雑談掲示板のコメント欄です。
当wikiの運営に関する意見、不平不満に関しては、スプラ3wiki会議室でお願いします。
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
#zcomment(t=spla3%2F1&h=350&style=wikiwiki&size=10)
タイトル背景・アイコン募集中!
役職 | 名前 |
---|---|
オーナー | 食べてすぐ寝て丑になる |
アドミニストレーター | ポリメラーゼ |
モデレーター | (募集中) |
ここまでがあなたのコンテンツ (WIKIWIKIでは実際の埋め込み時に、Wikiのスキンに合わせて表示が調整されます)
ここからもあなたのコンテンツ
ちなみに幾つかのコメントはPCブラウザからだと見えるけど、スマホだと存在が無かったことにされてるからそういう規制の方法もあるんだなって
上にある中華の言論統制が云々はスマホからだと見えなくなってる
いくつかのコメントは、純粋に「暴言」に分類されるものであったので、それで規制を行っています。
そうやって統制してくんすねぇ
おいおいおいお前消されるぞw
運営への純粋な批判は全部「暴言」だからな?www
暴言はスマホからは規制するけどPCからは規制しないってどういう理屈だ
なんかニコニコとかつべにもそんな機能なかった?
スマホ版のみ規制基準が違って非表示になるなる動画とかあった気がする
普通にPCからも書き込めなくなるブロック機能も丑にbanban使われてるぞ
正確には書き込んだ内容がローカル保存でネットの方に反映されなくなる処理
純粋な荒らしには有効だけど、単なる批判でもやられてる
>> 19031
twitterのシャドウBANよりも更にタチ悪くて草
これ悪用されたら詰みじゃん
>> 19050
されてるから今まさに炎上してきてるんだよ
もしかして今日も新武器発表ない?
まあ日曜日だしね
平日を待とうぜ
土日祝はなかった気がする
曜日を見てみよう
土日に公式Twitter動いてることあったもん!!!
そりゃ土日にも告知あった方がユーザーとしては嬉しいけど、
開発にも広報にも休息は必要だろうし我慢しようぜ
…このリッター環境は可及的速やかに何とかして欲しいけど
Twitter詳しくないんだけど予約ツイートみたいなのなかった?土日にツイートするように予約しとけばいいだけではって思っちゃう
予約してツイートすることは可能だけど、内容に何かしらの不備があったときにすぐ対処できないからやっぱり土日は厳しいんじゃないかな
管理人への不満ですが
コメントページにはヘッダーにしか表示されていないので改めて会議室へのリンクをここに貼ります
スプラ3wiki会議室
一部のページをよく編集してたけど、ここまで管理者に信用がないとなるともう編集することはないかな…ありがとう3wiki
管理者にっつーか、流石に有志が編集する情報でここまで我が物顔されてると、流石に編集とかする気にならんわ
これだよなあ
個人サイトならともかくみんなで作るってコンセプトな以上あまりにも独裁されるときついよね
管理者なんて影が薄いぐらいでちょうどいいと思う
ぶっちゃけこういう事すんなら、自分で全部記事とか作る個人ブログでやれって感じなんだよな
他人に編集させて気に入らなきゃ消すとかやりたい放題すぎる
そもそもwikiの性格上、規制というのはしなければしないほうがいい
(流石にスパムや記号連打長文などの致命的なものは規制すべきだが)
治安治安というがそもそもそれを維持しないほうがwikiに取っては相性がいい
ここで自治厨化して規制強化するからもっと酷いことになる
お疲れ様です。今回の騒動について管理側にも落ち度があったものと認識しております。そこで、以下の2件を提案いたします。
・今日なされた規制の一部取り消し
・規制された時用の異議申し立てグループの設立
ご意見よろしくお願いします。
また規制について質問等ございましたら特例としてこのツリー内でもお受けいたします。
>> 19031にあるような強力な武器を管理サイドは持っていて
ユーザー側は禁止事項に触れる事でそれを食らうリスクを常に負っている
ただこういう武器を持っている管理人が今回それを悪用(あえてそう書かせてもらう)したわけで
それに対するリスクを管理人は一切負わないというのが構造上の事実なんだよね
もし本当に落ち度を認められるのであればこれまでの削除した全書込みの復帰を行うのが(あくまで技術的に可能であればの話です)筋だと思います
コメント削除とかしちゃうなら、どういう理由で削除したのか履歴残してほしいのは同意
ただ、少人数独裁運営っていう批判については、このwikiずっとモデレーターさん募集中だけど名乗り出る人がいないっていう問題もあるし、運営が肥大化してもそれぞれの運営方針がすれ違って揉める可能性もあるし、少人数なことを責めるのは違う気がする
それはそうだが
それなら積極的に口を出さずに
「ユーザーとは距離を置く」「余程の事が発生しない限り乗り出さない」といった対応も取れたの積極的に自治に乗り出したのは流石に問題
wikiの運営管理ってメチャクチャ大変だし、誰も手を出そうとしないのは分かる
今の管理人に不満があるからといって、「じゃあ誰ならやってくれるんだよ、誰ならいいんだよ」って話になるしな
だから基本的に、wikiにとって「自治=悪、規制=悪であり、これらは最低限に、極めて抑制的にすべき」ということを管理人に分かってもらうしかないんじゃないかな
>> 19074
そこを責めてるつもりはないよ。こんなとこの運営よほど時間と気持ちに余裕がないとやれないもん
(小規模なとこで似た経験あり)
ただ人数増えないなら絶対無理がくるって話。実際、発売3か月でもう破綻しかかってるんでしょ?
大人数でもうまく回るようなシステムじゃないと公正さとか安定性は担保できないよ
管理人さんがネガティブなコメントに干渉し過ぎなのは自分も思ってる
ただそれは、運営の人数を増やせば解決するわけでは無いし、そもそも運営に参加して改善しようと名乗り出る人もいなかったわけだし、少人数なことを問題点として上げるのは不当だと思ったって話
って書いてたら、返信来てたわ
少人数なことを責めてたわけじゃないなら、自分の指摘は的外れだったね、すまん
自分も言い方が遠回しになって申し訳ないが
今回の件を持って管理人は責任を持って辞任すべきだと考えています
モデレーターの募集に誰も手を挙げない状態で後任が見つかるのかどうか
管理人が不在のほうが有害なそれが居る状態よりはマシ
というか過去作スプラwikiって早々に管理人不在にならなかったっけ?
1も2も失踪はしてなかったような…
1のwiki内検索で「管理人」で検索したり、2のzawazawaで「管理者」で検索した感じ、積極的に発言したりはしてないけど、ゲームの最終アプデ来るぐらいまではちゃんと活動されてた感じがする
最優先すべきは「今後不用意な規制・統制活動を控える」事を宣言することです
規制が管理主導からユーザ主導になったとしても同様の事が起こり得ます
規制という行為には大きなリスクが発生することをご理解ください
重要な事なのでもう少し書きますが管理サイドの役目として
規制に関しては消極的な方が良いのは過去のスプラwikiが証明しています
唯一「規制に対する規制」には積極的な方が良いとは考えます
オーナーではなくアドミニストレーターさんに変わったのは彼は頭に血が上って冷静に判断できないからと感じての独断ですか?それとも二人の合意でこの書き込みが行われているんですか?
話し合いの上了解をとっております。
まぁね、こう、何と言うのかな
以前会議室にも書いたけど、「正義感の強い人」と「気に食わないものがなくならないと許せない人」は、表裏一体。
「汚いものの存在を隔離(規制)すべき」とか「人の目に触れないように(規制)すべき」とか、そういう感覚は容易に暴走するし、すぐに「気に食わないものは界隈から抹消されない限り許せない」に変貌する。
正義感とか秩序というものは容易に暴走するし、正義や秩序が暴走した末が「気に食わないものは界隈から抹消されない限り許せない」になっちゃう。
それが今回、「規制」という形で現れて暴走したのかな、と。
で、それに対する溜まりに溜まった反発が極めて大きく、抑えきれなくなった。
今後どうなるかは分からんし、2つの提案のどっちが良いのか、あるいは第3の案を出すのが良いかはすぐに回答は出せないけど、上記の点を考慮してルール作りをすべき、という意見はこれまでと同様、繰り返しお伝えしておきます。
まぁ、最終的には、ユーザーの不満が溜まりに溜まって爆発するほどに歪んだ対戦環境を作り上げ、挙げ句3ヶ月も放置したイカ研も悪い。
イカ研はとにかくリッターを何とかしろ
いや別にゲーム本体がアレでも、みんなアレアレ不満言いながら楽しんでるわけじゃん?
そこで不満認めない奴が武力制圧してきてるからこうなるんじゃん?
しかも攻略作ってるのは他の人なのに
基本的に攻略wikiってのは規制と相性悪いんだよな
ネガティブコメントで溢れるよりも、
規制が多かったり、ルールがギチギチになったり、隔離板ができちゃってるサイトの方が、実は質が悪くなる。
不満を規制・排除していくようなサイトになったら終わりの始まり。自治したい人の言いなりになると、大体のwikiは悲惨な末路を迎える。
このwikiはそれに片足突っ込んでる。
別のスレの規制について質問があります
リッター4kの1933の件ですが、この文章は何か規約違反に抵触する内容だったのでしょうか?
確認していただきたいのは
この件は自分は当事者ではないため、2067が本当のことを言ってるかどうかもわからないのですが、記載された内容見る限りでは特に問題がないように見えたので、気になりました
今後のコメントする注意事項の指針としたいため、公開できる範囲でご説明していただければ幸いです
コメント内容に相違ありません。コメント投稿者が暴言及び煽り行為を繰り返しており、数が多かったためコメントを一括して削除した際に巻き込まれたものと考えれらます。
昨日までならともかくさっきの怒り狂い具合見てると勢い余って有用なコメントまで消すぐらい運営批判コメにイライラしてたのかなとしか思えないな
納得しました、回答ありがとうございました
今日は派手に規制したから目立っただけで前々から気に食わないアカウントの規制は気軽にやってますよね?解除されるのが今日の規制だけってその場凌ぎじゃないですか?
>> 19030
今日の規制じゃ無いですけど編集や普通のコメント欄には書き込めるけど編集会議室には書き込めないのはどういう基準の規制なんでしょうか
スパッタリー・ヒュー、パブロ・ヒュー、プライムシューターコラボ、スプラスピナーコラボ、ノヴァブラスターネオの記事ができています
コメント欄の設置をお願いします
SMS認証すると書き込めるようになるよ
ログインユーザーへのSMS認証が必須となっていたようです。解除しました。
対応しました。ご確認ください。
ありがとうございます。どこかで認証失敗してたんですね。
個人的に規制歓迎派なんだが、それが原因で荒れたんじゃ本末転倒だからなぁ
せっかくの娯楽としてのゲームなんだから攻略サイトも楽しくやりたいんでうまくやってほしいわね(他力本願)
これは「14式ハイドランダー4K」。
竹のよく分かんない部分とハイドラントのでけえタンク、そしてリッター4Kの発射口を組み合わせることで、短いチャージで触れたら即死の弾を長い時間高い連射力で撃ち続けることができるぞ。
サブは「クイックボム」、スペシャルは「スーパーショット」で、隙のない構成だ。
違法改造武器なんか目じゃないほどのチート性能を相手に押し付けよう。
竹のなんかよくわからない部分絶対いらんくて草
チャージを短くするために必要です。
なんで短くなるかは不明です。
うーん 絶妙にダサい
その先端にクイックボムが付いてると弾出ないんじゃないですか?
1発目にクイボを発射するんでしょ(適当)
チャージすると膨らんで撃つと破裂する
きっとボトルガイザーの逆のような構成なんでしょうね
こういうの大好き
規制の話題は会議室へってスタンスで誘導して減らして、仮に会議室にきても無視ってスタンスが今までのやり方だろうけど(実例・会議室766番)、今回もここに書かせて満足させるのが目的で返信したり改善する気はないよね、>> 19302も返信するとは言ってないし。
検討に検討を重ねるエンドでしょこれ
まず自治中が暴走した事例は過去になんと会議室にある
ポリメラーゼ氏が対応するはめになった例
この事例を受けてのこれだから管理人は何らかの落とし前をつけるのが本来は筋
まあやるかどうかは自由だけども
この自治厨の人いま普通に議論に混ざってて草
そもそも自分が全部の攻略情報記載してるわけでもないのに、何でここの運営はこうも上から目線で偉そうなんだろうか
よく考えたらここの運営の仕事ってこういう掲示板のコメント対応とか、あとは編集での荒らしの対処とかくらい?
攻略記事とかは有志のお力って感じ?
wikiって基本そういうものだと思うよ
もちろん管理人が攻略記事を書いちゃいけないというルールは無いけど、基本は管理対応が仕事
全部の攻略ページを管理人が書くなんて物量的に無理無理
まあそらそうだわな
みんなの力で作っていくのがwikiのええところよなあ
あとはコメント欄設置とか、ページ名の変更とか管理人権限がないといじれない所に対応するとかも管理人さんのお仕事かな?
つってもここだとみんなの力でって意識ないからなぁ
管理が強権振るう時点で建前すら破綻してる
そもそも攻略wikiの管理にユーザーが求める内容って、「管理人が気に入らないと思うコメントの削除や規制」じゃなく、「悪意のある記事改変したり、攻略記事としてガセ情報載せるような奴への対応」でしょ
攻略作成は全部他人任せで気に入らない意見の削除だけ熱心って何のためにいるの?
それな
悪意ある記事改変、例えば不当なページ削除とか、攻略情報に意図的な嘘を載せるとか、そういう人への対応
これが管理人の仕事として重要なところ。
そこから飛び出して色々やりだすとロクなことにならない
でも管理室の書き込みみた感じ上で必要なものとして挙げられてる管理人としての仕事はポリメラーゼさんに押し付けて規制だけ楽しんでるらしいじゃん根拠
義務果たさずに権利だけ行使する圧政者とかどこに需要があるの?
ポリメラーゼ氏も何か思うところがあったのかな?
この惨状を見て何も思ってなかったらAIか何かでしょ……
ここの運営方針や規制とかどうでもいいからトリプルトルネードの話でもしようぜ
トリプルトルネードの板いきなよ
ならスプラのタメになることを書いてくれ
とりあえずイカになれるようにしろ
話はそれからだ
終わり
雑談掲示板とは何かという哲学的問いにまで発展しちゃってるじゃないかw
そもそも管理人そのものがいらないよね
現実問題として犯罪予告や画像盗用みたいな案件に対応するのはどうしても管理人が必要になるよ
全部を全部機械任せにできるほど技術は進歩してないし
ページの削除とか繰り返す奴への対策としては必要だと思うぞ
むしろ管理人の主な仕事はそれ
スパムとかへの対応は必要だし
管理者がいないと今度は自治中ユーザーに乗っ取られて今回と同じ事が起こる
言い方を変えれば平時は何もしないことが管理人の仕事(君臨してることに意味がある)
間違って正常なコメントまで消しちゃうなら規制ゆるくして致命的なやつだけ対応していればそもそもここまで荒れていないと思う
自分の発言が消されたら「じゃあ他にも問題ありそうなやつも通報してまわろ」って報告件数だけは死ぬほど増えるだろうし間違いも起こる
間違いがあったら「なんでや?」って不満がたまる
不満を書いたら消される
その結果がこの惨状よ
wikiwiki本体運営との連携も必要だしなあ
wikiwikiの運営といえば、会議室でwikiwiki運営からメール送ったから確認して下さいって催促受けてたりしたのが、少し気がかりだったりする
単に忙しくてwikiのことに対応する時間が取れない方なのかな?と思ったら、通報対応とか規制削除は積極的にされてるみたいなのが、ちょっと見てて不安になる
上の方に出てるけど、監理業務はしてないけど規制対応だけはやってるみたいよ
会議室で管理人に聞いたけど対応は既に完了している模様
>> 19139
自分もその報告見た見た。ちゃんと対応してたんだ良かった〜と思ってたんだけど
なんというか、ユーザーが管理人さんに求めてる仕事と、管理人さん自身が熱量を持って取り組んでることがズレてる感じがして不安を感じるときがあるんだよね
ぶっちゃけ余計な事だけ熱心だから、無能な働き者ってのが本当にしっくりくる
わざわざホコ持って自分のゴールに近付く奴みたいな
地獄のように荒れててワロタ
バンカラという言葉がぴったりだ
まさに混沌
実際には、今回の混沌は「秩序の暴走」によって起きたものだよ
この一件を見ても、正義や秩序というものがどれだけ容易に暴走するかが分かる
混沌と秩序は相反するものではなく表裏一体なんやなって……
混沌の先にあるのは完全な虚無という秩序なんだよなぁ
FE暁の女神を思い出した
>> 19120
ラングリッサーの破滅エンドですね…
なんかよく分かんないけど大変だなぁ(小並感)
「管理人やめろ」って言ってる奴は誰が後任につくかのイメージがあるんだろうか
そいつがやってくれるのかな
管理人が失踪してた間も滞りなく回ってたしいなくても問題ないんじゃないの
管理者権限が必須で一般開放もできない機能が使えなくなるのは困る
管理人が失踪したと思われたときの管理業務はアドミニストレーターの人がやってたみたいだよね
その間管理人は規制だけやってたみたいだけど
管理人二人いるから
良心的で普段例に挙げられる必要仕事してて今ここを落ち着けてるポリメラーゼさん
失踪して言論統制以外の仕事してなくて現れたと思ったら煽ったりコメント大削除祭りしてポリさんの仕事増やしたオーナー
後者がいなくなって困ることあるか?って話よ
失礼、管理者という立場自体を全部無くしてしまえばいいと主張しているのかと勘違いしていた
正管理人の首を飛ばしたいことには異論ない、ハッキリ言って器ではない
監理自体いなくなるとページ削除する奴とかの対応に困るからね
そういう時以外要らんけど
管理人なしでwikiやって問題なければそのままにしたら
各武器ページ、特にトラストのコメント欄なんか真面目に運用とか立ち回り検討したりしてて、こう言うのがWikiの掲示板としてあるべき姿なんだろなーと思うな。
ガチャガチャと攻撃的すぎる奴ら多すぎなんだけど、そう言うの見てると普通に真面目な話もできるんじゃねーかと思う
元々FrontPageのコメントが吸収剤の役割も兼ねてたのに
移転とも言えるか怪しい雑談掲示板とやらに変えて更に規制しまくってこれだからな
多数決は一見すると平等に見えるけど多数の愚者の意見を表面化させてしまう欠陥制度なんだよな
今でもそれが国家運営に採用されているのは国家側から都合がいいだけで倫理的に正しいわけではない
会議室でたまに行われてた多数決ごっこも結局は運営の匙加減次第で全く意見なんか反映されてなかったしな
実際のところ、民主主義は最悪の政治形態と言うことが出来る。
これまでに試みられてきた民主主義以外のあらゆる政治形態を除けば、だが。
ウィンストン・チャーチル
便所の落書きをトップ画面に見えやすく掲示したくないってのは分かるしすぐ目に入る場所にあったからより荒れやすかったのも一理ある
とはいえ、雑談掲示板を作って抑制を図ろうとしても2週間しか保たず不満が爆発したのも事実だからな
ぱっと見一理あるからたくさん引っかかって多数決風の何かで通ったけど何も意味なかったね
そもそも隠して見栄を張ろうって精神だから気に食わないものは積極的に削除してまわろうって行動に至るわけで
アレは管理側の意向として雑談版にしたかったってのはわかったから、下手に意味の薄い多数決取るより管理側の強権で「雑談版にしまーす」でよかったんじゃないかとは思うけど
まあ後からなら何とでも言えるから難しいね
その割に実態は元々コメント欄がおいてた場所にデカデカと「コメント欄は雑談掲示板に移動しました」ってワンクリで行けるようになってるし
それ移した意味ある?って対応なのがな
反対派の意見に「折りたたんどいて、展開ボタンでコメント欄出すようにしたら?」っていう意見あったけど結局それでいいじゃんっていう
そういうのは「結果は決まってるけど建前として評決取るよ」程度のアレだから
別に最初から意見聞く気なんかなく、「多数が認めてるならいいか」っていうポーズ取るためだけのもの
今回の雑談掲示板のように「管理側(自治厨)が意図的に提案を持ち込んでゴリ押す(される)」っていうのはwiki私物化の常套手段
そもそも敵以外に対して攻撃的な奴そんないる?
フェスの〇〇派だ!倒せ!みたいなもんじゃん
正直雑談掲示板なんてあまり見てなかったから荒れてるとか知らんしいつも通りに過ごしてたわ。これからもいつも通りに過ごすわ
イーロン・マスクが買収して新体制構築する未来が!?
イーロンが自身への批判ツイを全部凍結させて煽り散らかした後、事後対応を有能社員に任せて消える可能性があると思うと怖い
イーロンは優秀だし実力でトップに立ってるからな…
今北産業
スプラ3アーリーアクセス みな不満強力
wiki運営 任天堂信者 批判多く消す shadowBan 今日よく
スプラよりも運営への不満爆発 批判多く消す 更に炎上 運営以外協力
今のスプラに倣って管理人もシーズン制にしたら?
ロビー音楽に聞いた事がない曲が流れてる
新シーズンが近いからかな?
どんだけ明らかに向いてない人でも一度トップに立ったら本人の辞任以外辞めさせる手がないのがワントップ制の歪なところだな
それで一番アレなのは、本人が向いてる有能だと思って積極的に行動することなんだよなぁ
余計に性質悪いんだわ
イカ研への批判がなくなったぞ!やったね!
もっとおぞましいナニカが出てきてるし仕方無いね
別にイカ研が有能だと言うつもりはないけど
いうて多少不満や愚痴を言っても消された記憶ないんだけど消された人はどんだけ激しい愚痴を言ったんだ
「リッターやマルミサ来ると勝敗関係なくつまらんな」みたいなのがNG入りして????になってたぞ
188903から188921の間とかごっそり消えるくらいほぼ無差別に消される現場を見たぞ
理由は「運営の批判は会議室の方で」とか言ってたけどその後に会議室に書かれた不平不満は消えてる
そこまで徹底的に消さなければならない内容には思えなかったな
木主にわかるように言えば「この枝ごと消えてた」と言えばわかるかな?
つまりこういうなんてことない疑問符がついた話題すら徹底的に消されてたってこと
そりゃ運営に対する疑念や不満が爆発するのもしゃーないで
NGワードをえらく敷居下げて混乱招いてすんませんって話でもないんやろ?削除して言論統制しまくったらしいし気になるじゃん
そういうのに文句言う奴を片っ端から削除や透明化で消してるのが今
これ
「ほんとゴ/ミ」とかは後で伏字になってんな〜とか思ったけど「fxxk」みたいなもんで文脈でわかるだろうし
さっき見た「問題ない内容なのに消されてた」は他に暴言吐きすぎて巻き込み事故してるだけだったし
こんだけ不透明な手順で言論弾圧してるのが明らかになったあとで「悪いヤツの書き込みだったから間違えて消しちゃいました」って言い訳鵜呑みにするとかどんだけ純粋なんだ
こう思っちゃう人が出てくるから無差別に消しちゃダメなんだよね
「どうせまた暴言吐いたんやろな」って 特に悪くない人が思われるのが本当に良くない
憶測で言論統制したって話になってるんなら経緯のちゃんとした説明を求めるのが先なんじゃないの?
逆に、本当に消した方が良いような荒らしや暴言コメントを消した時にも
「また管理人が言語統制してるぞ!!」って騒いだりもできるしね…
コメント削除は明確なラインを持って慎重に対応しないと
管理側も、ネガティブなコメント見たくないユーザーも、自由に発言したいユーザーも、誰も得しなくなっちゃう
あと、削除した履歴が残らず跡形もなく消えると、リアルタイムで見てた人以外からはわけわからん状況になるのも個人的に良くないと思ってる
まあ声は届かないし辞任もしないんだろうなあ、トップは絶対だし
なんでこんなとこまでスプラ3環境再現してるんだ
管理者が不在でwikiwiki運営元に連絡したら管理者権限が譲渡されたって話を見たから無理やり引きずり降ろすことはできるかもしれない
不在はそうだろうけど、「管理人が無能な働き者で困っています。他者に権限譲渡してください」なんて要望通るんか?
どうにもならんから移転するかみたいな話が出てるわけで(当然移転は木ごと即削除されたけど)
削除祭りから時間が経ったせいで「本当に言論弾圧?」みたいな輩が増え始めてるのマジで最悪だな
残ってる文から推察しようとするわけでもなくただ逆張り気質なだけだから納得するまで喚くだけだしタチ悪い
なんか燃えてると思って履歴を追ってみたら、自分の書き込みも消されてますねぇ。今までお世話様でした。他人のふんどしで相撲を取るってのはこういうことだ。その責任はきちんと取りなよ?