやってた感は否めないしな

>RAV4EVってテスラ謹製やで
Teslaに学ぶべきものは無いって切り捨てたのに…

>EV充電施設って基本無人でしょ
未だにセルフすら自信がない人がごまんと居るのに本気で普及する気ある？

お値段据え置きにしなきゃ買えない

中国がかなりいいの作っててEVはここ10年で先行したメーカーの勝ちな感ある

>>電気のプラグのほうがずっと安全だわ
>流す電圧や電流による
EV側と認証してから電気流すなら余程変なことしない限りは
素人が差し込んでも大丈夫だろ

>なんかいうほどMG4安くないような
向こうだとエントリークラスのゴルフと変わらない値段らしい

逆転狙うならまず世界的にヒットするBEVを出さないといけない
それがかなり難しい
もうBEVはあふれてしまってる
その中で頭一つ抜けて「EVならこれを買え」になるのは海外では至難の業

あれもこれも開発続けてどれか当たればいいやみたいなことしてるからな
これを迷走と言わずに何を迷走というのかってレベル

トヨタの社長は水素燃料エンジン推しだよ

>現在開発中のEV新車プロジェクトの大部分を中止し、今年導入したEV専用プラットフォーム（e-TNGA）の廃棄まで検討している。
あんだけアピールしてたTENGA捨てるのかよ
章男の大失策だな

>RAV4EVってテスラ謹製やで
そのまま売れば歴史変わってたかもな…

>トヨタの社長は水素燃料エンジン推しだよ
欧米が乗り出してきたな

>素人が差し込んでも大丈夫だろ
充電したつもりが出来てないケースが頻発して結局資格持ったやつを常駐させるようになるから結局ガソリンスタンドよりも人件費が有利とかにはならんよ

>未だにセルフすら自信がない人がごまんと居るのに
まじで？
常習過程にしたほうがいいんか

もう間に合わないからBYDからOEMで一時しのぎのつもりが常態化になるんじゃないかな

家庭充電がメインだろうにどうすんだ

ここ最近の日本は日本昔話に出てくる意地悪爺さん婆さんみたいなムーブばっかりかましてんな

高額報酬でテスラやVWのエンジニア引き抜けば？

>イメージ
現実は…

>HVが最適解なんだっていう人なんでHVなら無限勝利出来ると思い込んでるのか不思議
HV推しは今自分が買うならHVでしょというだけだ
今の日本でEV言ってるのは金持ちの道楽と無免としあきだけだよ

>高額報酬でテスラやVWのエンジニア引き抜けば？
トヨタって現金は5兆円くらいしか持ってないのにそんな金あんの？

>まじで？
>常習過程にしたほうがいいんか
身近にガソリン拭きこぼして以来二度とセルフで入れなくなったのがいるというかセルフどの差額がリッター数円じゃ馬鹿らしいとよ

>>イメージ
>現実は…
水より安いからなぁ

EV充電できないってスマホとかの充電すらできないレベルだと思うがそんな高齢者は免許返納していいんじゃないかな

>水より安いからなぁ
命の値段？

>身近にガソリン拭きこぼして以来二度とセルフで入れなくなったのがいるというかセルフどの差額がリッター数円じゃ馬鹿らしいとよ
安いからセルフ選んでるわけでもないしなー
店員いるとこは問答無用で汚いタオルでガラス吹こうとするのも嫌

>常習過程にしたほうがいいんか
一番信用が出来ないのが俺自身
危険物取扱の正規教育を受けていないからやらない

>>水より安いからなぁ
>命の値段？
アメリカじゃガソリンは水より安いって言われているんだ昔から
常套句的何か

心配しすぎだろ
灯油ヒーターやカセットコンロ使うより遥かに安全だぞ

>>イメージ
>現実は…
ガソリンだから存外良く落ちるんだろうか…汚れ

>トヨタの社長は水素燃料エンジン推しだよ
これもバイオフューエルも否定してる暇ないよな

EVでもいいけど電気代下げろや
来年4月から3割値上げだとよ

終わりの始まりだな
トヨタ絶対潰れるわ

EVと非EVで骨組みを共通化したばかりなのにやっぱダメだったか

新しい下請け(奴隷)を探さないとね
むしろ部品点数が減って下請け切りまくる感じか

>終わりの始まりだな
>トヨタ絶対潰れるわ

トヨタ本体は簡単に潰れたりしないかもしれんがエンジン関係の工場が閉鎖しまくるのはあるかもしれん

減りはするだろうけどエンジン関係は無くせないでしょまだ

ボッシュだったかエンジン工場閉鎖でデモやってた1年以上前だが

ケータイみたいにガラパゴス化してスマホみたいになるんじゃない

終わったねトヨタ

マレリが経営破綻とか聞くと厳しい部分はあるんだろうとは思う

エンジン車の需要は先進国だけじゃないし
いよいよヤバくなったら原油価格ダンピングかけてくるだろうからなんとかはなるだろう
でも生産台数半減ぐらいは行くだろな

>ケータイみたいにガラパゴス化してスマホみたいになるんじゃない
果たしてどっちがスマホなのやら

>トヨタ本体は簡単に潰れたりしないかもしれんがエンジン関係の工場が閉鎖しまくるのはあるかもしれん
エンジンは工場内のエンジン製造部で作ってるから人員の配置転換程度じゃないかな

>エンジンは工場内のエンジン製造部で作ってるから人員の配置転換程度じゃないかな
何から何までトヨタ内で作ってないよ
他の会社の鍛造工場やら下請け町工場がそれこそ無数にある

マフラー作ってるフタバ産業も

世界的に電力不足で材料も高騰してて半導体も不足してて高速充電も出来ないしバッテリーに使う貴金属も不足するかもしれないのにEV化進める意味ある？

原発で賄うから問題ない

>世界的に電力不足で材料も高騰してて半導体も不足してて高速充電も出来ないしバッテリーに使う貴金属も不足するかもしれないのにEV化進める意味ある？
こうして日本勢集落させられてるし
バッテリーで中国が影響力上げられてるし
戦略目標の8割は達成出来てるだろ

地球環境のために人類は不便な生活受容しろと言えばいいのに

ナフサを自動車ごときに使わせたくないだけで環境とか別にどうでもいいんじゃね

でも日本でムリヤリEV普及させた結果電力不足で全国民が地獄を見るって展開はちょっと見てみたい

脳みそ猿の欧州が何も考えずに進めてる政策だしなぁ

サクラのOEMでピクシスシリーズとして売れば良いのでは

このスレでEVに乗ってるのは何人いるのか？

>トヨタ「骨組みからやり直そう」…EV競争、本番が始まった
今からやるんですか！？

>でも日本でムリヤリEV普及させた結果電力不足で全国民が地獄を見るって展開はちょっと見てみたい
そうなったら全力で原発を稼働できるってもんよ

>脳みそ猿の欧州が何も考えずに進めてる政策だしなぁ
日本の自動車産業を叩き潰すためにやってんだよ
EVならインドや中国や欧州でも作れるし単純構造だから

10年後には日本の自動車産業は壊滅してるもんな
日本から製造業が無くなって円は暴落して明日の食事にも困るようになった
そんな日本からは若者がどんどん逃げだして

株価がどう反応するかだよ
どんだけ世論工作しても株価は正直だよ
投資家は身銭を切ってるわけだからな

>株価がどう反応するかだよ
ストップ安だろ

災害大国の日本に比べて欧州の災害なんかせいぜい洪水だし
無理矢理全部EVにしても災害時に社会構造がもってるゆとりの差があるぶんましか
それともその欧州ですら死なのかもうちょっと見で別に

トヨタ「ＥＶの普及が予想以上に早い…テスラ新技術投入するのが速い…まずい」

このスレにこたえられるくらい知識ある奴がいるのかわからんけど
東日本大震災の時自家用車がEVだったときガソリン車と比べてふるまい方がどう変化するかみたいな
そういうのどんくらい研究されてるもんなんかしら

あれ？
愛国者あきがトヨタのEV技術は世界一だって言ってたのにな

>東日本大震災の時自家用車がEVだったときガソリン車と比べてふるまい方がどう変化するかみたいな
>そういうのどんくらい研究されてるもんなんかしら
少なくとも東日本の時のクルマはクソ迷惑な置き物だったよ
ハイブリッドもEVも車幅や全長が変わるわけではないし
そもそも身動き取れない

テスラのギガプレス？とかいう車体作製技術は
トヨタがやったら不良品だらけでリコール多発の使えない代物だしな
この辺の経営者のカリスマ性だか人種差だかが大いに寄与してる部分の敗北はちょっと責められんわ

>東日本大震災の時自家用車がEVだったときガソリン車と比べてふるまい方がどう変化するかみたいな
ガソリンスタンドが連日長蛇の列なって
報道車両が割り込んだり民主党議員が学校のプールに貯めようとかトチ狂ったこと言っていたのは覚えている

どうせEV充電施設に渋滞が出来るだけだよ

EVどころか自動運転すらままならないじゃん

>こうして日本勢集落させられてるし
>バッテリーで中国が影響力上げられてるし
>戦略目標の8割は達成出来てるだろ
で肝心の電力不足まかなうための発電所たりないけどなんかすごい発電方式思い付いた？

>>こうして日本勢集落させられてるし
>>バッテリーで中国が影響力上げられてるし
>>戦略目標の8割は達成出来てるだろ
>で肝心の電力不足まかなうための発電所たりないけどなんかすごい発電方式思い付いた？
ガソリンより燃費いいんだけどね

トヨタさん
無敵の下請けフル稼働で何とかして下さいよぉ〜❗

トヨタはサブスク限定商法をまずやめよう

また日本の企業が倒れるのか
まあ必然だわな

>>で肝心の電力不足まかなうための発電所たりないけどなんかすごい発電方式思い付いた？
>ガソリンより燃費いいんだけどね
中国は原発100基体制にするしなあ
欧州も原発は増やす方針

>また日本の企業が倒れるのか
>まあ必然だわな
日本ごと倒れるぞこれは
もう日本にまともな産業なんてないのに

この国で売れるものはもはや奴隷労働者だけ
賃上げ求めません
ストライキ起こしません
病気や怪我しても休みません
限界までこき使うと勝手に死んでくれて会社に賠償を求めません
社員同士の相互監視でブラック企業でも安泰です
安いよ安いよ日本人安いよ〜

もはや「貧しい国」扱い…中国に買われた日本の大企業

一般の方にしてみれば、企業が買収されるということにどういう意味があるのか、
にわかにはわかり難いかも知れないが、
要するに、東芝や三洋、レナウンやパイオニアが、
今や日本企業ではなく、中国企業になっているということだ

……

>……
内容はロイター通信の報道なんだよなあ

>テスラのギガプレス？とかいう車体作製技術は
>トヨタがやったら不良品だらけでリコール多発の使えない代物だしな
>この辺の経営者のカリスマ性だか人種差だかが大いに寄与してる部分の敗北はちょっと責められんわ
テスラもリコール多発してる

>テスラもリコール多発してる
トヨタは人死んだらアメリカ議会で公開処刑＆賠償金だろ

>トヨタは人死んだらアメリカ議会で公開処刑＆賠償金だろ
日本で設計したのが結果的にアメリカで合わなかったって話だしなぁ
日本のトヨタはアメリカでどういう使われ方しているのか知らなかったってことでもあるし
あっちで設計していたトヨタ車は社外ゴムマット使えるように丈夫にしていたわけだし
禁止だからディーラーが悪いんだけどあっちのディーラー切り捨てられないから賠償肩代わりした形になったけど

遂にトヨタも役割を終えたか

>トヨタはサブスク限定商法をまずやめよう
EVの場合引き取ってもらえるからオトクなんだけどね

>中国企業と手を組んだの大失敗だと思うわ
内燃機関より安くならないと普及しない
それに技術要らない大量生産でコストカットするのは中国の得意分野だし

日本はもうダメだ〜って印象操作は左翼メディアだけの仕事じゃ無くなったのな

日本のモノづくりの終わりの終わりという感じ

>トヨタはサブスク限定商法をまずやめよう
EVの中古なんてどこも引き取らねえだろ

>このスレでEVに乗ってるのは何人いるのか？
日本叩きしたいガイジパヨクなんて車すら所有してない負け組底辺層だよ

>内容はロイター通信の報道なんだよなあ
…

>東日本大震災の時自家用車がEVだったときガソリン車と比べてふるまい方がどう変化するかみたいな
フル充電のPHEVだったら非常電源として活用できるしいいんじゃない？
少なくともあの騒動のあとで車は常時満タンにしておくという考え方は出てきたぞ

トヨタは数作れないから国内はサブスクなんだよ

乗用車より近距離小型トラックとかが先行して普及するんじゃないの？

>日本はもうダメだ〜って印象操作は左翼メディアだけの仕事じゃ無くなったのな
今では産経ですら「日本安すぎ…」って言ってるんだよ

>乗用車より近距離小型トラックとかが先行して普及するんじゃないの？
はい

>乗用車より近距離小型トラックとかが先行して普及するんじゃないの？
総需要でも年間2万5000台ぐらいしか無いみたいなので
市場規模小さめ

>日本のモノづくりの終わりの終わりという感じ
東芝やNECが買われちゃった時点で相当ヤバいって気付かないとね
パナソニックもウイグルの件でノーコメント続けるくらい中国べったりだし

わざわざガソリンからEVにする消費者目線のメリットて何？燃費安いとか？

>わざわざガソリンからEVにする消費者目線のメリットて何？燃費安いとか？
補助金で安く買える

>わざわざガソリンからEVにする消費者目線のメリットて何？燃費安いとか？
地域によってはガソリン入れるのに片道30分かけて移動しなきゃいけないような場所なら
EVの方が楽になるとか
現状補助金たっぷり出てるのでサクラ程度の走行距離で十分なら同程度の軽自動車より安上がりとか

>日本はもうダメだ〜って印象操作は左翼メディアだけの仕事じゃ無くなったのな
印象じゃなく実質だろ

>総需要でも年間2万5000台ぐらいしか無いみたいなので
>市場規模小さめ
ベンチャーのリヴィアンがamazonのハイテクトラック10万台生産って話を聞くと
もうすごい温度差

>今では産経ですら「日本安すぎ…」って言ってるんだよ
産経新聞は関西と関東で紙面が違う
売上の6割をたたき出してるのはまともな関西
紙面をひたすらネトウヨ化して部数低下・地方紙転落を招いた関東とは反目してる間柄

>パナソニックもウイグルの件でノーコメント続けるくらい中国べったりだし
ウイグル云々はそもそもソースがあやしいし
まともな企業ならとりあわんよ
VWなんてウイグルで工場操業してるんだぜ現地の事はよくわかってる

>ウイグル云々はそもそもソースがあやしいし
>まともな企業ならとりあわんよ
>VWなんてウイグルで工場操業してるんだぜ現地の事はよくわかってる
まーだそんなこと言ってるのか
ユニクロはもうアメリカに輸入禁止までされたのに
VWはドイツ国内からも批判が出てて政府から投資打ち切られたのに

自宅で充電できるようにするの高そうなイメージあったけど10万くらいの工費ですむんだな

>自宅で充電できるようにするの高そうなイメージあったけど10万くらいの工費ですむんだな
気長に充電でいいなら安いのでいいね

>No.1040482443
強制労働は確認されたんですか？

トヨタ含めて鴻海やTSMCみたいなOEMメーカー化するのはあり得るシナリオだと思う
円安メリットとか言ってる政府をみるとそれでも良しと考えていそうなんだよなあ

>自宅で充電できるようにするの高そうなイメージあったけど10万くらいの工費ですむんだな
広い庭があって充電設備が導入しやすい、一人一台下駄履きの軽を持ってるような田舎なら価格しだいで軽がEVに置き換わる可能性はあるんじゃないの？
ただ東北北海道の寒冷地は冬の問題あるから無理だろうな

>ベンチャーのリヴィアンがamazonのハイテクトラック10万台生産って話を聞くと
>もうすごい温度差
使い物になるのかこれ

>強制労働は確認されたんですか？
強制労働どころかウイグル族に対する弾圧もジェノサイドも事実認定されてるよ
ウイグル輸入禁止法もとっくに成立してるし
あんたどこの国から来たの？

>ただ東北北海道の寒冷地は冬の問題あるから無理だろうな
走行距離激減するのは今のところ回避できないからね
低温に強いこと売りにしてるSCiBですら6割程度に落ちる

プリウス量産して安くなれ

>No.1040485408
「強制労働が利用されてない証拠」という悪魔の証明を求める時点で
アメリカは証拠をもってないということだね

>ベンチャーのリヴィアンがamazonのハイテクトラック10万台生産って話を聞くと
>もうすごい温度差
赤字拡大してるけど大丈夫なのかね
生産目標も未達みたいだし

>走行距離激減するのは今のところ回避できないからね
初期のiPhoneとかスキー場に持ってくとろくに使えねえとかいうのあったな
それから何も変わってない

>プリウス量産して安くなれ
HVはどうやっても部品点数増えるんだし
ある程度よりは安くならないだろ

>>プリウス量産して安くなれ
>HVはどうやっても部品点数増えるんだし
>ある程度よりは安くならないだろ
嫌だ絶対買うんだい！
EVはいらん！

>>走行距離激減するのは今のところ回避できないからね
>初期のiPhoneとかスキー場に持ってくとろくに使えねえとかいうのあったな
>それから何も変わってない
あの時は本当に電源はいらないレベルだったので
それとは状態は違うかと

>嫌だ絶対買うんだい！
>EVはいらん！
じゃあお金積んでください

>「強制労働が利用されてない証拠」という悪魔の証明を求める時点で
>アメリカは証拠をもってないということだね
もう国連報告書で結論出してんだよアホ
お前みたいなのが大勢いるから日本は世界に置いて行かれて衰退した

ウイグル自治区にはテスラのショールームがある
店だ
買う人がいる
大半の人は遊牧民みたいなイメージがあるかもしれない

>ただ東北北海道の寒冷地は冬の問題あるから無理だろうな
どうせそんな土地にはたいした人口残ってないし

>もう国連報告書で結論出してんだよアホ
国連人権理事会ｗ

>ｗ

>HVはどうやっても部品点数増えるんだし
>ある程度よりは安くならないだろ
補助金ブーストされてたEVよりは安くなるよ

片手では自動車を規制しながら
一方ではウイグル製造の太陽光パネルや蓄電池を大量輸入してるのがアメリカ
かつての日本車バッシングと同じでまともにとりあう必要はない
ノラリクラリかわすドイツメーカーの戦略が正解

>使い物になるのかこれ
さぁ
でも従業員?がいっぱい動画を上げてけど
まぁ楽しそうだよね

>国連人権理事会ｗ
ＥＵ、強制労働製品の輸入・販売を禁止…ウイグル念頭に法案
アホがいくら茶化したところで西側ではウイグル関係の製品では商売できないようになってくよ

>ノラリクラリかわすドイツメーカーの戦略が正解
新型のBMWガソリン車じゃん…

BMWはBEVの生産が間に合わないから新設に踏み切った

>片手では自動車を規制しながら
>一方ではウイグル製造の太陽光パネルや蓄電池を大量輸入してるのがアメリカ
米国で中国の新疆ウイグル自治区からの輸入を禁じる「ウイグル強制労働防止法」が施行された６月２１日から１０月２５日までの間、太陽光発電機器部品の輸入１０５３件が米税関当局により差し止められた

そもそもバッテリーの性能の低さが全ての問題なんだから道路の上に電線通してそこから給電すりゃいいだろ

>そもそもバッテリーの性能の低さが全ての問題なんだから道路の上に電線通してそこから給電すりゃいいだろ
航続距離800㎞のEVトラックがリリースされてんのに
バッテリーの問題あるか？
スーパーチャージャーがまったく普及してない日本固有の問題に思える

>No.1040489479
シーインの新彊綿つかった服がガンガン欧米日に出荷されてんのに
現実的に新彊産の中間材を排除できるわけがねー

>そもそもバッテリーの性能の低さが全ての問題なんだから道路の上に電線通してそこから給電すりゃいいだろ
整備費用がとんでもないことになるので無理
ドイツのeHighwayだって5kmの区間の走行テストで
2,600万ユーロ(約3億7000万円)かけてるぐらいだからね

>プリウス量産して安くなれ
HV技術考えたら最初から激安だっただろ

>シーインの新彊綿つかった服がガンガン欧米日に出荷されてんのに
>現実的に新彊産の中間材を排除できるわけがねー
あれは消費者に製品を個別に配送するって抜け穴があるから
そのうち対策されるでしょ

>>使い物になるのかこれ
>さぁ
>でも従業員?がいっぱい動画を上げてけど
>まぁ楽しそうだよね
さすが配送に特化してて使いやすそうだな

どうせ売れねえよ

トヨタとかもう売れてないよ

日本国内市場だと消費者が「トヨタだから」と脳死状態で買ってくれるけど
海外はその辺シビアだからな

「急速にEVシフトすると国内雇用が〜」などと言ってるが
トヨタがそんな配慮するわけねー
これまでもバンバン切ってきたわけで
ケイレツの下請けから買い叩くビジネスモデルを捨てたくないだけだろ

EVの最大の肝はサスペンションだと思うの
バッテリーと電動機を最適な配置にできる
足回りの設計が特に重要となってくと思う

あれもこれもやりすぎると設備投資過剰で死ぬぞ

>日本国内市場だと消費者が「トヨタだから」と脳死状態で買ってくれるけど
>海外はその辺シビアだからな
チャイナやインドのメーカーが急速に伸びてるのはそういう理由だわな
日本製がブランドだったのは東芝や富士通が中国に買われる前の話しだし

>あれもこれもやりすぎると設備投資過剰で死ぬぞ
まあとりあえずバッテーリーは戦略物資なので現地に工場建てないといけない
あとアメリカの露骨な日本排除にも対抗しないといけんし
結構きついぞ

>EVの最大の肝はサスペンションだと思うの
>バッテリーと電動機を最適な配置にできる
>足回りの設計が特に重要となってくと思う
足回り舐めてたトヨタ…

>足回り舐めてたトヨタ…
ホイール外れるとかいう不具合
結局どうなったの