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fu1676810.jpg[見る]


画像ファイル名:1669457540151.jpg-(58112 B)
58112 B22/11/26(土)19:12:20No.997534579+ 20:23頃消えます
ポケモンの相性ってそんなにわかりづらい?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が1件あります.見る
122/11/26(土)19:13:16No.997534895そうだねx125
はい
222/11/26(土)19:13:51No.997535101そうだねx8
はい
322/11/26(土)19:14:39No.997535405そうだねx7
はい
422/11/26(土)19:14:41No.997535419そうだねx1
全部言える人ほとんどいないだろ
522/11/26(土)19:15:30No.997535721+
やったことない人が大げさに言ってるだけだと思う
シリーズ何作かやったり対人戦やれば自然と覚える
622/11/26(土)19:15:48 ID:EjHkUG4wNo.997535816+
これはわかりにくく作ってるから……って言おうと思ったけど
ポケモンの相性を矢印で表にしたときに最も簡潔なデザインってなんだろうってなった
722/11/26(土)19:16:04No.997535907そうだねx6
抜群は覚えた
半減がちょっと怪しい
822/11/26(土)19:17:20No.997536343+
>やったことない人が大げさに言ってるだけだと思う
>シリーズ何作かやったり対人戦やれば自然と覚える
じゃあユレイドルの抜群半減調べずに言って
922/11/26(土)19:17:35No.997536428+
複合タイプはうん…
1022/11/26(土)19:17:42No.997536462+
岩地氷鋼の相性は今もうろ覚えだ
1122/11/26(土)19:17:42No.997536465そうだねx4
タイプ相性を暗記するんじゃなくて
あのポケモンにこのタイプが4倍弱点だから…とかで覚えてく
1222/11/26(土)19:17:54No.997536555そうだねx10
単体なら半分ぐらいわかる
複合タイプだともうわけわかめ
1322/11/26(土)19:18:03No.997536624+
虫と格闘の相互半減という耐性!
1422/11/26(土)19:18:22No.997536738+
単タイプを覚えて複合は計算してる
1522/11/26(土)19:18:32No.997536803+
虫鋼とか水地面みたいなタイプすき
1622/11/26(土)19:19:01No.997536962+
抜群覚えるだけなら楽
耐性覚えないと複合に対応できない
1722/11/26(土)19:19:59No.997537328+
氷から岩とか地面から氷とか時々間違える
1822/11/26(土)19:20:29No.997537509そうだねx3
火→草→水→火みたいなわかりやすいやつは覚えるの簡単だけど虫が悪に強いとか理屈で覚えられないのが多い
1922/11/26(土)19:20:30No.997537510+
ゴーストタイプって意外に耐性あるよね…
2022/11/26(土)19:20:37No.997537568+
抜群かどうかの表示って役に立ってたんだな…
2122/11/26(土)19:21:03No.997537737そうだねx14
タイプの相性完璧に覚えるというより
当時トップポケモンだったハッサムには炎が4倍で地面も格闘も1倍だったなみたいな強ポケごとに覚えてる
2222/11/26(土)19:21:05No.997537746そうだねx5
いまだにゴーストにエスパーが効くってイメージが抜けない
2322/11/26(土)19:21:31No.997537895そうだねx1
弱点はまだしも耐性わかんない…
2422/11/26(土)19:22:02No.997538074+
ユレイドルとかかなりわからん
2522/11/26(土)19:22:22 ID:EjHkUG4wNo.997538188+
>じゃあユレイドルの抜群半減調べずに言って
闘氷じゃなかったっけ
あと鋼くらい?
2622/11/26(土)19:22:34No.997538267そうだねx2
>いまだにゴーストにエスパーが効くってイメージが抜けない
初代が毒との複合しか居なかったせいだな
2722/11/26(土)19:22:42No.997538322そうだねx11
>いまだにゴーストにエスパーが効くってイメージが抜けない
大体ゲンガーのせい
2822/11/26(土)19:22:43No.997538326そうだねx3
そりゃユレイドルの弱点半減全て言えって言われてもめんどくさいだけだろ
ただ自分の対面にユレイドルがいたとして手持ちの技が効くかどうかは分かる
2922/11/26(土)19:22:55No.997538395+
電気のシンプルさよ
3022/11/26(土)19:23:00No.997538421+
三竦みとかの延長だと考えるのが間違い
ポケモンごとの個性に過ぎない
3122/11/26(土)19:23:31No.997538622そうだねx12
>そりゃユレイドルの弱点半減全て言えって言われてもめんどくさいだけだろ
>ただ自分の対面にユレイドルがいたとして手持ちの技が効くかどうかは分かる
ユレイドルが相手の選出画面にいる時点でどのタイプが効くかを考えて有利なポケモン出さなきゃいけないだろ…
3222/11/26(土)19:23:56No.997538800+
なんかポケモンサンデーかなんかで見たアニポケでゴースト対策にエスパーポケモンを皆が持つ村がいてなんだったんだろうなあれ
3322/11/26(土)19:24:01No.997538849+
昔はドラゴンは弱点が少ないから強い!みたいに勘違いしてたけど図にすると地面しか弱点がない電気の方が良くない?ってなるな
3422/11/26(土)19:24:05No.997538878+
わかりにくいのはいいんだけど
せめて作中のヘルプとかで全部説明してくれよ
3522/11/26(土)19:24:10No.997538913+
こいつ何タイプだっけ...ってなる
3622/11/26(土)19:24:36No.997539101そうだねx13
よく子供はこんなの覚えられないって言うけど子供は普通に適応する
復帰おじさん(俺)は適応できない
3722/11/26(土)19:24:45No.997539164そうだねx1
ユレイドルはノと電しか半減できないクソ雑魚耐性だから…
2倍弱点が4つもある
3822/11/26(土)19:24:49 ID:EjHkUG4wNo.997539184+
ユレイドルみたいなやつより
ネンドールみたいな変なタイプに浮遊が混ざってる奴の方が分からなくなる
3922/11/26(土)19:24:58No.997539253+
>ユレイドルが相手の選出画面にいる時点でどのタイプが効くかを考えて有利なポケモン出さなきゃいけないだろ…
あくまでバトルの構図の一例として挙げただけで当然手持ちの奴らも分かるに決まってんだろ
逆になんだよ対面でしか相性が分からない能力って
4022/11/26(土)19:25:20No.997539411+
単体で覚えるのは楽だし複合は足すだけでは…
4122/11/26(土)19:25:22No.997539424+
>逆になんだよ対面でしか相性が分からない能力って
ゾロアーク
4222/11/26(土)19:25:27No.997539452+
ユレイドルの対のアーマルドもなかなかクソみたいな耐性してるぞ
4322/11/26(土)19:25:40No.997539539+
理系の大学で出す問題みたいになってる
4422/11/26(土)19:25:47 ID:EjHkUG4wNo.997539589+
特にポケモンのレートで弱点わからない問題になったことはない
速度解らない問題で有利タイプ出して死んだことなら沢山あるが
4522/11/26(土)19:25:53No.997539631そうだねx6
>あくまでバトルの構図の一例として挙げただけで当然手持ちの奴らも分かるに決まってんだろ
>逆になんだよ対面でしか相性が分からない能力って
めんどくさい以前にユレイドルの耐性すら把握できてない人が多すぎるから結局みんな覚えられてねえじゃんって話をしてんの
4622/11/26(土)19:26:26No.997539835+
>よく子供はこんなの覚えられないって言うけど子供は普通に適応する
>復帰おじさん(俺)は適応できない
ダイパそこそこやり込んだだけで覚えたな俺の少年時代
キッズだの子供には覚えづらいだのやたらとおじさんに揶揄されがちな存在だけど集中力も体力もある子供の方が当然吸収力は高い
4722/11/26(土)19:26:30No.997539861+
何度見ても悪に虫が抜群なのが何でってなる
4822/11/26(土)19:26:35 ID:EjHkUG4wNo.997539895+
>ポケモンの相性を矢印で表にしたときに最も簡潔なデザインってなんだろうってなった
これ誰か見つけてくれ
4922/11/26(土)19:26:37No.997539904+
抜群は自然と覚えるけど半減は流石に全部はキツい
5022/11/26(土)19:26:54No.997540028+
分かんないやつはとりあえずフェアリーで殴れば死ぬだろ…って思ってる
5122/11/26(土)19:26:57 ID:EjHkUG4wNo.997540041そうだねx5
>何度見ても悪に虫が抜群なのが何でってなる
仮面ライダー
5222/11/26(土)19:26:57No.997540044+
相性どころか相手は〇〇を繰り出した!て言われても誰だっけ?てなったよ俺
5322/11/26(土)19:27:23No.997540215そうだねx1
縦と横の表ならまだ見やすいけど
5422/11/26(土)19:27:55No.997540407+
水と氷の関係がよくわからん
5522/11/26(土)19:27:55No.997540408+
フェアリー来る前の毒って草しか抜群なかったの!?
5622/11/26(土)19:28:17No.997540551+
>フェアリー来る前の毒って草しか抜群なかったの!?
はい……
5722/11/26(土)19:28:23No.997540602+
>>ポケモンの相性を矢印で表にしたときに最も簡潔なデザインってなんだろうってなった
>これ誰か見つけてくれ
タイプ多すぎるから表にした時点でごちゃごちゃに…
5822/11/26(土)19:28:33No.997540665+
相性でも半減無効二倍四倍ってあるからな
5922/11/26(土)19:28:37No.997540692+
相性表が戦闘中に開ければいいのに
6022/11/26(土)19:28:37No.997540695+
氷って耐性氷しかないんだっけ?
6122/11/26(土)19:28:50No.997540790+
俺は相性あまり覚えてないけど相性が分かるのとポケモンのタイプを暗記してるのはちょっと違う気がする…
6222/11/26(土)19:28:57No.997540826+
フェアリー鋼毒辺りは未だに覚えてない
6322/11/26(土)19:29:00No.997540848+
毎回ストーリークリアまでしかやってないし1年に数日やるかやらないか程度のものなんていちいち全部は覚えてない
6422/11/26(土)19:29:16No.997540959+
剣盾で復帰した時フェアリーがほのおにいまひとつって相性表見ても誤植だと思ってた
6522/11/26(土)19:29:19No.997540969そうだねx3
フェアリー耐性は何となくふわっとしてる
6622/11/26(土)19:29:20No.997540977+
>氷って耐性氷しかないんだっけ?
左様
6722/11/26(土)19:29:41No.997541103+
御三家タイプをはじめとしてある程度は現実のイメージで相性がわかるようになってるのは大きいと思う
6822/11/26(土)19:29:43No.997541108+
ノーマルは誰に対しても強くないから最弱だな
6922/11/26(土)19:30:04No.997541236+
ポケモンのタイプとして強いのと技タイプとして強いのが全く違うのもややこしい
7022/11/26(土)19:30:05No.997541244+
虫→岩とかタイプのイメージ的には半減っぽいけどバンギが散々とんぼに食い荒らされた人はそんなわけないって理解してるだろうし経験則よ
7122/11/26(土)19:30:07No.997541253+
昔はほぼ把握してたけどフェアリー来てからほぼ知識がゴミになった
7222/11/26(土)19:30:13No.997541298+
レイドは弱点の少ないノーマルと電気がクソ面倒
7322/11/26(土)19:30:31No.997541417+
リククラゲにほのおじゃ抜群とれないな…と今回ずっとなってた
7422/11/26(土)19:30:34No.997541433そうだねx3
子供には覚えづらい×
おじさんには覚えづらい○
7522/11/26(土)19:30:34No.997541440+
抜群は大体わかるけど半減とか等倍は感覚でやってる
複合だと尚更
7622/11/26(土)19:30:37No.997541459+
水とかはわかりやすいけど
毒とか妖精の強さ弱さなんてわからんて
7722/11/26(土)19:30:38No.997541461+
こんなに属性あるRPGもちょっと珍しいよね
7822/11/26(土)19:30:42No.997541493+
初代のゴーストタイプは毒複合のゴース系しか居ない上にゴーストタイプ技がしたでなめる以外は相性無関係でゴーストタイプで相性有利突けるのがゴーストタイプのみ(エスパーには設定ミスで無効)のクソ環境だ
7922/11/26(土)19:30:44No.997541500+
>シリーズ何作かやったり対人戦やれば自然と覚える
ご新規さんに対して敷居をあげてしまう要因だが
トレーナ歴20年以上の面々はそれだと物足りない
バランス難しいね
8022/11/26(土)19:30:49No.997541541+
>虫→岩とかタイプのイメージ的には半減っぽいけどバンギが散々とんぼに食い荒らされた人はそんなわけないって理解してるだろうし経験則よ
岩→虫はバツグンだからその辺混乱するよね
8122/11/26(土)19:30:50No.997541549+
ナンジャモは電気弱点少なくね!?と言うことに気付かせてくれ
8222/11/26(土)19:30:52No.997541563+
第1~2世代の頃とは変わってる相性もあるんだっけ
8322/11/26(土)19:31:01No.997541612+
どこかでタイプ相性が一部変更されたらしいけど何処が変わったのか全く分からない
8422/11/26(土)19:31:03No.997541631+
>昔はほぼ把握してたけどフェアリー来てからほぼ知識がゴミになった
露骨にバランス調整のための新タイプだからメジャータイプに強く不遇タイプに弱いっていう対戦勢向けのタイプだからね…
そして虫半減が醜すぎる
8522/11/26(土)19:31:12No.997541702+
>ナンジャモは電気弱点少なくね!?と言うことに気付かせてくれ
し…死んでる…
8622/11/26(土)19:31:28No.997541818+
>どこかでタイプ相性が一部変更されたらしいけど何処が変わったのか全く分からない
はがねにあくゴーストが等倍のことかな
8722/11/26(土)19:31:29No.997541819+
これ言って良いかなぁ
単純に2倍とか半分とかだともう組み合わせの限界だからポケモンごとに弱点倍率をグラーデションすべきじゃないかな
8822/11/26(土)19:31:46No.997541969そうだねx7
>これ言って良いかなぁ
>単純に2倍とか半分とかだともう組み合わせの限界だからポケモンごとに弱点倍率をグラーデションすべきじゃないかな
やめろこっちが追い付かなくなる
8922/11/26(土)19:31:47No.997541984+
これだけ見るとドラゴン弱くね?ってなる
9022/11/26(土)19:31:50No.997542001+
ただ弱点少ないより耐性多い方が耐久はやりやすい
9122/11/26(土)19:32:02No.997542072+
>どこかでタイプ相性が一部変更されたらしいけど何処が変わったのか全く分からない
5→6で鋼タイプ硬すぎ問題が起きて悪霊が半減されなくなった
ギルガルド出すための調整とも言える
9222/11/26(土)19:32:03No.997542088+
>相性表が戦闘中に開ければいいのに
赤緑だけ経験あって今回のSVで久しぶりにポケモンやったけど
タイプ相性がかなりものを言うゲームなのに
タイプ相性が一覧として閲覧できる場所がどこにも無いのゲキヤバゲームデザインだと思った
9322/11/26(土)19:32:06No.997542119+
単独でもあれなのに複合とか頭おかしいじゃねぇか?
9422/11/26(土)19:32:08No.997542132+
>これだけ見るとドラゴン弱くね?ってなる
今となっては割と枷に近いよドラゴン
9522/11/26(土)19:32:10No.997542141+
>どこかでタイプ相性が一部変更されたらしいけど何処が変わったのか全く分からない
はがねがあくゴースト半減してたのがなくなった
9622/11/26(土)19:32:17No.997542210+
あく・はがね・フェアリーの相性いまだに覚えられないわ
9722/11/26(土)19:32:24No.997542265+
抜群じゃなく半減が重要だよなぁって
9822/11/26(土)19:32:33No.997542326そうだねx3
>これ言って良いかなぁ
>単純に2倍とか半分とかだともう組み合わせの限界だからポケモンごとに弱点倍率をグラーデションすべきじゃないかな
作る方もやる方も大変すぎるわ
9922/11/26(土)19:32:52No.997542446+
>カミツレは電気弱点少なくね!?と言うことに気付かせてくれ
10022/11/26(土)19:33:05No.997542542そうだねx1
僕アルセウスからポケモンを始めました
知らない相手にはとりあえずシャドーボール撃てばいいと思います
10122/11/26(土)19:33:23No.997542660そうだねx1
>>カミツレは電気弱点少なくね!?と言うことに気付かせてくれ
電気といえば地面で余裕ですよね!マチスとテッセンで学んだ!
エモンガ……?
10222/11/26(土)19:33:24No.997542674そうだねx1
>第1~2世代の頃とは変わってる相性もあるんだっけ
なんなら赤緑は公式の相性表が間違ってたりするぞ
10322/11/26(土)19:33:45No.997542807そうだねx1
当時の小学生が覚えられてたんだから文句言うのは老化して覚えられないオッサンってだけでは…
10422/11/26(土)19:33:49No.997542842そうだねx1
まぁこんだけ相性あってポケモンも数居て破綻しないレベルでバランス取れてるのって実はすごいことなのでは?
10522/11/26(土)19:34:03No.997542932+
自分のタイプだと1.5倍になるのも割りと混乱する
10622/11/26(土)19:34:04No.997542937そうだねx4
>当時の小学生が覚えられてたんだから文句言うのは老化して覚えられないオッサンってだけでは…
全部覚えてた人間いねーよ!
10722/11/26(土)19:34:08No.997542957そうだねx2
複合になるとわけわからん
10822/11/26(土)19:34:12No.997542992+
いまだに複合タイプ相性でわけわからなくなる
とくせいまで絡んでくると全然だわ
10922/11/26(土)19:34:24No.997543061そうだねx3
>まぁこんだけ相性あってポケモンも数居て破綻しないレベルでバランス取れてるのって実はすごいことなのでは?
まー何回か破綻してるが…
11022/11/26(土)19:34:25No.997543069+
>僕アルセウスからポケモンを始めました
>知らない相手にはとりあえずシャドーボール撃てばいいと思います
悪霊の一貫はすごいからな…
11122/11/26(土)19:34:32No.997543121そうだねx1
>全部覚えてた人間いねーよ!
いや…
11222/11/26(土)19:34:35No.997543144+
複合ととくせいも含めると
覚えるのを放棄してポケ徹に全て任せる
11322/11/26(土)19:34:36No.997543157そうだねx3
やってりゃ慣れるのは間違いないんだけど
基本的にポケモンが面白いし話題性もプレイ人口も巨大だから出来るのであって中途半端なゲームだと投げられて終わりだとは思う
11422/11/26(土)19:34:39No.997543172+
>まぁこんだけ相性あってポケモンも数居て破綻しないレベルでバランス取れてるのって実はすごいことなのでは?
もう不遇タイプ無くなった?
11522/11/26(土)19:34:46No.997543229+
>いまだに複合タイプ相性でわけわからなくなる
>とくせいまで絡んでくると全然だわ
ゴースだ!毒複合だからじめん技で!
ふゆう?
11622/11/26(土)19:34:59No.997543313そうだねx3
大人気ゲームだからできる芸当だよねって
11722/11/26(土)19:35:03No.997543325+
半減・2倍・4倍って極端な倍率を調整するだけで
随分と群雄割拠になりそうなもんだが
11822/11/26(土)19:35:23No.997543443+
>もう不遇タイプ無くなった?
エスパーはエスパーだから強いってシチュが全然ない
強いエスパータイプはいる
11922/11/26(土)19:35:24No.997543448そうだねx1
>フェアリー耐性は何となくふわっとしてる
汚染された場所(毒)に妖精は棲めない
現代文明(鋼)に駆逐される神秘性(フェアリー)
こんな感じで覚えてる
12022/11/26(土)19:35:24No.997543457+
図鑑にこいつはこれとこれに弱いって書いてほしいわ
12122/11/26(土)19:35:29No.997543486+
3タイプのポケモンとか複合タイプの技とかも出ると思ってた
12222/11/26(土)19:35:37No.997543540+
よく考えたら空飛んでるやつに雷ってそうそう当たないし
鳥は大体電線乗るしひこうに抜群はおかしくない?
12322/11/26(土)19:35:42No.997543586+
ただでさえうろ覚えなのにフェアリー追加されて俺の記憶はゴミになった
12422/11/26(土)19:35:50No.997543643そうだねx1
>半減・2倍・4倍って極端な倍率を調整するだけで
そこ調整されても耐久ゲーが酷くなるだけだよ
12522/11/26(土)19:35:52No.997543650+
>ふゆう?
正直ゴースのためだけに生まれたような特性だと思う
12622/11/26(土)19:35:56No.997543676そうだねx5
ゴーストタイプがゴース族しかいなくてくさタイプがモンジャラ以外大体毒複合だった当時の小学生がなんだって
12722/11/26(土)19:36:16No.997543809+
氷が一番ポケモンと技でのタイプ評価差が大きい印象だったけど今はどうなんだろう
12822/11/26(土)19:36:16No.997543815そうだねx1
>まぁこんだけ相性あってポケモンも数居て破綻しないレベルでバランス取れてるのって実はすごいことなのでは?
バランスは度外視してるようにみえる
12922/11/26(土)19:36:17No.997543821+
>>フェアリー耐性は何となくふわっとしてる
>汚染された場所(毒)に妖精は棲めない
>現代文明(鋼)に駆逐される神秘性(フェアリー)
>こんな感じで覚えてる
虫半減なのは…?
13022/11/26(土)19:36:20No.997543847+
子供の頃も外周の矢印と後よく使うタイプの抜群くらいしか覚えてなかったと思う
13122/11/26(土)19:36:21No.997543854そうだねx2
>フェアリー耐性は何となくふわっとしてる
虫→妖は半減で妖→虫が等倍なのマジでクソだと思う
お前それどう見てもとんぼ用の耐性だろうが
こっちも半減させろよ
13222/11/26(土)19:36:32No.997543927+
>3タイプのポケモンとか複合タイプの技とかも出ると思ってた
はがねのつばさとか複合タイプみたいで興奮した
はがね技だった
13322/11/26(土)19:36:34No.997543942+
>>相性表が戦闘中に開ければいいのに
>赤緑だけ経験あって今回のSVで久しぶりにポケモンやったけど
>タイプ相性がかなりものを言うゲームなのに
>タイプ相性が一覧として閲覧できる場所がどこにも無いのゲキヤバゲームデザインだと思った
アカデミーで学べ
13422/11/26(土)19:36:35No.997543948そうだねx1
>虫半減なのは…?
とんぼ対策
13522/11/26(土)19:36:42No.997543999そうだねx1
分かりづらいけどスレ画はちょっと分かりづらく書いてると思う
分かりづらいけどさ
13622/11/26(土)19:36:42No.997544000+
>ゴーストタイプがゴース族しかいなくてくさタイプがモンジャラ以外大体毒複合だったし地面と岩はだいたいセットだった当時の小学生がなんだって
13722/11/26(土)19:36:49No.997544042+
>よく考えたら空飛んでるやつに雷ってそうそう当たないし
>鳥は大体電線乗るしひこうに抜群はおかしくない?
そもそもひこうだけ身体能力なのに倍率特性ついてるのがおかしい
かくとうもだった
13822/11/26(土)19:36:54No.997544077+
テラスタルでさらに混乱させてくる
13922/11/26(土)19:36:56No.997544095+
エスパーにむし抜群なのは意味わからな過ぎて逆に忘れない
14022/11/26(土)19:36:59No.997544113+
弱点はわかるけど同じタイプ同士で耐性があったり無かったりするのなんなんだよ
14122/11/26(土)19:37:07No.997544171そうだねx4
>地面と岩はだいたいセットだった当時の小学生
これのせいで岩の耐性がたまに怪しい
14222/11/26(土)19:37:18No.997544235+
あくに強いのは正義だろ
14322/11/26(土)19:37:26No.997544289+
むしって正直とんぼ来るまでは全然相性把握してなかった
14422/11/26(土)19:37:26No.997544293+
>テラスタルでさらに混乱させてくる
あれは混乱する要素ないだろ…
14522/11/26(土)19:37:27No.997544295+
ドータクンの弱点いってみて
14622/11/26(土)19:37:29No.997544311+
種族値ってなんだよ!!
努力値ってなんだよ!!!
うわあああぁぁあああっ!!!
を超えるとなんか気持ちがおかしくなってバトル脳本番となる
14722/11/26(土)19:37:29No.997544314+
なんならSV本編でもなんで悪がエスパーに抜群なの…?って疑問だけ提起して答え出さなかったよね
14822/11/26(土)19:37:36No.997544360+
岩と地面分けてる奴ポケモン以外に知らん
何なんだ
14922/11/26(土)19:37:36No.997544361+
>半減・2倍・4倍って極端な倍率を調整するだけで
>随分と群雄割拠になりそうなもんだが
倍率抑えたら今以上に強ポケ一貫性が上がるだろ馬鹿なのか
15022/11/26(土)19:37:37No.997544370+
>これのせいで岩の耐性がたまに怪しい
こおりに弱いはず…!
15122/11/26(土)19:37:39No.997544380+
>>地面と岩はだいたいセットだった当時の小学生
>これのせいで岩の耐性がたまに怪しい
電気通るんだよな…?っていまいち不安になる
15222/11/26(土)19:37:47No.997544430+
>ゴーストタイプがゴース族しかいなくてくさタイプがモンジャラ以外大体毒複合だった当時の小学生がなんだって
これで毒が草にしか抜群取れないってお前…
15322/11/26(土)19:37:53No.997544465そうだねx2
>ドータクンの弱点いってみて
特性含むかどうかも言ってくれなきゃやだ
15422/11/26(土)19:37:54No.997544476+
フェアリーが入ってからよく分からなくなった
15522/11/26(土)19:37:59No.997544508+
>格闘とノーマル分けてる奴ポケモン以外に知らん
>何なんだ
15622/11/26(土)19:38:13No.997544603+
岩は電気通るイメージないわ…
15722/11/26(土)19:38:14No.997544612+
初代ってゴースト→ゴーストとドラゴン→ドラゴンの弱点ほぼ意味なかったんじゃないか
15822/11/26(土)19:38:20No.997544652+
>3タイプのポケモンとか複合タイプの技とかも出ると思ってた
フライングプレスとかあるじゃん
15922/11/26(土)19:38:22No.997544664+
>ドータクンの弱点いってみて
俺のドータクン!のおかげで覚えた
16022/11/26(土)19:38:28No.997544704+
>ドータクンの弱点いってみて
特性はぶくと悪霊地面ほのお
16122/11/26(土)19:38:30No.997544719+
リージョンやめろ
16222/11/26(土)19:38:31No.997544729+
>>>フェアリー耐性は何となくふわっとしてる
>>汚染された場所(毒)に妖精は棲めない
>>現代文明(鋼)に駆逐される神秘性(フェアリー)
>>こんな感じで覚えてる
>虫半減なのは…?
知性がない羽持ちvs知性ある羽持ち
16322/11/26(土)19:38:36No.997544765+
>ドータクンの弱点いってみて
地面か炎のどっちか
16422/11/26(土)19:38:40No.997544797+
>エスパーにむし抜群なのは意味わからな過ぎて逆に忘れない
これと虫→悪はなんで!?感が強くて逆に覚えちゃうよね...
16522/11/26(土)19:38:42No.997544811そうだねx3
初代ポケモンやってたから分かるけど岩タイプって電気無効だよ
16622/11/26(土)19:38:45No.997544832そうだねx6
ノーマルってなんだよ
16722/11/26(土)19:38:49No.997544854そうだねx1
初代からして表から鋼悪フェアリー抜いたただけなのに
当時の自分はどうして特に難儀しなかったのかといえば
そもそもポケモンの頭数の激増が悪さしてるとしか思えん
16822/11/26(土)19:38:51No.997544865+
ソシャゲとかでは属性増やすとユーザーが敬遠するから
なるべく属性が少ない作りにするのがセオリーなのに
よくこれで流行ってるよなあ
16922/11/26(土)19:39:01No.997544934+
妖精は虫に捕まってるのも想像できるけど虫を操ってるのも想像できる
17022/11/26(土)19:39:04No.997544960+
氷と水も一緒でよくない
17122/11/26(土)19:39:07No.997544977+
>地面か炎のどっちか
じめんはふゆうでノーカンです!
17222/11/26(土)19:39:21No.997545085+
>氷と水も一緒でよくない
ほのおが意味わからんことになるから駄目
17322/11/26(土)19:39:25No.997545118+
>ノーマルってなんだよ
たまに夜布団の中でこれを考え出して眠れなくなる
17422/11/26(土)19:39:28No.997545139+
地面と岩と鋼が分かれてんのよく考えたら何なんだよ
全部一緒だろ
17522/11/26(土)19:39:31No.997545155+
>初代ってゴースト→ゴーストとドラゴン→ドラゴンの弱点ほぼ意味なかったんじゃないか
ゴースト技でダメージ変わるの舌で舐めるだけ
ドラゴン技はりゅうのいかりしかねえ
17622/11/26(土)19:39:37No.997545186+
>じめんはふゆうでノーカンです!
ほいじゅうりょく
17722/11/26(土)19:39:38No.997545191+
更に新作は属性を帰れるシステムまで導入しているという
17822/11/26(土)19:39:38No.997545193+
なぜか毒は虫に抜群だと思っていた
18022/11/26(土)19:39:40No.997545207+
>>虫半減なのは…?
>知性がない羽持ちvs知性ある羽持ち
ヘイトスピーチ……
18122/11/26(土)19:39:44No.997545224+
>ソシャゲとかでは属性増やすとユーザーが敬遠するから
>なるべく属性が少ない作りにするのがセオリーなのに
>よくこれで流行ってるよなあ
ソシャゲは属性用意するのに金がかかるからだしコンシューマに適用できる話じゃないだろ
18222/11/26(土)19:39:46No.997545230+
ノーマルは獣と読み替えるといいよ
18322/11/26(土)19:39:53No.997545292+
>>ドータクンの弱点いってみて
>特性含むかどうかも言ってくれなきゃやだ
第4世代と第8世代で大きく異なるので確定で弱点のタイプ言って欲しいティ~~~
18422/11/26(土)19:39:54No.997545297+
しおはもうタイプでいいでしょ
18522/11/26(土)19:39:55No.997545302+
>初代ってゴースト→ゴーストとドラゴン→ドラゴンの弱点ほぼ意味なかったんじゃないか
ゴースト→ゴーストはほぼ意味ない
ドラゴン→ドラゴンは意味ない
18622/11/26(土)19:39:58No.997545327+
タイプ複合になってくると抜群は覚えてるけど半減は正直微妙
18722/11/26(土)19:40:02No.997545354そうだねx1
初代作った頃はこんなに対戦が盛り上がるなんて思いもしなかっただろうから…
18822/11/26(土)19:40:07No.997545399+
弱点を補完するような複合はほんとやめて…対戦とかじゃなくて単純に複雑だよ…
18922/11/26(土)19:40:07No.997545403+
岩に電気は効かないな
19022/11/26(土)19:40:08No.997545411そうだねx2
>ノーマルってなんだよ
特に個性のないポケモンのためのタイプ
>ほのお/ノーマルってなんだよ
19122/11/26(土)19:40:11No.997545431+
抜群半減がパッと分からんのはマジでユレイドルとアーマルドくらいなもん
…逆にあいつらなんであんな覚えられないんだろう
19222/11/26(土)19:40:19No.997545494+
純いわっているの?
19322/11/26(土)19:40:23No.997545523+
>ソシャゲとかでは属性増やすとユーザーが敬遠するから
>なるべく属性が少ない作りにするのがセオリーなのに
>よくこれで流行ってるよなあ
そりゃ課金してガチャ引かないとポケモン手に入らないわけじゃないからな
19422/11/26(土)19:40:27No.997545558+
割とマジでかくとうの通りの良さと打たれ弱さによく頭がこんがらがってる
19522/11/26(土)19:40:28No.997545565+
ノーマルだけやられっぱなしなの可哀想だな
19622/11/26(土)19:40:33No.997545613+
ノーマル単はまだ分かる
ノーマル複合はノーマルじゃ無いのでは…?
19722/11/26(土)19:40:36No.997545634+
>初代ポケモンやってたから分かるけどエスパータイプってゴースト無効だよ
19822/11/26(土)19:40:37 エンペルトNo.997545644+
>しおはもうタイプでいいでしょ
は?
19922/11/26(土)19:40:41No.997545678+
ストーリーだけ考えたらこんだけわんさと属性あってもいいんだ
対戦だとポケ轍とにらめっこ
20022/11/26(土)19:40:43No.997545696+
初代はバランス投げ捨ててたのになんで対戦があそこまで流行ったんだろう…
20122/11/26(土)19:40:45No.997545710+
>初代からして表から鋼悪フェアリー抜いたただけなのに
>当時の自分はどうして特に難儀しなかったのかといえば
>そもそもポケモンの頭数の激増が悪さしてるとしか思えん
モンスター自体のというよりは複合タイプ増えすぎ問題の方がでかいと思う
初代で覚えないといけないパターンってそこまで多くないし
20222/11/26(土)19:40:47No.997545723+
ひこう/ノーマルってなんだよ
20322/11/26(土)19:40:48No.997545729+
さらに技ごとに物理と特殊まであるからな
20422/11/26(土)19:40:49No.997545740+
>抜群半減がパッと分からんのはマジでユレイドルとアーマルドくらいなもん
>…逆にあいつらなんであんな覚えられないんだろう
岩がね…単体だと印象薄くてね…
20522/11/26(土)19:40:53No.997545775+
>ノーマルは獣と読み替えるといいよ
ポリゴンは…けもの……?
20622/11/26(土)19:40:56No.997545802+
岩に電気は効かないとかタケシとイワーク許さねえ
20722/11/26(土)19:40:57No.997545814そうだねx1
こうしてみると電気だけずるくない?
20822/11/26(土)19:40:58No.997545818+
毎回対戦やらないくらいのやりこみだから
いまだに鋼に悪霊が等倍になったのたまに忘れる
20922/11/26(土)19:41:12No.997545922+
>ひこう/ノーマルってなんだよ
飛行単のポケモンが5世代まで1匹もいなかったのだいぶおかしいと思う
21022/11/26(土)19:41:12No.997545925+
>純いわっているの?
21122/11/26(土)19:41:15No.997545953+
>岩に電気は効かないとかタケシとイワーク許さねえ
スプリンクラーで水をかければ!
21222/11/26(土)19:41:15No.997545955+
いまひとつが意外と重要なのに意識が向かないから一番覚えづらい
21322/11/26(土)19:41:16No.997545961そうだねx1
>なぜか毒は虫に抜群だと思っていた
初代はそうだよ
21422/11/26(土)19:41:17No.997545964+
>純いわっているの?
金銀時点でウソッキーいたろ
21522/11/26(土)19:41:19No.997545989+
>こうしてみると電気だけずるくない?
無効があるから……
21622/11/26(土)19:41:20No.997545994+
ポケモンカードだとどうなってるの?
21722/11/26(土)19:41:22No.997546004+
タイプのおかげでごり押しはしにくくなってる感じはする
レベルをある程度上げて色々なタイプの技を覚えさせればいけないこともないけど
21822/11/26(土)19:41:27No.997546039そうだねx1
ポリゴンは電脳ポケモンのくせに電気じゃ無いのおかしいだろ
21922/11/26(土)19:41:27No.997546041+
>ひこう単ってなんだよ
22022/11/26(土)19:41:29No.997546058+
>こうしてみると電気だけずるくない?
ふゆうでんきテラスはマジでずる
22122/11/26(土)19:41:39No.997546158+
>>ひこう/ノーマルってなんだよ
>飛行単のポケモンが5世代まで1匹もいなかったのだいぶおかしいと思う
元々サブタイプで作ってたときく
22222/11/26(土)19:41:42No.997546192+
ミカルゲってなんかずるくない?
22322/11/26(土)19:41:46No.997546228そうだねx6
>初代はバランス投げ捨ててたのになんで対戦があそこまで流行ったんだろう…
面白いゲームって割とバランス関係なしに流行るよ
22422/11/26(土)19:41:50No.997546281そうだねx2
ルールは一見複雑そうだけど複雑だぜ
22522/11/26(土)19:41:58No.997546343+
>ミカルゲってなんかずるくない?
今なら別に…
22622/11/26(土)19:42:01No.997546359+
>ミカルゲってなんかずるくない?
昔はズルかった
22722/11/26(土)19:42:09No.997546433+
>純いわっているの?
ウソッキー
22822/11/26(土)19:42:10No.997546438+
耐性変わった勢が厄介すぎる...
22922/11/26(土)19:42:22No.997546533+
ひこう単タイプははねやすめするとタイプが無くなるから複合にしてる
でも無くなったっていいだろ別に
23022/11/26(土)19:42:23No.997546545+
>初代はバランス投げ捨ててたのになんで対戦があそこまで流行ったんだろう…
逆にバランス取れてるとも言える
23122/11/26(土)19:42:26No.997546573+
>特に個性のないポケモンのためのタイプ
アルセウスとレジギガスが個性が無いって言ったかテメー
23222/11/26(土)19:42:29No.997546596+
>こうしてみると電気だけずるくない?
半減の数がそう多いわけでもないのとそこまで通りが良くないのと何より電気タイプの範囲が全体的に終わりがち問題でバランスが取れている
環境に準伝以外の電気がいない環境多すぎ
23322/11/26(土)19:42:30No.997546609+
>電気ふうせんヌケニンってなんかずるくない?
23422/11/26(土)19:42:30No.997546610+
タイプ相性把握してからも必中とか特殊効果とか優先順とかいろいろあるし…
23522/11/26(土)19:42:32No.997546622+
岩をも溶かせる炎だからいわには強いほのお技とかそういうの用意して欲しいと思ったけど絵面がグロいわ
23622/11/26(土)19:42:33No.997546624+
更に天候やフィールドでタイプの通りが変わるぞ
天候とフィールドは組み合わせられるぞ
23722/11/26(土)19:42:36No.997546653+
未だにドータクンの耐性間違える
23822/11/26(土)19:42:37No.997546668+
初代ってコミュニティによっちゃっていうか本気の対戦することなんてほぼ無かったろ多分
23922/11/26(土)19:42:38No.997546674+
6世代までは意外と忘れがちだったのはゴーストに毒が半減とかかな
ミミッキュが台頭して以降はまず間違えんが
24022/11/26(土)19:42:39No.997546683そうだねx3
対戦は基本ガバガバな方が流行るのだ
よく詰められたゲームがみんな好きなら将棋ウォーズは覇権になってる
24122/11/26(土)19:42:43No.997546708+
>でも無くなったっていいだろ別に
もえつきるとそうげきあるしな……
24222/11/26(土)19:42:46 ID:EjHkUG4wNo.997546728そうだねx2
ノーマルを普通の獣だから……という認識でいるとノーマル複合で真顔になれる
ノーマル飛行複合ってなんだ……?逆に飛行単ってどうなるんだ……?
24322/11/26(土)19:42:47No.997546734+
なんやかんや全部俺は言えるぜ
24422/11/26(土)19:42:54No.997546782+
テラスタルってダイマックスみたいにターン制限ないんだね
24522/11/26(土)19:42:57No.997546798+
弱点を突けるから耐性持ってる
ってわけでも無いのがややこしい
24622/11/26(土)19:42:57No.997546799+
虫は序盤の雑魚用!
イワークは序盤のボス用のポケモン!
ポケモンなんてそれでいいんだよ
24722/11/26(土)19:43:00No.997546825+
俺ノーマルタイプのジムリーダーが強い理由わかった!
24822/11/26(土)19:43:01No.997546833+
岩タイプって草弱点なんだっけ?等倍なんだっけ?
24922/11/26(土)19:43:04No.997546854そうだねx2
鋼の耐性が変わったのが結構混乱の元
25022/11/26(土)19:43:13No.997546923+
>テラスタルってダイマックスみたいにターン制限ないんだね
メガ進化と同じと考えたらいい
25122/11/26(土)19:43:15No.997546950+
あんなにサンダースまみれだったのにそんな…
25222/11/26(土)19:43:19No.997546982+
>岩タイプって草弱点なんだっけ?等倍なんだっけ?
弱点だよ
25322/11/26(土)19:43:24No.997547023+
BWの頃のバ火力ゲーを思うとだいぶマシになったと思う
25422/11/26(土)19:43:25No.997547034そうだねx1
対戦環境極まってくると大体ティア高いやつには相応のメタが見出されてくるの多様性だなって
25522/11/26(土)19:43:26No.997547044+
複合タイプででんきは入れ得だからな…
25622/11/26(土)19:43:42No.997547161+
ジュエルとかいう許されなかったアイテム
25722/11/26(土)19:43:45 ID:EjHkUG4wNo.997547186+
アブノーマルタイプ!
25822/11/26(土)19:43:45No.997547188+
>ノーマル飛行複合ってなんだ……?
これはむしろヒリってわかりやすいだろう
>逆に飛行単ってどうなるんだ……?
うn…
25922/11/26(土)19:43:48No.997547220+
>元々サブタイプで作ってたときく
本当にやりたかったのってふゆうだったのかな
26022/11/26(土)19:43:50No.997547227そうだねx1
ラララ言えるかな
君は言えるかな
ラララ言えるかな
ポケモンの弱点
26122/11/26(土)19:43:50No.997547235+
電気はほぼ足し特だよな
26222/11/26(土)19:44:01No.997547301そうだねx3
>対戦は基本ガバガバな方が流行るのだ
>よく詰められたゲームがみんな好きなら将棋ウォーズは覇権になってる
実力しか出ないゲームの方が人が壊れる傾向にあると思う
26322/11/26(土)19:44:09No.997547352+
まるでかるわざジュエルが悪いみたいじゃん
26422/11/26(土)19:44:16No.997547418+
あの世界のノーマルタイプの定義ってゴーストわざ食らわない事なんじゃ
26522/11/26(土)19:44:23No.997547461+
電気とか炎とか鋼とか虫とかドラゴンとかはそう言う種族なんだなって分かる

格闘と悪は絶対括り方違うだろ…
26622/11/26(土)19:44:24No.997547467+
良いですよね水/電気
26722/11/26(土)19:44:24No.997547468+
>電気はほぼ足し特だよな
なので種族値でだいたいのポケモンが脆くされてる
26822/11/26(土)19:44:25No.997547480+
>まるでかるわざジュエルバットが悪いみたいじゃん
26922/11/26(土)19:44:43No.997547601+
格闘が飛行に弱いってどういうことだよ
27022/11/26(土)19:44:46No.997547617+
>初代はバランス投げ捨ててたのになんで対戦があそこまで流行ったんだろう…
何十年たった今になってもVCオフ会対戦で結論が変わってフリーザーは初代でも三鳥最弱のラプラスのほぼ劣化だったとか言ってるし意外とバランスが取れてたのではないか
27122/11/26(土)19:44:54No.997547686+
>対戦環境極まってくると大体ティア高いやつには相応のメタが見出されてくるの多様性だなって
初代ですらそうだもんな
27222/11/26(土)19:44:56No.997547701+
>実力しか出ないゲームの方が人が壊れる傾向にあると思う
格ゲーが流行らない理由
27322/11/26(土)19:44:57No.997547709+
絶対に弱点がない複合タイプって存在する?
27422/11/26(土)19:45:00No.997547726+
ジュエルはマジでヤバいどうぐだった
ちょっとしたZ技みたいなもんだろアレ
27522/11/26(土)19:45:00No.997547732+
たまにお前ドラゴンけ?!というヤツもいる
27622/11/26(土)19:45:04No.997547762+
いわにいわが等倍なのピンとこない
27722/11/26(土)19:45:05No.997547766+
いわこおり弱点おすぎ
27822/11/26(土)19:45:08No.997547778+
>絶対に弱点がない複合タイプって存在する?
もうない
27922/11/26(土)19:45:08No.997547780+
>良いですよね電気/浮遊
28022/11/26(土)19:45:17No.997547841そうだねx2
>格闘が飛行に弱いってどういうことだよ
飛んでるやつにパンチ届かないし…
28122/11/26(土)19:45:17No.997547847+
>実力しか出ないゲームの方が人が壊れる傾向にあると思う
だからこうしてチームを組ませる
味方のせい!護身完成!
28222/11/26(土)19:45:25No.997547900+
電気と水と鋼とフェアリーは複合得
28322/11/26(土)19:45:29No.997547934+
>>ドータクンの弱点いってみて
>特性はぶくと悪霊地面ほのお
イサクティ~~~~~~!!!(正解!)
途中からはがねにゴーストとあくが等倍で通るようになったことでエスパーの弱点をつけるようになったんですな
28422/11/26(土)19:45:36No.997547976+
やる度にそれ半減なの!?って知る事が多い
10年くらいやってんのに
28522/11/26(土)19:45:38No.997547990+
岩地面に草水は4倍だからそこは両方弱点って覚えれるし
地面は地面に抜群じゃなさそうだし格闘も岩を砕くイメージある
氷は...どうなんだ...?ってなる
28622/11/26(土)19:45:41No.997548011+
>対戦環境極まってくると大体ティア高いやつには相応のメタが見出されてくるの多様性だなって
多すぎてガチ勢でも全部のポケモンの技範囲や型想定が完璧にできますなんてありえないからな
対人対戦ゲーでは強キャラメタってのはやって当たり前だけど物量でガチ勢の知識量を追いつかなくしてるというか
28722/11/26(土)19:45:46No.997548049そうだねx9
>イサクティ~~~~~~!!!(正解!)
なにこいつ
28822/11/26(土)19:45:51No.997548077+
>>良いですよね電気/浮遊
うーん。これはポケモンインフラ世界の覇権
28922/11/26(土)19:45:52No.997548080+
>途中からはがねにゴーストとあくが等倍で通るようになったことでエスパーの弱点をつけるようになったんですな
へー
29022/11/26(土)19:45:55No.997548106+
>実力しか出ないゲームの方が人が壊れる傾向にあると思う
はいエアスラ怯み
29122/11/26(土)19:46:15No.997548241+
ゴーストの通りやべーよねいつぞやから
29222/11/26(土)19:46:23No.997548299+
>初代はバランス投げ捨ててたのになんで対戦があそこまで流行ったんだろう…
俺のとこでは対戦全然流行らなかったわ
マリオクラブでやってるなーくらいの印象
29322/11/26(土)19:46:24No.997548301+
>>絶対に弱点がない複合タイプって存在する?
>もうない
ありがとう
29422/11/26(土)19:46:27No.997548331+
>電気と水
ランターン
>鋼とフェアリー
クレッフィ
29522/11/26(土)19:46:33No.997548361+
>>イサクティ~~~~~~!!!(正解!)
>なにこいつ
イサクティ先生知らねーの!?
29622/11/26(土)19:46:38No.997548391+
電気タイプ自体は強いけど電気タイプの一般ポケモンに強いやつが少なすぎるからバランスは取れていると言える
29722/11/26(土)19:46:40No.997548405+
水って鋼に強くないっけ?
29822/11/26(土)19:46:40No.997548408+
酷かったね
炎地のみ弱点からの耐熱浮遊ガチャ
29922/11/26(土)19:46:44No.997548432+
ゴーストとあくは通りがいいからなかなか高威力技がもらえない
30022/11/26(土)19:46:47No.997548458+
>>実力しか出ないゲームの方が人が壊れる傾向にあると思う
>はいエアスラ怯み
争いを好まない
30122/11/26(土)19:46:47No.997548459+
格闘に岩が効くのわかってれば対氷も直感でわかると思う
30222/11/26(土)19:46:52No.997548488+
初プレイだった小学生の当時から普通に覚えられてたから特に困ったことはない
鋼の相性変わった時はちょっと違和感あったけど
30322/11/26(土)19:46:55No.997548507+
>露骨にバランス調整のための新タイプだからメジャータイプに強く不遇タイプに弱いっていう対戦勢向けのタイプだからね…
昔ってはがねタイプ不遇だったの?
耐性多そうに見えるけど
30422/11/26(土)19:46:56No.997548516+
>対戦は基本ガバガバな方が流行るのだ
>よく詰められたゲームがみんな好きなら将棋ウォーズは覇権になってる
BWの禁止カードで殴り合うみたいな世紀末も振り返れば楽しかった…いやクソ…
30522/11/26(土)19:46:57No.997548524+
毒タイプって意外と耐性面で優秀なタイプじゃないか?
30622/11/26(土)19:47:02 ID:EjHkUG4wNo.997548550そうだねx2
俺のノーマル統一の仲間を紹介するぜ!
かわりものメタモン!てんきやポワルン!へんげんじざいカクレオン!雷テクスチャーポリZ!霊シルヴァディ!飛アルセウス!
30722/11/26(土)19:47:05No.997548569+
>実力しか出ないゲームの方が人が壊れる傾向にあると思う
選出段階でどうしようもない相手より運ゲーで負ける方がクソムカつくぞ
30822/11/26(土)19:47:24No.997548704+
>>イサクティ~~~~~~!!!(正解!)
>なにこいつ
おやすミナティ…
30922/11/26(土)19:47:25No.997548707+
>毒タイプって意外と耐性面で優秀なタイプじゃないか?
地面に抜群とられる時点でちょっとキツイ
31022/11/26(土)19:47:29No.997548735+
これ見ると塩漬けがいかに無法かわかる
31122/11/26(土)19:47:31No.997548748+
アルセウスとかやってるとポケモンのタイプとかも人間が勝手にある程度の法則を見出して何とか系統づけてるだけで本質的には違うんじゃないのかと思えてくる
ダメージ計算もアルセウスでは大きく違うしその辺はゲームの都合
31222/11/26(土)19:47:31No.997548751そうだねx1
ずっとやってるけど対戦やらないのもあって抜群は覚えても半減は曖昧だ…
31322/11/26(土)19:47:33No.997548764そうだねx1
まあ言うて対戦しばらくやってればポケモン単位で弱点耐性覚えてくるからそこから逆算すれば全タイプの相性関係分かるよ
31422/11/26(土)19:47:35No.997548787+
SDGsより多い上に複合や相性まである
31522/11/26(土)19:47:36No.997548794+
格闘エスパー悪の三竦みはなんかドラマチックで好き
31622/11/26(土)19:47:38No.997548812+
>昔ってはがねタイプ不遇だったの?
>耐性多そうに見えるけど
攻撃タイプとして見ると岩氷とかいう全身性感帯以外に抜群取れない貧弱タイプだったからね
でも防御タイプとしては逆に強すぎたから悪霊半減取り上げるね
31722/11/26(土)19:47:41No.997548832+
>俺のノーマル統一の仲間を紹介するぜ!
>かわりものメタモン!てんきやポワルン!へんげんじざいカクレオン!雷テクスチャーポリZ!霊シルヴァディ!飛アルセウス!
ノーマルだっつってんだろ!
31822/11/26(土)19:47:41No.997548834+
鋼ドラゴン浮遊だと一応全弱点消えるんだっけ?
31922/11/26(土)19:47:44No.997548853+
>これ見ると塩漬けがいかに無法かわかる
あれターン制限ないのおかしくないですかね
32022/11/26(土)19:47:53No.997548933+
ハードロックドサイドンをテラスタルして4倍弱点なくしたかった…
32122/11/26(土)19:48:04No.997549013+
>鋼ドラゴン浮遊だと一応全弱点消えるんだっけ?
かくとうはどうした
32222/11/26(土)19:48:11No.997549074+
>まあ言うて対戦しばらくやってればポケモン単位で弱点耐性覚えてくるからそこから逆算すれば全タイプの相性関係分かるよ
(知らないマイナーが意味分かんない戦法してくる)
32322/11/26(土)19:48:15No.997549105+
>あれターン制限ないのおかしくないですかね
苦しめ。
32422/11/26(土)19:48:23No.997549170そうだねx2
1bitレベルでデータ容量削ってた時代になぜこんな無駄に複雑な相性を…?
32522/11/26(土)19:48:37No.997549271+
>ジュエルはマジでヤバいどうぐだった
>ちょっとしたZ技みたいなもんだろアレ
ジュエルアクロバットとかあるし、重複しなきゃ複数持たせてもいいしZ超えてる
32622/11/26(土)19:48:37No.997549274+
エンペルトに塩盛ると1/2減るのかな
32722/11/26(土)19:48:44No.997549325+
>まあ言うて対戦しばらくやってればポケモン単位で弱点耐性覚えてくるからそこから逆算すれば全タイプの相性関係分かるよ
はい!テラスタルです!
32822/11/26(土)19:48:54No.997549403+
>>鋼ドラゴン浮遊だと一応全弱点消えるんだっけ?
>かくとうはどうした
かくとうごときが鋼の体を貫けるはずがないよなあ!?
32922/11/26(土)19:49:05 ID:EjHkUG4wNo.997549492+
>俺のノーマル統一の仲間を紹介するぜ!
>かわりものメタモン!てんきやポワルン!へんげんじざいカクレオン!雷テクスチャーポリZ!霊シルヴァディ!飛アルセウス!
ノーマル単統一(大嘘)
33022/11/26(土)19:49:06No.997549501+
いわとじめんは結構分からんしなんならポケモンの見た目からも判別し辛くてつらい
33122/11/26(土)19:49:07No.997549514+
>BWの禁止カードで殴り合うみたいな世紀末も振り返れば楽しかった…いやクソ…
全部ぶっ壊れてる環境って基本楽しいと思う
インフレ下でクソだなこれ!ってなるのは万能寄りに強いやつとか塩試合するやつとかが台頭した時
33222/11/26(土)19:49:08No.997549523+
>毒タイプって意外と耐性面で優秀なタイプじゃないか?
フィルターブロロロームは耐性の数だけは凄いと思う
でもでんじふゆうあっても地面3倍はキツイ
33322/11/26(土)19:49:09No.997549529+
テラスタルしたら弱点消せるポケモンいないのかな
33422/11/26(土)19:49:10No.997549538+
>ハードロックドサイドンをテラスタルして4倍弱点なくしたかった…
ハードロック・フィルターは各1たいずつしかいないからテラスタル対策したんだろうな……
33522/11/26(土)19:49:27No.997549662そうだねx1
国民的タイトルらしからぬ複雑さだとは思う
33622/11/26(土)19:49:28No.997549669+
途中でタイプ増やして変えるからオーキド博士がボケてるなんて言われるんだ
33722/11/26(土)19:49:30No.997549689+
知ってるぜ
ふしぎなまもりミカルゲは最強なんだろ?
33822/11/26(土)19:49:54No.997549872+
フェアリー強すぎるって
33922/11/26(土)19:49:55No.997549876+
たぶんXYが一番制御できてなかったと思う
34022/11/26(土)19:50:00 ID:EjHkUG4wNo.997549918+
電気浮遊で弱点無しだ
こんなに簡単にできる雷ってやっぱやばいのでは
34122/11/26(土)19:50:08No.997549958+
>インフレ下でクソだなこれ!ってなるのは万能寄りに強いやつとか塩試合するやつとかが台頭した時
マンダがあの種族値で鬼羽してきた時とか本当に嫌だった
34222/11/26(土)19:50:10No.997549982そうだねx2
>テラスタルしたら弱点消せるポケモンいないのかな
ナンジャモがやってただろ!
34322/11/26(土)19:50:12No.997549995+
>いわとじめんは結構分からんしなんならポケモンの見た目からも判別し辛くてつらい
小学生の時岩地面の違いわからなくてたまにいる電気効くやつ何?って思ってたな…
34422/11/26(土)19:50:21No.997550063+
フェアリータイプは外れ無しってイメージある
34522/11/26(土)19:50:22No.997550066+
>フェアリー強すぎるって
昔はドラゴン強すぎたからな…
34622/11/26(土)19:50:22No.997550071+
やっぱ強えぜ…ダークタイプ!
34722/11/26(土)19:50:25No.997550089+
超能力者も悪人も虫は生理的に無理だから弱点
34822/11/26(土)19:50:32No.997550135+
やられる前にやれの精神で効果抜群はすぐ覚えられるんだ
34922/11/26(土)19:51:15No.997550447+
いわタイプってなんか分かりづらいよね
35022/11/26(土)19:51:22No.997550493+
>>露骨にバランス調整のための新タイプだからメジャータイプに強く不遇タイプに弱いっていう対戦勢向けのタイプだからね…
>昔ってはがねタイプ不遇だったの?
>耐性多そうに見えるけど
攻撃面だけ見ると不遇ではあったけど耐性変更された5世代でもメタグロスやハッサムとかが単体で強かったから不遇感はなかったな
6世代のメタグロスは珍しく弱いが
35122/11/26(土)19:51:31No.997550575+
恥ずかしながら未だにフェアリーの相性に混乱する
35222/11/26(土)19:51:35No.997550605+
>超能力者も悪人も虫は生理的に無理だから弱点
虫は仮面ライダーだから悪特効だと「」が言ってた
35322/11/26(土)19:51:54No.997550752+
>ナンジャモがやってただろ!
かたやぶりだ!
35422/11/26(土)19:51:57No.997550769+
俺が子供のころと比べるとタイプの数も複合タイプの数もポケモンの数も段違いに多いし
さらに特性と持ち物も把握しなくちゃいけないとか覚えること多すぎねえか?と思う
35522/11/26(土)19:52:06No.997550834+
はがねはついでについてると強い属性だったね
35622/11/26(土)19:52:23No.997550950+
>俺が子供のころと比べるとタイプの数も複合タイプの数もポケモンの数も段違いに多いし
>さらに特性と持ち物も把握しなくちゃいけないとか覚えること多すぎねえか?と思う
でぇじょぶだ子供はそのくらい乗り越える
35722/11/26(土)19:52:25No.997550968+
>俺が子供のころと比べるとタイプの数も複合タイプの数もポケモンの数も段違いに多いし
>さらに特性と持ち物も把握しなくちゃいけないとか覚えること多すぎねえか?と思う
正直タイプより特性の方が無理だよなと思う
ポケモンごとに違い過ぎる
35822/11/26(土)19:52:26No.997550973+
>俺が子供のころと比べるとタイプの数も複合タイプの数もポケモンの数も段違いに多いし
>さらに特性と持ち物も把握しなくちゃいけないとか覚えること多すぎねえか?と思う
そうだね
やはりガラルマタドガスを輸入しないといけないね
35922/11/26(土)19:52:26No.997550977+
>電気浮遊で弱点無しだ
>こんなに簡単にできる雷ってやっぱやばいのでは
浮遊持ちに電気テラスタルはアハ体験だった
36022/11/26(土)19:52:37No.997551034+
>いわタイプってなんか分かりづらいよね
そもそもポケモンのタイプとしてかなり地味な方だと思う
技タイプとしては印象的なんだけど...
36122/11/26(土)19:52:42No.997551070+
>>ナンジャモがやってただろ!
>かたやぶりだ!
特性抜きの話なら先に言えって!
36222/11/26(土)19:52:55No.997551154+
>1bitレベルでデータ容量削ってた時代になぜこんな無駄に複雑な相性を…?
デバッグ情報抜いたら容量余ったからミュウぶちこんだ会社だぞ
36322/11/26(土)19:52:56No.997551160+
氷<岩<鋼の順で硬いからより硬いものはより硬くないものに強い
格闘はこれらを全部砕ける
36422/11/26(土)19:52:59No.997551180+
今作でまた新しい組み合わせの複合増えたけどまだ無いのって何があるんだろう
36522/11/26(土)19:53:09No.997551240+
ゴースト→ノーマルとノーマル→ゴーストが互いに無効なのはまあそういうもんだとして数ある相性関係の中で唯一違うタイプかつ互いに半減し合う虫→格闘/格闘→虫だけはなんでこうなってるのかさっぱり分からん
36622/11/26(土)19:53:29No.997551391+
もういわじゃなくてしおでよくないか?
36722/11/26(土)19:53:39No.997551462+
>>俺が子供のころと比べるとタイプの数も複合タイプの数もポケモンの数も段違いに多いし
>>さらに特性と持ち物も把握しなくちゃいけないとか覚えること多すぎねえか?と思う
>そうだね
>やはりガラルマタドガスを輸入しないといけないね
あー…効くぅ……
36822/11/26(土)19:53:42No.997551493そうだねx1
対人対戦しないと覚えられないと思う
このポケモン相手にはこうだからって逆算してタイプ相性思い出す方が楽
36922/11/26(土)19:54:00No.997551617+
マイナーの複合タイプ相性言えるやつ多分1割もいない
37022/11/26(土)19:54:02No.997551628+
フェアリー技がほのおにいまひとつなのがいまいちイメージできなくてうn?ってたまになる
37122/11/26(土)19:54:48No.997551965+
>対人対戦しないと覚えられないと思う
>このポケモン相手にはこうだからって逆算してタイプ相性思い出す方が楽
メジャーなタイプの相性しか覚えないやつ!
37222/11/26(土)19:54:54No.997551998+
俺ノーマルタイプって付いてると格闘弱点が増えるお荷物じゃないか?
と思ってたけどどうも世間一般では違うらしいんだ
37322/11/26(土)19:55:34No.997552292+
>マイナーの複合タイプ相性言えるやつ多分1割もいない
それこそスレの最初の方で挙げられてるユレイドルとかえーっと草の耐性が水だから…岩に抜群で…等倍か…岩の耐性が飛行だから…みたいに考え始めて半減タイプがなかなか出て来なくなる
37422/11/26(土)19:55:35No.997552304+
>俺ノーマルタイプって付いてると格闘弱点が増えるお荷物じゃないか?
>と思ってたけどどうも世間一般では違うらしいんだ
ゴースト無効とノーマル技1.5倍が着くんだぜ
37522/11/26(土)19:55:39No.997552326+
むしろタイプ相性掛け算してポケモンの相性考えるだろ!?
37622/11/26(土)19:55:47No.997552383+
ドラゴンで炎半減とか最近知った
37722/11/26(土)19:55:51No.997552409+
>俺ノーマルタイプって付いてると格闘弱点が増えるお荷物じゃないか?
>と思ってたけどどうも世間一般では違うらしいんだ
通りのいいゴーストスかせるのは強い
かくとうはあんまり不意に飛んでこないし…
37822/11/26(土)19:55:51No.997552410+
確かに格闘弱点になるけどゴーストを無効化できるからな…
37922/11/26(土)19:55:57No.997552452+
今回で電気が全部のパターンの複合網羅したらしいけど他にも網羅したタイプあるのかな
38022/11/26(土)19:56:03No.997552496+
やるか逆さバトル!
38122/11/26(土)19:56:09No.997552541+
複合含めて全てのタイプに固有の良さがあるの凄いよね
ザシアンもナッシーもそれぞれの強みがある
38222/11/26(土)19:56:18No.997552610そうだねx2
>ドラゴンで炎半減とか最近知った
ドラゴンは御三家半減だからな
露骨にボスタイプとして作ったんだろうよ
38322/11/26(土)19:56:22No.997552641そうだねx2
戦う時に相性出るのはすごくありがたい…
38422/11/26(土)19:56:30No.997552691そうだねx5
>やるか逆さバトル!
脳が壊れるわ!
38522/11/26(土)19:56:34No.997552717+
念願のくさほのお!
まぁ…うん
38622/11/26(土)19:56:35No.997552721+
>俺ノーマルタイプって付いてると格闘弱点が増えるお荷物じゃないか?
>と思ってたけどどうも世間一般では違うらしいんだ
単体は弱いけど複合だとミミカスの影打ち効かないんだ
38722/11/26(土)19:56:43No.997552783+
>やるか逆さバトル!
出すか!登場時にさかさフィールドにする特性!
38822/11/26(土)19:56:47No.997552816+
>戦う時に相性出るのはすごくありがたい…
(特性は考慮されない)
38922/11/26(土)19:57:00No.997552914+
さかさダブル
さかさトリプル
さかさローテ
39022/11/26(土)19:57:02No.997552928+
>>やるか逆さバトル!
>出すか!登場時にさかさフィールドにする特性!
ワンダールームの効果それにしない?
39122/11/26(土)19:57:06No.997552957+
実はさかさバトル大好きだけど1戦闘ごとに頭フットーする
39222/11/26(土)19:57:07No.997552961+
>ドラゴンは御三家半減だからな
>露骨にボスタイプとして作ったんだろうよ
固定ダメージ技しかないのに攻撃側の相性があるよくわからないタイプなのは煮詰め切れなかったのかな…
39322/11/26(土)19:57:10No.997552977そうだねx1
>やるか逆さバトル!
トリルみたいに5ターン逆さバトルにさせる技欲しい
39422/11/26(土)19:57:14No.997553004+
タイプとしてよく分からないのが悪だわ
他のは種族の種類って感じあるけど悪って何だよ
39522/11/26(土)19:57:20No.997553052+
ドランゎ走った…… クレセがまってる……
でも……もぅつかれちゃった…
でも…… あきらめるのょくなぃって……
ドランゎ……ぉもって……がんばった……
でも……とうばい……イタイょ……ゴメン……うけれなかった……
でも……ドランとクレセゎ……ズッ友だょ……!!
39622/11/26(土)19:57:28No.997553103+
毒タイプの攻撃技ってあまり見る機会がないから
半減で受けろと言われると難しい
39722/11/26(土)19:57:37No.997553152そうだねx1
>ドラゴンで炎半減とか最近知った
ドラゴンは御三家全部とピカチュウを半減できるラスボス属性と思えば良い
39822/11/26(土)19:58:00No.997553316+
>むしろタイプ相性掛け算してポケモンの相性考えるだろ!?
1からならそうするだけどみんな大体環境ポケの相性個々に覚えてるパターンの方が圧倒的に多いって話だと思った
39922/11/26(土)19:58:03No.997553325+
>でも……ドランとクレセゎ……ズッ友だょ……!!
三文字の名前までしか覚えられないの?
40022/11/26(土)19:58:11No.997553401+
色々考えてくと一周回ってあく→エスパーが抜群なのが一番謎
40122/11/26(土)19:58:11No.997553403+
ドラゴンに氷が弱点なのは恐竜を氷漬けみたいなイメージなのだろうか
40222/11/26(土)19:58:14No.997553413+
>>ドラゴンで炎半減とか最近知った
>ドラゴンは御三家全部とピカチュウを半減できるラスボス属性と思えば良い
妖精か氷で突くとスッキリするぞ!ばかり言われるからな…
40322/11/26(土)19:58:15No.997553424+
フェアリーの相性はそういうテコ入れだからで覚えてる
40422/11/26(土)19:58:24No.997553503+
>毒タイプの攻撃技ってあまり見る機会がないから
>半減で受けろと言われると難しい
土!おばけ!
40522/11/26(土)19:58:36No.997553597+
>色々考えてくと一周回ってあく→エスパーが抜群なのが一番謎
初代がエスパー最強だったから…
40622/11/26(土)19:58:48No.997553669+
>さかさローテ
(ローテすると相性がさかさになる)
40722/11/26(土)19:58:54No.997553710+
毒は毒で受けるんだよ!
40822/11/26(土)19:59:10No.997553815+
今は格闘よりゴーストが強いからね…
40922/11/26(土)19:59:11No.997553832+
>色々考えてくと一周回ってあく→エスパーが抜群なのが一番謎
悪意をもろに感じ取って弱いとか?
41022/11/26(土)19:59:14No.997553853+
>毒は鋼で受けるんだよ!
41122/11/26(土)19:59:17No.997553870+
>ドラゴンに氷が弱点なのは恐竜を氷漬けみたいなイメージなのだろうか
実はSVのモブトレが解説してる
ドラゴンタイプは変温動物だから寒いのが苦手だと
その割には炎半減だけどな!
41222/11/26(土)19:59:20No.997553894+
弱点だらけの草と岩の複合は補完しあって打ち消せるの好きユレイドルsvでも使いたかった
41322/11/26(土)19:59:28No.997553957+
>フェアリーの相性はそういうテコ入れだからで覚えてる
フェアリー→ほのおが半減で
ほのお→フェアリーが等倍なのが1番ややこしい
41422/11/26(土)19:59:30No.997553970+
旅パに新ポケだけで組むか…って思ってると地面の通りの良さがすごい
いつも4匹くらい弱点だわ
41522/11/26(土)19:59:35No.997554028+
>>さかさローテ
>(ローテすると相性がさかさになる)
俺ノーマル統一する
41622/11/26(土)19:59:36No.997554032+
>ドラゴンに氷が弱点なのは恐竜を氷漬けみたいなイメージなのだろうか
単純に爬虫類の延長として見てるだけだと思う
いろんなRPGでドラゴンが氷弱点ってのよく見るし
41722/11/26(土)20:00:08No.997554247+
>>戦う時に相性出るのはすごくありがたい…
>(特性は考慮されない)
明らかに浮いてるのにじめんワザを効果バツグン!!ってアピールしてくるのいいよねよくない
41822/11/26(土)20:00:11No.997554264+
逆さは鋼がうんちすぎる
氷強すぎる
41922/11/26(土)20:00:13No.997554276+
>旅パに新ポケだけで組むか…って思ってると地面の通りの良さがすごい
>いつも4匹くらい弱点だわ
じめん半減以下に出来るの少ないからな……
42022/11/26(土)20:00:23No.997554365+
ナツメをチンポでわからせる
当時はこういうふうに覚えてました
42122/11/26(土)20:00:35No.997554460+
>>旅パに新ポケだけで組むか…って思ってると地面の通りの良さがすごい
>>いつも4匹くらい弱点だわ
>じめん半減以下に出来るの少ないからな……
だから鳥ポケモンを1匹捕まえる必要があったんですね
42222/11/26(土)20:00:38No.997554479+
>ドラゴンタイプは変温動物だから寒いのが苦手だと
>その割には炎半減だけどな!
ドラゴンと言えば炎を吐くんだから炎は平気だろ!
まぁこおり技使うドラゴンはこおり苦手だけど
42322/11/26(土)20:00:45No.997554522+
みずにじめんが等倍なのよく考えるとあんまりわかんない
42422/11/26(土)20:00:48No.997554553+
>なんかポケモンサンデーかなんかで見たアニポケでゴースト対策にエスパーポケモンを皆が持つ村がいてなんだったんだろうなあれ

>大体ゲンガーのせい
42522/11/26(土)20:00:50No.997554570+
ポケモンのタイプの相性がわかりやすいところもあるから
他の作品の属性相性とかもポケモンと同じすくみを形成してたりするよね
42622/11/26(土)20:01:07No.997554684+
超能力は悪の組織に狙われるとかそんなイメージだろうか
42722/11/26(土)20:01:11No.997554722+
>みずにじめんが等倍なのよく考えるとあんまりわかんない
お前にはソーラービームがあるだろ
42822/11/26(土)20:01:30No.997554883そうだねx1
>ポケモンのタイプの相性がわかりやすいところもあるから
>他の作品の属性相性とかもポケモンと同じすくみを形成してたりするよね
やめろこんな複雑なすくみ
42922/11/26(土)20:01:36No.997554933+
>だから鳥ポケモンを1匹捕まえる必要があったんですね
ルミナコリジョン!
43022/11/26(土)20:01:43No.997554979+
弱点は大体とイメージでわかる
43122/11/26(土)20:02:00No.997555121+
初代のゴーストタイプが毒複合のゴース系列しかいないせいで他の毒タイプも持ってるキクコが実質毒タイプの四天王とか語り草だよな…
43222/11/26(土)20:02:11No.997555224+
今回はパモとかカヌチャンとかパルデアウパーとかコジオとか序盤に興味持ちそうな奴らが地面抜群ばかりだからな…
43322/11/26(土)20:02:12No.997555235+
フリーズドライみたいな技もっと欲しい
43422/11/26(土)20:02:21No.997555318+
さかさにしてもゴーストわざは普通に通りが良いのムカつく
43522/11/26(土)20:02:32No.997555415+
>フリーズドライみたいな技もっと欲しい
より苦しむ。
43622/11/26(土)20:02:38No.997555467+
ゴウカザルはエンペルトドダイトスに強い
エンペルトはゴウカザルドダイトスに強い
43722/11/26(土)20:02:45No.997555523+
この相性一回調整したほうがいいって!
43822/11/26(土)20:02:54No.997555588+
虫と格闘が互いに半減みたいな変な相性はマジで覚えにくい
43922/11/26(土)20:03:01No.997555653+
>>ポケモンのタイプの相性がわかりやすいところもあるから
>>他の作品の属性相性とかもポケモンと同じすくみを形成してたりするよね
>やめろこんな複雑なすくみ
せいぜい御三家の三すくみとかだよ!?
こんな二桁も属性がある作品あんまり聞かないな…
44022/11/26(土)20:03:04No.997555676+
フライングプレスみたいな技が増えると頭バグりそうだ
44122/11/26(土)20:03:13No.997555735+
>フリーズドライみたいな技もっと欲しい
はがね特攻のどくわざくれ
44222/11/26(土)20:03:16No.997555763+
全タイプ通じて1番信頼できるわざ思い浮かべばそれが強い
44322/11/26(土)20:03:20No.997555801+
混乱の元フライングプレス
44422/11/26(土)20:03:23No.997555831そうだねx2
>この相性一回調整したほうがいいって!
した
>この相性一回調整したほうがいいって!
44522/11/26(土)20:03:26No.997555862+
>この相性一回調整したほうがいいって!
1000匹超えたポケモンの全てのパワーバランスを配慮した相性を今更考えられるはずもなく…
44622/11/26(土)20:03:31No.997555893+
>>フリーズドライみたいな技もっと欲しい
>はがね特攻のどくわざくれ
ふしょく系の毒技ほしいよね
44722/11/26(土)20:03:34No.997555918+
>この相性一回調整したほうがいいって!
タイプごとに平等にすべきみたいな考えで作ってないから無理よ
44822/11/26(土)20:03:58No.997556104そうだねx2
耐性あるけど弱点じゃないとか弱点突けるけど耐性は無いと混乱の元だと思う
44922/11/26(土)20:04:00No.997556122+
弱めのタイプだからこれあげてもいいよな!みたいなのもあるからな…
45022/11/26(土)20:04:05No.997556137+
>この相性一回調整したほうがいいって!
これ以上複雑にしないで…
45122/11/26(土)20:04:06No.997556157+
>>>フリーズドライみたいな技もっと欲しい
>>はがね特攻のどくわざくれ
>ふしょく系の毒技ほしいよね
アシッドボム!
45222/11/26(土)20:04:08No.997556178+
今強いやつを駆逐する新しいポケモンを作る!
バランスなんてそれでいいんだよ…
45322/11/26(土)20:04:12No.997556213+
>フリーズドライみたいな技もっと欲しい
鋼に抜群な毒技欲しい
ふしょくえきとかで
45422/11/26(土)20:04:16No.997556239+
>ポケモンのタイプの相性がわかりやすいところもあるから
>他の作品の属性相性とかもポケモンと同じすくみを形成してたりするよね
たまに炎→水が有効みたいな相性を他のゲームで見ると???ってなる
45522/11/26(土)20:04:16No.997556243+
>アシッドボム!
こうかが ない ようだ
45622/11/26(土)20:04:22No.997556294+
>初代のゴーストタイプが毒複合のゴース系列しかいないせいで他の毒タイプも持ってるキクコが実質毒タイプの四天王とか語り草だよな…
初代の四天王って実質2タイプになってるのばっかだったような…
シバは岩でワタルは飛行で
45722/11/26(土)20:04:23No.997556305+
ノーマル複合って無いのあるかな
45822/11/26(土)20:04:33No.997556377+
虫が悪に抜群なのは仮面ライダー的なネタなんだろうけど
エクスレッグが虫/悪だから敵にライダーがいたら自分も抜群で食らってしまう…
45922/11/26(土)20:04:44No.997556473そうだねx1
>全タイプ通じて1番信頼できるわざ思い浮かべばそれが強い
サウザンアローをじめんタイプ全員に配れ
46022/11/26(土)20:04:51No.997556527+
生き物なんだから強弱それぞれあるのが普通だろって考えだしガチ対戦勢なんてプレイヤーの極少数しかいないから…
46122/11/26(土)20:05:06No.997556642+
>虫が悪に抜群なのは仮面ライダー的なネタなんだろうけど
>エクスレッグが虫/悪だから敵にライダーがいたら自分も抜群で食らってしまう…
まあ最近はライダー同士のバトルが主流だからな…
46222/11/26(土)20:05:08No.997556660そうだねx3
>この相性一回調整したほうがいいって!
それこそ混乱の元だわ…
46322/11/26(土)20:05:08No.997556662+
鋼に毒が効果ないの納得いかない
むしろ効きそうだろ
46422/11/26(土)20:05:14No.997556703+
タイプ本来の相性とは別に効果で特定タイプに有利な技も増え申した
46522/11/26(土)20:05:14No.997556708+
悪虫鋼あたりは攻撃する時どうなるんだっけ…?ってちょっと悩む
46622/11/26(土)20:05:24No.997556774+
全部平等にしろとは思わんが虫の相性はもうちょっとテコ入れ欲しい…
46722/11/26(土)20:05:29No.997556810+
ボスゴドラとかいうB180あるのにじめんかくとう4倍のやわらかポケモン
46822/11/26(土)20:05:31No.997556825+
>ゴースト→ノーマルとノーマル→ゴーストが互いに無効なのはまあそういうもんだとして数ある相性関係の中で唯一違うタイプかつ互いに半減し合う虫→格闘/格闘→虫だけはなんでこうなってるのかさっぱり分からん
軟弱なエスパーや悪と違って格闘は鍛えてるから虫程度では動じない
ぶんぶん飛び回る羽虫を殴ってもあまり意味がない
46922/11/26(土)20:05:31No.997556828そうだねx1
>悪虫鋼あたりは攻撃する時どうなるんだっけ…?ってちょっと悩む
燃やせば大体通る!
47022/11/26(土)20:05:34No.997556845+
怪しげなエスパーが虫に弱いのは当然だし…
47122/11/26(土)20:05:40No.997556905+
>>フリーズドライみたいな技もっと欲しい
>地面特攻の電気わざくれ
47222/11/26(土)20:05:40No.997556907+
フライングプレスみたいな複合攻撃技で一番弱くなるのはノーマルゴーストらしい
47322/11/26(土)20:05:50No.997556980+
>ノーマル複合って無いのあるかな
ノーマルこおりとノーマルはがねとノーマルいわっていたっけ
47422/11/26(土)20:05:51No.997556984+
>ボスゴドラとかいうB180あるのにじめんかくとう4倍のやわらかポケモン
わかりましたテラスタルします…
47522/11/26(土)20:05:55No.997557029+
こいつは明らかに石っぽい…つまりいわじめんだ!
47622/11/26(土)20:05:57No.997557046+
俺が子供の頃は151匹だけで良かったけど
今の子達は1008種も暗記して全部名前言わないといけないって大変だな…
47722/11/26(土)20:06:05No.997557099そうだねx5
攻撃相性と防御相性が対応してない辺りが直感的じゃなくて堪らない
今新造だったら怒られるゲームデザインだぞこれ…
47822/11/26(土)20:06:08No.997557125そうだねx1
>>>フリーズドライみたいな技もっと欲しい
>>地面特攻の電気わざくれ
全抜き技かな?
47922/11/26(土)20:06:09No.997557138+
新しく入ったフェアリーが既にその時点で弱かった虫に対して尚強いのは明らかにバランスおかしいだろ!
48022/11/26(土)20:06:11No.997557159+
虫は通りが悪いってことしか覚えてないから
まあ半減だろみたいな感じで打つ
48122/11/26(土)20:06:20No.997557219+
>>悪虫鋼あたりは攻撃する時どうなるんだっけ…?ってちょっと悩む
>燃やせば大体通る!
殴れば大体通る!
48222/11/26(土)20:06:45No.997557409+
フェアリーの相性はピンとこなさがすごい
48322/11/26(土)20:06:52No.997557451+
>俺が子供の頃は151匹だけで良かったけど
>今の子達は1008種も暗記して全部名前言わないといけないって大変だな…
別にそんな必要はなくない!?
48422/11/26(土)20:06:55No.997557476+
>フライングプレスみたいな複合攻撃技で一番弱くなるのはノーマルゴーストらしい
そもそもノーマルがばつぐん無いしな
48522/11/26(土)20:06:59No.997557507+
>鋼に毒が効果ないの納得いかない
電気も効きそうだよな
48622/11/26(土)20:07:02No.997557525+
>新しく入ったフェアリーが既にその時点で弱かった虫に対して尚強いのは明らかにバランスおかしいだろ!
とんぼの威力を激減させる方が遥かにバランス取れてたのにな
48722/11/26(土)20:07:17No.997557640+
>新しく入ったフェアリーが既にその時点で弱かった虫に対して尚強いのは明らかにバランスおかしいだろ!
妖精は森においては虫の完全上位互換にあたる…!
48822/11/26(土)20:07:18No.997557644+
>攻撃相性と防御相性が対応してない辺りが直感的じゃなくて堪らない
>今新造だったら怒られるゲームデザインだぞこれ…
ポケモンだから許されてる面あるよね
48922/11/26(土)20:07:20No.997557660そうだねx1
>新しく入ったフェアリーが既にその時点で弱かった虫に対して尚強いのは明らかにバランスおかしいだろ!
割りとマジでとんぼがえりのせいだと思う
あとXYの前である第五世代は珍しく虫が結構頑張れた世代だったし
49022/11/26(土)20:07:22No.997557675+
>とんぼの威力を激減させる方が遥かにバランス取れてたのにな
60くらいまで減らしていいと思うよな
49122/11/26(土)20:07:25No.997557700+
>こいつは明らかに石っぽい…つまりいわじめんだ!
(岩単)
(地霊)
49222/11/26(土)20:07:26No.997557708+
格闘が強くなってそれのメタに飛行がどんどん強くなってる感
エスパーはまあその…
49322/11/26(土)20:07:28No.997557728+
>今の子達は1008種も暗記して全部名前言わないといけないって大変だな…
俺は700番台からもう分からなくなる…
これが衰えか
49422/11/26(土)20:07:32No.997557766そうだねx2
>>新しく入ったフェアリーが既にその時点で弱かった虫に対して尚強いのは明らかにバランスおかしいだろ!
>とんぼの威力を激減させる方が遥かにバランス取れてたのにな
テクニシャン帰れ
49522/11/26(土)20:07:36No.997557791+
虫は地味に技性能いいから相性良くなるとやばくなりそうだし…
49622/11/26(土)20:07:52No.997557913+
>鋼に毒が効果ないの納得いかない
>むしろ効きそうだろ
岩に水がばつぐんの理論なら効くはずなのに
49722/11/26(土)20:07:57No.997557942+
今の所存在しない複合は
ノーマル(氷虫岩鋼)・炎妖・氷毒・地妖・虫ドラゴン・岩ゴースト
49822/11/26(土)20:08:06No.997557995+
ガラルの連中はお前格闘だけなのかよ!!!ってなるヤツが多かった
49922/11/26(土)20:08:07No.997558006+
>>とんぼの威力を激減させる方が遥かにバランス取れてたのにな
>60くらいまで減らしていいと思うよな
ハサミ見えてるぞ
50022/11/26(土)20:08:17No.997558081+
なんだかんだ結構な数のポケモンのタイプは覚えてる
50122/11/26(土)20:08:22No.997558128+
>別にそんな必要はなくない!?
ポケモン言えるかなはクラス全員歌えたし…
覚えれてないとアホ扱いだったし…
50222/11/26(土)20:08:27No.997558154+
>今の所存在しない複合は
>ノーマル(氷虫岩鋼)・炎妖・氷毒・地妖・虫ドラゴン・岩ゴースト
よく調べられたな…
50322/11/26(土)20:08:37No.997558240そうだねx1
>あとXYの前である第五世代は珍しく虫が結構頑張れた世代だったし
ガモスもハッサムもあいつら耐性補完としての虫で頑張ってたやつらで
(とんぼを除く)攻撃技としての虫はほぼバンギ専用技だったからマジで意味の分からん調整としか言いようがない…
50422/11/26(土)20:08:40No.997558265そうだねx2
>岩ゴースト
墓石ポケモンとかいそうだけどいないな
50522/11/26(土)20:08:43No.997558285そうだねx2
環境調整用に追加された鋼とフェアリーが合体するのが一番強い組み合わせなのは無情を感じる
50622/11/26(土)20:08:47No.997558319+
ボルチェンもだけど交代技の威力ちょっと高すぎだろ
50722/11/26(土)20:08:57No.997558379そうだねx3
>地妖
コイツはアタッカーとして存在してはいけないと思う
50822/11/26(土)20:09:01No.997558412+
>ボルチェンもだけど交代技の威力ちょっと高すぎだろ
40くらいでいいよね
50922/11/26(土)20:09:07No.997558457+
>>とんぼの威力を激減させる方が遥かにバランス取れてたのにな
>60くらいまで減らしていいと思うよな
61にしろ
51022/11/26(土)20:09:19No.997558545+
ノーマル/ゴーストっていたっけ
51122/11/26(土)20:09:20No.997558561+
うせろテクニシャンども
51222/11/26(土)20:09:26No.997558597+
とんぼは虫タイプ以外は交代禁止とかあればいいのに…
51322/11/26(土)20:09:28No.997558609+
>虫ドラゴン
ひらめいた!ドラゴンフライとかけて蜻蛉ポケモン!
51422/11/26(土)20:09:34No.997558649+
>あとXYの前である第五世代は珍しく虫が結構頑張れた世代だったし
第五世代は新規虫めっちゃもらえたからな
虫タイプ好きだから嬉しかったわ
51522/11/26(土)20:09:44No.997558709そうだねx1
>ノーマル/ゴーストっていたっけ
ヒスイゾロアーク
51622/11/26(土)20:09:51No.997558767+
>墓石ポケモンとかいそうだけどいないな
ハカドッグ!
51722/11/26(土)20:09:52No.997558779そうだねx1
>ボルチェンもだけど交代技の威力ちょっと高すぎだろ
テクニシャン考慮で70になったのは弱体化なんだよなあ
51822/11/26(土)20:09:55No.997558806+
図鑑番号だと700がニンフィア 777がトゲデマル 800がネクロズマくらいはパッと出るけど
そういや900とか出てこないな
51922/11/26(土)20:09:59No.997558829+
のろいとかれいどとか属性によって効果変えてるのあるしね
テラスタルのろいって便利そうだな
52022/11/26(土)20:10:07No.997558878+
対戦とストーリーで異なるバランス調整が必要ってのは大変すぎる
52122/11/26(土)20:10:07No.997558879+
>>墓石ポケモンとかいそうだけどいないな
>ハカドッグ!
おばけいぬポケモン!
52222/11/26(土)20:10:09No.997558892+
>ボルチェンもだけど交代技の威力ちょっと高すぎだろ
ボルチェン、クイックターンって出てきたから全タイプに交代技作って虫タイプの懲役解除するのかと思ったけどそんな事はなくて困惑してる
名前的に燕返しが交代技じゃないの未だに分からない
52322/11/26(土)20:10:11No.997558909そうだねx3
>今の所存在しない複合は
>ノーマル(氷虫岩鋼)・炎妖・氷毒・地妖・虫ドラゴン・岩ゴースト
どれも微妙になんかいい感じのポケモンが作れそうだな
52422/11/26(土)20:10:26No.997559003+
炎フェアリーっていそうでいないんだね
52522/11/26(土)20:10:35No.997559063+
ぶっちゃけ対戦もストーリーも大して調整されてないし
52622/11/26(土)20:10:48No.997559159+
>ノーマル(氷虫岩鋼)
これ以外のノーマル複合存在してるのがまあまあイカれてるとは思う
ノーマルといったい…
52722/11/26(土)20:10:52No.997559194+
>のろいとかれいどとか属性によって効果変えてるのあるしね
すごい久しぶりだからあの技の説明だけ効果が違うとしか書いてなくて戸惑った
52822/11/26(土)20:11:01No.997559259+
>ノーマル(氷虫岩鋼)・炎妖・氷毒・地妖・虫ドラゴン・岩ゴースト
虫ドラゴンって逆にいないんだ…
52922/11/26(土)20:11:04No.997559274+
ほのおフェアリーは人型で出てきそう
53022/11/26(土)20:11:08No.997559305+
炎妖・地妖・岩ゴーストは種族値が鈍足両刀でなければ普通に需要ありそうだな…
53122/11/26(土)20:11:09No.997559311+
世界中の人間全員これを理解しているからポケモンは凄い
53222/11/26(土)20:11:17No.997559380+
>図鑑番号だと700がニンフィア 777がトゲデマル 800がネクロズマくらいはパッと出るけど
>そういや900とか出てこないな
バサギリは発表時に話題になったよ
53322/11/26(土)20:11:21No.997559417そうだねx3
>>ノーマル(氷虫岩鋼)・炎妖・氷毒・地妖・虫ドラゴン・岩ゴースト
>虫ドラゴンって逆にいないんだ…
今フライゴンのこと見なかった?
53422/11/26(土)20:11:35No.997559514+
正直ポケモンのはそれなりに直感でわかりやすい方だとは思う
剣と槍とかたまに真逆の相性あっておかしいだろとなったりするし
53522/11/26(土)20:11:40No.997559551+
>炎妖・地妖・岩ゴーストは種族値が鈍足両刀でなければ普通に需要ありそうだな…
前者2つはマジでいたらヤバいとおもう
53622/11/26(土)20:11:44No.997559580そうだねx6
>世界中の人間全員これを理解しているからポケモンは凄い
してないよ
53722/11/26(土)20:11:47No.997559602+
ロトムへの憎しみが常に俺を支配している
フォームが多くて優遇されてる上に特性ふゆうって何だお前
53822/11/26(土)20:11:51No.997559643+
>虫ドラゴンって逆にいないんだ…
UBとかパラドックスポケモンみたいなの除くと未だに準伝にも伝説にもいないタイプが虫なのでなんかだいぶ渋られてる感ある
53922/11/26(土)20:12:33No.997559929+
ポケモンバトルは雰囲気で楽しめるからな
54022/11/26(土)20:12:38No.997559962+
対戦に出てくるのってそのうちの数十匹だろ
54122/11/26(土)20:12:48No.997560037+
>フォームが多くて優遇されてる上に特性ふゆうって何だお前
電球生えてついに完全に弱点が無くなった究極洗濯機
なんだこいつ
54222/11/26(土)20:12:51No.997560059+
対戦勢に絞っても3割くらい把握してない気がする
54322/11/26(土)20:12:55No.997560082+
>UBとかパラドックスポケモンみたいなの除くと未だに準伝にも伝説にもいないタイプが虫なのでなんかだいぶ渋られてる感ある
毒も同じような立ち位置だったのに…
フェアリー追加やらUBやら禁伝も出たな
54422/11/26(土)20:13:00No.997560119+
>UBとかパラドックスポケモンみたいなの除くと未だに準伝にも伝説にもいないタイプが虫なのでなんかだいぶ渋られてる感ある
虫タイプはとんぼ罪で懲役刑だから…
54522/11/26(土)20:13:14No.997560211+
ロトムはクソ
54622/11/26(土)20:13:15No.997560222+
虫のタイプ相性って露骨に序盤の雑魚枠で作られてんなあってあらゆるポケモンに蹴散らされるタマンチュラ見て再認識した
54722/11/26(土)20:13:18No.997560234+
でもロトムあらゆる方面で酷使されてるよ?
尊厳破壊レベル
54822/11/26(土)20:13:39No.997560401+
ロトムは何かよくわからんがめっちゃ推されてるからな…いつの間にかスマホが定着してるし
54922/11/26(土)20:13:40No.997560409+
俺は俺のマスカーニャがたまに何かのわざを無効にしてるけどなんで無効になってるのか理解しないマン!
55022/11/26(土)20:13:42No.997560427+
>虫のタイプ相性って露骨に序盤の雑魚枠で作られてんなあってあらゆるポケモンに蹴散らされるタマンチュラ見て再認識した
ニャオハ…?
55122/11/26(土)20:13:46No.997560455+
次回作はノーマル氷600族!
これね!
55222/11/26(土)20:13:58No.997560554+
 エンペルト以外のみずはがね
し お づ け の 被 害 者増えろ
55322/11/26(土)20:14:12No.997560672+
>でもロトムあらゆる方面で酷使されてるよ?
>尊厳破壊レベル
まさか人間一人ぶら下げて転落阻止出来るほどの斥力を生み出せるとは思ってもみなかった
こわ…
55422/11/26(土)20:14:25No.997560771+
俺はポケ徹がないと対戦に潜れない体になってしまった…
55522/11/26(土)20:14:31No.997560819+
ザシアンくらいの性能の地/妖タイプのもポケモン出ないかな~
55622/11/26(土)20:14:39No.997560896+
そろそろ技も2タイプ化してほしい
フライングプレスみたいなのもっとたくさん欲しい
かみなりパンチは電気格闘にかみなりのキバは電気悪にしてほしい
55722/11/26(土)20:14:41No.997560905そうだねx3
>俺は俺のマスカーニャがたまに何かのわざを無効にしてるけどなんで無効になってるのか理解しないマン!
あくがエスパー無効にしてんだよ!
55822/11/26(土)20:14:59No.997561054+
フェアリーだけ強いし虫は本当に弱い
55922/11/26(土)20:15:13 ザマゼンタNo.997561156+
>ザシアンくらいの性能の地/妖タイプのもポケモン出ないかな~
やめろっそんなものー!
56022/11/26(土)20:15:14No.997561163+
というかとんぼの威力がどうとかじゃねぇよ
別タイプでとんぼ互換の技作ってとんぼを虫専用にして調整すればいいんだよ
技の性能ででタイプ相性が左右されるって馬鹿みたいだし
56122/11/26(土)20:15:22No.997561229+
>俺は俺のマスカーニャがたまに何かのわざを無効にしてるけどなんで無効になってるのか理解しないマン!
いたずらごころ持ちの変化技があくに効かないとかわからんよね
56222/11/26(土)20:15:35No.997561345+
トンボ使いまくってたのほぼ格闘だろふざけんな!!!
56322/11/26(土)20:15:42No.997561391+
スマホロトムにもサンドウィッチ食わせてやれよ主人公
56422/11/26(土)20:16:11No.997561602+
鋼の耐性からゴースト消えたのまじでわからん
56522/11/26(土)20:16:42No.997561844+
>別タイプでとんぼ互換の技作ってとんぼを虫専用にして調整すればいいんだよ
>技の性能ででタイプ相性が左右されるって馬鹿みたいだし
ボルチェンとクイックターン作ったのに全然配らない…
56622/11/26(土)20:16:47No.997561872+
>そろそろ技も2タイプ化してほしい
>フライングプレスみたいなのもっとたくさん欲しい
>かみなりパンチは電気格闘にかみなりのキバは電気悪にしてほしい
フライングプレスが出たときはどんどん増えるかと思ってたけど
中々増えないね
56722/11/26(土)20:16:59No.997561944+
>鋼の耐性からゴースト消えたのまじでわからん
ギルガルド見てわかんないって言ってるならお前ポケモンやるセンスないよ…
56822/11/26(土)20:17:03No.997561976+
>トンボ使いまくってたのほぼ格闘だろふざけんな!!!
待てよドラパルトからも取り上げないとダメだろ
56922/11/26(土)20:17:06No.997562000+
>スマホロトムにもサンドウィッチ食わせてやれよ主人公
あいつ飯食うのか?
57022/11/26(土)20:17:08No.997562015+
まあそのうちフェアリーメタのタイプが追加されるだろ
57122/11/26(土)20:17:31No.997562212+
>次回作はノーマル氷600族!
>これね!
罰ゲームがすぎる
57222/11/26(土)20:17:35No.997562245+
エスパーは初代で暴れすぎた罪を25年経った今でも償いきれてない
57322/11/26(土)20:17:50No.997562345+
鋼弱体化はクレセドランも噛んでる
57422/11/26(土)20:18:01No.997562445そうだねx1
>>次回作はノーマル氷600族!
>>これね!
>罰ゲームがすぎる
格闘4倍?
57522/11/26(土)20:18:06No.997562488+
>エスパーは初代で暴れすぎた罪を25年経った今でも償いきれてない
正直ここ数年はゴーストのほうが悪い事してない?ミミドラあたりでいうが
57622/11/26(土)20:18:14No.997562556+
>まあそのうちフェアリーメタのタイプが追加されるだろ
フェアリーだから強いじゃなくてフェアリーな上他に何か強みがあるから強いってのが上澄みのポケモンだからもう調整来ないと思う
なんだかんだつけ入る隙あるんだもん
57722/11/26(土)20:18:20No.997562586+
fu1676810.jpg[見る]
57822/11/26(土)20:18:22No.997562601+
>エスパーは初代で暴れすぎた罪を25年経った今でも償いきれてない
サイコブレイクの威力を上げて元のサイコブレイクの名称違いの技くれねえかなぁれ
57922/11/26(土)20:18:24No.997562613+
火は水に弱くて水は火に強いのは分かりやすい
同じ感覚で草と火も覚えやすい
格闘→氷は抜群なのに氷→格闘は等倍だったり火→竜が半減で竜→火が等倍だったりするから覚えるのを諦めた
58022/11/26(土)20:18:33No.997562680+
>エスパーは初代で暴れすぎた罪を25年経った今でも償いきれてない
初代で暴れて控えめに調整されたのがもうエスパーの個性になってる
58122/11/26(土)20:18:36No.997562700+
ギルガルドは弱体化したけどまだ戦えるからな…
58222/11/26(土)20:18:46No.997562774+
>待てよランドロスからも取り上げないとダメだろ
58322/11/26(土)20:18:59No.997562868+
>鋼弱体化はクレセドランも噛んでる
グロスもだろ
58422/11/26(土)20:19:08No.997562922+
虫以外全員トンボ没収しろ!
58522/11/26(土)20:19:34No.997563151+
格闘家は氷を割る攻撃を出せるけど吹雪に曝されたら普通に寒いから等倍!
58622/11/26(土)20:19:45No.997563249+
てか弱体化したのもう10年近く前かよ
58722/11/26(土)20:19:47No.997563264+
岩で岩を殴る
58822/11/26(土)20:20:06No.997563371そうだねx1
塩漬けは草とゴーストにも特効入れていいんじゃないですかねって思いました
58922/11/26(土)20:20:15No.997563436+
>岩で岩を殴る
あれなんで耐性ないんだ?
59022/11/26(土)20:20:34No.997563564+
>>鋼の耐性からゴースト消えたのまじでわからん
>ギルガルド見てわかんないって言ってるならお前ポケモンやるセンスないよ…
違…私喧嘩売るつもりじゃ…
59122/11/26(土)20:20:43No.997563623+
>塩漬けは草とゴーストにも特効入れていいんじゃないですかねって思いました
ゴーストにダメージ与えるのはとくせいの方だから…
59222/11/26(土)20:20:55No.997563704+
20年以上やってるのに同一タイプ同士の相性すらまともに言えない
59322/11/26(土)20:20:57No.997563726+
>塩漬けは草とゴーストにも特効入れていいんじゃないですかねって思いました
草をこれ以上いじめないで
59422/11/26(土)20:21:13No.997563847+
ソシャゲの相性表なんて鼻で笑えるレベルでめんどくさい…
59522/11/26(土)20:21:51No.997564124+
ゴーストは守りにも硬いし一貫性も凄いからいつまで暴れるんだろうね
技で調整してるって言っても強いよね技
59622/11/26(土)20:22:06No.997564210+
対戦でよくみるやつのタイプしか覚えないな…
たまにわからんやつ出てきても選出時間中に調べればいいし

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