ふたばフォレスト

2022年11月21日、中国メディアの極目新聞は、大雪に見舞われた中国東北部で電気自動車（EV）の性能が低下し、バッテリー交換所に長蛇の列ができる事態が発生したと報じた。

記事は、吉林省長春市で11日夜に大雪が降り、気温が零下13度まで低下したと紹介。SNS上では多くのタクシー運転手が「EVのバッテリーを交換するのに数時間、数十時間並ばなければいけなかった」と愚痴をこぼしたと伝えた。

そして、50代のタクシー運転手である王（ワン）さんが12日午前にバッテリー交換所に赴いたところ、4時間かかっても交換できなかったため諦め、結局天気が回復した15日まで交換できず、その間営業をすることができなかったと語るとともに、「うちの車は急速充電に対応しておらず、充電するにも3時間以上かかるから充電には行かない。バッテリー交換所の数を増やしてほしい」と求めたことを紹介している

また、同じくタクシー運転手の劉（リウ）さんも「バッテリー交換所の外で30台余りの車が並んでいるのが見えた。待っていてもなかなか列が前に進まないので、諦めて充電スポットに行くことにした。実際、列に並んでいた他の運転手も列から外れたかったようだが、バッテリーの残量がなくなってすでに走れなくなっていた。10時間も並んでいた運転手もいると聞いた。夏は300キロ以上走れたのに、寒くなった今は200キロも走れない。来月の一番寒い時期は120キロくらいしか走れないだろう。雪が降るような寒い時はガソリン車がいい。給油すれば走れるのだから」と語ったことを伝えた

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

その上で、新エネ車分野の専門家が「自動車の選択は使用環境に基づき決めるべき。北方の冬場、山地などはハイブリッド車のほうが良い。普及直後に問題が発生するというのは理解できるが、しっかり原因を分析して改善を行わなければならない。EVが冬場に弱いというのは業界内の共通認識であり、解決にはバッテリー材料や充電技術の研究が必要。将来的には、使用シーンに応じて各種タイプの自動車が共存する状態になると思う」と解説したことを紹介した。

正直当たり前すぎる
まあ日本のEV推しも笑えないが

交換してくれるシステムなのか
効率的だな

日本の未来の姿である

雪降るような地域はダメって事じゃん

ガソリン発電機詰めばいいんじゃないの

>正直当たり前すぎる
>まあ日本のEV推しも笑えないが
日本以上にEV推ししてる国が山ほどあるんですよ…

リチウムバッテリーって時点でやっぱり低温には弱いのは分かり切ってることだしな

美しい…

白い紙車に貼っておかないと

バッテリーの交換にバッテリー（群れ）が出来たってか

>雪降るような地域はダメって事じゃん
水没する地域も高潮被害ある地域もダメだよ

前も同じ話聞いたな…変わんないんだな…

>雪が降るような寒い時はガソリン車がいい。

蓄電池が技術的問題を抱えてる限りは全ての自家用車をEVになんてのは夢の話だよな

>>雪降るような地域はダメって事じゃん
>水没する地域も高潮被害ある地域もダメだよ
使えるところ少ねえ…

全個体電池が一般向けレベルで実用化されないとまず無理

EDスレかと思って焦ったとしあきも少なくないはず

眼科をおすすめするぞ

最先端の技術を（後先考えず）いち早く取り入れる先進国アルね！
って言って実証テストしてくれる中国さんさすが

>交換してくれるシステムなのか
>効率的だな
交換もタダじゃねぇんだから回数制限とか色々制約を後付けでつけてゴリ押しすると思う
中国だし

原油を輸入しないといけないのは中国も同じだからな
そこの縛りからは解放されたいだろうな

>水没する地域も高潮被害ある地域もダメだよ
水没にはガソリン車より強いだろ
電源周りを防水すればいいんだし対策はしやすい

紙ストローといい企業は愚かだ

>最先端の技術を（後先考えず）いち早く取り入れる先進国アルね！
>って言って実証テストしてくれる中国さんさすが
先行して得られる知見は馬鹿にはできない

壮大な実験中ですから
国家ぐるみて

中国の場合は都市部が排ガス塗れだからなぁ
割と真面目にこのＥＶを流行らせた方が良いと思う

問題の洗い出しは必要
でも気温の低下でバッテリー性能が落ちるのは前からわかってた事だよね…

EV推進してたシナあき冷えてるか〜

>壮大な実験中ですから
>国家ぐるみて
まずは都市レベルの規模で始めてからって段階踏まないのは中国すごいな

>リチウムバッテリーって時点でやっぱり低温には弱いのは分かり切ってることだしな
昔冬の帯広にデジカメ持ち込んだ時はあっという間にバッテリー切れで使えなくなった
知識としては分かってたんだが想像以上に消耗して驚いた記憶がある

常春とかスペースコロニーならともかく極地で使う奴があるか

>水没にはガソリン車より強いだろ
>電源周りを防水すればいいんだし対策はしやすい
電源周り以外にも電装装備は一杯あるぞ…

ガソリンエンジンでバッテリーを温める機能をつけよう

>先行して得られる知見は馬鹿にはできない
反発を受けてもいざとなれば力で押さえ付けられる国だとそういう実験に向いてるなあ

>>最先端の技術を（後先考えず）いち早く取り入れる先進国アルね！
>>って言って実証テストしてくれる中国さんさすが
>先行して得られる知見は馬鹿にはできない
こんなの実証するまでもなく分かってた事だけどね
日本ならメーカーの寒冷地テストの段階で問題視されてる

>>リチウムバッテリーって時点でやっぱり低温には弱いのは分かり切ってることだしな
>昔冬の帯広にデジカメ持ち込んだ時はあっという間にバッテリー切れで使えなくなった
>知識としては分かってたんだが想像以上に消耗して驚いた記憶がある
デジカメのバッテリー物によっては都心の冬レベルでもイチコロよね

寒い日は引きこもって石炭燃やして温まりましょう

>正直当たり前すぎる
>まあ日本のEV推しも笑えないが
あれはEUの規制や2030年までのゴリ押しやネガキャンうっとおしいからEV作れるけど？ってアンサー出しただけだぞ

EVって電池の技術革新起きないかぎりゴミ生産してるようなもんだよね

>EV推進してたシナあき冷えてるか〜
これに限らずちょっとしたことでイキリ出す奴なんだろうな

>ガソリンエンジンでバッテリーを温める機能をつけよう
EVに電力を安定供給できるように発電機つけよう

>>正直当たり前すぎる
>>まあ日本のEV推しも笑えないが
>あれはEUの規制や2030年までのゴリ押しやネガキャンうっとおしいからEV作れるけど？ってアンサー出しただけだぞ
「あれ」ってどれの話してるんだ？

スピードワゴンみたいに腹で温めろよ

>デジカメのバッテリー物によっては都心の冬レベルでもイチコロよね
例えば停車中でもニクロム線とかで温度キープさせ続けてれば（それで消費する分を差し引いても）マシなのかな

>将来的には、使用シーンに応じて各種タイプの自動車が共存する状態になると思う
一人でEVとガソリン車を所有するって事？

大雪電欠で凍死者続出してからが本番だし

結論ありきで進めるから馬鹿なんだよな

中国では規格を統一していて
給油みたいにGSで充電しているバッテリーに交換してくれるってこと？
かと思ったがそんな量のバッテリー確保してるわけないから
性能落ちたから新しいのに交換って意味だよな？

>正直当たり前すぎる
>まあ日本のEV推しも笑えないが
トヨタが正論

>EVって電池の技術革新起きないかぎりゴミ生産してるようなもんだよね
まぁ現行の奴だと太陽光発電ファームとまとめて核融合実用化までの現代版土法炉ではある

>寒い日は引きこもって石炭燃やして温まりましょう
暖房機取り上げられてたじゃん

>>水没にはガソリン車より強いだろ
>>電源周りを防水すればいいんだし対策はしやすい
>電源周り以外にも電装装備は一杯あるぞ…
でも全体的に対策はしやすいだろ
致命傷になる所は限られてるし
ガソリン車は外気を取り込まないといけないから電気自動車と比較すると水には弱くなりがち

これ信号機もLEDから戻すべきだよね雪国では

都心の冬で凍死するのは雑魚だけど
大陸の冬はガチだからなぁ

全個体電池はどうなった？

>これ信号機もLEDから戻すべきだよね雪国では
発熱がないから雪が溶けなくてみえなくなるんだけっか

>これ信号機もLEDから戻すべきだよね雪国では
とっくに変えてなかったっけ
中国の話だったらすまん

>これ信号機もLEDから戻すべきだよね雪国では
着雪しづらい工夫は色々してるんだろうけどどうなんだろうね？

>都心の冬で凍死するのは雑魚だけど
>大陸の冬はガチだからなぁ
日本の代わりまくる気候もなかなかヤバいと思うけどな

日本の原発は爆発事故起こすまで無限に稼動させるから

やはり原子力車の開発を急ぐべきだな

>>正直当たり前すぎる
>>まあ日本のEV推しも笑えないが
>トヨタが正論
電気足りないつってる所に更に発電量オカワリするとか原発再稼働待った無し

中国は雪とか関係なかった

北欧なんかの実情はどうなんだろう

>これ信号機もLEDから戻すべきだよね雪国では
一応それに関しては年間の消費電力から見ればヒーターで温めた方がマシらしい

中国も欧州もEVだけで頑張ってくれ
化石賞は渡さないぞ

最適な電池に温めておくっていうのはギミックにないのか

反論できない中国人はシコシコdel入れてそう

ざまぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

正直EVに補助金出すぐらいなら省エネ家電に補助金出した方がマシだと思う

いうて現地爆死焼死よりはマシぐらいに思ってそう

何で極寒の北欧は問題なかったの？

>最適な電池に温めておくっていうのはギミックにないのか
常に放電させとくって話になるから更に移動距離落ちますがよろしいですか？

バッテリーがガソリン並みにヤバいくせにガソリンより雑魚なの治らない限り無理

やっぱバッテリーの不安を解消出来るまではHVやPHVの方が無難だわ
さほど気温が下がらない地域の都市部なら現行のEVでもやっていけるんだろうけどさ

江戸時代に戻せば良い

>最適な電池に温めておくっていうのはギミックにないのか
バッテリーで温める

>やはり原子力車の開発を急ぐべきだな
蒸気機関車かな

氷の棺桶になるな
渋滞起きたら

ガソリンエンジンは楽しい

>何で極寒の北欧は問題なかったの？
乗り手が少ないから充電設備の数とトントンで停止時に充電しっぱなしってのが可能だから

ガソリン車のバッテリーは大丈夫なの？

>>これ信号機もLEDから戻すべきだよね雪国では
>一応それに関しては年間の消費電力から見ればヒーターで温めた方がマシらしい
てか西日で見えなくなる電灯に戻されるのは正直勘弁だわ

補給速度がダンチだから比べるまでもないと思ってたけどな
YouTubeでも頻繁な充電を訴える動画沢山あるし

こっちだと昼１８度近くあったのに零下１３℃か
中国も大変やな

>ガソリン車のバッテリーは大丈夫なの？
寒冷地用じゃないともちろん駄目だぞ

ゼロコロナデモやらEVやらで今中国が熱い

日本の電気自動車ならと思いたいけどどうなんだろう
断熱とかされてたりしないんだろうか
放熱しないといけないからそうもいかないのかな

>ガソリンエンジンは楽しい
本当は、極僅かの超超金持ちエリートがエンジン車に乗っていたいから
庶民にEV押し付けてるんじゃないのかな

まあこれで改善されて良くなってくれたらいいんじゃない
外国だし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

中国くんトコのEVの5年後5万キロ走行車の保値率とか10-20％とかでエグい
ちなみに同条件の日本メーカーのガソリン車で60%近辺

>発熱がないから雪が溶けなくてみえなくなるんだけっか
一応雪国用は温度センサーがついてて5度以下になるとヒーターが作動するよう改良されてるはず

人類は多過ぎ
二桁は減らすべき

バッテリーあがりやらかすのってたいてい冬よな

>中国人は多過ぎ
>二桁は減らすべき

>ガソリン車のバッテリーは大丈夫なの？
今までどうにか平気だったのが寒い日にエンジンかからなかったりする
化学反応には温度に大きく影響する

>まあこれで改善されて良くなってくれたらいいんじゃない
>外国だし
まぁEVのバッテリーの性質上ずっと前から難しいよねって言われてたしなぁ

雪国とか住まないし…

>No.1040115611
>No.1040115631
セールで買ったやつが次の日2000円安くなってイライラしてたのが馬鹿らしくなった
ありがとう

鉛蓄電池は問題ない

>No.1040115667
ますますバッテリーが消耗しそう

>No.1040115611
>No.1040115631
リコール案件じゃないの？

日本も「2035年までに新車販売で電動車100％を実現する」なんて言ってるしなぁ…
お役人は数字ばっかで現実みえてないね
中国反面教師にしてちゃんと考え直して欲しいわ

EV先進国中国さん
実験台ありがとう

前々から言われてた問題が言われてた通りに問題化する辺り
人類ってバカなのかもしれない

ロシア人はウクライナで寒さに震えてるからエコなんかな

>中国くんトコのEVの5年後5万キロ走行車の保値率とか10-20％とかでエグい
>ちなみに同条件の日本メーカーのガソリン車で60%近辺
EVは買い替えサイクル早すぎて環境に悪そう

ガソリンダメなら灯油であっためる機能つけた方がいいだろ

>日本も「2035年までに新車販売で電動車100％を実現する」なんて言ってるしなぁ…
連中って首都圏だけが日本だと勘違いしてると思う

客乗せてないタクシー程無駄なものは無いな

>>No.1040115611
>>No.1040115631
>リコール案件じゃないの？
リコールは安全性が危うい可能性のある場合ぐらいしかできんからこの場合は無理だな
充電設備整った車庫を建てりゃ済む話だし

もう零下13度なのかやべーな

>ロシア人はウクライナで寒さに震えてるからエコなんかな
率先して自国民を減らしている姿勢は評価でき･･･

>雪国とか住まないし…
東京だって雪積もることあんだろ

>前々から言われてた問題が言われてた通りに問題化する辺り
>人類ってバカなのかもしれない
まあ人類って同じ失敗を何度も何度も繰り返しながら僅かずつしか進歩できない生き物だし…
一部のインテリ気取りどもはそこんとこ理解してない節がある

>ガソリンダメなら灯油であっためる機能つけた方がいいだろ
灯油も原油から精製されてるしガソリンと同じじゃん

トラックとかどうすんだよ
もやしEVで何トンもあるトラックで長距離走れるんか

EV車だと東京から箱根にゴルフに行くのも苦痛だわー

>中国は雪とか関係なかった
日本でも一寸遠くに行くいう感じでテストしていた退いたような..
充電＆充電待ちが走行時関より長かったとか

急速充電は30分って誰が決めたの

トヨタを潰す日本を潰すために先走った結果がこれなの？

いいこと考えた
石油ファンヒーターをEV車に載せよう

>まあ人類って同じ失敗を何度も何度も繰り返しながら僅かずつしか進歩できない生き物だし…
>一部のインテリ気取りどもはそこんとこ理解してない節がある
EV普及に関しては百も承知でブーム作って世情を煽ってた感ある

屋台で使ってる小さい発電機あるじゃんガソリンで動くやつ
あれ積めばいいと思うよ

ノートオーラ乗ってるけど冬場は燃費悪いな
いやまぁ大体どの車も冬場は燃費悪くなるけどさ…

80年代に「人類のせいで地球が壊れるー」とかいうのを真に受けて育った人たちが
年をとって権力を持ってSDGsを推し始めた
ある意味テレビの見過ぎの結果

まずガソリンは給油1発1分300kmってのが素晴らしい
冬の渋滞でガス欠になってもガソリン入れればすぐ動くしな

>冬の渋滞でガス欠になってもガソリン入れればすぐ動くしな
しかも給油時間はあっという間だしな

一昨年くらいにあった立ち往生見てEVは買わなくていいなとはなった

エンジンの熱で暖かい風も得られるしな

>何で極寒の北欧は問題なかったの？
ノルウェー　　500万人
スウェーデン　　1000万人
フィンランド　　550万人
全部足して2000万人くらいだから中国の13億人とかと比べると文字通り桁違いの問題の数なんだろうなあ

あれ…寒さでもバッテリーの性能は全く落ちないってとしあきがゆってたのに…

>トヨタを潰す日本を潰すために先走った結果がこれなの？
日本潰しでルール変更掛けたら先に中国と欧州が潰れるんやなｗ

逆にクッソ暑い夏場もEV危ない気がする

>あれ…寒さでもバッテリーの性能は全く落ちないってとしあきがゆってたのに…
マウントを取るためなら息をするように嘘をつくからな

>エンジンの熱で暖かい風も得られるしな
そういやEVはヒーターでも電気ガンガン食うんだよな
やっぱ寒冷地には向いて…

路面給電はよ実現しろ

>まずガソリンは給油1発1分300kmってのが素晴らしい
>冬の渋滞でガス欠になってもガソリン入れればすぐ動くしな
逆に渋滞でEV車が電池切れで立ち往生したらどうするんだろう…

日本で普及させるならイオンモールの駐車場全部で充電できるようにしないと使い物にならないぞ

中国の人達バッテリー暖める機構が付いてないタイプは零下で充電するとバッテリーおしゃかって知ってるんだろうか

>路面給電はよ実現しろ
地震多すぎ

>逆にクッソ暑い夏場もEV危ない気がする
ガソリン車であるような安いやつバッテリーにして積んでたらっていう案件が
EVでも起こるんだろうなあ

わははははと
笑ってはみたものの
日本の役人も似たようなもんなので他人事ではないな
これで役人もヤバいと思うだろといって
その後矯正した試しが無い

>路面給電はよ実現しろ
仮に今日実用化したとして全国普及するにはあと何十年かかるか…

>逆に渋滞でEV車が電池切れで立ち往生したらどうするんだろう…
死あるのみなんじゃないの？？

>屋台で使ってる小さい発電機あるじゃんガソリンで動くやつ
>あれ積めばいいと思うよ
EUですでにやらかしてたような

>これで役人もヤバいと思うだろといって
>その後矯正した試しが無い
一度決まったことは変えられないからな
学歴と暗記力はすごいのだが思考力はない

テスラみたいに電池を常に一定温度にするEVってあんまりないからね
だからテスラは売れてる

>逆にクッソ暑い夏場もEV危ない気がする
炎暑でバッテリー爆発が続発した国なかったっけか

電池にブレイクスルーが起きるか水素が実用的になるまでPHVとHV主体でいいよ
CO2の排出量も製造から考えるとEVとHVは同じくらいらしいし

>こっちだと昼１８度近くあったのに零下１３℃か
>中国も大変やな
車だけじゃなくって普通の暖房じゃ耐えれないっていうし
電気代ケチるわけにもいかないだろうし
どうしてるんだろうな

>テスラみたいに電池を常に一定温度にするEVってあんまりないからね
>だからテスラは売れてる
ヒーターで消耗しないの

>仮に今日実用化したとして全国普及するにはあと何十年かかるか…
普及した頃にはもう使えなくなってるかと

>テスラみたいに電池を常に一定温度にするEVってあんまりないからね
なんで真似しないんだろう
特許があったとしても中国連中は気にせずパクるはずなのに

沖縄に除雪用のスプリンクラー設置するくらい分かりきってたことじゃいのこれ

救急が間に合わないとかの人も結構死んでるんだろうけど口減らしにしか感じないんだろうね

>>逆に渋滞でEV車が電池切れで立ち往生したらどうするんだろう…
>死あるのみなんじゃないの？？
人は避難すればいいだけだけどその後の復旧が気になる
一台一台給電？レッカー移動？
どちらにしろ携行缶で5Lも給油すればいいガソリン車と違って地獄だな

>>テスラみたいに電池を常に一定温度にするEVってあんまりないからね
>なんで真似しないんだろう
>特許があったとしても中国連中は気にせずパクるはずなのに
制御プログラムとか難しいのかもよ
テスラも中国で合弁会社作るみたいだけどさ

>テスラみたいに電池を常に一定温度にするEVってあんまりないからね
>だからテスラは売れてる
あれはあれでなんらかの理由でまとまった期間充電出来ないと電池終わる気がする
まぁそんなことそうそう無いだろうが

>>仮に今日実用化したとして全国普及するにはあと何十年かかるか…
>普及した頃にはもう使えなくなってるかと
つまりアホな夢追ってないで普通にガソリン車使うのが一番ってことでは

ディーゼルハイブリッドが最強
メルセデスやボルボもやってる
国内だとマツダcx-60

>炎暑でバッテリー爆発が続発した国なかったっけか
中国だな
駐車場で自転車が爆発して次々延焼して一帯の自動車全部巻き込んだ

高速道路だと止まったら邪魔だから充電車みたいなの持ってるのかね

>ヒーターで消耗しないの
消耗するよ
でも電池が冷えて低下するより全然パフォーマンス良いから一定にしてる
熱効率を突き詰めたマネージメントだからあんまり他社ではみない

>救急が間に合わないとかの人も結構死んでるんだろうけど口減らしにしか感じないんだろうね
中国は今キンペー体制に従わない連中をがんがん消しまくってるんだけど
それでも誤差レベルだからな

>交換してくれるシステムなのか
>効率的だな
交換式だからこういう問題は起きない筈
だったんですけどね
現実は廃バッテリー量産という

>つまりアホな夢追ってないで普通にガソリン車使うのが一番ってことでは
まず蓄電技術にブレイク・スルーが起こることが必須条件だったのに
投資の問題と日本潰しでシンギュラリティを意図的に起こそうと先走ってしまった
投資しかけた大富豪連中は科学に疎いので金を注げばできると勘違いしてた

トヨタのEVなんかアメリカトヨタ公式で零下では急速充電できませんってアナウンスしてるからな
テスラは零下でも急速充電の速度は落ちない

土地が駄々余ってる中国だこれだと日本厳しそう

>エンジンの熱で暖かい風も得られるしな
空冷の時は効きが悪くて寒かったよ

>何で極寒の北欧は問題なかったの？
北欧仕様はガソリン車でもEVでも始動用ヒーター必須だから割り切ったんじゃね
あと問題が全く無いわけじゃなくノルウェーでもサマーバケーション最終盤の混雑時に充電ステーションがキャパ越えして充電待ち渋滞が発生してる
日本の帰省ラッシュでもし同じことが起きたら既存の渋滞要因に上乗せドンで困ったことになっちゃうね

>>交換してくれるシステムなのか
>>効率的だな
>交換式だからこういう問題は起きない筈
>だったんですけどね
>現実は廃バッテリー量産という
充電して再利用すんじゃないの？

人の命に価値がない国なのでそれが原因で死人が出てもEV推しは止まらんだろう

>>現実は廃バッテリー量産という
>充電して再利用すんじゃないの？
バッテリーは上がったら一気に性能が落ちるからね…セルとか入れ替えたり必要だから物によっては廃棄してそう

EV車を推進するのはいいとしてガソリン車廃止は狂気の沙汰だわ
日本車に勝てなくて悔し過ぎたんだろうけどもっと現実見ろよ

>EV車を推進するのはいいとしてガソリン車廃止は狂気の沙汰だわ
>日本車に勝てなくて悔し過ぎたんだろうけどもっと現実見ろよ
なんかすごい電池がもう量産体制なのかと思ったらべつにそんなこともないという

>EV車を推進するのはいいとしてガソリン車廃止は狂気の沙汰だわ
>日本車に勝てなくて悔し過ぎたんだろうけどもっと現実見ろよ
EU「日本も批准しろ」
日本「……はい」
というのが問題だな2025年の施行が一区切りだけどそこでアメリカが反発すればあるいは？

EVのトラックとか超重そうなんだけど橋とか破壊しない？

雪降る地域はどうするのって散々言われてたのにね
起きてから動きませーん！は笑うしかない

まあ…だろうねとしか

>EVのトラックとか超重そうなんだけど橋とか破壊しない？
EVトラック意外と軽いなと思ったら航続距離控えめで使い物にならなそう

すごいバッテリー開発できてたらとっくに任天堂も新ハード出してると思う
スマホだって欲しがってる

っていうかEVってトータルでほんまに環境にええんか？

>っていうかEVってトータルでほんまに環境にええんか？
廃電池からしてすでにアウトな気がする
広い土地の国は汚染も気にせずに捨てれるんだろうけど

中国は交換式が結構普及してる
修理の交換ではない
こういうのがあちこちにある

>っていうかEVってトータルでほんまに環境にええんか？
諸説あろうが電池というのは昔から環境汚染の代名詞だったのを忘れてはいけないと思う

中国くらいアホみたいなバイクと車があったらそりゃどうにかEVにってなるのは仕方ないとこもあるけど
日本でやる意味は？
どこでもかしこでも同じルールにしようとするなよと

失敗を怖がって何もしないよりはましかな

>中国は交換式が結構普及してる
全体主義の独裁国家だからできることだな

従来のリチウムイオンバッテリーが劇的に改善されたからBEV推進してるのかと思ったら全然だめだなこれ

>失敗を怖がって何もしないよりはましかな
それ失敗した人が言い訳に使う理論じゃないですかー

>中国は交換式が結構普及してる
>修理の交換ではない
>こういうのがあちこちにある
普通に充電するよりは早いのか

>中国は交換式が結構普及してる
>修理の交換ではない
>こういうのがあちこちにある
それやってた大手が潰れてすんごい減ったって聞いたような

>普通に充電するよりは早いのか
充電済み交換だから3分とか
最新だと1分で交換するステーションもある

>>中国は交換式が結構普及してる
>>修理の交換ではない
>>こういうのがあちこちにある
>普通に充電するよりは早いのか
電童みたいなもんか

>それ失敗した人が言い訳に使う理論じゃないですかー
そもそも何もしてない所なんてないしな
日本だって路面給電の道を模索したりしてるし

>それやってた大手が潰れてすんごい減ったって聞いたような
まったく
いま規格を共通化することで進められてる

>>それやってた大手が潰れてすんごい減ったって聞いたような
>まったく
>いま規格を共通化することで進められてる
まとまらなそうだな‥

>あれ…寒さでもバッテリーの性能は全く落ちないってとしあきがゆってたのに…
スマホですら寒すぎると性能落ちるのに

>中国は交換式が結構普及してる
>修理の交換ではない
>こういうのがあちこちにある
なんだろうこの設備動かす電気がすげえ無駄に感じる

>そもそも何もしてない所なんてないしな
>日本だって路面給電の道を模索したりしてるし
そうそうみんな誰でも新しいことを模索してる
わざわざ失敗を怖がるよりマシなんて言うのは負け犬だけだわ

中国はバスやトラックは大型の共通バッテリー規格で交換式がはびこってる
全く問題なくBEV化されていってるのは給油するように充電済と交換して運用してるから

中国でその見た目通りの動作が期待できると思うか

というか見通しが甘いまま見切り発車するのはチャレンジとは違うんだよなぁ

でもカリフォルニアではガソリン車売れませんって言われたら作るしかねーだろ
アラスカじゃ市場にならねーし

商売優先で常識的な考え方が出来なくなるのって怖いね

一番怖いのは中国で統一されてスタンダード取られることだよ
すでに交換式は欧州に輸出されてステーションも建てられてる

>でもカリフォルニアではガソリン車売れませんって言われたら作るしかねーだろ
>アラスカじゃ市場にならねーし
アメリカとかガス欠になったらどうするんだろう
まあガソリンも同じか

>でもカリフォルニアではガソリン車売れませんって言われたら作るしかねーだろ
単にそれを決めた連中がEVに有り金投資しまくったせいで
今更引き返せないから政治を巻き込んでるだけ
そいつらが破滅すればすぐ元に戻る

充電プラグの規格がどうとかこうとかやってる間に中国が交換式を採用して一気に追い越されそうよな

>一番怖いのは中国で統一されてスタンダード取られることだよ
>すでに交換式は欧州に輸出されてステーションも建てられてる
規格先に作っちゃえば勝ちってんならソニーは負け知らずのはずだぜ

バッテリーを温めるバッテリー積めばいいだろ！

まだ早かったのでは

その交換式でマウント取りたいみたいだけどどこでも不自由なく交換できるくらいスタンドを普及させられるの？

夏だと熱すぎて炎上したり
冬だと寒すぎて電池劣化したり
なにもいいところがないじゃないですかこのゴミ

テスラもイーロンは狂人と見せかけてあれで色々と政治に根回ししてそうではある
……でなきゃ成功できんか

「潜在的にいつかできる」というのと
「現実に今すぐできる」の意味を取り違えたんだろうな

>テスラもイーロンは狂人と見せかけてあれで色々と政治に根回ししてそうではある
>……でなきゃ成功できんか
根回しできる狂人の可能性

バッテリー爆発させて暖を取ろう

前にトランプが「イーロンが助成金ねだりに頭下げに来たぜー」って自慢こいてたな
イメ検してみたらなかなか微妙な顔してる

EV寒さに弱いんだな

交換式はメリットがある
充電済みと交換なので給油感覚でEVを扱える
本体価格にバッテリー抜きがある
バッテリーが高いので車両価格は下がる
ユーザーは劣化を気にせず乗れる
ステーションがあるルートでは電費を気にせず乗り回せる
メーカーはサブスクや交換費用で利益を上げる（家充電より高い）
デメリットはメーカーはステーションを数作る責任を負うので投資が要る
しかしガソリンスタンドがステーションに切り替わって行ってる
コインランドリーの運営のように無人で利益を得られるので個人でも投資して増えていってる
最大のデメリットは交換式は劣化部分がないため将来的には新型に買い替えが進まなくなるとみられてる

予備バッテリー何個か標準搭載するようにならんとなあ

>大雪でEVの性能低下、バッテリー交換所に長蛇の列―中国
del

>バッテリーを温めるバッテリー積めばいいだろ！
ノルウェーにそういう本末転倒設備あったはずだよ
エコイズムのクズどもにいつまで騙され続けるんだろ

ちょろっと検索かけただけだけど使用済みバッテリーのリサイクル、リユース結構課題あるみたいじゃない
sdgs的に駄目なんじゃね？

プリウス乗ればいいのに
新型はEVみたいでかっこいいし

>最大のデメリットは交換式は劣化部分がないため将来的には新型に買い替えが進まなくなるとみられてる
バッテリー以外劣化しないと思ってる…？

交換タイプは充電済みバッテリーの在庫をかなり確保しないと
結局外したバッテリーの充電待ちになるんでないか？

>テスラもイーロンは狂人と見せかけてあれで色々と政治に根回ししてそうではある
>……でなきゃ成功できんか
ガッチリ政商だぞ
防衛絡む

>sdgs的に駄目なんじゃね？
そもそもSDGsも先進国の利権みたいなもんだし‥本気で考えてないでしょみんな

充電したバッテリーをガソリン車で運ぶみたいな本末転倒なことが

投資して意のままに政治を動かせば投資で負けなしの魔法が使えるからな
地球環境のためって言い訳しとけばインサイダーとか突っ込んで来るのはそうそういない

暑いとダメな印象あるけど寒いとダメなんだ
電気って難しいな

>暑いとダメな印象あるけど寒いとダメなんだ
>電気って難しいな
熱いと電子が活発に動きすぎて寒いと動きが止まるのだ
摂氏20度〜25度ぐらいの気温で安定してる地域ならいいんだけどな

>ガソリン車のバッテリーは大丈夫なの？
カタログ見たらわかるけど寒冷地仕様の設定があって
標準で積んでるバッテリーの性能が違ったりする
冬場にただでさえ性能落ちるのに
ちょい乗りでも暖房をガンガン使ってバッテリー上がりさせてしまうのはよくある

でも時代はEVだから…
日本は取り残されてるから…

>その交換式でマウント取りたいみたいだけどどこでも不自由なく交換できるくらいスタンドを普及させられるの？
今回の中国の記事だと交換ステーションあるけど数が足りなくて長蛇の列ってあるな
おまけに心ない人がステーション壊したりとかで問題点色々ありそう

スレ画の交換の話はバッテリー交換式で温める機構がないタイプだろう
メーカーは大量の替え玉バッテリーにコスト掛けたくないだろうから省かれてる
でもこういうことになるんなら改良するだろうね

>まだ早かったのでは
早いけど巨大な利権の主導権を握れるかもしれないからな

>スレ画の交換の話はバッテリー交換式で温める機構がないタイプだろう
マイナス13度に対してバッテリー温めるためにまた電力使うんでねーの？

左様

>でも時代はEVだから…
>日本は取り残されてるから…
もうダメそうですねその念仏

>摂氏20度〜25度ぐらいの気温で安定してる地域ならいいんだけどな
南米とかアフリカとか中東でEV普及しなさそう

>sdgs的に駄目なんじゃね？
一方ノルウェーは石油を売りまくってＥＶ化推進予算にした
当然二酸化炭素排出量は激増である
https://cigs.canon/article/20220217_6563.html

>その交換式でマウント取りたいみたいだけどどこでも不自由なく交換できるくらいスタンドを普及させられるの？
大量の電池が同時に充電されるので
電気使用の偏りのリスクと
火災発生のリスクと
火災時の被害の拡大のリスクが
クッソ高くなる交換式良いよね・・・

バッテリーがどの程度のサイクルで
消耗するのかが気になるな
交換したら古くて走行距離が短くなったりせんのかな

>バッテリーがどの程度のサイクルで
>消耗するのかが気になるな
>交換したら古くて走行距離が短くなったりせんのかな
EV推進派曰く７〜８年は保証されてるからそれ過ぎたら交換するか買い替えろって

>クッソ高くなる交換式良いよね・・・
Gogoroは通常でも充電8割混じって混雑時は6割引いたりで電池スペックより稼働範囲狭くなると聞いた
4輪で繁忙期のSAはもっとキツくなりそう

>早いけど巨大な利権の主導権を握れるかもしれないからな
問題は失敗する恐れを全く考慮していなかったので
ひたすらゴリ押ししないと自分らが破滅しかねんという乾いた笑いが出るやつ

中国だし消耗しきったバッテリーと交換されてフル充電なのにすぐ空とか有りそうだな

ってか内燃機関追いつけないからって環境盾にして実用性度外視のEVゴリ押ししてるだけだし

>ってか内燃機関追いつけないからって環境盾にして実用性度外視のEVゴリ押ししてるだけだし
EVにオールインで賭けた
そして負けたけど負けを認めていない状態ってことだな

>EVにオールインで賭けた
>そして負けたけど負けを認めていない状態ってことだな
謎の勢いでEV推しまくってるからしばらく続くだろうな

「もう低温問題は解決してるし電熱コイルとか知らないの？？」って
EV推進派に馬鹿にされたけど現実は随分話と違うな？

やっぱハイブリッドのが良いんじゃないの？

>やっぱハイブリッドのが良いんじゃないの？
特許とか効率で日本に勝てないからだめ理論よ

バッテリーがリサイクル出来ないから数年後には廃棄バッテリーの環境汚染で大問題になるだろう

>「もう低温問題は解決してるし電熱コイルとか知らないの？？」って
>EV推進派に馬鹿にされたけど現実は随分話と違うな？
テスラ缶と同レベルの話

>電熱コイル
電気から熱に変えるとか効率悪すぎてですね・・・

>>やっぱハイブリッドのが良いんじゃないの？
>特許とか効率で日本に勝てないからだめ理論よ
トヨタ「ただで使っていいよ

>バッテリーがリサイクル出来ないから数年後には廃棄バッテリーの環境汚染で大問題になるだろう
不法投棄で爆発事故多発するな

>トヨタ「ただで使っていいよ
肝心のガソリンエンジン作れないから駄目アル

やはりEVは人類には早すぎたな
無公害内燃機関を作るべきだろ

>>>やっぱハイブリッドのが良いんじゃないの？
>>特許とか効率で日本に勝てないからだめ理論よ
>トヨタ「ただで使っていいよ
特許料タダでも作れないからなヨーロッパの無能な白豚は

ガソリンエンジンなら公害と呼べるもんはほぼ無いだろ
温室効果ガスがーって騒いでるだけで

一応ハイブリッド作ってはいるな外人も
ただ文字がダサい

>一方ノルウェーは石油を売りまくってＥＶ化推進予算にした
>当然二酸化炭素排出量は激増である
白人らしいよなやり口が

走らないのが一番エコってジョークですか

>温室効果ガスがーって騒いでるだけで
騒ぐ連中らだけでやってくれればいいのにな
こっちに押し付けようとしてくるからタチが悪い

>走らないのが一番エコってジョークですか
人間がいなくなるのが最も効果的な環境保護なのでお察し

>走らないのが一番エコってジョークですか
G20だかB20だかで一人ひとりの行動をすべてスマホで監視して
走行距離や食事を信用ポイントみたいな感じで減点するって息巻いてる爺さんがいたな
個々人が排出したCO2に応じてペナルティを課すって

まぁ欧米の人間なんざ昔から常に妄言言ってるだけの蛮族みたいなもんやし…

選挙で選ばれてもいない爺さんがいつまでも国際的権力持ってるから
もうボケて狂ってるのに止める人がいなくてみんな困ってるんじゃ

最初から判ってた事だよな？
対策してたからEV化進めてたんだよな？
バカなの？

>走らないのが一番エコってジョークですか
この手の自爆ギャグ最近流行ってるよね
大陸で

Twitter憎んでるどっかのあいつらと同類の
他人のやることにケチ付けてて何かした気になってる典型だな
そんな人間を組織の中に置いておくからどんどんおかしくなる

働いてると絶対CO2出すし沢山食べるから
引きこもりの無職が一番信用ポイント高いとかそういうバカな結果になりそう

リサイクルされない粗大ゴミの始末は目処がついたの？

>まぁ欧米の人間なんざ昔から常に妄言言ってるだけの蛮族みたいなもんやし…
車市場をひっくり返す為に中国なんかと組む馬鹿共だからな

いい加減欧州にクルマのルール作りさせるの止めさせようや
迷惑な事にしかなってねーよ実際

大雪で大渋滞起こったらEVだと死ぬよマジで
ガソリンなら缶で運んで数秒チャージだけど
電気は無理だからな

2020年12月19日関越道で大雪による渋滞が発生し
電気自動車が立ち往生に弱いことが周知された…はず

日本潰した代わりに中国に乗っ取られるって何がしたいんだろうな欧州人は
頭お花畑なんだろうけど

>電気自動車が立ち往生に弱いことが周知された…はず
馬鹿は自分が被害を受けないと学ばない

>走行距離や食事を信用ポイントみたいな感じで減点するって息巻いてる爺さんがいたな
まずてめえの呼吸のCO2から制限しろよ糞爺って感じだ

吹雪くとタイヤハウスに雪詰まって舵が効かなくなる予感……まぁMRやRRのガソリン車でもなるけどさ

>一人でEVとガソリン車を所有するって事？
とてもECOですね

>頭お花畑なんだろうけど
袖の下美味しい！

中国みたいに交換バッテリーより人命が安い国だと有効なんだろうね

>ノートオーラ乗ってるけど冬場は燃費悪いな
>いやまぁ大体どの車も冬場は燃費悪くなるけどさ…
ガソリン車の燃費は夏＞冬＞春≧秋
冷房はA/C要るが暖房はA/C要らないので暖房時はOFFにしたら夏より燃費良くなる

>一人でEVとガソリン車を所有するって事？
町乗りは電気で長距離はガソリンで動く車があれば完璧だな！

ヨーロッパってエンジンだけじゃなく火力発電とかの研究や効率でも勝ててないしな
自分たちが劣ってるのを認めたくないから普通の人はやらない方向に行って俺たちは進んでるとかやってるんだよ

数十年前にあと十年で石油は枯渇するー！
なんて言ってたのに最近じゃ全く聞かなくなったしな
頭の悪い連中が頭の悪いマスコミに洗脳されて老害になりましたとさ

EUなんて自分が負けそうになるとなんでもかんでもルール変えるクソだからな

>EUなんて自分が負けそうになるとなんでもかんでもルール変えるクソだからな
ルール変えても結局負けるところが最高に間抜けなんだよな欧州

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

火力発電で思い出したけど効率よくしたり二酸化炭素の出る量とか減らしたりしてるのにあっちの変な環境団体が化石賞だったかの変な賞送ってきて批判とかしてくるんだよね…
ヨーロッパの火力発電やってる所や中国には一切送らないし触れないけど

>ヨーロッパの火力発電やってる所や中国には一切送らないし触れないけど
ヨーロッパにも送ってるよ
中国には触れない

カタログスペックでガソリン車と並びましたぞーってやってもこういうのばっかやな

常夏とかだといいのか
うちも雪ふらない地方だからいいかもなあ

>No.1040135234
交換は早いけど外したバッテリーの充電に時間かかるのは変わらないから
充電間に合わなくなったら破綻するよねこれ

>充電間に合わなくなったら破綻するよねこれ
バッテリーが大量に集積してるのは火薬庫みたいなもんだな…

バッテリー作るのに必要なレアメタルも足りなくなるって話だし
どうすんだろ

バッテリー交換って規格の統一も果たしていないのに
メリットデメリットに盛り込んでないのが都合が悪くて入れてなかったの見え見えで笑える

EVはよりはAVだからEVはAVの自家発電が必要なんですよ

1分チャージ

雪降るとステーションのバッテリー充電フル稼働になる？
電力需要ヤバそう

バッテリー交換の規格統一できても
結局充電効率あげる為の新規格出てきて大混乱になるからな
スマホじゃねーんだから設備更新でどれだけコストかかるやら

ゆるキャン△でも大垣が言っていたのにな
気温下がると携帯のバッテリーも死ぬと

そりゃガソスタの設備更新よりは絶対ペースはやいよな…

シズマドライブの開発が待たれる

日本のEVと違って交換式なのがいいんやだけどね

>シズマドライブの開発が待たれる
シズマ(中略)を止めろ

北欧のEV普及具合はかなり進んでるんだが
どういう対策をしてるんだろうな

数年後には山奥に廃棄バッテリーの山かな

HaHaHa！！チャイナは頭悪いな

あ、ちゃんと予備の燃料も忘れるなよ？

>火力発電で思い出したけど効率よくしたり二酸化炭素の出る量とか減らしたりしてるのにあっちの変な環境団体が化石賞だったかの変な賞送ってきて批判とかしてくるんだよね…
>ヨーロッパの火力発電やってる所や中国には一切送らないし触れないけど
日本の火力はアンモニアと石炭混焼技術で比較的クリーンな火力なんだよな
しかも既存の火力発電所に使える
結局このNGO自分達に都合の良い数字しか取り上げないから都合の悪い数値は無視してるし

推進派は馬鹿の一つ覚えみたいにノルウェーガーって言ってるけど
ノルウェーでこの問題起きてないのかね

>大雪でEVの性能低下
寒さでこうなるってさんっざん言われてたよね

数年様子見て大雪で凍死や事故の原因になって社会問題化してからじゃないとEVは動くゴミだから

最適解はPHVだよなあ

まあ100キロ程度走れれば一般リーマン的には充分だとは思うけど
配送業なんかはそうじゃないしな…

ノルウェーは滝ばっかだから電気代無料みたいなもんだけど現地人はリーフはもう見放してるって言ってたな

>気温下がると携帯のバッテリーも死ぬと
スキー行くとスマホの電池の減りが早いよな
ホッカイロ貼って対策はするけどもそれでも早い

2台持ちでEVは完全に街乗り専用にするならまだなんとかなるかな
1台持ちでレジャーにもってのはちょっと無理だ

アメリカもEVスタンド長蛇の列やってたな
世の中にはバカしかいないのか

>日本の火力はアンモニアと石炭混焼技術で比較的クリーンな火力なんだよな
最新式のやつは排出される二酸化炭素も回収できる上に発電効率が４割超えるとか聞いた

積雪時は使用禁止にしよう（過激派）

>雪が降るような寒い時はガソリン車がいい。給油すれば走れるのだから」と語ったことを伝えた
この当たり前が当たり前であることに感謝するべきなのかどうか

誰も指摘しなかったの？

でもそれは世界の圧力で政治が許さないんだよな

> アメリカもEVスタンド長蛇の列やってたな
>世の中にはバカしかいないの
1台30分の充電時間として何分待つのか想像してみよう

車2台持つのもあんまり現実的じゃないよなぁ
うちの親父みたいに家用と仕事用ってならまだしも普段用とそれが動かない時用ってのはね

>> アメリカもEVスタンド長蛇の列やってたな
>>世の中にはバカしかいないの
>1台30分の充電時間として何分待つのか想像してみよう
スタンド増やせば良いよね

クリーンエネルギーや排ガス出ないっても大量の廃バッテリーが発生する方が環境に悪そう
上にも出てるが不法投棄増えるだろ

もう小型炉を車に搭載しよう

EDって極端なこと言うと赤道辺りとか、使える地域が限定されるでしょ

ガソリン車駆逐したあとでやっぱダメだわってなったら元通りにするのに莫大な金かかるし
さっさとギブアップすりゃいいのにEU

>EDって極端なこと言うと赤道辺りとか、使える地域が限定されるでしょ
不能だからEDなんじゃないの

>誰も指摘しなかったの？
指摘はされてたけどバッテリや充電器の技術革新でクリア可能とか言ってた
なお本当にそんな革新が起きるのかは未検証だしそもそも電気足りなくない？ってのには耳塞いでた

欧州も寒波が起こってEV自動車全滅するの楽しみ

バッテリーの技術革命2回くらいないと無理って言ってた頃を思い出す
あれから技術革命あったんだろうか

だから言ったじゃんEVは無理だぞって…欧州見てるかー？

>さっさとギブアップすりゃいいのにEU
こういう状態なんやな

>HaHaHa！！チャイナは頭悪いな
これが最強か
テスラはこうやって乗るんだぜーっていう

ポリコレと一緒で貴族階級のごり押しだからいざとなれば手のひら返すよ

そもそも内燃エンジンで覇権取れないから新規格作ったよ
中国企業にボロクソにやられてるのは笑う

プラグインハイブリッドでいいよね

欧州は差別主義者で厚顔無恥なダブスタ糞野郎

30年近く前の俺が子供の頃には夢の動力ソーラーカー！街中を埋め尽くす日も近い！とか言ってたけど現実はこんなもんかと悲しくなるな

夏頃のEVスレでは
今のバッテリーは充電回数や温度による電力劣化も少ないし気にするやつは時代遅れ！とか叫んでた子いたなあ
あの子達どこに行ったんだろう？

だからハイブリッドが今のところ最適解だというのに
世界はなんで認めない？

>バッテリーの技術革命2回くらいないと無理って言ってた頃を思い出す
>あれから技術革命あったんだろうか
あなな

スマホでも冬はバッテリー性能落ちるのに
屋外で使うEVがそうでないと思うのが謎

>30年近く前の俺が子供の頃には夢の動力ソーラーカー！街中を埋め尽くす日も近い！とか言ってたけど現実はこんなもんかと悲しくなるな
上部が全面太陽電池の車とかあったなぁ
実際には電力不足で走らないけど

中国でこの有様だけど
日本の場合もっとガチでやばいんだよね
日本は世界有数の豪雪地域だから
リアルに命に関わってくる

まあSDGsと言いつつ金持ちは暖衣飽食してるとかと違って
金持ちほどEVへの移行してる点については評価したい
ダブスタではなく自分達も間違いなく困ってるからな

夏は夏でバッテリーの温度が上がって充電効率が下がるとか馬鹿なのかな

バッテリー周りにヒーターつければ解決なのでは🤔

寒冷地で車が止まったら命の危険あるな

>中国でこの有様だけど
>日本の場合もっとガチでやばいんだよね
>日本は世界有数の豪雪地域だから
>リアルに命に関わってくる
気温はそこまで下がらないし関東中心ならそーでもない
雪がどうとかより気温の問題

正直よその国が先んじてやって失敗してくれてると助かる

>正直よその国が先んじてやって失敗してくれてると助かる
日本は海外を教訓に失敗しないで欲しいね
今のところ日本はよくやれてる

>気温はそこまで下がらないし関東中心ならそーでもない
>雪がどうとかより気温の問題
雪で動けなくなったらやばい
去年も豪雪による立ち往生が起きてる

>>気温はそこまで下がらないし関東中心ならそーでもない
>>雪がどうとかより気温の問題
>雪で動けなくなったらやばい
>去年も豪雪による立ち往生が起きてる
日本で豪雪地帯て限られた地域だろうに
日本は中国ほど心配は要らない

何が不味いってこうなることを普及派は分かっていた事

>日本で豪雪地帯て限られた地域だろうに
>日本は中国ほど心配は要らない
そうでもないよ
数年前には埼玉の秩父で起きてる

>スマホでも冬はバッテリー性能落ちるのに
>屋外で使うEVがそうでないと思うのが謎
政治家＜知らんし

>日本で豪雪地帯て限られた地域だろうに
>日本は中国ほど心配は要らない
北海道と日本海側は切り捨てよう

>日本は中国ほど心配は要らない
SAが今以上にパンクするぞ
給油よりずっと時間かかるから

そもそも電気が足りてないから移行なんて出来ないよ

近年は豪雪地帯じゃなくても急に積もったりするんだよなぁ…

出来るできないじゃないだよ

誰だよこんなゴミ推進したの