ふたばフォレスト

ムワァ

>ムワァ

ムッキムキだな…

>バカの一つ覚え写真
いきなりどうした

ムキムキじゃないと戦えないだろ

スケベマタギ

ご飯がオカズ!で1日9升のご飯を食べていたとか
そりゃ脚気にもなるわ

>ご飯がオカズ!で1日9升のご飯を食べていたとか
>そりゃ脚気にもなるわ
マジか9升って90合だぞ

ロシア兵を犯すぐらいには屈強だったんだろうな

玄米ならまだしも良かれと思って白米にしたからあら大変

おのれ森鴎外

>そもそも戦争する必要あったの？
朝鮮半島の支配権をめぐる戦いだから
あんなの露助にくれてやればいいの正しい判断ができたかったのが大日本帝国終わりの始まりだったのね

>マジか9升って90合だぞ
ゴメン9合だった

>そもそも戦争する必要あったの？
今の露助を見てれば分かるだろ
朝鮮を露助の勢力下におかれると安全保障上に大きな問題を抱えることになった

>>マジか9升って90合だぞ
>ゴメン9合だった
それでも多い…

>>そもそも戦争する必要あったの？
>朝鮮半島の支配権をめぐる戦いだから
>あんなの露助にくれてやればいいの正しい判断ができたかったのが大日本帝国終わりの始まりだったのね
朝鮮半島を取られたら釜山に整備済みの大艦隊持って来られて詰む

肉そこまで食ってないだろうに
今の自衛官よりムキムキなのはなんでだろ？

一番いい兵士は東北の農家の子供って
言われてたからムキムキにもなる

>今のチョン共の蛮行を思えばその方がマシだったんじゃね？
目糞鼻くそを笑うって知ってるか？

>肉そこまで食ってないだろうに
>今の自衛官よりムキムキなのはなんでだろ？
若くてムキムキな人材は戦争でみんな死んだよ…

>一番いい兵士は東北の農家の子供って
>言われてたからムキムキにもなる
冬が来るたびに死んでたから死生観が開拓者メンタルなんだよね
大阪とか都会から来た兵士は弱兵だったそうな

>あんなの露助にくれてやればいいの正しい判断ができたかったのが大日本帝国終わりの始まりだったのね
その露助が朝鮮半島だけで満足してくれたらいいのにね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

昔の人間の食生活に似合わないタフネスっぷりはなんなんだ

>大阪とか都会から来た兵士は弱兵だったそうな
また負けたか八連隊か

>今の露助を見てれば分かるだろ
ならアメリカを満州開発に巻き込んで
運命共同体的な安全保障体制を築けば良かったのに
全部日本の物だ!お前ら出ていけ!と欲張るからボロ負けに

>昔の人間の食生活に似合わないタフネスっぷりはなんなんだ
たくさん子供が生まれてたくさん子供が死ぬから
フィジカルモンスターしか生き残れなかった説

強い兵隊といえば東北か九州だっけ

ロシアが「朝鮮半島はロシアの物だやったー、だけど日本さんとは戦争せずに仲良くしようね」なんて言うわけないだろ

米ばかりというが戦場では赤飯だか五目ご飯だかを食ってたんでしょ？

一般民衆もイケイケだった時代だった
でも息子を失った母親は師団長を殺す勢いで基地に乗り込んできてたからな

流石に国としての朝鮮の話しつこい子は管理
日露戦争スレだよ

>その露助が朝鮮半島だけで満足してくれたらいいのにね
満足出来なかったから日露戦争で負けた

>肉そこまで食ってないだろうに
>今の自衛官よりムキムキなのはなんでだろ？
今の自衛隊は機械化されてるからな
基地出て戦場まで歩いていくムキムキ時代の歩兵にはかなわない

>>大阪とか都会から来た兵士は弱兵だったそうな
>また負けたか八連隊か
これじゃ勲章九連隊だね
実際いうほど戦果が悪いってワケじゃなかったらしいけど

今でも北海道のレンジャー部隊は日に4000kcal摂取するそうだが
9合食ってた頃の日本兵はデフォでそんな感じだったんだろうな

>一般民衆もイケイケだった時代だった
民衆が好戦的なのがそういう影響及ぼしちゃうのって国民国家以降割にある話だ
負け出すと被害者ヅラだけど
現在でも見かける

日露戦争のロシア人捕虜は大阪でいい生活してたからワザと捕まる奴も多かったと思う

この後我慢できなくてイルクーツクまで進軍して列強各国から睨まれた

>日露戦争のロシア人捕虜は大阪でいい生活してたからワザと捕まる奴も多かったと思う
ネットのない今と違って
捕虜の待遇の情報が末端の兵まで届くかな？
戦意をくじくため日本側が流してたら届くかもしれんが

日露戦争当時はまだお互い礼節というものが残ってた時代なんだよね
そこからすぐグレートウォーに発展して泥沼になる

機関銃が糞強かったし欧州の観戦武官もそれを報告してたのに
対策せず同じ失敗を初期WW1で繰り返す

>機関銃が糞強かったし欧州の観戦武官もそれを報告してたのに
>対策せず同じ失敗を初期WW1で繰り返す
対策した結果が濃密な準備砲撃と歩兵による突撃なんだよ
実際突破出来たんだから

>民衆が好戦的なのがそういう影響及ぼしちゃうのって国民国家以降割にある話だ
>負け出すと被害者ヅラだけど
>現在でも見かける

日本は強いと勘違いして地獄の太平洋戦争までつながるんだなぁ

>ネットのない今と違って
>捕虜の待遇の情報が末端の兵まで届くかな？
情報が少なかったから日本はヨーロッパの現状が判らずwww1までは捕虜の国際ルールそのままに運用していたみたいよ

要塞化されて機関銃が据え付けられてたら
そりゃどうしようもねーわ

>>日露戦争のロシア人捕虜は大阪でいい生活してたからワザと捕まる奴も多かったと思う
>ネットのない今と違って
>捕虜の待遇の情報が末端の兵まで届くかな？
>戦意をくじくため日本側が流してたら届くかもしれんが
元武士とかってのがまだいたと思うから
戦場で捕虜になった兵士の待遇は良さそうね

ほんの10数年前まで続いてた戦争
2006年6月16日にモンテネグロと休戦の通達をして終結

>>今の露助を見てれば分かるだろ
>ならアメリカを満州開発に巻き込んで
>運命共同体的な安全保障体制を築けば良かったのに
>全部日本の物だ!お前ら出ていけ!と欲張るからボロ負けに
小村寿太郎が悪い

>>民衆が好戦的なのがそういう影響及ぼしちゃうのって国民国家以降割にある話だ
>>負け出すと被害者ヅラだけど
>>現在でも見かける
日本人はころっころ主張変えられる優秀な民族だぞ

>日本は強いと勘違いして地獄の太平洋戦争までつながるんだなぁ
財政が弱いのに嘘ついて無理矢理戦わせて戦争正当化したのが後々まで禍根となっている

ただ負けてたらたくさんあるアジア諸国のうちの一つ扱いだっただろうな

>対策した結果が濃密な準備砲撃と歩兵による突撃なんだよ
>実際突破出来たんだから
あっww1初期に対策しなかったのは欧州各国の話ね

やっと勝てたのに
勘違いした国民

>>対策した結果が濃密な準備砲撃と歩兵による突撃なんだよ
>>実際突破出来たんだから
>あっww1初期に対策しなかったのは欧州各国の話ね
だってクリスマスには終わると思ってたもん

>ただ負けてたらたくさんあるアジア諸国のうちの一つ扱いだっただろうな
対ロシア中国の防波堤としてアメリカはどのみち日本に肩入れしてたと思うわ

>日本人はころっころ主張変えられる優秀な民族だぞ
アメリカはその勘違いで90年代の湾岸戦争の占領地域の軍政ミスった

>やっと勝てたのに
>勘違いした国民
運もあったがこのころまでは戦上手ではあったと思う
何故かこの勝ちで脳筋になってしまったが

>頭李牧かな
>がら空きの露本国に英国の大艦隊を突っ込まれるのがオチ
なぜ全部持ってくると思った・・・

>その露助が朝鮮半島だけで満足してくれたらいいのにね
>今の露助を見てれば分かるだろ
>朝鮮を露助の勢力下におかれると安全保障上に大きな問題を抱えることになった
まず満州から朝鮮半島の経営だけでとんでもないコストと時間を費やすことになるので日本までこれない

主義主張は自由だけど
口が悪い子はちょっと落ち着けって思う

>元武士とかってのがまだいたと思うから
>戦場で捕虜になった兵士の待遇は良さそうね
WW1までは日本の収容所は天国みてーなもんWW1までは

>えっ？戦力の逐次投入マンだったのか・・・
配備の話してるんだけど

日本海海戦で圧倒的勝利したのに賠償金を１円も奪い取れなかった能無し政府

さすがに無駄に攻撃的な子は管理かなぁ

>ならアメリカを満州開発に巻き込んで
>運命共同体的な安全保障体制を築けば良かったのに
>全部日本の物だ!お前ら出ていけ!と欲張るからボロ負けに
それ日露戦争の後で論点ズレてるのに気づいてるか？

>配備の話してるんだけど
どこからその大艦隊を配備するんだ？

>まず満州から朝鮮半島の経営だけでとんでもないコストと時間を費やすことになるので日本までこれない
経営なんかしないだろ
開発しなければコストは最小に抑えられる

冷静に考えて要塞化されて塹壕が張り巡らされて
そこに機関銃が据え付けられてたら砲撃して歩兵突っ込ませるしかないからな
旅順あたりでも機能したし当時のワールトワイドな攻略法だと思う

まさかこの子日本海海戦の存在を存じてない…？

>日本海海戦で圧倒的勝利したのに賠償金を１円も奪い取れなかった能無し政府
ロシアはそもそも負けたと思ってないんだよな
革命で忙しいからやーめた！ってしただけという

>経営なんかしないだろ
>開発しなければコストは最小に抑えられる
経営なんかしない属領というのは拠点として機能するのか？
としあき軍師の見解を教えて

>その話をしてるんだが？
初期は対策しなくて
機関銃相手に生身で突撃してたじゃん
10年前の日露戦争で機関銃の有効性を観戦武官が報告してたのに対策せず同じ轍を踏んだって話

日露戦争スレであって「俺が詳しいお前は無知」的としとし戦争はどうでもよい

>経営なんかしないだろ
>開発しなければコストは最小に抑えられる
ロシアなんて国土の9.5割は開発してないもんな

>旅順あたりでも機能したし当時のワールトワイドな攻略法だと思う
航空機による空爆が無かった時代なのでしょうがない
WW2のセヴァストポリでは空爆と砲撃を徹底的にやってもなかなか落ちなかったし

>日本人はころっころ主張変えられる優秀な民族だぞ
コッコロちゃん…？

>その対策が準備砲撃と歩兵の突撃だよ
>それしか無いんだから
>逆に聞くけどどんな対策がお望みなの？
だから最初から準備砲撃しておけって話だよ
それを初期にはしてなかったでしょって話してるの
「初期に対策してなかったよね」って言葉に「あとで準備砲撃したぞ」って会話になってない答えをさっきからしてるのよ

WW2でも愚直だけど勇猛果敢で責任感のある人材を大量に失ったの痛いよ

>あとで、なんてどこにも書いてないぞ
>行間読んで勝手に憤慨するのやめろよな
最初期には機関銃に生身でただツッコんでいったんだから
してないじゃん

っていうか山の上から機関銃撃ってるだけの簡単な戦いでなんで負けるのロシア

1人会話出来てない子が混じってない？

>っていうか山の上から機関銃撃ってるだけの簡単な戦いでなんで負けるのロシア
機動戦の概もないの？

>っていうか山の上から機関銃撃ってるだけの簡単な戦いでなんで負けるのロシア
敵軍が狂ったように突っ込ませるから

たとえ勝って金をもらっていようが庶民の暮らしはたいして変わらないまま太平洋戦争までいってたんだろうな

単純に日露戦争で機関銃の脅威とその対策を観戦武官が報告したんだから
WW1で最初からそれ出来たのに
何故かやらずに後から対策したよねって話に
なんで変な噛みつき方する子がいるんだろ？

>単純に日露戦争で機関銃の脅威とその対策を観戦武官が報告したんだから
>WW1で最初からそれ出来たのに
>何故かやらずに後から対策したよねって話に
>なんで変な噛みつき方する子がいるんだろ？
いわゆるテクストが読めないってやつ
「事前に対策出来たよね」って言葉が読み取れず
「あとで対策は出来た」で論破できると思い込んでる

野戦での間接射撃を始めて実施したのが日露戦争の日本軍
その戦訓を生かしたのがWW1のドイツ軍
フランスとベルギー国境を突破するために機動力の低下を承知の上で師団砲兵レベルに15センチ榴弾砲を配備して使ってる

>たとえ勝って金をもらっていようが庶民の暮らしはたいして変わらないまま太平洋戦争までいってたんだろうな
満蒙の地で家と畑と召使い付きで出稼ぎできたりして庶民も結構恩恵に預かっていたようだぞ

オタの会話はめんどくさい

ほとんど痛み分けに近い勝ちだけど
よくあの頃の国力で負けなかったよ

山の上の水源を断てばいいと張郃って人が教えてくれた

>オタの会話はめんどくさい
論破してマウント取ってやろうって気持ちが先だって
文章を正しく読むより一部だけ抜粋してマウント取ろうとしちゃう子が現れるからねぇ

国境の守備線突破という命題がシュリーフェンプランにあるのでドイツ軍は砲撃により敵戦線の破壊を開戦前から検討して実践で行ってるんだよね

>「事前に対策出来たよね」って言葉が読み取れず
>「あとで対策は出来た」で論破できると思い込んでる
事前に対策出来たってテクストを脳内で「対策出来てない」に変換して
対策した結果出してマウント取ろうとしたのかな

大健闘としか思えないけど得るものはあったのかね

>大健闘としか思えないけど得るものはあったのかね
列強入りするきっかけにはなったかと
それが何をもたらしたかはさておき

このころは情報戦もめっちゃ頑張ってたイメージ

>やっと勝てたのに
>勘違いした国民
>運もあったがこのころまでは戦上手ではあったと思う
>何故かこの勝ちで脳筋になってしまったが
ウソとラノベ設定ばっか教えられてたら現実の見えないバカにもなるだろう
同じことは現代でも起こりうる

野戦砲の機動力を担保すると射程は短く威力は低いものになるけど歩兵についていくためににはしょうがないと思われていた
戦線から500m後方からの射撃を行って反撃で野戦砲が壊滅なども起きていたので
ここから各国の砲兵戦術が進歩していくというのが歴史
1914年の段階ではドイツ以外はそれが主流だった

日英同盟もあったし米英が好意的だったのも勝てた要因じゃないの？

その後は赤相手に戦ったのに何故か批判してくる欧米各国…解せん

>ウソとラノベ設定ばっか教えられてたら現実の見えないバカにもなるだろう
>同じことは現代でも起こりうる
愚者の後知恵かもしれんが気合と根性より
搦め手情報戦で勝ったことを強調した方がよかったんだが
単純なストーリーの方が当時はウケがよかったんかねぇ

>>大健闘としか思えないけど得るものはあったのかね
>列強入りするきっかけにはなったかと
>それが何をもたらしたかはさておき
ロシア中国米国あと英国オランダあたりに囲まれてるような立地だからどうしようもなかったのかもしれん

>その後は赤相手に戦ったのに何故か批判してくる欧米各国…解せん
アカを仲間にした連合軍だぞ

素人目にも日露戦争あたりのが外交周りとか上手いことやってる印象です

勝ったら慢心するのが悪いところ
勝って兜の緒を締めよとはよく言ったもの

>野戦砲の機動力を担保すると射程は短く威力は低いものになるけど歩兵についていくためににはしょうがないと思われていた
>戦線から500m後方からの射撃を行って反撃で野戦砲が壊滅なども起きていたので
>ここから各国の砲兵戦術が進歩していくというのが歴史
>1914年の段階ではドイツ以外はそれが主流だった
こういうのは何を読めば勉強できるの？

慢心したというよりは日露戦争後の内政がクソすぎたから結果的にアメリカに喧嘩売らざるを得なくなっただけじゃないの？

>慢心したというよりは日露戦争後の内政がクソすぎたから結果的にアメリカに喧嘩売らざるを得なくなっただけじゃないの？
それもあるしラノベ信じた国民が不必要なくらいイケイケになったのもあるし
いろいろ悪い部分が重なっちゃった

>そもそも戦争する必要あったの？
>無駄な血と金を流したせいで大陸利権に執着する羽目になった感しかない
勝ってかえって不幸になってしまった

全ての主要会戦で戦術的に勝ってるし戦争目的も達成した訳で痛み分けどころかどう考えても勝利なんだよなぁ
WW2のせいで無条件降伏のみが戦争の決着ってすり込まれてるところあるけどアレこそレアケースよ

>全ての主要会戦で戦術的に勝ってるし戦争目的も達成した訳で痛み分けどころかどう考えても勝利なんだよなぁ
>WW2のせいで無条件降伏のみが戦争の決着ってすり込まれてるところあるけどアレこそレアケースよ
我が意を敵に強要出来れば勝ちだしね
戦争論いわく

>勝ってかえって不幸になってしまった
塞翁が馬だな

>全ての主要会戦で戦術的に勝ってるし戦争目的も達成した訳で痛み分けどころかどう考えても勝利なんだよなぁ
戦争の勝敗は彼我の損害ではなくて戦略目標の達成
これが理解できてないと何を基準に判断するか分からなくなる

この時が一番国家予算に対する軍事費の割合が多かったんだっけ

>全ての主要会戦で戦術的に勝ってるし戦争目的も達成
「ロシアの朝鮮進出をくいとめて自国の独立と安全を守る」
これでいいのか

占領統治が苛烈なら確実に反抗するが
緩やかなら明日のメシを食う心配するひとたちにとってはどうでもいいことではある

>「ロシアの朝鮮進出をくいとめて自国の独立と安全を守る」
ついでに中国華北部での権益の確保

>ついでに中国華北部での権益の確保
満州じゃなくて？

>この時が一番国家予算に対する軍事費の割合が多かったんだっけ
わかってて訊いてんだろお前

マッカーサーの親父のマッカーサー・Jrが観戦武官してたんだよね
父親なのにJrとはややこしいが

有色人種が白色人種に勝利した人類史上はじめての近代戦争

>>この時が一番国家予算に対する軍事費の割合が多かったんだっけ
>わかってて訊いてんだろお前
割合が多かったことはわかってるけど
具体的な数字がわからなくて

>我が意を敵に強要出来れば勝ちだしね
>戦争論いわく
じゃあロシアを意のままにできなかったんだから勝ってないってこと？

>有色人種が白色人種に勝利した人類史上はじめての近代戦争
リトルビックホーンもそうじゃね？って思ったけど
あれは内戦の一種かな

>じゃあロシアを意のままにできなかったんだから勝ってないってこと？
朝鮮進出を食い止めるというこっちの意を強要出来たから勝ちよ

>有色人種が白色人種に勝利した人類史上はじめての近代戦争
近代ってくくりがなければ結構勝ってる定期

>有色人種が白色人種に勝利した人類史上はじめての近代戦争
すげえ屁理屈

>>有色人種が白色人種に勝利した人類史上はじめての近代戦争
>近代ってくくりがなければ結構勝ってる定期
ちょっとモンゴルくんが勝ち星稼ぎ過ぎてる・・・

>>有色人種が白色人種に勝利した人類史上はじめての近代戦争
>すげえ屁理屈
ドイツのウィルヘルム２世は警戒し、インドのネルーは興奮したらしいぞ
ソースは映像の世紀

第一次エチオピア戦争の方が近代戦争じゃ早くね？

日露戦争の結果を勝利と表現してしまったから
民衆がなんでモスクワを我が領にしないんだ！とか無茶いい始めて
対応に四苦八苦してるのは当時の新聞とか見るとよくわかる
そして偉大な軍功を挙げてしまったから次世代の軍人が功欲しさに軍拡、侵略方向に舵を切るという

>民衆がなんでモスクワを我が領にしないんだ！とか無茶いい始めて
そこまでは言ってない
勝ったのになんで賠償金出ねえんだとはなったけど

>有色人種が白色人種に勝利した人類史上はじめての近代戦争
元はウィーンの手前まで攻め込んで
せめてキリスト教徒に負けた事にしたいから改宗してー!とワケのワカラン事を言われたとか

>日露戦争の結果を勝利と表現してしまったから
>民衆がなんでモスクワを我が領にしないんだ！とか無茶いい始めて
>対応に四苦八苦してるのは当時の新聞とか見るとよくわかる
>そして偉大な軍功を挙げてしまったから次世代の軍人が功欲しさに軍拡、侵略方向に舵を切るという
政府や軍部の勝利の定義と
民衆の勝利の定義が乖離してたんだろうな

モスクワなんか貰ってどうすんだよ
誰も行けねーだろ

スレ違い気味だけど
近代の定義にもよるがフランス革命以降であれば
ハイチ革命が初の有色人種が白人に勝った近代戦争かねぇ

単純に日清で多額の賠償金得たから日露でも取れるもんだと思ったんだろうな
当時もマスコミが煽りまくったんだよ

>近代の定義にもよるがフランス革命以降であれば
よく知らんけどアメリカ独立戦争とフランス革命あたりからのイメージ
日本は明治維新以降か

昔の日本今のロシアみたいな事してんな…

>モスクワなんか貰ってどうすんだよ
>誰も行けねーだろ
ナチスドイツ兵「ほんまやで　アホな命令しやがって…」

まああれだけ連戦連勝重ねてなんでそうなるんだって気持ちはわからんでもない
もう国庫が空っぽでこれ以上戦争続けられませんなんて情けないこと政府も言えなかったしな

>単純に日清で多額の賠償金得たから日露でも取れるもんだと思ったんだろうな
>当時もマスコミが煽りまくったんだよ
マスコミマスコミというが政府の御用新聞だぞ
結局は政府なんだ

>昔の日本今のロシアみたいな事してんな…
逆じゃね？
当時からロシアはロシアしぐさしてた

この戦争やらないとロシアが朝鮮に海軍基地作っちゃって
極東艦隊が日本海で我が物顔で活動できるようになっちゃうのでね

日露以降の1920〜40年代の日本はもっとヤバいぞ
今の北朝鮮とロシアを悪魔合体したようなヤバさ

>ナチスドイツ兵「ほんまやで　アホな命令しやがって…」
ヒトラー「ナポレオンがモスクワいけたんだから自分もイケるかなぁって・・・」

ロシアってそんなに日本に喧嘩売ってたの？

>ロシアってそんなに日本に喧嘩売ってたの？
周辺国すべてに喧嘩を売ってた
南下政策と拡張主義だからそうなる

ロシアはいつだって誰にだって喧嘩腰だよ

今の感覚で当時の国の動向にあれこれ言うのはなんだかな

ウラジオストク

>ロシアってそんなに日本に喧嘩売ってたの？
開国前から侵略されてたの知らないの

>ロシアってそんなに日本に喧嘩売ってたの？
隣国の帝国主義と帝国主義は相いれないのだ
権益が衝突するんでね

>この戦争やらないとロシアが朝鮮に海軍基地作っちゃって
>極東艦隊が日本海で我が物顔で活動できるようになっちゃうのでね
韓国の顔も立てて併合じゃなく、名目だけでも連合・同盟で対等にしとくべきだったね
本当ヘタうった日韓併合

実際ガンバったらモスクワとはいかなくても北朝鮮の上のほうくらいは貰えたんじゃね？

>実際ガンバったらモスクワとはいかなくても北朝鮮の上のほうくらいは貰えたんじゃね？
実際関東州と満鉄の権益貰えたじゃん

たまに現代日本のとしあきの変態行為に対して貼られたりするけど
実際この画像が似合うのは第二次大戦の無策っぷりだと思う
命をかけて戦った若者は日露戦争の兵士たちのことで

>実際関東州と満鉄の権益貰えたじゃん
？？？？「アメリカと戦争するにはアジア全土が必要だと思うんだよね」

>今の感覚で当時の国の動向にあれこれ言うのはなんだかな
他国にならともかく自国のことなら問題ないと思う
そうやって過ぎたことってやってたら改善もしねえし

>No.1037510085
亡霊は墓へお帰り

軍隊に入れば飯食えたとはいえこんな窮屈そうな食事は嫌だ

>他国にならともかく自国のことなら問題ないと思う
>そうやって過ぎたことってやってたら改善もしねえし
まあ国民意識がクソコテで攻撃的だったのは当時も一緒ってのは二次裏見てればそうだねってなる

ムキムキについて語りたかった・・・

>ムキムキについて語りたかった・・・
今から語ってもいいのよ
自分から振ると当時の兵隊さんは米9合食ってたって言うけど
それだけでタンパク質75.6g（肉400g分）取れるし
ほかに副菜食っていれば十分ムキムキになれる献立だったんかねぇ

>自分から振ると当時の兵隊さんは米9合食ってたって言うけど
>それだけでタンパク質75.6g（肉400g分）取れるし
>ほかに副菜食っていれば十分ムキムキになれる献立だったんかねぇ
糖尿になりそう

昔の米は今よりタンパク質多かったとかいうそんな話？

気持ち悪い語尾つけるやつが居ない場所で語りたかった…

>糖尿になりそう
たぶん訓練ハードすぎて消費カロリーが多すぎるおかげで
糖尿にならなくて済んでるんだと思う

これより奉天を攻略する！！！

すでにカメラで撮られると恥ずかしいと言う行為が普及してたんだな

現代人より平均すると随分強かったんだろうな

予科練の体育ビデオとか見ると身体能力高いよな
まぁエリートの集まる場所だったから当然なんだろうが

>糖尿になりそう
1900年の平均寿命が44歳だったので
糖尿になる前に死ぬ確率の方が高い

>現代人より平均すると随分強かったんだろうな
メンタルからして違いそう

>これより奉天を攻略する！！！
三軍以外全然動いてないじゃないか…

キスカって何のことかと思ってたわ
あんな遠くまで行って戦ってたんだな
昔の日本人スゲー
精神のスケールデカすぎ

日露戦争の結果陸軍は満州利権と関東軍を手に入れた
一方海軍は艦隊決戦主義を手に入れた

>現代人より平均すると随分強かったんだろうな
徴兵されるのは甲種なので心身ともに壮健な人間を集めただけ

>日露戦争の結果陸軍は満州利権と関東軍を手に入れた
>一方海軍は艦隊決戦主義を手に入れた
あとで毒になるやつだ

>1900年の平均寿命が44歳だったので
すごいな
短命だったんだな

ゴールデンカムイを見ると全員超人に見えるけど
実はあながち荒唐無稽でもなかった？

>有色人種が白色人種に勝利した人類史上はじめての近代戦争
モンゴル帝国は？

>ゴールデンカムイを見ると全員超人に見えるけど
>実はあながち荒唐無稽でもなかった？
上で言われてるように戦場行った甲種の人たちって
フィジカルエリートだしね

>モンゴル帝国は？
近代じゃねぇ

>短命だったんだな
乳幼児の死亡率も高かったから平均が下がってる部分もあるんだけどね
20歳まで生きた人でも60前に死ぬのがほとんど

精神を鍛えればまただまだ行けるな日本国

>>これより奉天を攻略する！！！
>三軍以外全然動いてないじゃないか…
203から連戦とかいいよね…

やはり白飯を山のように食っていれば栄養上完璧なのだ

野球部みたいな体してるな

>朝鮮半島を取られたら釜山に整備済みの大艦隊持って来られて詰む
海があるから無問題

>海があるから無問題
その海がアブナイと言っておるのだ

>海があるから無問題
日本海取られたら死ぞ

>>短命だったんだな
>乳幼児の死亡率も高かったから平均が下がってる部分もあるんだけどね
やはり生き残ったものは躰強かったんだろうな

>ゴールデンカムイを見ると全員超人に見えるけど
>実はあながち荒唐無稽でもなかった？
柔術と過酷なトレーニング三昧だったんだろうか

>>海があるから無問題
>日本海取られたら死ぞ
どこからでも大砲撃てまーす

機能美の塊みたいな肉体良いよね...

半島に艦隊置かれたら日本は本土沖縄台湾のラインを脅かされるし中国沿岸部への橋頭堡化にイギリスが黙ってないだろうから日本海海戦はどこかで起きるだろうな

失ったものも多かったが日露戦争によって得られた権益は決して小さくなかったんだなと...
もし朝鮮明け渡してたらロシアが大砲設置されてたらどうなってたんだろ

根性論でジャックハンマーみたいな訓練してたんだろうか

日本はどこで道を間違えたんだろうな

>半島に艦隊置かれたら
バルト海はどうなんの？

シベリア鉄道から送り込まれる増援が溜まり切ったら日本軍は圧倒されるから溜まり切る前に大山軍が攻勢をかけて各個撃破しながら北上していくギリギリの戦い

東北の農家出身なら足腰もヤバいくらい頑強だったんだろうな

>日本はどこで道を間違えたんだろうな
秀吉に後継ぎができるのが早かったら

国内で格差が広がる→底辺の不満の捌け口を他国に向けさせる
この構造がどうにもできなかった以上日本は戦争やめられるはずがなかったよね

>>半島に艦隊置かれたら
>バルト海はどうなんの？
連合艦隊は全部沈んだ想定なんだろ

>>>これより奉天を攻略する！！！
>>三軍以外全然動いてないじゃないか…
>203から連戦とかいいよね…
対要塞戦の鬱憤を晴らすかのような躍動

>日本はどこで道を間違えたんだろうな
大日本帝国のままってのも息苦しそうだしなあ

>半島に艦隊置かれたら日本は本土沖縄台湾のラインを脅かされるし中国沿岸部への橋頭堡化にイギリスが黙ってないだろうから日本海海戦はどこかで起きるだろうな
日本海側の経済活動に大きな影響があるけどその辺はどうなるんだろうな
この時代はまだ新潟とかあの辺はそこそこの経済圏じゃなかったっけ

そもそも旅順に軍港作る動きが日本との艦隊戦を意識した行動だから
ほっとくのは致命的な後回しに過ぎんのよな

半島を手に入れて釜山港が手に入ってもいきなり大艦隊が湧く訳じゃないから安心していい

日露戦争の頃はまだマシだけどここから国内の人口増加が問題になるんだよ
当時の国内の食糧生産力では賄いきれなくて台湾朝鮮満州から米を輸入して賄ってる
もしロシアに取られていたらこの辺も問題になる

>日本はどこで道を間違えたんだろうな
当時世界中間違えてるから日本だけ考えても無理

>半島を手に入れて釜山港が手に入ってもいきなり大艦隊が湧く訳じゃないから安心していい
ギロチンの時間が半年伸びただけじゃねぇか？

この頃に満洲手放してたら日本ってどうなってたの
やっぱり戦争するしかなかったの

>>半島を手に入れて釜山港が手に入ってもいきなり大艦隊が湧く訳じゃないから安心していい
>ギロチンの時間が半年伸びただけじゃねぇか？
半死の処刑人をやっつけろ

>半島を手に入れて釜山港が手に入ってもいきなり大艦隊が湧く訳じゃないから安心していい
あー日本はもうダメだな、とどこの国もバルチック艦隊優遇素通りさせてくれる

日本の庶民の精神性って昔っから案外変わってないように思える
仮に大日本帝国が今の時代まで続いてても時代に合わせて過激性のアジャストはしてたんだろうしパラレル現代の庶民は案外俺たちと同じように暮らしてるのかもしれん

>あー日本はもうダメだな、とどこの国もバルチック艦隊優遇素通りさせてくれる
そんなことしてメリットあんの？

東郷平八郎の関連施設だと思って原宿の東郷記念館に行ったら
ただの結婚式場だった…

>東郷平八郎の関連施設だと思って原宿の東郷記念館に行ったら
>ただの結婚式場だった…
いや東郷神社となりなんだからそこ行けよ

露助が自分が強いと思い込んでおかしな戦力の突っ込み方して日本軍にボコボコにされたってだけ

それまで比較的良好であった日米関係が悪化し始めたのは日露戦争後のこと

ロシアソ連の南下を凌ぎ切るって意味じゃ太平洋戦争敗戦からの現代までの流れはまだましな可能性もあるからな

>それまで比較的良好であった日米関係が悪化し始めたのは日露戦争後のこと
悪化したのはそれよりだいぶ後に人種差別撤廃条約作ろうぜって日本帝国が国連で話をした時からだな
黄禍論とかは本来、支那人に対するもんだったが日本帝国の国力や発言力が強いのが分かってきて
ジャップは危険！排除しろ！って差別思想になった

こんなムキムキでメンタルもハードコアでも大半は餓死して死んだんだね

>悪化したのはそれよりだいぶ後に人種差別撤廃条約作ろうぜって日本帝国が国連で話をした時からだな
>黄禍論とかは本来、支那人に対するもんだったが日本帝国の国力や発言力が強いのが分かってきて
>ジャップは危険！排除しろ！って差別思想になった
全然違うけど

>こんなムキムキでメンタルもハードコアでも大半は餓死して死んだんだね
ムキムキな分だけ必要カロリーやばいのでは

決定的だったのは満洲利権山分けぶっちしたのと高橋是清の円安誘導だろ
あれで貿易摩擦やばくなって世界のブロック経済化促進したからアメリカ怒った

>悪化したのはそれよりだいぶ後に人種差別撤廃条約作ろうぜって日本帝国が国連で話をした時からだな
>黄禍論とかは本来、支那人に対するもんだったが日本帝国の国力や発言力が強いのが分かってきて
>ジャップは危険！排除しろ！って差別思想になった
日清戦争で三国干渉してる時点で中国だけなんて大間違いなのが明白なんですが

30kg背負って年がら年中5里、10里も歩かされてればムキムキにもな…

>露助が自分が強いと思い込んでおかしな戦力の突っ込み方して日本軍にボコボコにされたってだけ
おかしな戦力というか
当時シベリア鉄道が単線だったんで極東への兵力集結自体が困難だった

日米紳士協約が1907年に作られてる時点で摩擦はとっくに生じてますので

日露は餓死より病死では？

>この頃に満洲手放してたら日本ってどうなってたの
>やっぱり戦争するしかなかったの
別に
でも内戦は起きてたかもね

桂ハリマン協定破ったのはひでーと思うよ
ユダヤが頑張って戦費調達に協力してくれたのに後ろ足で砂かけて逃げやがった

>>悪化したのはそれよりだいぶ後に人種差別撤廃条約作ろうぜって日本帝国が国連で話をした時からだな
>>黄禍論とかは本来、支那人に対するもんだったが日本帝国の国力や発言力が強いのが分かってきて
>>ジャップは危険！排除しろ！って差別思想になった
>全然違うけど
じゃあ順を追って説明してみろ

>桂ハリマン協定破ったのはひでーと思うよ
>ユダヤが頑張って戦費調達に協力してくれたのに後ろ足で砂かけて逃げやがった
ハリマンユダヤ人じゃなくね

アメリカがモンロードクトリン棄ててウィルソニアニズムに目覚めた時点で
遅かれ早かれ日本と対立するであろうことは既定路線だった

>じゃあ順を追って説明してみろ
上でレスされてるじゃん

>悪化したのはそれよりだいぶ後に人種差別撤廃条約作ろうぜって日本帝国が国連で話をした時からだな
原因は移民だろ
海超えて食い詰めた連中大量に送り込めばそりゃ関係も悪くなろうというもの
現代でも普通に問題になってんだから

>>露助が自分が強いと思い込んでおかしな戦力の突っ込み方して日本軍にボコボコにされたってだけ
>おかしな戦力というか
>当時シベリア鉄道が単線だったんで極東への兵力集結自体が困難だった
ロシア中から集めまくった戦力をただの丘の奪取に使い潰したのをお忘れになられたのか？

>>悪化したのはそれよりだいぶ後に人種差別撤廃条約作ろうぜって日本帝国が国連で話をした時からだな
>原因は移民だろ
>海超えて食い詰めた連中大量に送り込めばそりゃ関係も悪くなろうというもの
>現代でも普通に問題になってんだから
問題だ！ってなら受け入れなきゃ良いだけじゃん？
後の第二次世界大戦中にただの日系なだけのアメリカ国民を強制収容所にぶち込んで
家族を人質にして欧州で肉の盾やらせるほど困ってたみたいだし

>>桂ハリマン協定破ったのはひでーと思うよ
>>ユダヤが頑張って戦費調達に協力してくれたのに後ろ足で砂かけて逃げやがった
>ハリマンユダヤ人じゃなくね
ジェイコブシフがユダヤ系
ハリマンと一緒にユダヤ人から日本の国債買うように募ってくれたのだ

ユダヤ人に、だ

>問題だ！ってなら受け入れなきゃ良いだけじゃん？
俗にいう排日移民法とかご存じない？

>問題だ！ってなら受け入れなきゃ良いだけじゃん？
実際そうなった

>後の第二次世界大戦中にただの日系なだけのアメリカ国民を強制収容所にぶち込んで
>家族を人質にして欧州で肉の盾やらせるほど困ってたみたいだし
実際スパイの温床だからどうしようもない
日本が暴れなきゃ放置できたろうが

>ロシア中から集めまくった戦力をただの丘の奪取に使い潰したのをお忘れになられたのか？
まあクロパトキン達の作戦が雑だったのはそうなんだが
シベリア鉄道が複線になってて元来の陸軍力出せてたら普通にロシア勝ってたと思うよ

そりゃまー後世の人間の神様視点なら後出しジャンケンでなんとでも言えるわなぁ

>まあクロパトキン達の作戦が雑だったのはそうなんだが
>シベリア鉄道が複線になってて元来の陸軍力出せてたら普通にロシア勝ってたと思うよ
できねえからニコライ2世は戦争する気がなかった

>実際スパイの温床だからどうしようもない
実際にスパイやらやってたのは日系アメリカ人使ったアメリカだったぞ？
ウインドトーカーズって実際は日本の方言が分かる日系アメリカ人使った通信傍受の部隊の話だ

>実際にスパイやらやってたのは日系アメリカ人使ったアメリカだったぞ？
>ウインドトーカーズって実際は日本の方言が分かる日系アメリカ人使った通信傍受の部隊の話だ
いやナバホ族だけど

まあ日本がここまでの戦力出してくるとはロシアの想定外だっただろうし
イギリスやアメリカやユダヤ人が買い支えてくれなきゃすぐ破産してどうにもならなくなってたしな
所詮黄色人種と舐めてた節はかなりある

>桂ハリマン協定破ったのはひでーと思うよ
>ユダヤが頑張って戦費調達に協力してくれたのに後ろ足で砂かけて逃げやがった
もっと有利な条件出した同じモルガン商会と手を結んだだけだし…
モルガン商会はユダヤ系な

日本が薩摩訛りの電話してたからアメリカも同じく薩摩人呼んだだけなんだよなあ…

当時の日本人って身長が150センチや160センチしかないからムキムキに見えるだけで
筋肉量でいったら現代の高校生スポーツマン以下だよ

>モルガン商会はユダヤ系な
ただハリマンとシフが日本買ってくれと勧めて回ったのは確実に二人の仲間のユダヤ人派閥だったろうし
ユダヤ人言うても一枚岩じゃないしな
派閥の一つを敵に回したのは間違いないだろう

>当時の日本人って身長が150センチや160センチしかないからムキムキに見えるだけで
>筋肉量でいったら現代の高校生スポーツマン以下だよ
密度が違うのでは

戦艦2隻が1〜2発の機雷で沈む割の合わない損害
たった1発でどうしようもなくなるほどエンジンルームとか水浸しになるのかなと疑問を持った記憶

モルガンも結局は満洲から追い出されて関与できなくなったしな…
日本が総取りしようと動いたのは事実である

裏切りとは言うが覚書ってそういうもんだしなあ
正式なものじゃないし

>裏切りとは言うが覚書ってそういうもんだしなあ
>正式なものじゃないし
仁義には悖るよ
つまり商売相手として信用されなくなった上に遺恨は残った

>モルガンも結局は満洲から追い出されて関与できなくなったしな…
>日本が総取りしようと動いたのは事実である
米資本追い出したのは反発食らって当然だわなと

そこからの動きも不味かったよな
イギリスが麻薬商売やめた途端ニッチに入って大麻売り捌きはじめたし

小村が帰ってくるまでは仮契約なって取り決めなんだから裏切りでも何でもない
そもそもの目的はロシア帝国の打倒だしハリマンもシフもその後反日になったかっていうとそうでもない

発端は龍岩浦事件

ハリマンはがっかりしただろうがシフの目的はユダヤ人弾圧してるロシア帝国への恨みだから関係ないのよね

鈴木貞一も日露戦後の利権独り占めからアメリカの態度が強硬になったと言ってるんだけどな

>アメリカがモンロードクトリン棄ててウィルソニアニズムに目覚めた時点で
>遅かれ早かれ日本と対立するであろうことは既定路線だった
>小村が帰ってくるまでは仮契約なって取り決めなんだから裏切りでも何でもない
>そもそもの目的はロシア帝国の打倒だしハリマンもシフもその後反日になったかっていうとそうでもない
裏切りだよ金借りて置いていざとなったら反故にした
その時のウィルソンルーズベルト因果ってのは1番苦しい時に巡ってくる

>裏切りだよ金借りて置いていざとなったら反故にした
反故ってのは金を返さないことだぞ
金借りる条件にそんな契約は無い

まあモルガンが入るからハリマンは我慢してねってのは米政府の意向でもあって渋々受け入れたのもあるだろうが
その後モルガンも追い出されちゃったので話が違うだろ日本ってなるのは自然じゃねーかな？

>まあモルガンが入るからハリマンは我慢してねってのは米政府の意向でもあって渋々受け入れたのもあるだろうが
>その後モルガンも追い出されちゃったので話が違うだろ日本ってなるのは自然じゃねーかな？
そこは約束の反故とかじゃなくて根本的に日本が畜生だったというか…
九カ国条約とかに違反してるから別の問題で何やってんのっつう

日露戦争で頭使いすぎてポックリ逝った人多すぎる
秋山真之とかカミーユ状態になっちまうし

朝鮮がロシアの不凍港になったら怖いな

>日露戦争で頭使いすぎてポックリ逝った人多すぎる
>秋山真之とかカミーユ状態になっちまうし
梅毒じゃねえの

>朝鮮がロシアの不凍港になったら怖いな
ウラジオは不凍港じゃなかったの？

約束の反故ではあるだろう
何にせよ米のユダヤ資本は入れるって話だから金も貸したし終戦の仲介もしてやったのに独占やり出して
それで米英から門戸解放しろや前より酷えぞって通牒も食らった

>約束の反故ではあるだろう
>何にせよ米のユダヤ資本は入れるって話だから金も貸したし終戦の仲介もしてやったのに独占やり出して
>それで米英から門戸解放しろや前より酷えぞって通牒も食らった
独占したのが問題
桂・ハリマン協定とは別の話

>独占したのが問題
>桂・ハリマン協定とは別の話
連続した話に思えるけどな…何のうまみもないのにアメリカがここまで骨折ってやった理由も薄いし

>裏切りだよ金借りて置いていざとなったら反故にした
>その時のウィルソンルーズベルト因果ってのは1番苦しい時に巡ってくる
太平洋戦争中も律儀に日露戦争中にアメリカから借りた金は返してたんだが

その後の日露協商とかもあるし単純な話ではない

日本も満州独占に拘る心理的理由はあったろうけどね
日清戦争で勝ち取ったら三国干渉されて差別された感覚あっただろ
それで日露に勝ってようやくと思えばアメリカ資本が入るとなれば国民にどう説明すればいいのかというか…

>太平洋戦争中も律儀に日露戦争中にアメリカから借りた金は返してたんだが
好き勝手暴れてるのにあのへんの律義感は何なんだろうな…
戦後に航空機の特許代払おうとして1ドルでいいよって返されてたよな

>好き勝手暴れてるのにあのへんの律義感は何なんだろうな…
>戦後に航空機の特許代払おうとして1ドルでいいよって返されてたよな
律儀とかじゃなくて当然の話なんだけど

1ドルでいいってところにアメリカの陽キャがある
ぶっちされたとばかり思ってたんだろうな

>その後の日露協商とかもあるし単純な話ではない
日露戦争後の日本とロシアは蜜月な関係だったけど革命でロシア利権が全く回収できなくなったのは結構影響デカいと思う

関東で収まりゃいいけど
どっかの狂人はアメリカと戦争することを望んでたんで
満州国はその第一歩

先に喧嘩売ったのは日本ではあった
アメリカも野望あったと思うが
色々複合的な理由でしょう

米英の使い捨て駒にされた感あるよな日ロ

ワシントン体制を守れと言うのが野望か
つくづく度しがたい世界観だ

>米英の使い捨て駒にされた感あるよな日ロ
当然そうでしょう
ただ日本単独でも戦争はしなきゃいけなかったし米英もケツモチはきっちりやってくれたんで

アメリカやイギリスが悪い日本悪くないと一方的に責任転嫁するわけにもねえ
やる事やっといて子供の駄々じゃないんだし

>当然そうでしょう
>ただ日本単独でも戦争はしなきゃいけなかったし米英もケツモチはきっちりやってくれたんで
外交で満韓交換でいいんじゃねえの
そのあと朝鮮半島を要塞化すりゃいい
マジで無駄な戦争

>外交で満韓交換でいいんじゃねえの
満韓交換とは言うが当時まだ韓国もロシアの影響圏内だから交換できないでしょ

ロシアが止まるわけがねえ
朝鮮も取るし最終的には日本も取るよ拡大が国是だから

>満韓交換とは言うが当時まだ韓国もロシアの影響圏内だから交換できないでしょ
日露交渉を知らない？

アメリカのマニフェストディスティニーみたいなもん
太平洋への出口を完全にするまで停止する理由はない

>ロシアが止まるわけがねえ
>朝鮮も取るし最終的には日本も取るよ拡大が国是だから
止まらないロシアが世界の脅威でいてくれるほうがラク
米英を敵に回さなくてすむ

>日露交渉を知らない？
義和団事件で満州占領してたし交渉で解決するのは無理だと思う
戦争を経ないと出来ないこともあるのだ

上にも出てるけど龍岩浦事件ってのもあったしな

英米の戦略的にアジア太平洋地域の権益を独占しようとする国は外交的に敵対関係になるよね

>>ロシアが止まるわけがねえ
>>朝鮮も取るし最終的には日本も取るよ拡大が国是だから
>止まらないロシアが世界の脅威でいてくれるほうがラク
>米英を敵に回さなくてすむ
国民はそれじゃ納得しないんだ戦わずに負けたら許されないんだ
膨大に注ぎ込んだ軍事費は何だったんだと内乱になっちまう

>英米の戦略的にアジア太平洋地域の権益を独占しようとする国は外交的に敵対関係になるよね
それを目論んで敵になってたのがロシアだしな…

>義和団事件で満州占領してたし交渉で解決するのは無理だと思う
>戦争を経ないと出来ないこともあるのだ
数日の差で開戦になったけど日本側の条件で解決するところだった

>国民はそれじゃ納得しないんだ戦わずに負けたら許されないんだ
>膨大に注ぎ込んだ軍事費は何だったんだと内乱になっちまう
安全保障が最優先で
戦わないにこしたことはない

>数日の差で開戦になったけど日本側の条件で解決するところだった
39度以北中立な！ってのは日本側の条件での解決じゃないだろ

>39度以北中立な！ってのは日本側の条件での解決じゃないだろ
それは極東総督のやつだろ

>安全保障が最優先で
>戦わないにこしたことはない
理想論なんや
建前の議会政治はあれど形式は天皇主権で門閥政治・財閥癒着は現代日本の比ではなく
支配層は既得権益を守るために失墜するわけには行かなんだ…

対外的にも内乱になんてなったら嬉々としてロシアは攻めてくるし
米英だって常に助けてくれるとは限らない時代よ

結構平気で条約破られる時代だったよね