ふたばフォレスト

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無念 Name としあき 22/11/20(日)16:43:34 No.1037181556 そうだねx4611/23 19:48頃消えます
教え方が下手なのでは?
削除された記事が2件あります.見る隠す
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無念 Name としあき 22/11/20(日)16:44:45 No.1037181948 del そうだねx13
なるほど深いな
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無念 Name としあき 22/11/20(日)16:46:56 No.1037182669 del そうだねx39
ずっと独り言言ってんのかと
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無念 Name としあき 22/11/20(日)16:47:17 No.1037182792 del そうだねx39
アヌスともアナルとも書いてないのにそっち系の言葉なイメージだぞ、マヌアル
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無念 Name としあき 22/11/20(日)16:47:35 No.1037182899 del そうだねx76
教える能力ないのに「考えろよ!」とかいって
指導してるつもりのやついるよな
しかもそういうやつほど先輩面する
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無念 Name としあき 22/11/20(日)16:48:44 No.1037183317 del そうだねx2
コラじゃないのか
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無念 Name としあき 22/11/20(日)16:49:16 No.1037183494 del そうだねx1
荘子の輪扁か
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無念 Name としあき 22/11/20(日)16:49:43 No.1037183654 del そうだねx4
ええ話や
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無念 Name としあき 22/11/20(日)16:50:41 No.1037184003 del そうだねx49
練習用のそば粉に対するマニアルと
営業用のそば粉に対するマニアルを別々に教えればいいんでは
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無念 Name としあき 22/11/20(日)16:50:50 No.1037184068 del そうだねx8
どっちが弟子か分からんくらいどっちも老け顔
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10 無念 Name としあき 22/11/20(日)16:51:11 No.1037184199 del そうだねx85
>練習用のそば粉に対するマニアルと
>営業用のそば粉に対するマニアルを別々に教えればいいんでは
いくら俺でも
その考えがまずいことくらいはわかる
PLAY
11 無念 Name としあき 22/11/20(日)16:51:22 No.1037184260 del そうだねx18
マヌアルを訂正しないせいでギャグに見える
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12 無念 Name としあき 22/11/20(日)16:51:34 No.1037184326 del そうだねx25
その内容の話を水を何グラムか初めて聞かれた時にしてやれよ…
PLAY
13 無念 Name としあき 22/11/20(日)16:52:00 No.1037184455 del そうだねx9
「禁止だ」とはっきり言ってくれているな
そこは明確なんだな
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14 無念 Name としあき 22/11/20(日)16:52:30 No.1037184624 del そうだねx32
結局のところ都合のいい奴隷が欲しいだけだよなこういう目で盗むとか系のやつ
修行という体で安い給料と面倒な教えるも目で盗めとか自分で覚えろとかそれっぽいこと言えばこきつかえるんだから
PLAY
15 無念 Name としあき 22/11/20(日)16:52:31 No.1037184632 del そうだねx4
まあ言語化せず体感で覚えた技術を継承するのは難しかろう
PLAY
16 無念 Name としあき 22/11/20(日)16:52:41 No.1037184684 del そうだねx38
「感覚や経験の世界だからね」っていうのは
言葉や数字で教えられるもんを全て教えたあとに言う言葉
と自分が指導側になって思う
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17 無念 Name としあき 22/11/20(日)16:52:45 No.1037184706 del そうだねx2
>練習用のそば粉に対するマニアルと
>営業用のそば粉に対するマニアルを別々に教えればいいんでは
他のそば粉になったり繋ぎの小麦粉がちがったり湿度や温度が違ったりすればまた変わる
マヌアル覚えればいいってもんじゃないんだよ
PLAY
18 無念 Name としあき 22/11/20(日)16:52:49 No.1037184735 del そうだねx2
>その内容の話を水を何グラムか初めて聞かれた時にしてやれよ…
いいんじゃないのこのタイミングで
このタイミングが田中さんに響くタイミングだと思ったのだろう
PLAY
19 無念 Name としあき 22/11/20(日)16:54:05 No.1037185132 del そうだねx16
>>練習用のそば粉に対するマニアルと
>>営業用のそば粉に対するマニアルを別々に教えればいいんでは
>他のそば粉になったり繋ぎの小麦粉がちがったり湿度や温度が違ったりすればまた変わる
>マヌアル覚えればいいってもんじゃないんだよ
つなぎに使う分量ごとのマニュアル作ればいいだろ
PLAY
20 無念 Name としあき 22/11/20(日)16:54:23 No.1037185245 del +
真アナル?
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21 無念 Name としあき 22/11/20(日)16:54:58 No.1037185448 del そうだねx22
>つなぎに使う分量ごとのマニュアル作ればいいだろ
いやもう工場のソバ使えよ
PLAY
22 無念 Name としあき 22/11/20(日)16:54:58 No.1037185449 del そうだねx1
>マニアル
ノンノン…マ ヌ アル
PLAY
23 無念 Name としあき 22/11/20(日)16:55:14 No.1037185528 del そうだねx19
>他のそば粉になったり繋ぎの小麦粉がちがったり湿度や温度が違ったりすればまた変わる
>マヌアル覚えればいいってもんじゃないんだよ
でもその考え方はエマニュエル化できるよね?
湿度が増えたら水を減らすとか
小麦がこういうのだったら練りを強くするとか
PLAY
24 無念 Name としあき 22/11/20(日)16:55:19 No.1037185546 del そうだねx15
スレ画は一理あるけどそれはそれとして目安ぐらいは身につけさせてその後調整も必要って教えてあげて欲しい
PLAY
25 無念 Name としあき 22/11/20(日)16:55:47 No.1037185688 del そうだねx9
>エマニュエル化できるよね?
ウィ…そうかフランスか
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26 無念 Name としあき 22/11/20(日)16:56:12 No.1037185826 del そうだねx27
>結局のところ都合のいい奴隷が欲しいだけだよなこういう目で盗むとか系のやつ
>修行という体で安い給料と面倒な教えるも目で盗めとか自分で覚えろとかそれっぽいこと言えばこきつかえるんだから
なんかこういう病的なdisりするヤツが必ず出て来るよな
漫画の話なのに
PLAY
27 無念 Name としあき 22/11/20(日)16:56:16 No.1037185855 del +
概要から理解しないと扱えないから言ってることは合ってると思うが
教わる側もタイプが違うからなぁ
PLAY
28 無念 Name としあき 22/11/20(日)16:56:17 No.1037185857 del そうだねx3
>>他のそば粉になったり繋ぎの小麦粉がちがったり湿度や温度が違ったりすればまた変わる
>>マヌアル覚えればいいってもんじゃないんだよ
>でもその考え方はエマニュエル化できるよね?
>湿度が増えたら水を減らすとか
>小麦がこういうのだったら練りを強くするとか
フンフーフンフーフン
PLAY
29 無念 Name としあき 22/11/20(日)16:56:19 No.1037185865 del +
>No.1037185688
汁ブピュッれ
PLAY
30 無念 Name としあき 22/11/20(日)16:56:22 No.1037185886 del そうだねx2
最後の1コマを教えてれば違ったかな
PLAY
31 無念 Name としあき 22/11/20(日)16:56:45 No.1037186026 del そうだねx5
どう考えるかなら家で一人でやっても一緒じゃん
PLAY
32 無念 Name としあき 22/11/20(日)16:56:50 No.1037186047 del そうだねx1
パワハラ
PLAY
33 無念 Name としあき 22/11/20(日)16:57:31 No.1037186282 del +
え、マヌエル婦人?
PLAY
34 無念 Name としあき 22/11/20(日)16:57:52 No.1037186405 del そうだねx1
もう機械で蕎麦撃てよ
PLAY
35 無念 Name としあき 22/11/20(日)16:57:58 No.1037186435 del +
池沼VS池沼
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36 無念 Name としあき 22/11/20(日)16:58:15 No.1037186524 del +
誰でもできるようなマヌアルに従って
そば打ちをするような現場じゃない
ってことかな
チェーン店の調理とは違うんだ
ってことかな
PLAY
37 無念 Name としあき 22/11/20(日)16:58:20 No.1037186556 del +
ちなみにこの話はスレ画の師匠の人は結局特に教えることなく田中さんが自分で何とかする
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38 無念 Name としあき 22/11/20(日)16:58:25 No.1037186582 del そうだねx50
    1668931105880.webp-(106820 B)サムネ表示
教えるけど経験しねーとわからねーよってとこまでいうやつ
PLAY
39 無念 Name としあき 22/11/20(日)16:58:30 No.1037186624 del そうだねx12
マニュアルに全パターン記載してくださいとか無茶苦茶言ってくるやついるもんな
PLAY
40 無念 Name としあき 22/11/20(日)16:58:49 No.1037186728 del +
技術じゃなくて完成品が欲しいだけなら機械の使っとけ
PLAY
41 無念 Name としあき 22/11/20(日)16:58:53 No.1037186745 del そうだねx8
教えた方が効率は遥かに良いよ
見て覚えろは非効率
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42 無念 Name としあき 22/11/20(日)16:58:59 No.1037186784 del そうだねx23
    1668931139202.jpg-(389053 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
PLAY
43 無念 Name としあき 22/11/20(日)16:59:25 No.1037186937 del そうだねx3
長々と説教たれてるけど要するに状況に応じて適切な分量を感じ取れって言いたい?
PLAY
44 無念 Name としあき 22/11/20(日)16:59:43 No.1037187051 del そうだねx14
>No.1037186784
話の内容が一気にエロ漫画っぽくなった
PLAY
45 無念 Name としあき 22/11/20(日)16:59:46 No.1037187059 del そうだねx3
ある程度完成品と割合とかを教えた上で後は材料によって変わるから試行錯誤しろって教えてやれ
PLAY
46 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:00:15 No.1037187227 del そうだねx1
>No.1037186582
悪人顔だけどいいやつだな
でもこうやって説明してるの見てると、
技術職なんて結局同じ店の人間も敵みたいなもんだし
わざわざ教えてやるのって悪手だよな
公務員みたいにずっと席が確保されてるわけでもないのに
PLAY
47 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:00:17 No.1037187245 del そうだねx7
>1668931139202.jpg
アナル開発の練習をしてたのかな
PLAY
48 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:00:23 No.1037187291 del そうだねx15
因みにジャンはお店に肉食いに来ただけのただの通りすがりで100%ただの善意
PLAY
49 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:00:27 No.1037187329 del そうだねx5
基本的にまずこれくらい
ってのは教えるかな
ただそれはあくまで目安であってその時の環境で違うからベストの状態に近づけるにはその都度自身で調整し考えなさい
としか言えん
特に感覚的なことなら経験しないと身につかないし
PLAY
50 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:01:06 No.1037187591 del そうだねx8
>教えるけど経験しねーとわからねーよってとこまでいうやつ
立ち寄ったところで基本を教えてるだけだからすごい親切なレベル
PLAY
51 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:01:33 No.1037187782 del +
教えてもらわなくても分かっちゃう人がいるからなあ
PLAY
52 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:01:46 No.1037187864 del そうだねx26
あれ?ジャンってすごいいい人では?
PLAY
53 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:01:50 No.1037187893 del そうだねx3
「教えてくれ」ではなく
自分で色々データ取ればいいだけの話では?
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54 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:02:04 No.1037187990 del +
まぁ一々レシピ片手に料理してんなって話だからな
ただ一応一例としてのやり方位は教えてもいいと思う
基本が分かるまで繰り返して材料無駄にしてももったいないし
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55 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:02:06 No.1037188006 del そうだねx18
>あれ?ジャンってすごいいい人では?
はい
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56 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:02:08 No.1037188021 del そうだねx2
>立ち寄ったところで基本を教えてるだけだからすごい親切なレベル
どおりでご主人が低姿勢なわけだ…
PLAY
57 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:02:13 No.1037188063 del そうだねx3
基本的にジャンは優しいよな
口や態度が悪くて
敵意出してきてムカつくやつに容赦しないだけで
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58 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:02:23 No.1037188155 del そうだねx2
ジャンは敵対しない人には結構やさしい
PLAY
59 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:03:12 No.1037188541 del そうだねx8
>ジャンは敵対しない人には結構やさしい
敵対するやつにやさしい人自体少ないけどな
PLAY
60 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:03:18 No.1037188593 del +
昔某チェーンの居酒屋バイト入ったらかに玉作れ!手本見せるからな!と1回作って見せて
さあやれと言われたが当然できなかった
3日で辞めました
PLAY
61 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:03:48 No.1037188843 del そうだねx6
ジャンは敵作りやすい性格だからな…
PLAY
62 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:03:51 No.1037188870 del +
パラメーターそんなに多いわけじゃないだろ
こうしたいときは○を足すとかなんかかける言葉あったんじゃねえかな
PLAY
63 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:04:18 No.1037189204 del +
>昔某チェーンの居酒屋バイト入ったらかに玉作れ!手本見せるからな!と1回作って見せて
>さあやれと言われたが当然できなかった
手本見せる前にまずどの程度のスキルがあるか聞けよ…
PLAY
64 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:04:22 No.1037189250 del そうだねx13
>No.1037187893
でもこういうタイプって面白い事に
メモとか記録取ろうとすると怒るんだよな
多分自分のいった事やった事の矛盾とか指摘されたくない
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65 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:04:23 No.1037189267 del +
>技術職なんて結局同じ店の人間も敵みたいなもんだし
>わざわざ教えてやるのって悪手だよな
基本技術なんて少し調べればわかるから恩義を返した方がいい
立地や店のコンセプト手に入る素材で最適の技術してるんだから離れたところで出すなら問題ないし
経験と技術で上回ってるならそれ以上のもので明確な上位互換できる
PLAY
66 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:04:27 No.1037189301 del そうだねx6
ジャンは積極的に敵対しない限りは普通に美味しいものを作ってくれる兄ちゃんだからな
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67 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:04:44 No.1037189421 del そうだねx12
最初に聞いて教えてもらった分量や混ぜる回数通りにやるまではいいとして
そこから一切何も考えずに言われたそれだけやって
調整が必要な事も考えず上手くいかないって首傾げてたのでは
従業員なら最初はそれでいいかもしれんが期間限定で修行に来た他店の店主なんだから
それじゃどうしようもないだろうというのはわかる
PLAY
68 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:05:15 No.1037189673 del +
料理漫画は敵がいないと成り立ちませんので…
PLAY
69 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:05:27 No.1037189808 del そうだねx5
>因みにジャンはお店に肉食いに来ただけのただの通りすがりで100%ただの善意
ダチョウ肉が手に入らないから仕入れ先を教えてもらったwin-win関係だからな
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70 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:05:55 No.1037190030 del そうだねx8
きっちりレシピ通りに計って作らないとうまくできないお菓子とは違って
料理は逆にはっきりと決まったレシピ作るの難しいな
だって野菜の水分保有量だとか苦みや甘味だの季節によって全然違うし
肉もいつも同じ状態ではないだろうし
PLAY
71 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:05:59 No.1037190063 del そうだねx2
結構どころか相当なレベルで優しい
PLAY
72 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:06:38 No.1037190336 del +
明らかに教え方が非協力的だもん
無駄骨折らせて才能潰したいとかこき使いたいとかそういう裏がある展開じゃないのか?
PLAY
73 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:06:43 No.1037190379 del そうだねx1
その日の気温とか湿度まで気にするなら水の量は毎回変わるからな
どこまで追い求めてるかにもよるけど
PLAY
74 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:06:57 No.1037190533 del そうだねx1
>でもこういうタイプって面白い事に
>メモとか記録取ろうとすると怒るんだよな
>多分自分のいった事やった事の矛盾とか指摘されたくない
体感的習得しかしたことない人っておるんよ
そういう人ってマニュアルや数値化をすごく嫌がる
多分だが薄々は「これやられると俺の苦労した技術が陳腐化するな」と分かってる
PLAY
75 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:07:00 No.1037190574 del そうだねx3
>最初に聞いて教えてもらった分量や混ぜる回数通りにやるまではいいとして
>そこから一切何も考えずに言われたそれだけやって
>調整が必要な事も考えず上手くいかないって首傾げてたのでは
>従業員なら最初はそれでいいかもしれんが期間限定で修行に来た他店の店主なんだから
>それじゃどうしようもないだろうというのはわかる
天ぷらそばの話とかもそうだけど
なんの工夫も思考もせずに言われたとおりにだけやって
自分は努力してるのになんでうまくいかないんだって
真面目系クズの話が結構ある
PLAY
76 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:07:19 No.1037190701 del +
でも懇切丁寧に指導されてやっと蕎麦打てるようになった職人より
見て覚えるだけでガンガン腕が上がる天才職人の蕎麦の方が食いたいじゃん
PLAY
77 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:07:24 No.1037190724 del +
教えた方法で固まってそれでうまく行かなきゃ教えた人のせいってな
PLAY
78 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:07:29 No.1037190761 del そうだねx4
基本教わっておいて腱鞘炎になるまで練習しても駄目ならもう辞めた方がいいレベルのバカだろ
PLAY
79 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:07:57 No.1037191052 del +
>料理は逆にはっきりと決まったレシピ作るの難しいな
>だって野菜の水分保有量だとか苦みや甘味だの季節によって全然違うし
>肉もいつも同じ状態ではないだろうし
そのうちに
表面温度や
過熱による固さの変化を数値化するようになるのかな
PLAY
80 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:08:34 No.1037191380 del そうだねx12
    1668931714250.jpg-(75864 B)サムネ表示
>あれ?ジャンってすごいいい人では?
喧嘩売らなきゃ嫌がらせはされないし勝負でもなぜ負けたか懇切丁寧に教えてくれる
料理を褒めてくれたり素直に教え乞えば割と教えてくれる奴だよ
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81 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:08:44 No.1037191451 del +
>>料理は逆にはっきりと決まったレシピ作るの難しいな
>>だって野菜の水分保有量だとか苦みや甘味だの季節によって全然違うし
>>肉もいつも同じ状態ではないだろうし
>そのうちに
>表面温度や
>過熱による固さの変化を数値化するようになるのかな
すべての要素を数値化して演算結果に沿って作るなんてやってたらどんだけ時間掛かるか分からんな
PLAY
82 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:08:48 No.1037191481 del そうだねx12
そう考えるとファミレスの味は統一されてるし、誰でも調理出来るようにしてるのは凄いシステムだよな
PLAY
83 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:08:54 No.1037191527 del そうだねx3
マニュアル作るのもめんどくさいぜ
PLAY
84 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:08:59 No.1037191552 del +
    1668931739060.jpg-(2605279 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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85 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:09:10 No.1037191620 del +
>>料理は逆にはっきりと決まったレシピ作るの難しいな
>>だって野菜の水分保有量だとか苦みや甘味だの季節によって全然違うし
>>肉もいつも同じ状態ではないだろうし
>そのうちに
>表面温度や
>過熱による固さの変化を数値化するようになるのかな
刈衣さんだな
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86 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:09:23 No.1037191731 del そうだねx8
こういう人は説明する能力がないだけだからな
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87 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:09:35 No.1037191872 del そうだねx1
同じモノを作るにしてもその時の気温だったり材料の質で微調整で変えるってのは料理の基本じゃねえの
脱サラした未経験なのか怒られてるオッサンって
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88 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:09:47 No.1037191995 del そうだねx31
    1668931787910.jpg-(219886 B)サムネ表示
この人見習えよ
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89 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:10:02 No.1037192131 del そうだねx5
>昔某チェーンの居酒屋バイト入ったらかに玉作れ!手本見せるからな!と1回作って見せて
>さあやれと言われたが当然できなかった
>3日で辞めました
新人にできもしないことやらせて優位に立つのは基本だからな
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90 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:10:08 No.1037192201 del +
>体感的習得しかしたことない人っておるんよ
そういうの馬鹿にしがちなの居るが確かに非効率ではあるものの
その体感を数値化しようとしたら相当な設備投資しないと計測出来ないよ
結局人が来る値段で食を提供しようとしたら体感センサー発達させるしかないって話
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91 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:10:11 No.1037192254 del そうだねx3
>>結局のところ都合のいい奴隷が欲しいだけだよなこういう目で盗むとか系のやつ
>>修行という体で安い給料と面倒な教えるも目で盗めとか自分で覚えろとかそれっぽいこと言えばこきつかえるんだから
>なんかこういう病的なdisりするヤツが必ず出て来るよな
>漫画の話なのに
でも実際そういう人の使い方するところもあって一理あるのがな
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92 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:10:14 No.1037192289 del +
>すべての要素を数値化して演算結果に沿って作るなんてやってたらどんだけ時間掛かるか分からんな
電子レンジも最初は中で回ってたけど
内部の状態を勝手にチェックして
自動的に狙い撃ちするようになったでしょ?
あんなイメージかな
料理人が意識しなくていいようになるイメージ
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93 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:10:19 No.1037192334 del +
>No.1037191052
数値化まではいかなくてもステーキにする肉は常温に戻してから焼いた方がいいってレベルはあるでしょ
それを昇華
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94 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:10:26 No.1037192391 del そうだねx15
>1668931739060.jpg
教育係のやる気のなさが凄い
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95 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:10:32 No.1037192453 del そうだねx2
>>あれ?ジャンってすごいいい人では?
>喧嘩売らなきゃ嫌がらせはされないし勝負でもなぜ負けたか懇切丁寧に教えてくれる
>料理を褒めてくれたり素直に教え乞えば割と教えてくれる奴だよ
ジャンの相手ってマニュアルくれ言うような低いレベルにはいないけどな
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96 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:10:49 No.1037192639 del +
職人は自分の熟達の過程を美化するだろうからそれを全部データ化しようなんてとんでもないって考えが多数だろうな
マニュアル化できない微妙な所はそうマニュアルに明記してよくある例も添付すれば大分違いそうだけど
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97 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:11:13 No.1037192859 del そうだねx58
    1668931873798.jpg-(69461 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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98 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:11:29 No.1037192986 del +
>No.1037191380
このヒロインみたいな女も途中からじゃんみたいな
悪魔顔になってなかったっけ
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99 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:11:49 No.1037193154 del そうだねx4
    1668931909459.jpg-(290250 B)サムネ表示
>天ぷらそばの話とかもそうだけど
>なんの工夫も思考もせずに言われたとおりにだけやって
>自分は努力してるのになんでうまくいかないんだって
>真面目系クズの話が結構ある
まあこれは天ぷら屋の海老天と天ぷらそばにぶち込む海老天は違うって前提を知らなかったせいでもあるから…
でもこの人も自分の見当違いの努力だけ喚きたててやたら他人のせいにしてるの印象悪い
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100 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:11:54 No.1037193178 del そうだねx21
>No.1037192859
き、禁止だなんてそんな…
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101 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:12:06 No.1037193294 del +
砂糖適量醤油少々
塩適量が理解できない人いるよね
この料理には何gですか?で思考が止まってる
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102 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:12:36 No.1037193551 del そうだねx1
体得するしかないと言っても
何に留意してどうやって練習すれば効率がいいのかくらいは教えられるだろうに
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103 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:12:40 No.1037193589 del そうだねx1
>そう考えるとファミレスの味は統一されてるし、誰でも調理出来るようにしてるのは凄いシステムだよな
サイゼリアのパスタとかスープだとかはレトルトとか冷凍だよなと思う
だってうまく解凍できなかったのか一部冷たいまま出てくるし
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104 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:13:05 No.1037193814 del +
>No.1037192391
やる気がないんじゃなくて
こういうやつってマウント取りたいだけだもんな
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105 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:13:12 No.1037193896 del そうだねx1
出来ない奴はココで何回クリックみたいなマニュアルを要求してくるからな
で出来なかった時にマニュアルのせいにする
そのくせマニュアルで禁止しないと余計な事はする
教育を受けた成人用のマニュアルを準備したら幼稚園用マニュアルを要求されるとか会社じゃザラだしな
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106 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:14:06 No.1037194364 del +
まあでも目で見るってのも一理あって
普通は教えろって言っても学校じゃないから作業中の奴を観察して盗まないと昔は店を出せなかった訳で
どっちにしろ独り立ちしたら予想外の連続
観察力と考える力を身につけないと自立出来ない
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107 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:14:06 No.1037194365 del +
>>1668931739060.jpg
>教育係のやる気のなさが凄い
学校出てるんだから分かるだろそれくらいっていうことでしょ
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108 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:14:45 No.1037194711 del +
>砂糖適量醤油少々
>塩適量が理解できない人いるよね
>この料理には何gですか?で思考が止まってる
教えた結果そう返されたら普通に教え方悪いけどね
適切な塩分量は材料のグラム計れば大体出せるわけだから教えてあげないと
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109 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:14:58 No.1037194830 del そうだねx5
個人店もチェーンも働いてるけど調理手順マニュアル化出来ないのはただの甘え
気温湿度火力まで全てマニュアル化してないから魂がーとか精神論で誤魔化すんだよ
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110 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:15:04 No.1037194870 del +
>>No.1037192859
>き、禁止だなんてそんな…
腱鞘炎になるほどオナニーしてるんじゃ流石に医者からも言われそう
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111 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:15:09 No.1037194905 del +
学校ならまあ教える方が非難されるだろうが
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112 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:15:25 No.1037195020 del +
としあきが主に置かれてる立場でレスが分かれるのはだいたい一緒だな
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113 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:15:28 No.1037195051 del +
そば打ちなんて昔から派遣みたいな仕事だし
なんで商売敵に親切に教える必要あるの?
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114 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:15:31 No.1037195079 del +
アナルで何回イッたとか
ここで何回しごくとか
としあきはすぐマヌアルに頼る
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115 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:15:33 No.1037195104 del そうだねx7
>出来ない奴はココで何回クリックみたいなマニュアルを要求してくるからな
>で出来なかった時にマニュアルのせいにする
>そのくせマニュアルで禁止しないと余計な事はする
>教育を受けた成人用のマニュアルを準備したら幼稚園用マニュアルを要求されるとか会社じゃザラだしな
2秒で終わる動作にスクショとコメンタリー付きマニュアル付け
て総ページ数アホみたいな量になるのあるある
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116 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:16:14 No.1037195559 del そうだねx1
結局「俺もライブ感で覚えたからうまく伝えらんねーしやらん。失敗しながらでいいから少しづつ覚えていけよ」て言えない窮屈な時代だもんなあ
『うまく伝えられない(指導能力がない)』『失敗しながら少しづつ覚えていけばいいよ(許容されない)』
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117 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:16:19 No.1037195603 del +
>気温湿度火力まで全てマニュアル化してないから魂がーとか精神論で誤魔化すんだよ
じゃあとしあき一度得意料理をそに全部マニュアル化してみてよ
そこまで偉そうな口叩くんだから出来るでしょ?
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118 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:16:20 No.1037195606 del +
>個人店もチェーンも働いてるけど調理手順マニュアル化出来ないのはただの甘え
>気温湿度火力まで全てマニュアル化してないから魂がーとか精神論で誤魔化すんだよ
スレ画のおっさん店持ちでしょ
店員レベルじゃねーよ
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119 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:16:20 No.1037195609 del +
アイリスオーヤマが全部解決しそう
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120 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:16:26 No.1037195654 del そうだねx8
この画像で1秒3往復3分で抜けとかいわれてもなあ
その日のエロ気分やチンポの具合で違うし
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121 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:16:40 No.1037195765 del そうだねx1
>刈衣さんだな
膨大な経験から勘の領域で計算して結果が出せるのが料理人で極レアの蒸し魚を出して勝ったけど
今はできないだけで数値化すればいつか同じものも作れるだろうからな
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122 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:16:59 No.1037195971 del +
>やる気がないんじゃなくて
>こういうやつってマウント取りたいだけだもんな
まあここだけ貼られるとわからんだろうが
全く関係ない他人(しかも他の蕎麦屋)を修行させてくれて
聞かれたこともきちんと答えてる善意の人だよ
教えられてる方が最初に言われ事だけやってりゃいいだろって思考停止して
馬鹿みたいに失敗繰り返してるのに改善しようという発想が出ないとこに問題があった
そんなやつが自分の店を一人でやってけるわけないだろ
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123 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:17:04 No.1037196024 del そうだねx1
工場とかの場合子供でも分かるマニュアルにしないと即身体への危険に繋がる場合もあるから、マニュアルを洗練する必要がある
だが、手に職云々の場合そもそもそういう種類の仕事じゃないってのを理解しないといけない
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124 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:17:13 No.1037196098 del そうだねx4
    1668932233163.png-(192839 B)サムネ表示
だがこういう感じ
本当の素人は当たり前のことすら聞いてくるからな
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125 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:17:28 No.1037196265 del +
麺のクオリティさえ出せればいいならただ質問に答えてやれよと
主張と行動が噛み合ってないんだよな
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126 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:17:36 No.1037196347 del そうだねx12
>No.1037191552
これは俺すげーしたいだけの無能だろう
部下付けちゃダメなタイプ
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127 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:17:54 No.1037196509 del そうだねx3
>スレ画のおっさん店持ちでしょ
>店員レベルじゃねーよ
いや脱サラして店持とうとして蕎麦打ち教室通ってる
でも蕎麦打ち教室はのれん分けの場所じゃないから
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128 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:18:15 No.1037196673 del +
>No.1037192859
床オナならいいですよね…?
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129 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:18:24 No.1037196749 del そうだねx4
>他のそば粉になったり繋ぎの小麦粉がちがったり湿度や温度が違ったりすればまた変わる
>マヌアル覚えればいいってもんじゃないんだよ
要は言語化出来る程のノウハウがないってこと?
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130 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:18:25 No.1037196762 del +
達人の神格化なんだよなぁ
ラーメンハゲの湯切り回とかうどん工場回を読んできたらいいと思うよ
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131 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:18:34 No.1037196842 del +
>>No.1037191552
>これは俺すげーしたいだけの無能だろう
>部下付けちゃダメなタイプ
わかんねーのにあっハイじゃダメだよ
後から見に来るだけ有情
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132 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:18:54 No.1037196991 del そうだねx2
>これは俺すげーしたいだけの無能だろう
>部下付けちゃダメなタイプ
教育システムなんてない会社の場合教える気のない奴の方が多い
だって評価上がっても給料上がんないし仕事も増えるだけだもん
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133 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:19:04 No.1037197083 del +
>教えた結果そう返されたら普通に教え方悪いけどね
>適切な塩分量は材料のグラム計れば大体出せるわけだから教えてあげないと
ものによるな
蕎麦だとか餃子の生地だとかだったらすぐに味見できないからわかるが
炒め物やスープやソースの最後の仕上げの調整に何グラムとか言われてもね
お前の舌は何のためにあるんだってレベルでしょ
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134 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:19:12 No.1037197153 del +
>だがこういう感じ
>本当の素人は当たり前のことすら聞いてくるからな
かっけぇ
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135 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:19:22 No.1037197244 del そうだねx1
ところで店主の考えだと練習用のそば粉ってあっても意味なく無い?
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136 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:19:33 No.1037197372 del +
職人が減る理由だな
見て覚えろなんてこの時代通用しない
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137 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:19:50 No.1037197472 del そうだねx4
>要は言語化出来る程のノウハウがないってこと?
パラメーターや分岐が多いと
膨大な枝分かれのマニュアルになるという話じゃね
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138 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:19:52 No.1037197482 del +
>要は言語化出来る程のノウハウがないってこと?
言語化するには現実が多様過ぎて無理って事
五次以上の方程式の解の公式がないのと同じ
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139 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:19:55 No.1037197494 del +
>No.1037196098
しかも同じ事聞く事になんの罪悪感ももってないんだよな笑
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140 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:19:56 No.1037197504 del +
>達人の神格化なんだよなぁ
>ラーメンハゲの湯切り回とかうどん工場回を読んできたらいいと思うよ
ラーメンハゲにもいたな
気温だの湿度に拘ってた塩ラーメンの爺さん
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141 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:20:00 No.1037197523 del そうだねx2
>体得するしかないと言っても
>何に留意してどうやって練習すれば効率がいいのかくらいは教えられるだろうに
それに自分で気がつくまで試行錯誤することが求められている
マニュアル通りに働く労働者ではなく職人を育てようとしてるので
前者ならマニュアル教えておけばいい
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142 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:20:11 No.1037197599 del +
>じゃあとしあき一度得意料理をそに全部マニュアル化してみてよ
>そこまで偉そうな口叩くんだから出来るでしょ?
調理設備も決まってないのに出来るわけねーだろ
それ決めてから何回も実験してようやく出来てそこからブラッシュアップしていくんだから本当に大変な仕事なんだぞ
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143 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:20:39 No.1037197826 del +
>>教えた結果そう返されたら普通に教え方悪いけどね
>>適切な塩分量は材料のグラム計れば大体出せるわけだから教えてあげないと
>ものによるな
>蕎麦だとか餃子の生地だとかだったらすぐに味見できないからわかるが
>炒め物やスープやソースの最後の仕上げの調整に何グラムとか言われてもね
>お前の舌は何のためにあるんだってレベルでしょ
仕入れ元変わってもマヌアル通りされて「なんで同じ味にないんだよぉ」になるしな
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144 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:20:39 No.1037197827 del そうだねx12
    1668932439063.jpg-(98386 B)サムネ表示
>教えられてる方が最初に言われ事だけやってりゃいいだろって思考停止して
>馬鹿みたいに失敗繰り返してるのに改善しようという発想が出ないとこに問題があった
>そんなやつが自分の店を一人でやってけるわけないだろ
例えばこういうのもだよな
素振り○○回やれ
って言われて
何も考えず回数こなしてるだけみたいなやつがよくいる
「うまくなるためにやってる」というならどうすればもっとうまくなるのかって工夫したり考えてやるのが普通だよな
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145 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:20:42 No.1037197856 del +
>>>練習用のそば粉に対するマニアルと
>>>営業用のそば粉に対するマニアルを別々に教えればいいんでは
>>他のそば粉になったり繋ぎの小麦粉がちがったり湿度や温度が違ったりすればまた変わる
>>マヌアル覚えればいいってもんじゃないんだよ
>つなぎに使う分量ごとのマニュアル作ればいいだろ
作ってみなよ
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146 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:21:13 No.1037198196 del そうだねx6
2ページで済む程度のことを弟子が腱鞘炎になるまで説明しない性悪師匠と
2ページで済む程度のことに考えが至らない無能な弟子ってことですか?
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147 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:21:28 No.1037198344 del +
>五次以上の方程式の解の公式がないのと同じ
かっこいい!!!!
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148 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:21:47 No.1037198491 del そうだねx5
痛くないと覚えないだろ
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149 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:22:00 No.1037198586 del そうだねx6
>素振り○○回やれ
>って言われて
>何も考えず回数こなしてるだけみたいなやつがよくいる
でもこれ最初に心構えとして言っておくべきことじゃないかな…
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150 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:22:32 No.1037198829 del +
これから店開こうって人間が蕎麦打ち教室でマニュアルで蕎麦打てるようになりたいってアホの話なんだけどね
オーナーになって職人雇いなよってレベル
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151 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:22:38 No.1037198869 del そうだねx1
>サイゼリアのパスタとかスープだとかはレトルトとか冷凍だよなと思う
>だってうまく解凍できなかったのか一部冷たいまま出てくるし
サイゼはセントラルキッチンで加熱調理や盛りつけたりで済むようにしてるって公言してるからな
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152 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:22:43 No.1037198899 del +
つまるところある結果を導くにはその結果から逆算するって考え方でないと使い物にならないって事なんだろうな
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153 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:22:47 No.1037198941 del +
>痛くないと覚えないだろ
痛い目見ないと別のことでも同じこと繰り返すしな
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154 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:22:52 No.1037198985 del +
>それ決めてから何回も実験してようやく出来てそこからブラッシュアップしていくんだから本当に大変な仕事なんだぞ
そんな大変な事しないといけないのが甘えって凄いですね
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155 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:23:30 No.1037199455 del そうだねx1
>でもこれ最初に心構えとして言っておくべきことじゃないかな…
失敗して覚えるんだって さっきから話が出てるでしょ
その心構えを最初から聞いておいてもみにならないんだよ
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156 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:23:41 No.1037199581 del そうだねx1
>でもこれ最初に心構えとして言っておくべきことじゃないかな…
実際にやらせて構えが崩れてからじゃないと意味ないよ
最初から色々言っても頭に入らないし
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157 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:23:48 No.1037199647 del +
いいかい旦那
今あんたが教えるべきは料理は温度湿度分量で変化が生じる化学だってことだぜ
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158 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:24:07 No.1037199812 del +
スレ画の人のマンガは何見ても悲壮な話しか無くて
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159 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:24:09 No.1037199845 del +
>その心構えを最初から聞いておいてもみにならないんだよ
心構えを聞いた時点でそれをマニュアル化しようとしてるわけだしなあ
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160 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:24:15 No.1037199883 del そうだねx4
>でもこれ最初に心構えとして言っておくべきことじゃないかな…
無駄なことをやらせて後からガツンと理解らせるハッタリよ
昔ならこれで騙される奴がたくさんいたんだけどねえ…
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161 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:24:38 No.1037200113 del そうだねx3
>でもこれ最初に心構えとして言っておくべきことじゃないかな…
若先生の痛くなければ覚えませぬの精神
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162 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:24:40 No.1037200133 del +
>No.1037199883
自演臭い
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163 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:24:43 No.1037200183 del +
>スレ画の人のマンガは何見ても悲壮な話しか無くて
そうなのか…
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164 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:24:45 No.1037200213 del +
心構えから説かなきゃいけないって幼稚園児か何かか
いい年した大人が教えを請いに来てるんだろ
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165 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:24:51 No.1037200299 del そうだねx5
>2ページで済む程度のことを弟子が腱鞘炎になるまで説明しない性悪師匠と
>2ページで済む程度のことに考えが至らない無能な弟子ってことですか?
はい
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166 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:24:54 No.1037200364 del そうだねx1
>いいかい旦那
>今あんたが教えるべきは料理は温度湿度分量で変化が生じる化学だってことだぜ
まあそれを自分で表にするなりデータ打ち込めばソレはソレでその人のやり方
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167 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:25:21 No.1037200787 del +
実際マニュアル作っても凄い複雑なのが出来るしそれをどの道覚えてどんどんそば打ちできなきゃいけないんだよな
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168 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:25:49 No.1037201139 del そうだねx3
>No.1037198491
おまえは伊達にして帰して再起不能にしてるだろいい加減にしろ!
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169 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:25:51 No.1037201178 del +
センスある奴なら無からいきなりやってみろで形にこぎつけられるだろうけど
センスない奴はある程度基礎教えて本人が反復していく過程で工夫すると思うんだがな
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170 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:26:01 No.1037201281 del そうだねx7
>>その心構えを最初から聞いておいてもみにならないんだよ
>心構えを聞いた時点でそれをマニュアル化しようとしてるわけだしなあ
マニュアルになんでそこまで憎しみを持てるか不思議
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171 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:26:27 No.1037201530 del +
>センスある奴なら無からいきなりやってみろで形にこぎつけられるだろうけど
>センスない奴はある程度基礎教えて本人が反復していく過程で工夫すると思うんだがな
そこで反復していく過程で工夫しなかったんだな
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172 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:26:27 No.1037201532 del そうだねx1
>マニュアルになんでそこまで憎しみを持てるか不思議
そういう読み取りする時点で話が分かってなさそう
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173 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:26:36 No.1037201617 del そうだねx3
中卒からずっと修行してる感覚派の人よりも
中途で飲食業界入った人がレシピづくりと計量しっかりして成功してる方が成功してたりする
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174 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:26:43 No.1037201687 del そうだねx3
脱サラで店開くのにこれから蕎麦の打ち方体得しようって…
なんで蕎麦屋になりたいのか意味が解らん
蕎麦に魅せられたとかなら蕎麦を研究してマニュアルで出来る世界じゃないって理解してそうだし
何でもいいなら蕎麦は止めてフランチャイズのチェーンでもやれば良いのに
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175 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:27:06 No.1037201877 del +
>>>その心構えを最初から聞いておいてもみにならないんだよ
>>心構えを聞いた時点でそれをマニュアル化しようとしてるわけだしなあ
>マニュアルになんでそこまで憎しみを持てるか不思議
レジュメの1ページ目に授業の意義とか書かれても読まないだろ
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176 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:27:16 No.1037201953 del そうだねx3
マニュアルで70%まで出来るようにして残りの30%を暗中模索していくのが職人だと思うんだけどね
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177 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:27:30 No.1037202073 del そうだねx1
このおじさんってオチではどうなるの?
結局このおじさんの店潰れるん?
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178 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:27:31 No.1037202092 del +
そもそも腕が無いなら手打ちせずに外部から買いなよっての言っちゃダメ?
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179 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:27:39 No.1037202159 del +
料理の作り方と人の育て方は別だからね
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180 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:27:47 No.1037202237 del そうだねx1
>レジュメの1ページ目に授業の意義とか書かれても読まないだろ
そもそも授業受けに来てるならそんなの当り前だからな
問題はその当り前が出来てない時点で云々
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181 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:27:50 No.1037202256 del +
>マニュアルで70%まで出来るようにして残りの30%を暗中模索していくのが職人だと思うんだけどね
蕎麦の打ち方自体は料理教室で覚えているから
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182 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:27:51 No.1037202262 del +
日本人にとって文書化しないことは美徳なのだ
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183 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:28:00 No.1037202339 del そうだねx6
>そもそも腕が無いなら手打ちせずに外部から買いなよっての言っちゃダメ?
ラーメンハゲなら正解
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184 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:28:15 No.1037202472 del +
修行に来てマニュアル用意してもらえると思うのは甘え
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185 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:28:37 No.1037202649 del そうだねx6
お菓子は結構厳密なレシピ通りが一番おいしくなるから
おじさんはお菓子職人が向いてるよ
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186 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:28:49 No.1037202746 del そうだねx1
職人ってなんだかんだ面倒見はよいかわりに
教え方がこういうぶっきらぼうなカンジだったけど
今って面倒なんか見なくなったのに
教えかたとか変わらないから誰も職人なんかにならなくなったんじゃねとか思う
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187 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:28:56 No.1037202803 del +
>そもそも腕が無いなら手打ちせずに外部から買いなよっての言っちゃダメ?
いいよ
機械打ちなんて当たり前の時代だし
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188 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:29:07 No.1037202893 del そうだねx3
文書化出来ない事を文書化しろって方がどちらかと言えば近年蔓延してる病気だと思える
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189 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:29:10 No.1037202919 del +
マクドナルドみたいに一括で仕入れてマヌアル作ろう
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190 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:29:19 No.1037202992 del +
日本人は二度同じことを聞くことを恥と思う見んぞだからな
美徳ではあるんだが…
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191 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:29:49 No.1037203270 del +
マニュアルが欲しいなら蕎麦屋で修行しなくても…
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192 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:29:54 No.1037203310 del そうだねx6
>日本人にとって文書化しないことは美徳なのだ
別にすれば良い
武術書なんてのも昔からある
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193 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:30:04 No.1037203394 del +
料理教室ならまだしも職人なりないのにマニュアルくれって
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194 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:30:06 No.1037203414 del そうだねx2
若者「youtubeで勉強するわ」
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195 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:30:14 No.1037203483 del +
>No.1037202919
マヌアルって見るたびにアヌスに見える
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196 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:30:27 No.1037203609 del +
マニュアル作れって言うけど
基本的なそばのうちかたなんて
今ならYoutubeとかで見られるし
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197 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:30:30 No.1037203631 del +
>修行に来てマニュアル用意してもらえると思うのは甘え
自分で作らなきゃね
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198 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:30:33 No.1037203660 del そうだねx2
そりゃ金払って修行しているなら教える側も懇切丁寧にするだろうけどさ
飲食の修行って逆に安いながらも給料もらいながら技術学んでいるわけだよね
しかも大なり小なり競合店になる前提なんだからマニュアル化しろとか甘えすぎだろ
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199 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:30:34 No.1037203673 del そうだねx1
>文書化出来ない事を文書化しろって方がどちらかと言えば近年蔓延してる病気だと思える
数値化は難しくても文書化はできるだろ
文章力の問題があるだけだ
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200 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:30:39 No.1037203712 del そうだねx9
>若者「youtubeで勉強するわ」
正解
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201 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:30:53 No.1037203821 del +
>中途で飲食業界入った人がレシピづくりと計量しっかりして成功してる方が成功してたりする
味より経営がしっかりしてんだろうな
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202 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:31:02 No.1037203887 del +
>マニュアル作れって言うけど
>基本的なそばのうちかたなんて
>今ならYoutubeとかで見られるし
いや普通の蕎麦の打ち方はもう習得してる
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203 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:31:10 No.1037203963 del +
>>No.1037202919
>マヌアルって見るたびにアヌスに見える
こうもんであそんではいけません
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204 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:31:15 No.1037204003 del +
>若者「youtubeで勉強するわ」
今時はyoutubeで作ってる子の方が美味いまである
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205 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:31:15 No.1037204010 del そうだねx1
人に教えることが出来ないレベルの人間が調理人に多いと考えると分かりやすい
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206 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:31:16 No.1037204018 del +
麺類は工場でも生産してるんだし均一化出来るだろ
肉の焼き加減とかはマニュアル化出来ないのは分かるけど
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207 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:31:23 No.1037204077 del +
>>中途で飲食業界入った人がレシピづくりと計量しっかりして成功してる方が成功してたりする
>味より経営がしっかりしてんだろうな
細かい味なんて客は対してわかんねぇからな!!
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208 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:31:24 No.1037204086 del +
>教えかたとか変わらないから誰も職人なんかにならなくなったんじゃねとか思う
有名な天ぷら職人でも数値化したものは持ってるけど
弟子なら労働力にしつつ調理以外の仕入れから接客掃除まで経験させて店を切り盛りさせるレベルにしなきゃならない
スレ画は短期修行だから別にそういうところはいらない
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209 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:31:31 No.1037204143 del そうだねx3
ラーメンハゲは自分で考えられる奴には成長促すし考えられない奴にも商売していく方法教えるし優しすぎるな
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210 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:31:37 No.1037204181 del +
>>若者「youtubeで勉強するわ」
>正解
何度見ても上手いオムライスが出来ない
なぜだ
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211 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:31:46 No.1037204252 del +
>日本人にとって文書化しないことは美徳なのだ
口伝秘伝一子相伝
とにかくノウハウを外部に出すことを徹底的に嫌っているね
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212 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:31:52 No.1037204299 del +
>細かい味なんて客は対してわかんねぇからな!!
それはほんとそう
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213 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:31:54 No.1037204319 del そうだねx4
    1668933114198.jpg-(466100 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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214 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:31:57 No.1037204346 del +
まあマヌアル仕事ばっかしてるとAIにすぐ取替が効く人材になっちまうからな
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215 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:31:58 No.1037204357 del +
>若者「youtubeで勉強するわ」
最近寿司握りたいと思ってYouTubeで調べたら山のように出てきて驚いたわ
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216 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:32:00 No.1037204377 del +
>そりゃ金払って修行しているなら教える側も懇切丁寧にするだろうけどさ
>飲食の修行って逆に安いながらも給料もらいながら技術学んでいるわけだよね
>しかも大なり小なり競合店になる前提なんだからマニュアル化しろとか甘えすぎだろ
じゃあ教えなくていいじゃん
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217 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:32:02 No.1037204389 del +
そもそもマニュアル化出来るってのはそこに至るまでのものが厳密に規格化されている、って事が前提なので
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218 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:32:09 No.1037204441 del そうだねx2
>このおじさんってオチではどうなるの?
>結局このおじさんの店潰れるん?
頑張って体感で蕎麦打ちの方法を習得する
試作を食べて貰い何度か失敗して壁にぶち当たるも乗り越えていく
最後は夫婦で店を出せるようになるんだっけか
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219 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:32:16 No.1037204496 del そうだねx4
>日本人にとって文書化しないことは美徳なのだ
マニュアル化したら大した仕事してないのバレちゃうから
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220 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:32:20 No.1037204525 del そうだねx1
考え方のマヌアルを作ればいいのでは
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221 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:32:21 No.1037204534 del そうだねx12
    1668933141202.jpg-(711131 B)サムネ表示
捨てなさい
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222 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:32:22 No.1037204543 del そうだねx1
むしろ修行に行ってマニュアル渡されて終了って方が詐欺に近いんじゃ・・・
マヌアル主人は放り出さずにそのやり方だとダメって言ってあげてるから面倒見良いよコレ
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223 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:32:40 No.1037204698 del +
>No.1037204181
アホみたいに油使えばヌルヌルよ
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224 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:32:47 No.1037204751 del そうだねx1
>No.1037204252
自演してそう
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225 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:32:52 No.1037204792 del +
前の会社も絶対文書化しなかった
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226 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:33:04 No.1037204873 del そうだねx3
麺に関しては機械打ちの方が優秀なんだよ
腰の強いうどんも極細麺も機械でこそ可能な絶品
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227 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:33:12 No.1037204948 del +
エマニュエル婦人みたいに言うなよ
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228 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:33:16 No.1037204983 del そうだねx7
>あれ?ジャンってすごいいい人では?
あの世界いきなり腕へし折ったり客に毒食わせて殺っちゃう奴とか平気で出てくるからジャンなんて聖人の部類だよ
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229 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:33:18 No.1037204993 del +
>ラーメンハゲは自分で考えられる奴には成長促すし考えられない奴にも商売していく方法教えるし優しすぎるな
でも大抵金とるぜ
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230 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:33:27 No.1037205060 del +
>1668933114198.jpg
この人の味覚があんまよくないっていう悲しい話かもしれないな
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231 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:33:34 No.1037205109 del そうだねx33
>捨てなさい
めっちゃ親切に教えているのでは?
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232 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:33:38 No.1037205144 del +
建設業界は意外と教えてくれるけど
チームで動いてるからこのタイミングではこういう用意をして
道具をすぐ渡せるように揃えておいて明日の準備をするって
何も言われないでも考えられないとボロッカスに怒られる
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233 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:33:39 No.1037205151 del +
まあ失敗は失敗という経験値が貯まるから別に悪いことじゃないしな
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234 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:33:47 No.1037205216 del +
蕎麦打ちの会社に通ってたの?
マニュアル化する仕事と職人の仕事はちゃうだろ
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235 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:33:48 No.1037205223 del そうだねx9
>No.1037204534
指導はしないけど
「それ違いますよ」だけは言ってくれるんだな
優しいんだか性格悪いんだか
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236 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:33:57 No.1037205282 del そうだねx3
>>ラーメンハゲは自分で考えられる奴には成長促すし考えられない奴にも商売していく方法教えるし優しすぎるな
>でも大抵金とるぜ
金でコンサルしてくれるならいい人だろ
甘えるな
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237 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:34:02 No.1037205308 del そうだねx2
    1668933242899.jpg-(35266 B)サムネ表示
一方アメリカはマニュアルとしっかりとした教育でベテラン兵士を増産してた
何か今だと最新の戦闘AIによる模擬戦もされてて長期の戦闘では当然の事だがAIは疲労しないので好成績らしい
アホな日本はろくに教育もせず戦場に出して特攻だよ
そして大敗北という昔から変わらんね
PLAY
238 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:34:17 No.1037205414 del +
ジャンはおじいちゃんに懇切丁寧に教えてもらってるから優しい
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239 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:34:22 No.1037205454 del そうだねx4
500g無駄にさせたことでより向き合いやすくしたんやな
わざと失敗させるのもある
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240 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:34:33 No.1037205547 del +
>>No.1037204181
>アホみたいに油使えばヌルヌルよ
油の量か…
動画じゃわかりにくい部分だったよ
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241 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:34:37 No.1037205576 del そうだねx13
>一方アメリカはマニュアルとしっかりとした教育でベテラン兵士を増産してた
>何か今だと最新の戦闘AIによる模擬戦もされてて長期の戦闘では当然の事だがAIは疲労しないので好成績らしい
>アホな日本はろくに教育もせず戦場に出して特攻だよ
>そして大敗北という昔から変わらんね
日本ガーマニュアルすごいですね
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242 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:34:39 No.1037205594 del そうだねx6
>捨てなさい
同じミスはしなくなるならいいじゃん
ノートの方も見直さないといかんが
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243 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:34:43 No.1037205629 del そうだねx20
>捨てなさい
普通にまともでいい師匠じゃね…?
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244 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:34:57 No.1037205750 del そうだねx1
職人の感てのはマニュアル化できないってこったな
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245 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:35:15 No.1037205907 del +
>ジャンはおじいちゃんに懇切丁寧に教えてもらってるから優しい
スパルタは丁寧?
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246 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:35:19 No.1037205958 del そうだねx9
一番やっちゃいけないことくらい最初に言っとけよ…
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247 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:35:23 No.1037205998 del +
>職人の感てのはマニュアル化できないってこったな
できるぞ
それと勘だぞ
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248 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:35:26 No.1037206023 del そうだねx1
まあ、マニュアル仕事は普通の会社員がやる仕事だしな
職人のそれとは違うわ
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249 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:35:30 No.1037206066 del +
切らず玉残してどうすんだよ
自分で食べる用かね
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250 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:35:31 No.1037206073 del そうだねx5
>1668933141202.jpg
ちゃんとノート渡してんじゃん!
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251 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:35:55 No.1037206265 del そうだねx1
>一方アメリカはマニュアルとしっかりとした教育でベテラン兵士を増産してた
>何か今だと最新の戦闘AIによる模擬戦もされてて長期の戦闘では当然の事だがAIは疲労しないので好成績らしい
簡単なブービートラップ引っ掛かって死ぬらしいな
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252 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:35:55 No.1037206266 del そうだねx1
>>職人の感てのはマニュアル化できないってこったな
>できるぞ
>それと勘だぞ
勘もマニュアルにするんだぞ
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253 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:35:55 No.1037206267 del そうだねx5
>職人の感てのはマニュアル化できないってこったな
だって本人もよくわかってないもの
むしろ一番引き出して定量化してほしいのは本人だよこういうの
教えたくても教えられない
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254 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:35:59 No.1037206295 del +
>数値化は難しくても文書化はできるだろ
>文章力の問題があるだけだ
スレ画の教え手は寧ろ文書(言語)化してるだろ
教わる側が数値に拘ってる所為でそんなの意味がないと言ってるだけで
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255 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:36:03 No.1037206331 del +
>捨てなさい
厳しいけどいいこと言ってるな
意味を理解出来てないと理不尽言われてるように感じそうだけど
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256 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:36:08 No.1037206368 del +
>優しいんだか性格悪いんだか
上手くいった時には褒めてくれるなら優しい
失敗した時だけ口を出すなら性格悪い
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257 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:36:11 No.1037206390 del そうだねx5
    1668933371713.jpg-(46674 B)サムネ表示
カール・ユーハイムさんはお店の職人たちに
・材料は全てはかりで計量すること
・調理は決められた手順を正確に守ること
・売れ残りは全て廃棄すること
を守らせたそうな…もっとも洋菓子は上2つ守らないと
悲惨なことになるととしあきに聞いた
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258 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:36:16 No.1037206425 del +
>>>ラーメンハゲは自分で考えられる奴には成長促すし考えられない奴にも商売していく方法教えるし優しすぎるな
>>でも大抵金とるぜ
>金でコンサルしてくれるならいい人だろ
>甘えるな
いやあくまで商売でやってるから優しい人ではないってだけだろ
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259 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:36:17 No.1037206433 del そうだねx3
ゲームですらやって何回か失敗しないと覚えねしな
ましてや手作業の職人になると
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260 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:36:23 No.1037206475 del +
マニュアルいらないとか引き継ぎ楽そうでうらやましい
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261 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:36:28 No.1037206515 del そうだねx4
>職人の感てのはマニュアル化できないってこったな
宮大工の本を読んだけど熟練の宮大工はミクロン単位でやれるカンナがけを口や文章で教えるのは無理だってさ
目で見て盗むしかない
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262 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:36:37 No.1037206575 del そうだねx1
指導やマニュアル化は特殊スキルだよ
人手不足の会社や職場にそんなスキルある人がいるわけない
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263 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:36:39 No.1037206592 del +
習うより慣れよってこういう事かね?
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264 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:36:42 No.1037206614 del +
>>>職人の感てのはマニュアル化できないってこったな
>>できるぞ
>>それと勘だぞ
>勘もマニュアルにするんだぞ
まあ何百万も貰うんならそれもやってもいいだろうけど
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265 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:36:50 No.1037206675 del +
ちなマニュアル化しても読まない
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266 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:36:53 No.1037206704 del +
切らず玉ってほんとに捨てるの?
蕎麦がきとか茹でて切らない江戸時代の蕎麦玉にして醤油かけて食えばいいのに
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267 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:37:03 No.1037206779 del そうだねx1
マニュアルに向き不向きの仕事あること分からない人間がこのスレだけでも多いに居るからこそ
マニュアル化こそ正解ってのが間違いなのが分かるよね
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268 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:37:17 No.1037206890 del +
>一方アメリカはマニュアルとしっかりとした教育でベテラン兵士を増産してた
>何か今だと最新の戦闘AIによる模擬戦もされてて長期の戦闘では当然の事だがAIは疲労しないので好成績らしい
>アホな日本はろくに教育もせず戦場に出して特攻だよ
>そして大敗北という昔から変わらんね
自衛隊の優秀さ知らんのか
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269 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:37:21 No.1037206929 del +
パチ屋も出玉調整職人技だったけど今は全部データ化してやってる
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270 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:37:22 No.1037206942 del そうだねx1
>マニュアルいらないとか引き継ぎ楽そうでうらやましい
そういうサラリーマン仕事はマヌアルがないと駄目だよ
組織のシステム化された誰でも出来る仕事とは違う
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271 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:37:35 No.1037207060 del そうだねx1
マニュアル化って言ってもゴミみたいなマニュアルしか作れないなら無い方がマシ…
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272 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:37:43 No.1037207123 del そうだねx3
>>1668933114198.jpg
>この人の味覚があんまよくないっていう悲しい話かもしれないな
なあこの人融通利かなすぎ何じゃ?
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273 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:37:48 No.1037207157 del そうだねx12
この場合「マヌアル化出来ないから感を鍛えるしかない」が正解であって
その意図を伝えないのは違うだろ
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274 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:37:59 No.1037207245 del +
昔は昔で人気商売だから中途半端に覚えて即独立されても元の評判が落ちても商売敵になっても困るから
志望者はいくらでもくるのもあって蹴落とすために教えないって方法があった
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275 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:38:00 No.1037207258 del +
まあ会社の場合はマニュアルがあって教えられたらすぐ出来なきゃ回らないからな
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276 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:38:04 No.1037207290 del そうだねx6
日本はマニュアル作るの下手だし
作ったマニュアル信じすぎてアップデートできんよね
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277 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:38:14 No.1037207357 del +
>マニュアル化って言ってもゴミみたいなマニュアルしか作れないなら無い方がマシ…
酷いのになると自分の感想とか入れるからね
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278 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:38:25 No.1037207442 del そうだねx2
>宮大工の本を読んだけど熟練の宮大工はミクロン単位でやれるカンナがけを口や文章で教えるのは無理だってさ
>目で見て盗むしかない
そもそも情報でしかない訳だからな
それを現実に照らし合わせた時どうしても既存の情報ではない事の方が多くなる
それをどうやって目的とする結果に修正するかって話なのに、マニュアル化云々というところに拘泥しているのは明らかにスレ画の教わる側と同じタイプ
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279 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:38:25 No.1037207443 del そうだねx2
技術の研鑽と技術の言語化は違うジャンルだね
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280 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:38:26 No.1037207455 del そうだねx3
>切らず玉ってほんとに捨てるの?
>蕎麦がきとか茹でて切らない江戸時代の蕎麦玉にして醤油かけて食えばいいのに
食っていいけど技術習得の為にはならんやろ
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281 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:38:28 No.1037207468 del +
>>>>職人の感てのはマニュアル化できないってこったな
>>>できるぞ
>>>それと勘だぞ
>>勘もマニュアルにするんだぞ
>まあ何百万も貰うんならそれもやってもいいだろうけど
マニュアルには出来ないってことになるな
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282 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:38:44 No.1037207590 del そうだねx5
練習用は水このくらい、本番用は水このくらい
実際には環境によって増やしたり減らしたりする感じだがそのへんは経験だかられんしゅうするしかないね
くらいは教えてもいいよね
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283 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:38:50 No.1037207650 del +
>No.1037206890
知らん
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284 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:38:54 No.1037207679 del +
基本を習得した後に上を目指すなら感覚の勝負っていうならまあ分かるが
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285 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:38:54 No.1037207683 del そうだねx9
「カンで覚えろ」て言うと
『それって指導放棄ですよね?』みたいなひろゆきスタイルのやついるからな現代人だと
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286 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:38:58 No.1037207711 del +
>教え方が下手なのでは?
まあ暗黙知の言語化って簡単に出来ることじゃないからな
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287 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:39:12 No.1037207815 del そうだねx1
戦前の日本の場合はそもそもマニュアル化の前に規格化が出来てなかったので
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288 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:39:15 No.1037207836 del +
マニュアル守ってたら間に合わないから手順飛ばしでヨシ!
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289 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:39:23 No.1037207909 del そうだねx1
銀座の有名寿司店すきやばし次郎の親方は100人弟子をとって
暖簾分けまで行ったのは3人だけって言ってたな
やっぱついてこれるやつは才能がなきゃ駄目かね?
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290 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:39:38 No.1037208000 del +
>だって本人もよくわかってないもの
>むしろ一番引き出して定量化してほしいのは本人だよこういうの
>教えたくても教えられない
自分の体内の水分量の把握もできないからな人間
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291 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:39:51 No.1037208108 del そうだねx6
マニュアル通りに出来ればこの世は名工しか居ないだろうな
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292 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:39:54 No.1037208139 del +
>練習用は水このくらい、本番用は水このくらい
>実際には環境によって増やしたり減らしたりする感じだがそのへんは経験だかられんしゅうするしかないね
>くらいは教えてもいいよね
それだと感が育たない
素人考え
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293 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:39:55 No.1037208143 del +
マニュアルの作り方をマニュアル化するとこからだな
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294 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:40:04 No.1037208208 del そうだねx5
全てマニュアル化するといいと思うとしあきは試しに虹裏のマナーをマニュアル化してみると良い
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295 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:40:08 No.1037208244 del そうだねx1
教わる方もあれだが、教える方に教える才能ないなこれ
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296 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:40:08 No.1037208245 del そうだねx1
>やっぱついてこれるやつは才能がなきゃ駄目かね?
そりゃ学校の勉強ですら差がつくのにましてや職人仕事だと
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297 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:40:14 No.1037208279 del そうだねx2
数値化って言っても空気抵抗は無視するとか摩擦は無視するのをちゃんと計算するようなもんだしな
飛行機作る訳じゃないんだからいちいち計算してられんよ
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298 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:40:21 No.1037208329 del +
ちゃんと教えた方が早く上手くなるだろうけどね
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299 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:40:24 No.1037208352 del そうだねx1
>切らず玉ってほんとに捨てるの?
>蕎麦がきとか茹でて切らない江戸時代の蕎麦玉にして醤油かけて食えばいいのに
商売の品には出来ないし
素人が個人で食う分には良いんだろうけど
プロになる人間だから甘えを捨てさせるために
厳しめにいって2度とやらないように心がけてもらいたかったんだろ
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300 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:40:26 No.1037208363 del +
昔一度だけ作れた謎の美味しさのカレー
何度やっても再現できない
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301 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:40:26 No.1037208365 del そうだねx4
マニュアル至上主義のアホに合わせて電話帳みたいなマニュアル作って誰も読まないってあるあるだよな
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302 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:40:27 No.1037208370 del +
言葉で言うよりやって覚えた方が速いって言って練習量管理した方が納得してくれんじゃねーの
やり過ぎて腱鞘炎になってるんだし蕎麦打ち必要な分以外は別のことを教える時間に回すとか
そっちの方ならマニュアル化させた方が楽だし
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303 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:40:33 No.1037208416 del +
>この場合「マヌアル化出来ないから感を鍛えるしかない」が正解であって
>その意図を伝えないのは違うだろ
本来の意味のコミュ障だよね
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304 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:40:33 No.1037208423 del +
コンビニのコピー機やセルフのガソリンスタンドですら使えない奴いるのに
マニュアルなんて読まないバカばっかだよ
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305 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:40:37 No.1037208449 del +
やり方は教えてるんなら後は考えながら数こなすしかないだろう
楽器だって絵だって美味い人の真似から入るもんだ
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306 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:40:40 No.1037208468 del そうだねx1
>全てマニュアル化するといいと思うとしあきは試しに虹裏のマナーをマニュアル化してみると良い
仕事でもないことをマニュアル化する意味がどこに…?
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307 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:40:42 No.1037208486 del +
味いちもんめでこれの真逆の話あったような
主人公に若手の指導させたけど結果が出せなくて
大親分さんにアイツだめっすよ〜って言ったら
ちゃんと指導しないお前が悪いんだって諭された話
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308 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:40:55 No.1037208567 del そうだねx4
>勘もマニュアルにするんだぞ
勘って結局めちゃくちゃ入り組んだ複合的外要因をなんとなく経験則から頑張って9割ぐらい近づけるって行為だからな
毎回当たるわけじゃないけど絶対効果はあるっていう嫌な奴
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309 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:40:59 No.1037208592 del +
>>やっぱついてこれるやつは才能がなきゃ駄目かね?
>そりゃ学校の勉強ですら差がつくのにましてや職人仕事だと
ちなみに初日の午前中で逃げたやつは早稲田大学卒のやつだったそうだ
頭がいいと損切も速いって嫌味なく言ってた
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310 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:41:03 No.1037208618 del そうだねx1
お菓子作りがマニュアル化されてるのは蕎麦よりも遥かに歴史と洗練の必要性があったからってのがありそう
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311 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:41:05 No.1037208635 del そうだねx2
>>マニュアル化って言ってもゴミみたいなマニュアルしか作れないなら無い方がマシ…
>酷いのになると自分の感想とか入れるからね
経験者の残したメモや私感は役に立つことも多い
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312 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:41:06 No.1037208647 del +
>No.1037207909
テレビで天ぷらやが「こいつには10年は天ぷらはあげさせない」とかいって修行させてて、その修業してる人の名前でぐぐったら今は店持ってたけど修行時代についてどう思ってるんだろうなあとは思った
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313 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:41:06 No.1037208649 del そうだねx1
製麺屋が機械で作れるってことはマニュアル化は可能なわけで
教える側がマニュアル化の必要を感じてないからマニュアルがなくて
なおかつ教えた経験がないからマニュアルが如何に効率的なのか理解できていないだけ
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314 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:41:12 No.1037208677 del そうだねx3
>>練習用は水このくらい、本番用は水このくらい
>>実際には環境によって増やしたり減らしたりする感じだがそのへんは経験だかられんしゅうするしかないね
>>くらいは教えてもいいよね
>それだと感が育たない
>素人考え
さすがにベースすら放り投げるのはちょっと
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315 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:41:12 No.1037208681 del +
教えられないんじゃないよ
教えて自分を追い越されるのが怖いんだ
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316 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:41:17 No.1037208708 del +
感で料理作らないでください
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317 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:41:17 No.1037208712 del そうだねx1
マニュアル化できるならそれこそ機械で完璧に味の再現ができるからな
人間よりも精密動作できるんだから
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318 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:41:20 No.1037208747 del +
>コンビニのコピー機やセルフのガソリンスタンドですら使えない奴いるのに
>マニュアルなんて読まないバカばっかだよ
そういうのは店員が金取ったったらええねん
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319 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:41:25 No.1037208780 del +
>この場合「マヌアル化出来ないから感を鍛えるしかない」が正解であって
>その意図を伝えないのは違うだろ
「俺にはマヌアル化はできない」でしかないしな
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320 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:41:26 No.1037208782 del そうだねx6
マニュアル君は自転車の乗り方もマニュアルで乗るんだろうな…
一般化することが非効率化につながる事なんて普通にあるのに
典型的な01思考の人間だよな
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321 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:41:34 No.1037208857 del +
一定のランクの素材からなら製品を作れる技量を養うのが職人に習うってこと
マニュアル化するにもそこに思考がなければ失敗する
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322 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:41:35 No.1037208865 del +
>マニュアル至上主義のアホに合わせて電話帳みたいなマニュアル作って誰も読まないってあるあるだよな
誰もOSのマニュアルを読まないのである!
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323 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:41:36 No.1037208872 del +
でもまぁ暴力(ページ見る限り)振るってないのはましだよな
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324 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:41:41 No.1037208894 del +
>マニュアル至上主義のアホに合わせて電話帳みたいなマニュアル作って誰も読まないってあるあるだよな
あと勝手に簡素マニュアル作ったりする
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325 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:41:41 No.1037208900 del +
仕様が毎回微妙に変わる仕事だとマニュアル化する労力がね…
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326 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:41:45 No.1037208924 del そうだねx2
マニュアルさえあれば出来ると言うなら世の中にはゲーム攻略本があるからゲームをクリアできない人間存在しないってことになる
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327 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:41:47 No.1037208935 del +
感で料理作った結果が食中毒なんですが
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328 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:41:58 No.1037209005 del そうだねx3
「マニュアル作れねえ類いの作業だから基礎から先は勘磨くしかねえんだよ!」ってマニュアル渡してんだから所謂見て覚えろ系とは違うのでは
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329 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:42:10 No.1037209103 del +
マニュアル否定で誤魔化してるけど
ただ練習するなら家でもできるって部分全くその通りじゃね
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330 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:42:12 No.1037209120 del そうだねx2
よしそうしたらふぐ調理師も見て覚えさせればいいな
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331 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:42:20 No.1037209189 del +
マニュアルって言っても
情報の種類は[文字・図・写真]程度に限られる訳で
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332 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:42:22 No.1037209206 del +
>マニュアル至上主義のアホに合わせて電話帳みたいなマニュアル作って誰も読まないってあるあるだよな
でも蕎麦屋のマニュアルなんてA4ペライチで収まるでしょ
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333 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:42:29 No.1037209266 del そうだねx6
>お菓子作りがマニュアル化されてるのは蕎麦よりも遥かに歴史と洗練の必要性があったからってのがありそう
馬鹿の考えでバターや砂糖減らしてカロリーオフとかやるとマジで悲惨なことになるからなぁ…
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334 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:42:35 No.1037209317 del +
>ちゃんと教えた方が早く上手くなるだろうけどね
具体的にスレ画の場合の教え方を書いてみてよ
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335 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:42:43 No.1037209379 del +
>>No.1037207909
>テレビで天ぷらやが「こいつには10年は天ぷらはあげさせない」とかいって修行させてて、その修業してる人の名前でぐぐったら今は店持ってたけど修行時代についてどう思ってるんだろうなあとは思った
裏で練習させて味見も全部付き合ってただろ
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336 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:42:48 No.1037209420 del そうだねx1
>>勘もマニュアルにするんだぞ
>勘って結局めちゃくちゃ入り組んだ複合的外要因をなんとなく経験則から頑張って9割ぐらい近づけるって行為だからな
>毎回当たるわけじゃないけど絶対効果はあるっていう嫌な奴
勘に頼った職人芸は実はAIが得意とするジャンルだということが近年分かってきたのいいよね
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337 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:42:53 No.1037209452 del +
工場で作られた食品をみんな美味しく食べてるのにマニュアル否定するやつとかいねえよなぁ!?
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338 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:42:56 No.1037209471 del そうだねx1
>でも蕎麦屋のマニュアルなんてA4ペライチで収まるでしょ
じゃあとしあきA41枚にまとめてみてよ
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339 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:42:56 No.1037209474 del そうだねx4
>マニュアル化できるならそれこそ機械で完璧に味の再現ができるからな
>人間よりも精密動作できるんだから
炒飯とかは自動化してるな
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340 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:43:16 No.1037209628 del +
>馬鹿の考えでバターや砂糖減らしてカロリーオフとかやるとマジで悲惨なことになるからなぁ…
俺は…砂糖を多くし過ぎたことがある
多分かなり珍しいタイプの失敗だと思う
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341 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:43:17 No.1037209633 del +
>具体的にスレ画の場合の教え方を書いてみてよ
さあ?
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342 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:43:17 No.1037209634 del +
>昔一度だけ作れた謎の美味しさのカレー
>何度やっても再現できない
たまにあるよねそういうの
適当にやって作れたふわふわ卵が再現出来ない
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343 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:43:17 No.1037209642 del +
>教えられないんじゃないよ
>教えて自分を追い越されるのが怖いんだ
そういう人もいるよね
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344 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:43:18 No.1037209643 del +
マニュアルあるから出来るなら医者は要らないな
PLAY
345 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:43:18 No.1037209648 del +
まあマニュアル仕事はすぐAIに取って代わられるから
人間はマニュアルが通用しない世界にいた方がいいとは思う
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346 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:43:19 No.1037209654 del そうだねx1
>マニュアル通りに出来ればこの世は名工しか居ないだろうな
僅かな感覚が必要な業種はマジで才能ないと名人化は無理
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347 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:43:29 No.1037209743 del +
>よしそうしたらふぐ調理師も見て覚えさせればいいな
蕎麦とふぐは同じ
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348 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:43:35 No.1037209778 del +
>全てマニュアル化するといいと思うとしあきは試しに虹裏のマナーをマニュアル化してみると良い
はいできた
「見るな時間の無駄」
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349 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:43:37 No.1037209807 del そうだねx1
>その修業してる人の名前でぐぐったら今は店持ってたけど
スレチだけどそれを聞いてなんかホッとしたわ
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350 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:43:38 No.1037209816 del そうだねx8
料理と全然違うけど
汎用旋盤の熟練工なんかは
触っただけで±0,00mmまでわかる人がいる
それをやり方教えて、と言われても
誰も教えることは出来ないと思う
PLAY
351 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:43:47 No.1037209877 del +
>マニュアル化できるならそれこそ機械で完璧に味の再現ができるからな
>人間よりも精密動作できるんだから
言っちゃなんだが、町の蕎麦屋程度ならそのとおりだと思うよ
技能を技術に落とし込まないと伝統芸能としてしか生き残れないわ
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352 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:43:51 No.1037209898 del +
>>具体的にスレ画の場合の教え方を書いてみてよ
>さあ?
これだから素人さんは
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353 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:43:51 No.1037209904 del そうだねx1
>マクドナルドみたいに一括で仕入れてマヌアル作ろう
マクナルは3万項目くらいマニュアルがある
飲食業で大学があるのはマクナルくらいなもの
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354 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:43:58 No.1037209945 del そうだねx1
美味いそばが打てるマニュアルなんてそんな簡単にできないだろ
マニュアル、マニュアルとか言ってるのはそば粉と水混ぜてこねて切って市販のつゆ用意するくらいと思ってるだろ
日本人が〜とかではなく単純に難しいんだよ
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355 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:44:02 No.1037209972 del +
天ぷら職人も指を煮えたぎった油に入れたら何度かわかるんだよな
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356 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:44:02 No.1037209973 del +
>まあマニュアル仕事はすぐAIに取って代わられるから
>人間はマニュアルが通用しない世界にいた方がいいとは思う
AI使えるようになればいいじゃない
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357 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:44:03 No.1037209982 del そうだねx4
レスポンチしたいだけのがいるってのは良く分かる
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358 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:44:03 No.1037209987 del そうだねx1
>マニュアルあるから出来るなら医者は要らないな
医者なんてマニュアルの暗記を繰り返すんじゃないのか
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359 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:44:07 No.1037210006 del +
>日本はマニュアル作るの下手だし
>作ったマニュアル信じすぎてアップデートできんよね
アメリカ進出したコピー機会社のエピソード思い出した
曰く良いマニュアルが作れないから土日でも時間外でも
かまわずサービスマンを使用先まで派遣することにした
彼らもロクに英語話せないからとにかく黙って修理する
そのうちにアメリカでこんな評判が立つようになる…
「日本の会社はすごい。すぐサービスマンが飛んできて
どんな時でも笑顔で文句も言わず修理してしまうんだ」
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360 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:44:12 No.1037210053 del +
>>全てマニュアル化するといいと思うとしあきは試しに虹裏のマナーをマニュアル化してみると良い
>はいできた
>「見るな時間の無駄」
おもしろーい
PLAY
361 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:44:16 No.1037210077 del そうだねx1
>練習用は水このくらい、本番用は水このくらい
>実際には環境によって増やしたり減らしたりする感じだがそのへんは経験だかられんしゅうするしかないね
>くらいは教えてもいいよね
ちゃんとノートにして教えてるぞ
>1668933141202.jpg
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362 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:44:18 No.1037210098 del +
関係ないけどお菓子ってほんと数グラム材料違うだけで変わるんだな
びっくりしたぞ俺
PLAY
363 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:44:25 No.1037210132 del そうだねx7
自分を無能だと思い込ませて追い込むのって洗脳のマニュアルだよね
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364 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:44:39 No.1037210229 del そうだねx2
>>>No.1037207909
>>テレビで天ぷらやが「こいつには10年は天ぷらはあげさせない」とかいって修行させてて、その修業してる人の名前でぐぐったら今は店持ってたけど修行時代についてどう思ってるんだろうなあとは思った
>裏で練習させて味見も全部付き合ってただろ
天ぷらののれん分けってただ味をコピればいいってだけじゃなく常連客に顔覚えて貰ったり店の姿勢ってのも伝えないといけないからなあ
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365 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:44:52 No.1037210315 del +
>炒飯とかは自動化してるな
それだと味の魂の様なものが入らないのよ
366 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:44:56 No.1037210338 del +
書き込みをした人によって削除されました
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367 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:45:09 No.1037210436 del +
>アメリカ進出したコピー機会社のエピソード思い出した
どこのコピー会社だよ
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368 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:45:09 No.1037210442 del +
>汎用旋盤の熟練工なんかは
>触っただけで±0,00mmまでわかる人がいる
>それをやり方教えて、と言われても
>誰も教えることは出来ないと思う
それはマジで職人技だしな
似たようなこと教えようにもわかるからとしか言えないから教えられんって言われたことある
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369 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:45:11 No.1037210454 del そうだねx3
料理は科学だ
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370 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:45:17 No.1037210488 del +
>そのレベルにもあってない雑煽り
>マニュアル作って貰えばいいのにな
わざわざ自白しないでいいのに…
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371 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:45:18 No.1037210498 del +
何年も同じことやってるなら数値化できるだろ
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372 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:45:19 No.1037210503 del そうだねx8
>関係ないけどお菓子ってほんと数グラム材料違うだけで変わるんだな
>びっくりしたぞ俺
それにその部屋の湿度や気温でも変わってくるから
趣味でやるならともかく、一流の世界ではとてもマニュアル化はできんって話だな
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373 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:45:20 No.1037210511 del +
>関係ないけどお菓子ってほんと数グラム材料違うだけで変わるんだな
>びっくりしたぞ俺
保水量が決め手
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374 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:45:25 No.1037210558 del そうだねx2
そば屋で働いてたけど室温湿度計は必須だったな
あと蕎麦粉の状態も見ないといけないし
感だけで作れる物ではないと言っておく
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375 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:45:29 No.1037210589 del +
ノートに書いとけや
バカか?
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376 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:45:32 No.1037210603 del +
あまりにも分厚いマニュアルは逆効果だし
リビジョン管理も面倒…
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377 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:45:34 No.1037210615 del +
そもそも料理なんてどう作ってもまず出来上がるんだし
その出来上がったものがどうだったか分析して
あそこを変えようここを変えようとやればいいだけだよ
潤沢に練習できる環境があるならやるだけやって失敗積み重ねればいいじゃないの
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378 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:45:44 No.1037210687 del +
>自分を無能だと思い込ませて追い込むのって洗脳のマニュアルだよね
洗脳と教育は紙一重だからね
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379 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:45:47 No.1037210711 del +
>>マニュアルあるから出来るなら医者は要らないな
>医者なんてマニュアルの暗記を繰り返すんじゃないのか
それは医者だけの話か?
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380 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:45:47 No.1037210712 del +
>>マクドナルドみたいに一括で仕入れてマヌアル作ろう
>マクナルは3万項目くらいマニュアルがある
>飲食業で大学があるのはマクナルくらいなもの
大学出てマックしか就職できないとか悲しい
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381 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:45:59 No.1037210802 del +
>ノートに書いとけや
>バカか?
ライン工の仕事で最初に言われることやな
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382 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:46:03 No.1037210825 del +
>触っただけで±0,00mmまでわかる人がいる
指先は鋭敏だからまだなんとなく分かるけど目視でそういう単位の違いに何となく気づいたりする人とか良い意味で頭おかしいよな
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383 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:46:06 No.1037210855 del そうだねx2
>結局のところ都合のいい奴隷が欲しいだけだよなこういう目で盗むとか系のやつ
>修行という体で安い給料と面倒な教えるも目で盗めとか自分で覚えろとかそれっぽいこと言えばこきつかえるんだから
じゃあ初めから金払って蕎麦打ちの教室とかに通えよ
スレ画の場合人気店の良い部分だけ教えてくれってのは都合良すぎじゃないのか?
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384 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:46:12 No.1037210901 del そうだねx2
お菓子作りはレシピ超大事ってのは俺も重々承知しているが流石にパウンドケーキは砂糖の量半分にした
美味しかった
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385 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:46:26 No.1037211023 del +
あのセブンのコーヒーの機械みたくテプラまみれになるぞ
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386 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:46:27 No.1037211031 del そうだねx1
マニュアルは基礎であって、基礎部分の情報が多く出来ない類の作業なんてざらにあるだろう
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387 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:46:37 No.1037211115 del +
>自分を無能だと思い込ませて追い込むのって洗脳のマニュアルだよね
底辺の職人系でよくあるやつ特に現場系
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388 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:46:38 No.1037211120 del +
>それは医者だけの話か?
いやほとんどの業務がそうだ
料理人は違うと言ってるみたいだが
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389 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:46:44 No.1037211177 del +
ぶっちゃけ味の完全再現なんてやったところで99%の客が再現できてるかどうかなんて分からんしな
機械でほぼ同じところまで再現できるので無意味な完璧を目指すわけでもなけりゃマニュアル化した方がいいわ
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390 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:46:53 No.1037211251 del +
蕎麦職人なんて見るからに人付き合い苦手そうだしマトモに物を教えてもらえると思う方がおかしい
接客とは別問題だしなんなら従業員にやらせればいいだけだし
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391 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:46:55 No.1037211262 del +
マニュアル化に必要な能力と手間を舐めすぎ
師匠?も本業が教師でないなら、そこまでしてやる義理もないし
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392 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:46:58 No.1037211286 del +
>医者なんてマニュアルの暗記を繰り返すんじゃないのか
マニュアル通りに作業できるか検体を通して訓練する
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393 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:46:58 No.1037211289 del +
>料理と全然違うけど
>汎用旋盤の熟練工なんかは
>触っただけで±0,00mmまでわかる人がいる
>それをやり方教えて、と言われても
>誰も教えることは出来ないと思う

単純性能で機械に勝るの
いいよね……
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394 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:47:04 No.1037211338 del そうだねx4
でも実際、無能な子ほど自己評価が高いから最初に鼻っ柱は折っておいたほうがいい
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395 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:47:10 No.1037211390 del +
そばもラーメンもうどんも製麺に関しては機械化されてるのが現実だからな
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396 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:47:16 No.1037211425 del +
>ぶっちゃけ味の完全再現なんてやったところで99%の客が再現できてるかどうかなんて分からんしな
スマホ片手に食われるのがオチだしな
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397 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:47:17 No.1037211436 del +
>美味いそばが打てるマニュアルなんてそんな簡単にできないだろ
言い方は悪いが脱サラしたおっさんが開店した店舗がそれなりに
存在するということは飲食としては参入しやすいからだと思うよ
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398 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:47:17 No.1037211438 del そうだねx2
>それにその部屋の湿度や気温でも変わってくるから
>趣味でやるならともかく、一流の世界ではとてもマニュアル化はできんって話だな
室温を適温にするのはマジで大事だよな
夏の暑い部屋で折パイ生地作るとかどんな達人でも無理
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399 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:47:23 No.1037211488 del +
孔子も技術を書物や口伝だけで伝授するのは無理だって言ってるしな
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400 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:47:23 No.1037211490 del +
    1668934043562.jpg-(94913 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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401 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:47:24 No.1037211495 del そうだねx8
マニュアル通りすら出来ない人間がいるから最初マニュアル通りに作れるようになってから色々と研究していくもんだぞ
マニュアルは聖書ではないが最短経路ではあるよ
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402 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:47:36 No.1037211569 del +
>>それは医者だけの話か?
>いやほとんどの業務がそうだ
>料理人は違うと言ってるみたいだが
無いなら作ればいい
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403 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:47:37 No.1037211581 del そうだねx1
>料理と全然違うけど
>汎用旋盤の熟練工なんかは
>触っただけで±0,00mmまでわかる人がいる
>それをやり方教えて、と言われても
>誰も教えることは出来ないと思う
そういう人程基礎的な事はマニュアル化してると思う
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404 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:47:53 No.1037211692 del +
マニュアルもある経験も教えてるのに出来ない人間もいるんですよ
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405 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:47:53 No.1037211694 del そうだねx3
>>炒飯とかは自動化してるな
>それだと味の魂の様なものが入らないのよ
うま味調味料だな
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406 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:47:58 No.1037211735 del +
10年も!?
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407 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:47:59 No.1037211741 del +
>美味いそばが打てるマニュアルなんてそんな簡単にできないだろ
>マニュアル、マニュアルとか言ってるのはそば粉と水混ぜてこねて切って市販のつゆ用意するくらいと思ってるだろ
>日本人が〜とかではなく単純に難しいんだよ
上手いそばの打ち方って括りなら普通にできるぞ
名店に味を完全再現なんて考えなきゃ
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408 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:48:02 No.1037211763 del そうだねx4
>No.1037211490
客前で揚げれないだけで裏でめっちゃ教えてるんよな
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409 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:48:11 No.1037211816 del +
仕事の内容を盗み取ってすぐ辞めろがマニュアル
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410 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:48:22 No.1037211899 del +
    1668934102383.jpg-(109290 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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411 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:48:47 No.1037212092 del +
師匠?も本業が教師でないなら、そこまでしてやる義理もないし
いざ誰かに引き継がないといけなくなったときに困るだけのことだしな
一代で畳むつもりならそれでいい
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412 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:48:52 No.1037212117 del そうだねx4
>それにその部屋の湿度や気温でも変わってくるから
>趣味でやるならともかく、一流の世界ではとてもマニュアル化はできんって話だな
そうならないように一流の世界では調理室の温度湿度を一定に保つようにしてるでしょ
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413 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:49:03 No.1037212193 del そうだねx1
マクドナルドは完ぺきなマニュアルを作って世界中どこでも同じ味、同じサービスを提供してるんだ
日本人がそれが出来ないのはただの怠慢、無知
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414 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:49:05 No.1037212218 del そうだねx1
>No.1037211490
この店主が今ではyoutuberとして自分の技術教えまくってると言うのがオチ
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415 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:49:08 No.1037212245 del +
>No.1037211899
すげぇ
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416 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:49:11 No.1037212265 del +
和菓子職人はアンコ作る時は気温やら湿度から茹でる時間が決まるからマニュアル作るのに何年もかかりそう
アンコ買ったほうが早いけど
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417 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:49:11 No.1037212269 del +
正直富士そばとか丸亀とか
その辺の下手な個人の蕎麦屋やうどん屋より遥かに美味しいからな
マニュアルもバカにならんよ
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418 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:49:16 No.1037212313 del +
    1668934156614.jpg-(22438 B)サムネ表示
外食だとマニュアルなんてないよな
現場のスピードについていけなかったら蹴りが飛んでくるし・・
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419 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:49:24 No.1037212385 del +
マヌアルって言い方が気になって内容が頭に入ってこないやつ
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420 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:49:24 No.1037212388 del +
>室温を適温にするのはマジで大事だよな
>夏の暑い部屋で折パイ生地作るとかどんな達人でも無理
少しでも外的要因減らすために部屋温度常に一定に保ったり除菌したりするわけだしねぇ
発酵の為の菌まで考慮しなきゃいけないからめちゃくちゃ手間だわ
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421 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:49:25 No.1037212393 del +
>>真面目系クズの話が結構ある
>まあこれは天ぷら屋の海老天と天ぷらそばにぶち込む海老天は違うって前提を知らなかったせいでもあるから…
>でもこの人も自分の見当違いの努力だけ喚きたててやたら他人のせいにしてるの印象悪い
まず、天ぷら屋の天ぷら乗せたのを自分で食べて無いのがなあ
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422 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:49:25 No.1037212395 del +
>そば屋で働いてたけど室温湿度計は必須だったな
>あと蕎麦粉の状態も見ないといけないし
>感だけで作れる物ではないと言っておく
セメント抵抗器作ってる会社にいたけどセメントの粘土は夏と冬では全然違うので最終的には勘だった
溶剤とセメント粉の比率は目安はあるけどね
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423 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:49:30 No.1037212433 del そうだねx2
>師匠?も本業が教師でないなら、そこまでしてやる義理もないし
これはあるな
教えてもらいたいなら給料を貰うのではなく月謝を払うべきだ
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424 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:49:31 No.1037212435 del +
    1668934171398.webp-(17732 B)サムネ表示
>それだと味の魂の様なものが入らないのよ
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425 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:49:32 No.1037212449 del そうだねx1
マニュアルは手本書であって秘伝書ではない
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426 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:49:35 No.1037212465 del そうだねx3
>No.1037211899
ニューヨークじゃなかったっけ?
じゃあ実質300→800か
修行での年収→ 修行終わってる て考えたら
「なんという事でしょう!」でもなんでもない
わりと普通の数字の変化だよね
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427 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:49:46 No.1037212555 del そうだねx1
    1668934186024.png-(311889 B)サムネ表示
このマンガ小麦粉を混ぜて捏ねるのは人間にすべきだけど
麺を切るのは下手な人間より機械の方がいいって言ってるんだよな
マニュアル全否定ってわけでもない
画像は手打ち至上主義者への言葉
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428 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:50:00 No.1037212643 del そうだねx1
>>No.1037211490
>この店主が今ではyoutuberとして自分の技術教えまくってると言うのがオチ
やっぱり時代には勝てなかったよ…
PLAY
429 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:50:03 No.1037212663 del +
俺も10年間客前で見てるだけ仕事はしない会社に行きたいよ
PLAY
430 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:50:04 No.1037212673 del +
毎回違うものは毎回違うと教えればいいだけでは
PLAY
431 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:50:13 No.1037212747 del そうだねx1
>マクドナルドは完ぺきなマニュアルを作って世界中どこでも同じ味、同じサービスを提供してるんだ
>日本人がそれが出来ないのはただの怠慢、無知
おもてなしの精神はマニュアル化できない日本独自の物
PLAY
432 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:50:36 No.1037212893 del そうだねx2
>ぶっちゃけ味の完全再現なんてやったところで99%の客が再現できてるかどうかなんて分からんしな
グルメ漫画じゃあるまいし大抵の客は味がわからないもんな
そうじゃなけりゃ二郎系がアレだけ流行るわけがない
PLAY
433 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:50:43 No.1037212923 del そうだねx2
>No.1037212313
料理業界ってヤカラ多いよね
PLAY
434 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:50:45 No.1037212941 del +
>これはあるな
>教えてもらいたいなら給料を貰うのではなく月謝を払うべきだ
最低賃金で定時扱いで雇う
PLAY
435 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:50:49 No.1037212973 del +
>外食だとマニュアルなんてないよな
>現場のスピードについていけなかったら蹴りが飛んでくるし・・
昔は良くあったらしいがまだやってるのかな
PLAY
436 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:50:50 No.1037212979 del そうだねx5
それはそれとしてマニュアル化を試みること自体は自分自身のためにもなる
全く同じように作ってるはずのものがいざ再現ができなくなったときとか
PLAY
437 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:50:50 No.1037212981 del そうだねx1
>外食だとマニュアルなんてないよな
>現場のスピードについていけなかったら蹴りが飛んでくるし・・
いやスピード上げるのもマニュアルですが
PLAY
438 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:51:00 No.1037213054 del そうだねx3
結果失伝するわけですね
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439 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:51:01 No.1037213060 del +
>俺も10年間客前で見てるだけ仕事はしない会社に行きたいよ
追い出し部屋勤務になれば一日中何もせず壁を観ているだけで給料もらえるぞい?
PLAY
440 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:51:04 No.1037213085 del +
ゆで太郎行きます
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441 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:51:04 No.1037213088 del +
>>No.1037211899
>すげぇ
円安の影響とか現地の物価とかあるから一概には言えんけどな
PLAY
442 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:51:05 No.1037213094 del +
>1668934043562.jpg
その見て揚げて良し悪し判断できるようになるのも
揚げて出来上がったもの見なきゃ意味ないでしょうに
PLAY
443 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:51:14 No.1037213168 del +
>>>No.1037211490
>>この店主が今ではyoutuberとして自分の技術教えまくってると言うのがオチ
>やっぱり時代には勝てなかったよ…
むしろ時代に合わせてるやり手
PLAY
444 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:51:19 No.1037213201 del そうだねx2
    1668934279425.jpg-(302076 B)サムネ表示
感覚をマニュアルで作ろうとすると
プロ野球の長嶋監督みたいな打撃のコツはふりちんでぴしゃって
天才指導になると思う
PLAY
445 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:51:21 No.1037213225 del そうだねx2
>この店主が今ではyoutuberとして自分の技術教えまくってると言うのがオチ
今ではも何もずっと前から本出して技術公開してるんだからスタンスは変わってないよ
PLAY
446 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:51:28 No.1037213269 del +
>>俺も10年間客前で見てるだけ仕事はしない会社に行きたいよ
>追い出し部屋勤務になれば一日中何もせず壁を観ているだけで給料もらえるぞい?
行きたい
PLAY
447 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:51:32 No.1037213298 del +
>毎回違うものは毎回違うと教えればいいだけでは
教えるのに金とってるならまあ
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448 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:51:33 No.1037213313 del +
    1668934293144.jpg-(92852 B)サムネ表示
>No.1037211490
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449 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:51:35 No.1037213325 del +
>追い出し部屋勤務になれば一日中何もせず壁を観ているだけで給料もらえるぞい?
そこに転職したい
PLAY
450 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:51:39 No.1037213359 del +
>>外食だとマニュアルなんてないよな
>>現場のスピードについていけなかったら蹴りが飛んでくるし・・
>いやスピード上げるのもマニュアルですが
マニュアルでスピード上がったら世話はないのだ・・
最初は蹴られまくるしかないのだ・・
PLAY
451 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:51:40 No.1037213362 del そうだねx2
>No.1037204534
こいつマニュアル無視する無能じゃねえかよ
教える方はちゃんとしてるわ
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452 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:51:47 No.1037213404 del +
マヌアルに書けば効率的ってとこくらいは書いとけばいいわな
細かい手練はそりゃ全部マヌアナル化ってわけにもいかんのだろうが
PLAY
453 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:51:50 No.1037213422 del そうだねx1
>マクドナルドは完ぺきなマニュアルを作って世界中どこでも同じ味、同じサービスを提供してるんだ
だからあの程度なんだよ
PLAY
454 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:51:55 No.1037213462 del +
>料理業界ってヤカラ多いよね
独立心がなければ料理人なんてやってられない
アニメーターも声優と結婚できるかも?っていう期待感がなければやってられないだろ
PLAY
455 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:51:55 No.1037213463 del +
このスレの殆どはマニュアルと手順書の違いを理解できていない
PLAY
456 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:51:57 No.1037213477 del +
>結果失伝するわけですね
本当に必要なものなら誰かが必ず真似してたり再現してくれるから問題ない
PLAY
457 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:52:00 No.1037213499 del そうだねx1
>>>俺も10年間客前で見てるだけ仕事はしない会社に行きたいよ
>>追い出し部屋勤務になれば一日中何もせず壁を観ているだけで給料もらえるぞい?
>行きたい
マジか?ネットもスマホも禁止やぞ?
PLAY
458 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:52:09 No.1037213573 del +
>>No.1037212313
>料理業界ってヤカラ多いよね
ヤカラの人こそマニュアルより感覚重視かもしれんし意外と業界合ってるのかも
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459 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:52:11 No.1037213593 del そうだねx3
>>>No.1037211899
>>すげぇ
>円安の影響とか現地の物価とかあるから一概には言えんけどな
英語も覚えて言ってるだろうし本人の努力だよな
PLAY
460 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:52:13 No.1037213606 del そうだねx3
>結果失伝するわけですね
文献から再現する人も居るし
あれ?それってマニュアルか…
PLAY
461 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:52:14 No.1037213616 del +
>それはそれとしてマニュアル化を試みること自体は自分自身のためにもなる
>全く同じように作ってるはずのものがいざ再現ができなくなったときとか
これはあるよな
上手く行った時は何を意識してたとかメモしといた方が良い
その時は覚えとこうと思っても人間他のことも考えなきゃならないんで割とすぐ忘れる
PLAY
462 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:52:25 No.1037213691 del +
>>>No.1037211490
>>この店主が今ではyoutuberとして自分の技術教えまくってると言うのがオチ
>やっぱり時代には勝てなかったよ…
いや、やり方を知ってるのと店舗の運営とか知れるのは別だし
開店資金貯める為とかあるだろ
PLAY
463 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:52:30 No.1037213728 del +
>料理業界ってヤカラ多いよね
昔は真っ当な仕事に就けない連中がやる仕事だったからな
だから厳しくやらんと
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464 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:52:31 No.1037213737 del そうだねx1
>マジか?ネットもスマホも禁止やぞ?
退屈で死んじゃうよォ!
PLAY
465 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:52:46 No.1037213838 del +
>No.1037213499
そんな発想が出てくる時点で天国だよ
連れて行ってくれ
PLAY
466 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:52:47 No.1037213849 del +
マニュアルの是非は別としても正直そばもんのこのエピソードはあんまりうまい展開ではなかったなと思ってる
このあと成功するキーになるのが綾からの助言なんだが
それはいらないというか、あくまで師匠との間のやりとりでどうにかするべきだったんじゃねえかなって
PLAY
467 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:52:58 No.1037213917 del そうだねx5
>感覚をマニュアルで作ろうとすると
>プロ野球の長嶋監督みたいな打撃のコツはふりちんでぴしゃって
>天才指導になると思う
登場時の印象最悪だったのにどんどん株上がってった親方来たな…
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468 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:53:01 No.1037213945 del +
塩ひとつまみって言ってるのに
どれぐらいですか?って聞かれたら
お前ほんまに料理人になる気あるんか?!って
キレられるパターン
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469 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:53:04 No.1037213963 del そうだねx5
スレ絵のおっさんは「自分で店開きたいから色々教えて!もう開店の目処は立ってるから!」と言ってる脱サラ男だから
数ヶ月しか店にいない奴に基本だけでも教えてるだけで十分優しい
PLAY
470 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:53:05 No.1037213973 del そうだねx1
>勘に頼った職人芸は実はAIが得意とするジャンルだということが近年分かってきたのいいよね
データの母数が多いからその場その場で適当なものをあわせれるわけか
PLAY
471 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:53:09 No.1037213991 del +
新庄は絶対教え方下手なタイプだろと思ってたら守備練習の動画は
めちゃくちゃ理路整然としてて分かりやすかった
PLAY
472 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:53:13 No.1037214022 del そうだねx2
>結果失伝するわけですね
まあ失伝するのもの多々あれば新たに生まれるのも多々あるだろう
PLAY
473 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:53:18 No.1037214057 del そうだねx1
>>マジか?ネットもスマホも禁止やぞ?
>退屈で死んじゃうよォ!
だから追い出し部屋
PLAY
474 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:53:43 No.1037214259 del そうだねx1
マニュアルください→見て覚えろ自分で考えろクソカス野郎
自分で考える→教えたことはないけどそれは禁止に決まってんだろクソカス野郎
PLAY
475 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:53:44 No.1037214265 del +
>>マジか?ネットもスマホも禁止やぞ?
>退屈で死んじゃうよォ!
瞑想でもするか…
PLAY
476 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:53:54 No.1037214340 del +
>>料理業界ってヤカラ多いよね
俺がバイトしていた店舗は族あがりかヤンキーしかいなかった
腕一本で食っていけるのは料理人くらいだからねえ
PLAY
477 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:53:55 No.1037214354 del +
>新庄は絶対教え方下手なタイプだろと思ってたら守備練習の動画は
>めちゃくちゃ理路整然としてて分かりやすかった
てか現役時代からデータと読みで打ってた人だし
PLAY
478 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:54:00 No.1037214397 del +
>自衛隊の優秀さ知らんのか
災害対応以外は経験値ゼロじゃん
PLAY
479 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:54:06 No.1037214452 del +
>料理と全然違うけど
>汎用旋盤の熟練工なんかは
>触っただけで±0,00mmまでわかる人がいる
>それをやり方教えて、と言われても
>誰も教えることは出来ないと思う
宇宙ロケットの部品作ってる人がそんなかんじだっけ
PLAY
480 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:54:15 No.1037214497 del そうだねx1
    1668934455793.jpg-(50570 B)サムネ表示
正論
PLAY
481 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:54:24 No.1037214570 del +
>スレ絵のおっさんは「自分で店開きたいから色々教えて!もう開店の目処は立ってるから!」と言ってる脱サラ男だから
>数ヶ月しか店にいない奴に基本だけでも教えてるだけで十分優しい
けつの穴が小さい世界だな
PLAY
482 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:54:33 No.1037214620 del そうだねx1
>>No.1037211899
>ニューヨークじゃなかったっけ?
>じゃあ実質300→800か
>修行での年収→ 修行終わってる て考えたら
>「なんという事でしょう!」でもなんでもない
>わりと普通の数字の変化だよね
しかも店長とかで言葉も仕入れ方も客層も違う新天地でと考えたら
割に合うかなあって気にもなるよね
PLAY
483 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:54:56 No.1037214800 del +
成功から逆算していくって大事だし
マニュアル化できたら、それこそ職人自体必要ねえからなあ
PLAY
484 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:55:04 No.1037214858 del +
職人芸を超能力か何かだと思ってるのならファンタジー漫画の読みすぎです!
PLAY
485 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:55:06 No.1037214876 del +
>No.1037213963
それならもう業者から出来上がった蕎麦買って薄利多売で行けよになるよ
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486 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:55:10 No.1037214896 del そうだねx2
>けつの穴が小さい世界だな
としあきと比べたら大抵の人は小さくなってしまう
PLAY
487 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:55:16 No.1037214941 del +
>>マクドナルドは完ぺきなマニュアルを作って世界中どこでも同じ味、同じサービスを提供してるんだ
>だからあの程度なんだよ
でもマックよりもうまいもん60秒で提供しろって言われたらかなり難しいよね
PLAY
488 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:55:17 No.1037214948 del +
まあマニュアル化できるチェーン店に行くのもいいとは思うけどね
PLAY
489 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:55:19 No.1037214969 del +
誰かに聞ける環境ならいいけど古い製品で誰も知らない時に先人が残したマニュアルは本当に心強い
最初から最後まで一語一句読む
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490 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:55:24 No.1037215000 del そうだねx3
>正論
文筆業ってなんだよ
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491 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:55:39 No.1037215140 del そうだねx5
>>炒飯とかは自動化してるな
>それだと味の魂の様なものが入らないのよ
そんなもんないと言いたいところだが
作り手の魂というよりは食う側の気持ちの問題だと思う
たぶんとしあきは冷食をあっためるだけでも
俺がチンしたやつと
かわいい女の子がはい食べて♡
って出したやつだと後者のほうがおいしいと感じるはずマジで
PLAY
492 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:55:43 No.1037215170 del +
自分一人だけしか居ない個室の追い出し部屋ならともかく
周りは普通に働いてるけど自分は椅子に座って何もしちゃいけないとかだと辛そう
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493 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:55:43 No.1037215174 del +
脱サラのおっさんはチェーン店を開くべきだったな
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494 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:55:44 No.1037215175 del そうだねx1
>宇宙ロケットの部品作ってる人がそんなかんじだっけ
マニュアル化して盗まれたら飯の食い上げになるし
PLAY
495 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:55:46 No.1037215193 del そうだねx3
>スレ絵のおっさんは「自分で店開きたいから色々教えて!もう開店の目処は立ってるから!」と言ってる脱サラ男だから
>数ヶ月しか店にいない奴に基本だけでも教えてるだけで十分優しい
典型的な失敗破産おじさんじゃないですかー
PLAY
496 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:55:54 No.1037215248 del +
1億年ボタン押せるタイプのとしも結構いるだろ
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497 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:56:04 No.1037215310 del そうだねx1
>>けつの穴が小さい世界だな
>としあきと比べたら大抵の人は小さくなってしまう
としあきを全員けつあな遊びしてるみたいに言うのはよしとくれ
PLAY
498 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:56:05 No.1037215318 del +
>世界中どこでも同じ味、同じサービスを提供してるんだ
西海岸と同じ味成功の証なんやな
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499 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:56:05 No.1037215325 del +
>災害対応以外は経験値ゼロじゃん
じゃあろくに教育せず戦場出して特攻して大敗北って昔からの伝統って論は何だったの?
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500 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:56:06 No.1037215329 del +
>>けつの穴が小さい世界だな
>としあきと比べたら大抵の人は小さくなってしまう
何でも入るもんな
PLAY
501 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:56:06 No.1037215334 del +
うちの会社にはマニュアルが無いんですって文句言いながら絶対に自分ではマニュアル書かない奴居るよな
お似合いの会社にお似合いの社員と居るって気付けよって思う
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502 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:56:13 No.1037215381 del +
追い出し部屋にずっといられる奴もいるの?
PLAY
503 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:56:28 No.1037215486 del +
マニュアル人間ならフランチャイズやっとけよ
PLAY
504 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:56:29 No.1037215497 del +
自分の作業をマヌアル化できない(標準化)できないやつは普通に無能だよ今の世の中
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505 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:56:30 No.1037215503 del そうだねx4
>しかも店長とかで言葉も仕入れ方も客層も違う新天地でと考えたら
>割に合うかなあって気にもなるよね
逆やねん
寿司の技能と英語を持ってる人はほぼいない
どっちか片方なら腐るほどいる
だから高収入
彼はブルーオーシャンを手に入れた
PLAY
506 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:56:30 No.1037215510 del +
理不尽な目に遭ってるからキレてるんじゃね
そりゃキレるわな
PLAY
507 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:56:39 No.1037215575 del +
料理は愛情
PLAY
508 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:56:42 No.1037215593 del +
>文筆業ってなんだよ
無職の文化人っぽい言い回し
PLAY
509 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:56:42 No.1037215594 del そうだねx2
>何でも入るもんな
マヌアル・・・
PLAY
510 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:56:46 No.1037215617 del +
>>世界中どこでも同じ味、同じサービスを提供してるんだ
俺も地元のスターバックスに入るとアメリカ西海岸の空気を思い出すよ
PLAY
511 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:56:57 No.1037215691 del +
>自衛隊の優秀さ知らんのか
米軍より優秀って事はないだろ
PLAY
512 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:57:05 No.1037215750 del +
>>>けつの穴が小さい世界だな
>>としあきと比べたら大抵の人は小さくなってしまう
>としあきを全員けつあな遊びしてるみたいに言うのはよしとくれ
としあきは無職童貞ニートでガバケツ野郎なのだ
嫌なら名前変えろ
PLAY
513 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:57:38 No.1037215967 del +
今の時代色んなジャンルのプロが手順とかコツをYouTubeで自分から進んで公開してるんだからありがたい時代ではある
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514 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:57:38 No.1037215969 del +
知り合いの人が追い出し部屋にかじりついて最終的に退職金もらうまで居座り続けてたな
退職して一年経たずに亡くなってしまったが
PLAY
515 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:57:44 No.1037216009 del +
>マニュアル化できたら、それこそ職人自体必要ねえからなあ
マニュアルが存在した上で職人芸が求められる技術だって存在するぞ
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516 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:57:47 No.1037216029 del +
>嫌なら名前変えろ
助けて管理人さん
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517 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:58:09 No.1037216206 del +
こうして安定した品質で量産できる工場産に何もかも負けていきましたとさ
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518 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:58:19 No.1037216271 del そうだねx1
>知り合いの人が追い出し部屋にかじりついて最終的に退職金もらうまで居座り続けてたな
>退職して一年経たずに亡くなってしまったが
まあ普通は発狂するもんな
何もない部屋で何もしちゃいけない毎日って・・
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519 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:58:30 No.1037216349 del +
>うちの会社にはマニュアルが無いんですって文句言いながら絶対に自分ではマニュアル書かない奴居るよな
>お似合いの会社にお似合いの社員と居るって気付けよって思う
マニュアル作成を業務計画に入れて成果を人事評価に入れることはない会社だろうな
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520 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:58:40 No.1037216410 del +
>追い出し部屋にずっといられる奴もいるの?
たぶんその人が嫌がる内容に変えられるんじゃないの
俺が聞いたのは退職後の明るい生活を書かされて定時に上司に見せて文句言われてを毎日繰り返すとかある
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521 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:58:41 No.1037216423 del そうだねx5
職人「(マニュアルなんて作ったら俺の仕事なくなるだろうが・・・)」
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522 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:58:41 No.1037216424 del +
>>>世界中どこでも同じ味、同じサービスを提供してるんだ
>俺も地元のスターバックスに入るとアメリカ西海岸の空気を思い出すよ
日本と西海岸では味の好みに合わせてブレンドを変えています!
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523 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:58:47 No.1037216460 del +
>うちの会社にはマニュアルが無いんですって文句言いながら絶対に自分ではマニュアル書かない奴居るよな
>お似合いの会社にお似合いの社員と居るって気付けよって思う
後進にそう思われるのがイヤだから俺が作ったわ…
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524 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:58:48 No.1037216466 del +
>教え方が下手なのでは?
言わんとしてることは分かる
でも考え方そのものを教えるのも指導なんだ
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525 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:59:03 No.1037216592 del +
>>追い出し部屋にずっといられる奴もいるの?
>たぶんその人が嫌がる内容に変えられるんじゃないの
>俺が聞いたのは退職後の明るい生活を書かされて定時に上司に見せて文句言われてを毎日繰り返すとかある
ひどすぎる…
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526 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:59:16 No.1037216667 del +
マヌアル通りにやりましたとはアホの言うことだ
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527 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:59:16 No.1037216673 del そうだねx1
>職人「(マニュアルなんて作ったら俺の仕事なくなるだろうが・・・)」
奪われるまである
AIに駆逐される絵師のように
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528 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:59:23 No.1037216730 del そうだねx1
>結局のところ都合のいい奴隷が欲しいだけだよなこういう目で盗むとか系のやつ
>修行という体で安い給料と面倒な教えるも目で盗めとか自分で覚えろとかそれっぽいこと言えばこきつかえるんだから
「某アニメ映画の一シーンの為だけの技法を数年かけて徹底して仕込まれたので他のアニメでは使い物にならず映画の完成と同時に解雇、再就職もままならずアニメーター廃業」って話を思い出した

外道だな○○○
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529 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:59:24 No.1037216739 del +
>マニュアルが存在した上で職人芸が求められる技術だって存在するぞ
スレ画は蕎麦打ち手順は伝授されててソコをメモするのは駄目って言われていない
職人芸の部分をメモって安易なマニュアルにしようとして蕎麦打ちが成功しないから怒られてる
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530 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:59:26 No.1037216763 del +
>マニュアル化して盗まれたら飯の食い上げになるし
iPhoneのステンレスのボディの作り方教えたら注文来なくなったとかあるね
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531 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:59:28 No.1037216774 del +
>俺が聞いたのは退職後の明るい生活を書かされて定時に上司に見せて文句言われてを毎日繰り返すとかある
それもう放置するだけの方が費用対効果高くない?
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532 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:59:28 No.1037216777 del +
こうなるようにどう打つかをまとめた物がマニュアルなのでは
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533 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:59:30 No.1037216789 del そうだねx6
>俺が聞いたのは退職後の明るい生活を書かされて定時に上司に見せて文句言われてを毎日繰り返すとかある
上司も狂いそう
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534 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:59:30 No.1037216791 del +
だから"こうなる"ようにどう打つかってのをマヌアル化するもんだろ?
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535 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:59:35 No.1037216817 del そうだねx1
>>追い出し部屋にずっといられる奴もいるの?
>たぶんその人が嫌がる内容に変えられるんじゃないの
>俺が聞いたのは退職後の明るい生活を書かされて定時に上司に見せて文句言われてを毎日繰り返すとかある
労基に持ってけよそんな案件…一発で指導入るぞ
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536 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:59:35 No.1037216826 del +
>こうして安定した品質で量産できる工場産に何もかも負けていきましたとさ
それと差別化できるのが職人仕事よ
うちの地元にイオンモールが来た時、周りにあったほとんどの個人店は潰れたけど
本物だけは今でも大盛況よ
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537 無念 Name としあき 22/11/20(日)17:59:50 No.1037216925 del +
懇切丁寧に教えてほしかったら料理教室に通え
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538 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:00:04 No.1037217010 del +
こんな漫画に過剰反応するなんて…
ひょっとして仕事できないタイプなのかな?
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539 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:00:05 No.1037217015 del +
言葉で説明出来ない分かんないけどなんか出来るんだよって素直に言えば教わる側も見て覚える気になるだろ
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540 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:00:05 No.1037217019 del +
>>追い出し部屋にずっといられる奴もいるの?
>たぶんその人が嫌がる内容に変えられるんじゃないの
>俺が聞いたのは退職後の明るい生活を書かされて定時に上司に見せて文句言われてを毎日繰り返すとかある
全く意味がない仕事やらせてるんやな・・・
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541 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:00:08 No.1037217037 del そうだねx1
結局他人に仕事させるのは難しいんだよなぁ
何もかも自分で考えてやりたいようにやってくれ!でいいならどれだけ楽だろうか
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542 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:00:21 No.1037217114 del +
>こうして安定した品質で量産できる工場産に何もかも負けていきましたとさ
一品ものじゃないと成立しない製品も確かに存在するけど
それ以上に安定して大量に供給してくれる方が実は価値があるからね
インターネットが普及して他人とのデータや意見の共有が簡単になった今の時代だと特に
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543 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:00:26 No.1037217146 del そうだねx1
>労基に持ってけよそんな案件…一発で指導入るぞ
まあ今のSNSが発達した世の中じゃ無理だろうね
追い出し部屋すら過去のものになったし
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544 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:00:33 No.1037217202 del +
>マニュアル作成を業務計画に入れて成果を人事評価に入れることはない会社だろうな

引継ぎ三か月位前から教えながら作業を手伝ってもらうようにすれば嫌でも作りたくなるかもよ
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545 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:00:40 No.1037217253 del +
覚えることが多すぎるとマニュアル化して一気に読んでも何も身につかない
誰もOSや携帯電話の説明書を読んでから使わない
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546 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:00:44 No.1037217274 del +
>職人「(マニュアルなんて作ったら俺の仕事なくなるだろうが・・・)」
実際そうだよね
年下ならともかく同世代の相手のために無償でマニュアル作る理由はない
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547 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:01:05 No.1037217400 del そうだねx1
>まあ普通は発狂するもんな
>何もない部屋で何もしちゃいけない毎日って・・
脳内雑誌で漫画連載すればいいのに
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548 無念 Name としゆき 22/11/20(日)18:01:05 No.1037217403 del +
>>嫌なら名前変えろ
>助けて管理人さん
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549 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:01:15 No.1037217467 del +
職場の使えないおじさんは本部から来たメールを部署に転送するだけのおじさん
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550 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:01:16 No.1037217471 del +
>>マニュアル化して盗まれたら飯の食い上げになるし
>iPhoneのステンレスのボディの作り方教えたら注文来なくなったとかあるね
ジョブズ「高いわアルミボディにするわ。なんで磨きの工程が8つもあるねん」
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551 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:01:33 No.1037217576 del +
マニュアル通りにしかしないなら工場にでも努めれば良いと思うな
物作る側の仕事は出来ないよ
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552 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:01:51 No.1037217699 del +
>職人「(マニュアルなんて作ったら俺の仕事なくなるだろうが・・・)」
体感で覚えた事をマニュアル化って出来ないと思います
今日は水を吸ったそば粉の肌触りが何時もよりしっとりしてる…
この後の水足しを少し減らすか
この感じならこのぐらい減らしてと…
こういう作業工程をどうやってマニュアルにすればいいのだろうか
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553 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:01:55 No.1037217722 del +
>>まあ普通は発狂するもんな
>>何もない部屋で何もしちゃいけない毎日って・・
>脳内雑誌で漫画連載すればいいのに
「夜と霧」のユダヤ人レベルの精神力やな
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554 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:01:57 No.1037217731 del +
>No.1037215503
面白いよなあ
中学高校と強制的に英語やってるのに
一流大学いくようなやつはしらないけど、
英語普通につかえるようなやつはごくごく一部なんだもんな
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555 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:01:58 No.1037217744 del +
仕事自体の高度化は多くの人を不幸にするよね
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556 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:02:12 No.1037217838 del +
>ジョブズ「高いわアルミボディにするわ。なんで磨きの工程が8つもあるねん」
ビデオカメラで撮って丁寧に教えたら乗っ取られた
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557 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:02:16 No.1037217860 del +
>こんな漫画に過剰反応するなんて…
>ひょっとして仕事できないタイプなのかな?
としあきよ
日曜夕方なんだから平日昼間よりヒマしてるとしあきは多いんだから平日みたいな煽りしても合わんぞ
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558 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:02:21 No.1037217898 del +
>>嫌なら名前変えろ
>助けて管理人さん
マニュアル無いと名前も帰れないド素人さんはこれだから
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559 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:02:28 No.1037217952 del +
>奪われるまである
>AIに駆逐される絵師のように
またAI万能論者が現れた…
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560 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:02:31 No.1037217969 del そうだねx1
マニュアル通りに動くならまだマシな方で
マニュアルの行程すっとばすやつがいるのがな
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561 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:02:31 No.1037217971 del +
大量生産品に勝てるのは職人仕事だけだと思うがなあ
マニュアル化できない仕事をやらなきゃ勝てないよ
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562 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:02:32 No.1037217976 del そうだねx6
世の中にマニュアルさえあればすべてが解決するなら
家電メーカーのサポートセンターの業務量は1/10位になっていると思う
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563 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:02:41 No.1037218029 del +
>No.1037215969
退職してるのになんで情報はいってきたの?
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564 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:02:59 No.1037218156 del +
>英語普通につかえるようなやつはごくごく一部なんだもんな
ぶっちゃけ使う必要ないからな
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565 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:03:10 No.1037218243 del そうだねx2
>年下ならともかく同世代の相手のために無償でマニュアル作る理由はない
なのでマニュアル作成には多大な労力を割くべきで
成功した際には報酬と評価を与えるべき
それを理解しない会社がどんどん先細りしていく時代になってきた
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566 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:03:19 No.1037218312 del そうだねx4
>>職人「(マニュアルなんて作ったら俺の仕事なくなるだろうが・・・)」
>体感で覚えた事をマニュアル化って出来ないと思います
>今日は水を吸ったそば粉の肌触りが何時もよりしっとりしてる…
>この後の水足しを少し減らすか
>この感じならこのぐらい減らしてと…
>こういう作業工程をどうやってマニュアルにすればいいのだろうか
その日の天気と部屋の温度湿度と今日使うそば粉の水分量と…等々その他膨大な要素を全てデータ化すれば
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567 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:03:40 No.1037218457 del そうだねx1
>No.1037217838
新潟だかの磨きおじさん?
高い金で買ったなら別にいいんじゃない?
個人企業みたいな工場だったっぽいし
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568 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:03:48 No.1037218513 del +
マニュアルは自分がラクするために作るものであって
他人のために作るものではない
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569 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:03:56 No.1037218571 del +
マニュアル(ベース)ありきで
そこから例外ありってするべきですけど
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570 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:03:57 No.1037218585 del +
>>ジョブズ「高いわアルミボディにするわ。なんで磨きの工程が8つもあるねん」
>ビデオカメラで撮って丁寧に教えたら乗っ取られた
ステンレスボディはipodだけだよね
その後iphone4でアルミボディに変わったけどケツポケに入れておくと曲がるくらいの柔い強度だったから航空用のアルミに変わったはず
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571 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:04:19 No.1037218735 del そうだねx1
医者もすごい人になると血を舐めただけで「O型の輸血を用意しろ!」ってわかるらしいね
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572 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:04:19 No.1037218737 del そうだねx1
>その日の天気と部屋の温度湿度と今日使うそば粉の水分量と…等々その他膨大な要素を全てデータ化すれば
企業はそれをやってると思う
でもそのデータは当然ながら企業秘密…
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573 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:04:37 No.1037218863 del +
>退職してるのになんで情報はいってきたの?
別のとしあきだけどそういうの入ってくるだろう
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574 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:04:37 No.1037218866 del +
>>マニュアルが存在した上で職人芸が求められる技術だって存在するぞ
>スレ画は蕎麦打ち手順は伝授されててソコをメモするのは駄目って言われていない
>職人芸の部分をメモって安易なマニュアルにしようとして蕎麦打ちが成功しないから怒られてる
多分、職人芸の部分もマニュアル化は出来ると思うんだけど、マニュアルが必要な人が使いこなせるマニュアルにはならなさそう
身に付けた後に「あれはこういう意味だったんだと」理解できる感じのヤツ
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575 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:05:00 No.1037219022 del そうだねx1
>>>嫌なら名前変えろ
>>助けて管理人さん
>マニュアル無いと名前も帰れないド素人さんはこれだから
玄人としあきって色々と不名誉過ぎる…
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576 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:05:07 No.1037219071 del +
まあO型なら他へも大丈夫っぽいし…
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577 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:05:16 No.1037219134 del +
職人芸は機械化するにはコストが合わんので
人がその場その場で合わせた方が良いってのが多そう
それこそ工場の人とか
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578 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:05:31 No.1037219226 del +
マニュアル作ったり教育したりせずに自分でかかえ続けて「俺しかできなくてクソ!あー忙しい!クソ!」みたいに言ってる人うちにもいるわ・・・
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579 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:05:57 No.1037219412 del そうだねx3
>No.1037218735
血を舐めるとか なんか素人でもやっちゃダメムーブな気がするんだけど…
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580 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:05:59 No.1037219425 del +
>マニュアル作ったり教育したりせずに自分でかかえ続けて「俺しかできなくてクソ!あー忙しい!クソ!」みたいに言ってる人うちにもいるわ・・・
日本ツイッター社員みたいやな
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581 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:06:01 No.1037219432 del +
>その日の天気と部屋の温度湿度と今日使うそば粉の水分量と…等々その他膨大な要素を全てデータ化すれば
それが出来る人なら別の仕事やったほうが稼げる
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582 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:06:18 No.1037219524 del +
まあ必要無くなったらヤバイからな
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583 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:06:18 No.1037219531 del そうだねx4
>>No.1037218735
>血を舐めるとか なんか素人でもやっちゃダメムーブな気がするんだけど…
(としちゃん!本宮ひろ志の漫画のネタよ!)
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584 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:06:29 No.1037219591 del +
粉の品質に関わる内容と気温水温湿度を記録していけば
その内最適解ゾーンに行き着くんじゃないの
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585 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:06:29 No.1037219593 del +
>医者もすごい人になると血を舐めただけで「O型の輸血を用意しろ!」ってわかるらしいね
普通に血液曝露による病気が心配だわ…
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586 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:06:39 No.1037219680 del +
>医者もすごい人になると血を舐めただけで「O型の輸血を用意しろ!」ってわかるらしいね
そんな衛星意識無い医者いたら医療問題になるし絶対かかりたくねぇよ!
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587 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:06:42 No.1037219700 del +
>No.1037219226
自分ageをセルフプロデュースだと思ってるやついるよね ほんと近くにいるとうざい
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588 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:06:47 No.1037219733 del +
粉を後から継ぎ足してはいけないみたいなマニュアルは作れるんじゃないの?
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589 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:06:50 No.1037219757 del +
>医者もすごい人になると血を舐めただけで「O型の輸血を用意しろ!」ってわかるらしいね
患者がエイズの可能性もあるのに凄い(キチガイだ)ね
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590 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:06:50 No.1037219761 del +
職員の育成が業務ならマヌアルは必要なんじゃねーの
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591 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:07:02 No.1037219843 del +
足し算のできない子が
万億兆京…と無限大にある問題と解答の式を全て記憶しようとしてるようなもん
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592 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:07:05 No.1037219864 del +
ぶっちゃけマニュアルなんか見るのも作るのも好きじゃないんだよね
ただつまらんことで起こられたくないからマニュアルくれ!って言ってる
これはきっとけっこうな人間がそうだ…
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593 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:07:07 No.1037219872 del +
医者の仕事の8割は診察だから
味や匂いなんかも加味するのはあるかもね
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594 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:07:07 No.1037219874 del +
>大量生産品に勝てるのは職人仕事だけだと思うがなあ
>マニュアル化できない仕事をやらなきゃ勝てないよ
職人仕事が大量生産品に勝ててりゃ大日本帝国は負けてないだろ
面倒でもマニュアル化すんだよ
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595 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:07:14 No.1037219927 del +
>>職人「(マニュアルなんて作ったら俺の仕事なくなるだろうが・・・)」
>体感で覚えた事をマニュアル化って出来ないと思います
>今日は水を吸ったそば粉の肌触りが何時もよりしっとりしてる…
>この後の水足しを少し減らすか
>この感じならこのぐらい減らしてと…
>こういう作業工程をどうやってマニュアルにすればいいのだろうか
粘土って数値化しにくいからわかりにくいよね
発育途上の中学生おっぱいくらいの硬さとかそういう表現にすればいいと思うよ
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596 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:07:17 No.1037219953 del +
製薬とか本当にありとあらゆることをマニュアル化しないと製造許可降りんから大変
その上でありとあらゆることを作業記録として残さないといけないし
でもそのマニュアルがあればみんな真似できるかと言われると習熟が必要だったりする
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597 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:07:42 No.1037220113 del そうだねx4
    1668935262835.jpg-(1080880 B)サムネ表示
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598 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:07:58 No.1037220208 del そうだねx5
>マニュアル作ったり教育したりせずに自分でかかえ続けて「俺しかできなくてクソ!あー忙しい!クソ!」みたいに言ってる人うちにもいるわ・・・
だってマニュアル作ったり部下を教育するための工数を会社が捻出してくれないから…
業務の教育なんて隙間時間で片手間に出来るものっていう認識が未だに根強い
PLAY
599 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:07:59 No.1037220211 del そうだねx2
目で盗めってのは資料映像が残せない時代の指導でしかないよな
今じゃ本当に目で覚えさせたいときはカメラとか使うんじゃねえの?
PLAY
600 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:08:02 No.1037220239 del +
>No.1037219531
その漫画の主人公も「うっしゃあーーー!」とかライブ感で叫びだす?
PLAY
601 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:08:03 No.1037220246 del +
>粉を後から継ぎ足してはいけないみたいなマニュアルは作れるんじゃないの?
むしろ○○してはいけないを全部網羅したマニュアルとか広辞苑並みになるだろ
PLAY
602 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:08:10 No.1037220289 del そうだねx2
>医者もすごい人になると血を舐めただけで「O型の輸血を用意しろ!」ってわかるらしいね
俺が患者ならその「すごい人」はチェンジして欲しい
PLAY
603 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:08:12 No.1037220303 del +
マニュアルは一定の物を提供するのには便利だが
そこ止まりになるのではっきり言ってチェーン店でしか使えない物だよ
味の改良料理の改良が行えない
行うのに必要な試行錯誤の経験がないから
PLAY
604 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:08:24 No.1037220388 del +
    1668935304131.jpg-(408560 B)サムネ表示
質問は一切許さん!
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605 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:08:38 No.1037220461 del そうだねx1
>No.1037220113
この後どうなるんや!!!
PLAY
606 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:08:44 No.1037220485 del そうだねx1
別に後進の人たちがマニュアルで出来るようになったとしてもそのマニュアルを作成した人ってのは間違いなくリスペクトされると思うけどな俺は
PLAY
607 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:08:47 No.1037220512 del +
>その日の天気と部屋の温度湿度と今日使うそば粉の水分量と…等々その他膨大な要素を全てデータ化すれば
マニュアルにしないにしても状況と結果は残しておいてデータにしないといかんのでは
PLAY
608 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:08:51 No.1037220546 del +
>医者もすごい人になると血を舐めただけで「O型の輸血を用意しろ!」ってわかるらしいね
どう考えても衛生管理のリテラシーが低いやぶ医者
PLAY
609 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:09:30 No.1037220809 del +
異業種に転職して今見習いなんだけど
知らない業界用語連発するし
体で覚えるような作業を一回教えたからもう教えないとか
マジできつい
PLAY
610 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:09:35 No.1037220835 del +
担当が急病になりロステク化
PLAY
611 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:09:36 No.1037220838 del そうだねx2
>質問は一切許さん!
屋台では味は二の次って本当
お祭りの雰囲気って味とかどうでもいいし
PLAY
612 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:09:38 No.1037220854 del +
蕎麦屋はともかく、属人性の高い企業は滅ぶしかない
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613 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:09:41 No.1037220880 del +
>トラック
ヤベェ
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614 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:09:50 No.1037220941 del +
>目で盗めってのは資料映像が残せない時代の指導でしかないよな
>今じゃ本当に目で覚えさせたいときはカメラとか使うんじゃねえの?
映像を逐一止めてレーザーポインターで指摘しながら解説を入れるんだな
PLAY
615 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:10:12 No.1037221081 del +
>目で盗めってのは資料映像が残せない時代の指導でしかないよな
>今じゃ本当に目で覚えさせたいときはカメラとか使うんじゃねえの?
こう魂的なものが云々
PLAY
616 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:10:12 No.1037221085 del そうだねx3
>トラック
まさかここから異世界転生物になるとは想像できなかったわ
PLAY
617 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:10:29 No.1037221177 del そうだねx2
    1668935429935.jpg-(216043 B)サムネ表示
>結局のところ都合のいい奴隷が欲しいだけだよなこういう目で盗むとか系のやつ
全然違う
目で盗むってのはそもそも個人ごとに自分の腕の力の入れ方とか他人にわかるわけ無いしマニュアル化なんかできるわけない領域だから
他人がやってるの見て「こういう形に作れるように自分で力加減を調節していく」ってのを習得する段階の話
42度の角度から秒速3センチくらいの勢いで工具を叩くとか言われても余計にわからんだろ?
他にも「こういう形に切ってこう組むと釘なしで木材が接合できる」とかは「その形」は見りゃわかるんだから口で教えるようなものじゃない
そもそも工作の図解とか折り紙の折り方とかもそうだが視覚的に説明されてるのに判らないってレベルはもう先天的に障害抱えてる状態だから話にならないんすよ
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618 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:10:41 No.1037221258 del +
マニュアル見るとこの数値の範囲内あるか確認する事って書いてあるけど
外れてたらどうするのかは書いてない…
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619 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:10:43 No.1037221271 del +
異世界そば屋だったか
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620 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:10:51 No.1037221317 del +
>業務の教育なんて隙間時間で片手間に出来るものっていう認識が未だに根強い
いざその人が逃げられて大慌てとかあるね
教育やマニュアル化ができる人間の価値を理解してるところに引き抜かれたり
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621 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:10:56 No.1037221354 del +
>1668931139202.jpg
水の量ってそういう…
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622 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:11:13 No.1037221442 del +
>別に後進の人たちがマニュアルで出来るようになったとしてもそのマニュアルを作成した人ってのは間違いなくリスペクトされると思うけどな俺は
経営者「マニュアルできたからもうあいつ要らないな」
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623 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:11:21 No.1037221493 del +
>まさかここから異世界転生物になるとは想像できなかったわ
おっさんの作ったソバでめちゃくちゃバフかかる奴だろ
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624 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:11:23 No.1037221511 del そうだねx4
合間合間の空き時間でOJTしろってのはマジであるあるだわな
できるかっつーの
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625 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:11:30 No.1037221556 del +
この漫画自体マニュアルみたいな書き方だな
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626 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:11:35 No.1037221582 del +
>映像を逐一止めてレーザーポインターで指摘しながら解説を入れるんだな
暖簾降ろした後で弟子指導するときにやるなら十分ありじゃない?
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627 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:11:35 No.1037221584 del +
基本部分教えて雨の日は水少なめ乾燥した日は水多めにしてね加減はやって覚えて
程度のマニュアル化はできるだろ
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628 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:11:36 No.1037221591 del +
>マニュアルは一定の物を提供するのには便利だが
>そこ止まりになるのではっきり言ってチェーン店でしか使えない物だよ
>味の改良料理の改良が行えない
>行うのに必要な試行錯誤の経験がないから
チェーン店だって品質改良なんてしますが
というか膨大なデータがある分チェーン店のほうが改良してねーか?
偶に劣化するが
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629 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:11:43 No.1037221637 del +
まあでもよっぽどの門外漢とかでもなきゃ見てたら憶えるけどな
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630 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:11:50 No.1037221672 del そうだねx1
最近マニュアル作ったけどよく読まないんだよな…本当に
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631 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:12:10 No.1037221802 del +
てかなんて漫画のタイトルよ
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632 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:12:10 No.1037221803 del +
>>結局のところ都合のいい奴隷が欲しいだけだよなこういう目で盗むとか系のやつ
>全然違う
>目で盗むってのはそもそも個人ごとに自分の腕の力の入れ方とか他人にわかるわけ無いしマニュアル化なんかできるわけない領域だから
>他人がやってるの見て「こういう形に作れるように自分で力加減を調節していく」ってのを習得する段階の話
>42度の角度から秒速3センチくらいの勢いで工具を叩くとか言われても余計にわからんだろ?
>他にも「こういう形に切ってこう組むと釘なしで木材が接合できる」とかは「その形」は見りゃわかるんだから口で教えるようなものじゃない
>そもそも工作の図解とか折り紙の折り方とかもそうだが視覚的に説明されてるのに判らないってレベルはもう先天的に障害抱えてる状態だから話にならないんすよ
3行で頼む
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633 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:12:26 No.1037221902 del +
先輩のマヌアルつまんないッス
PLAY
634 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:12:45 No.1037222010 del +
>>No.1037220113
>この後どうなるんや!!!
おっさんは軽傷で済んだがそばは全滅
店長は許してくれたがショックを受けて店を辞めようとする
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635 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:12:53 No.1037222062 del そうだねx1
>3行で頼む
教えるのが面倒くさい
自分で考えて蕎麦の打ち方覚えて
そんなんじゃやっていけないぞ
PLAY
636 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:12:54 No.1037222067 del +
>あの世界いきなり腕へし折ったり客に毒食わせて殺っちゃう奴とか平気で出てくるからジャンなんて聖人の部類だよ
毒でなく薬膳だし死んだのは社会的にだから…
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637 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:12:54 No.1037222069 del そうだねx4
>最近マニュアル作ったけどよく読まないんだよな…本当に
まぁ結局それなんだけど
マニュアルすら読まん奴は結局いらないわけで…
PLAY
638 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:12:55 No.1037222078 del +
教えることができなかったり教え下手な人で仕事できる人ってみたことないわ
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639 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:12:58 No.1037222100 del そうだねx1
蕎麦屋こわ
行くのやめとこ
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640 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:12:59 No.1037222104 del そうだねx5
>最近マニュアル作ったけどよく読まないんだよな…本当に
凄いよね
読んであげないと学ばない
仕事だよなんで…
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641 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:12:59 No.1037222107 del +
>異業種に転職して今見習いなんだけど
>知らない業界用語連発するし
>体で覚えるような作業を一回教えたからもう教えないとか
>マジできつい
それにしたって何度も何度も教えてもらわないと無理なもんは無理なので
何度も教えてもらえるように日ごろから進んで雑用を全部こなすとか
誰よりも早く来て掃除とかしてて皆帰った後も最後まで残って勉強してるとか
そういうことになるんだよな
PLAY
642 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:13:06 No.1037222151 del +
教えたいってわけではないんだろ
PLAY
643 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:13:24 No.1037222274 del +
俺らのやってるような平凡な仕事ならきちんとマニュアルを用意してもらわなきゃ困るけど修行してそばの達人を目指すならこの親方の言う通りなのでは
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644 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:13:32 No.1037222324 del +
>てかなんて漫画のタイトルよ
そばもん
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645 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:13:36 No.1037222355 del そうだねx1
武道ですらマニュアルが残ってるんだぜ
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646 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:13:37 No.1037222358 del そうだねx2
この通りにやればものが作れるマニュアルはあるけど
この通りにやればいいものが作れるマニュアルは無いと思うよ
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647 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:13:40 No.1037222374 del そうだねx1
>>3行で頼む
>教えるのが面倒くさい
>自分で考えて蕎麦の打ち方覚えて
>そんなんじゃやっていけないぞ
まとめありがとう
うるせーバカ!って話だったな
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648 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:13:43 No.1037222386 del +
    1668935623546.png-(5771 B)サムネ表示
見てわかんない奴ってのは小中学校の時の知能テストであった立方体の展開図で
ちゃんと立方体が組めるのはどれ?とかの把握能力も存在しないからね
そんなのが口や文章で理解はもっと無理
PLAY
649 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:13:50 No.1037222434 del +
>>マニュアル無いと名前も帰れないド素人さんはこれだから
>玄人としあきって色々と不名誉過ぎる…
コメント欄の上に
おなまえ
とあるけどこれが見えてないのがダメダメ
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650 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:14:09 No.1037222566 del そうだねx1
マニュアル化したくない言い訳を長文で書き込まれてもさぁ…
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651 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:14:25 No.1037222662 del +
>合間合間の空き時間でOJTしろってのはマジであるあるだわな
>できるかっつーの
しかも人事評価されないというね
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652 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:14:29 No.1037222688 del そうだねx1
>>この後どうなるんや!!!
>おっさんは軽傷で済んだがそばは全滅
>店長は許してくれたがショックを受けて店を辞めようとする
>店長は許してくれたが
いい人じゃん
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653 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:14:34 No.1037222721 del +
そば粉は水物なんだから当然年によって産地によって質は変わる
当然それに合わせて水の量やこね方とか調整しなきゃいけない
マニュアルがあればいいって物じゃない
これが企業とかならそば粉をブレンドして毎年一定の質の物に調整出来るだろうけど
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654 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:14:35 No.1037222730 del +
>3行で頼む
百聞は一見にしかず
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655 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:14:37 No.1037222750 del +
まあマニュアル化できない仕事が出来るから差別化できるわけだしな
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656 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:14:45 No.1037222796 del +
いいものが作れるマニュアルはそもそも素材の品質が変わらないものであることありきだからね
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657 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:15:08 No.1037222938 del +
一応マニュアル作って展開するが結局自分が直接行くことのほうが多いから嫌になってくるんだよなあ
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658 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:15:24 No.1037223037 del +
>ジャンは積極的に敵対しない限りは普通に美味しいものを作ってくれる兄ちゃんだからな
女装もイケるしな
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659 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:15:44 No.1037223178 del そうだねx2
>見てわかんない奴ってのは小中学校の時の知能テストであった立方体の展開図で
>ちゃんと立方体が組めるのはどれ?とかの把握能力も存在しないからね
>そんなのが口や文章で理解はもっと無理
話がズレてる奴にこのスレの話題についてくのは無理だよ
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660 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:15:46 No.1037223189 del そうだねx1
>3行で頼む
そんなんじゃマニュアルすら読めないぞ
アメリカなんかただの店員や自動車整備士ですら業務マニュアルが国語辞典みたいな分厚さで渡されて全ての行動が書いてある超マニュアル社会
マニュアルに従わないと何もできない自力で考えられない水準の人間があの国多いからなんだけど
今度は分厚すぎて把握しきれないという本末転倒も抱えることになった
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661 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:15:46 No.1037223197 del そうだねx1
蕎麦屋の料理教室に行けば丁寧に教えてもらえると思う
金を払う立場だからだ
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662 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:15:55 No.1037223253 del そうだねx2
まずググることすらできない奴の多いこと…
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663 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:16:05 No.1037223319 del そうだねx2
マニュアルさえあれば完璧に出来るってのも幻想だしね
教科書ってマニュアル渡されただけで覚えられる奴もいない
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664 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:16:08 No.1037223345 del そうだねx1
OJTとかいう、会社の教育放棄
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665 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:16:22 No.1037223430 del そうだねx1
>まずググることすらできない奴の多いこと…
マヌアルを教えて頂かないと…
PLAY
666 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:16:33 No.1037223489 del +
マニュアルに親でも殺されたのかな…
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667 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:16:39 No.1037223523 del +
>きっちりレシピ通りに計って作らないとうまくできないお菓子とは違って
>料理は逆にはっきりと決まったレシピ作るの難しいな
>だって野菜の水分保有量だとか苦みや甘味だの季節によって全然違うし
>肉もいつも同じ状態ではないだろうし
言われてみれば犯しなんて大半が粉か液体で品質に変化無さそうだもんな
PLAY
668 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:16:41 No.1037223535 del +
>そんなんじゃマニュアルすら読めないぞ
分かったからじゃあマニュアル作ってくれ
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669 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:16:44 No.1037223558 del +
>基本部分教えて雨の日は水少なめ乾燥した日は水多めにしてね加減はやって覚えて
>程度のマニュアル化はできるだろ
どのくらい増減するのか数値出せとか言ってくるぞ
PLAY
670 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:16:53 No.1037223617 del +
>チェーン店だって品質改良なんてしますが
>というか膨大なデータがある分チェーン店のほうが改良してねーか?
>偶に劣化するが
いやチェーン店の場合味を作ってる場所と調理して出してるとこは違うだろ?
マニュアル化されてるのは調理して出してる所の方
作業を分けることでマニュアル化出来る所はやって品質を一定になるようにしてるって話
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671 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:16:58 No.1037223647 del +
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ
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672 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:17:03 No.1037223675 del そうだねx3
>>3行で頼む
>そんなんじゃマニュアルすら読めないぞ
>アメリカなんかただの店員や自動車整備士ですら業務マニュアルが国語辞典みたいな分厚さで渡されて全ての行動が書いてある超マニュアル社会
>マニュアルに従わないと何もできない自力で考えられない水準の人間があの国多いからなんだけど
>今度は分厚すぎて把握しきれないという本末転倒も抱えることになった
4行使ってんじゃねーよハゲ
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673 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:17:06 No.1037223692 del そうだねx1
>武道ですらマニュアルが残ってるんだぜ
物語で奥義とか秘伝を書き記した巻物とか出てくるとわくわくする
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674 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:17:18 No.1037223772 del +
>>最近マニュアル作ったけどよく読まないんだよな…本当に
凄いよね
>読んであげないと学ばない
>マニュアルに従わないと何もできない自力で考えられない水準の人間があの国多いからなんだけど
>今度は分厚すぎて把握しきれないという本末転倒も抱えることになった
結局マニュアル依存しかできない人材はダメだなって事になっちまう…
PLAY
675 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:17:22 No.1037223795 del そうだねx1
>やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ
ほんとそれ
山本はよくわかってるな
PLAY
676 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:17:27 No.1037223829 del +
>まずググることすらできない奴の多いこと…
若くても年配の人でもそうで頭が痛い
PLAY
677 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:17:32 No.1037223867 del そうだねx1
>アメリカなんかただの店員や自動車整備士ですら業務マニュアルが国語辞典みたいな分厚さで渡されて全ての行動が書いてある超マニュアル社会
>マニュアルに従わないと何もできない自力で考えられない水準の人間があの国多いからなんだけど
>今度は分厚すぎて把握しきれないという本末転倒も抱えることになった
辞書みたいな量を書いてあると助かるよな
それぐらい技術者なら当たり前に読む
PLAY
678 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:17:50 No.1037223975 del +
>俺が聞いたのは退職後の明るい生活を書かされて定時に上司に見せて文句言われてを毎日繰り返すとかある
その上司も病みそう
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679 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:17:50 No.1037223976 del +
>4行使ってんじゃねーよハゲ
3行に従うなんてこと誰も言ってないぞお間抜けさん
680 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:17:54 No.1037224002 del そうだねx1
書き込みをした人によって削除されました
PLAY
681 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:17:55 No.1037224004 del +
スレ画の場合そこまでこだわるなら調理場や店内の環境を
季節変動起きない様に一定にする努力も必要なのでは
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682 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:17:59 No.1037224022 del +
>>まずググることすらできない奴の多いこと…
>マヌアルを教えて頂かないと…
それはネタだけど本気で言ってくる本物がたまに居るのが恐ろしい
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683 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:17:59 No.1037224025 del そうだねx1
>まずググることすらできない奴の多いこと…
どういうキーワードでググれば良いのかマヌアルに記載してください
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684 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:17:59 No.1037224028 del +
>最近マニュアル作ったけどよく読まないんだよな…本当に
マニュアルを読むようにするマニュアルを作ろう
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685 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:18:08 No.1037224098 del そうだねx4
じゃあ全部数値化してくれというのを素直に数値化したら細かい事例ばっかり羅列されててなにやっていいのか全くわかんねえのが生まれる
マニュアルあるあるですな
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686 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:18:14 No.1037224140 del +
>どのくらい増減するのか数値出せとか言ってくるぞ
測定器でも自腹で買って研究してくれとしか言えん
当然店からは追い出されるが
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687 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:18:22 No.1037224178 del そうだねx2
>辞書みたいな量を書いてあると助かるよな
>それぐらい技術者なら当たり前に読む
ところがそれ読むのは技術者じゃあないから
>今度は分厚すぎて把握しきれないという本末転倒も抱えることになった
になってるんで
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688 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:18:28 No.1037224218 del +
読んでも分からんマヌアルを書いた担当者を呼び出し詳細手順を聞いて俺が完成させる、を三回くらい繰り返すとマニュアルになる
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689 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:18:30 No.1037224230 del +
>マヌアルを教えて頂かないと…
アナルの事ならとしあきは優しく教えてくれる
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690 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:18:43 No.1037224317 del そうだねx2
>トラック
言われたことまったく理解してねえ!
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691 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:19:12 No.1037224492 del +
>>マヌアルを教えて頂かないと…
>アナルなら敏明は優しく教えてくれる
どうしたふたばは初めてか?
力抜けよ………
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692 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:19:12 No.1037224499 del そうだねx3
アフィサイトばっか検索上位に出てくる昨今ではググって正解に辿り着く能力ってのも割と重要になってると思う
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693 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:19:28 No.1037224593 del +
蕎麦打ちって結構スピード勝負だからいちいち計測してる暇なんてないぞ事前の湿度温度とかなら分かるけど練った時に硬度がどれくらいになったから次の工程とかやれる訳ない
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694 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:19:34 No.1037224622 del そうだねx2
>3行に従うなんてこと誰も言ってないぞお間抜けさん
皮肉も通じない間抜けはお前だろうに
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695 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:20:02 No.1037224818 del +
>>そんなんじゃマニュアルすら読めないぞ
>分かったからじゃあマニュアル作ってくれ
それはお前がやるんだよ
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696 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:20:14 No.1037224911 del +
>ところがそれ読むのは技術者じゃあないから
>>今度は分厚すぎて把握しきれないという本末転倒も抱えることになった
>になってるんで
アメリカの問題は凄い低学歴無教養で3行の文章すら読めないとしあき以下がゴロゴロしてるから
そんなのに分厚いマニュアル与えたりそれが必要にな業務やらせるのが間違いって話もある
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697 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:20:32 No.1037225004 del +
頭の中に自分なりのマニュアルを組み上げないとな
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698 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:20:42 No.1037225063 del +
>それはお前がやるんだよ
マニュアル読めなさそう
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699 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:20:44 No.1037225080 del +
    1668936044783.gif-(7209 B)サムネ表示
マニュアル通りやると大変なんで簡易化しました
褒めて
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700 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:21:09 No.1037225251 del +
>頭の中に自分なりのマニュアルを組み上げないとな
最終的にはそうだがある程度は文章化しておかないと絶対忘れる
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701 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:21:10 No.1037225253 del +
>このヒロインみたいな女も途中からじゃんみたいな
>悪魔顔になってなかったっけ
むしろこっちの方が性根は邪悪だし
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702 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:21:14 No.1037225274 del +
>頭の中に自分なりのマニュアルを組み上げないとな
それ見て盗むじゃないですか
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703 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:21:21 No.1037225329 del +
2人作業でソバ打て
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704 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:21:35 No.1037225437 del そうだねx2
>マニュアル通りやると大変なんで簡易化しました
>褒めて
代償は自分の命だったな
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705 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:21:36 No.1037225445 del +
>>3行に従うなんてこと誰も言ってないぞお間抜けさん
>皮肉も通じない間抜けはお前だろうに
こっちが皮肉でやってんだが…本格的にアホだったか
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706 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:21:44 No.1037225491 del +
米軍の重火器マニュアル、図入りで英語が読めなくてもわかるようになってるからマジですごいぞ
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707 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:21:46 No.1037225504 del +
>マニュアル通りやると大変なんで簡易化しました
>褒めて
即臨界
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708 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:21:56 No.1037225571 del +
>マニュアル通りやると大変なんで簡易化しました
>褒めて
ナイスアイデア!
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709 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:22:05 No.1037225635 del そうだねx2
    1668936125904.jpg-(992711 B)サムネ表示
ナイスショッ!
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710 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:22:28 No.1037225778 del そうだねx4
    1668936148460.jpg-(78775 B)サムネ表示
>むしろこっちの方が性根は邪悪だし
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711 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:22:42 No.1037225860 del そうだねx1
>マニュアル通りやると大変なんで簡易化しました
>褒めて
何のマニュアルか分からんが
ウラン手作業臨界という単語から嫌な予感しかしない
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712 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:22:47 No.1037225894 del そうだねx9
>こっちが皮肉でやってんだが…本格的にアホだったか
もうこれ以上レスつけんなよ
無様なだけだから
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713 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:23:03 No.1037225983 del そうだねx2
>ナイスショッ!
かわいそう…
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714 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:23:08 No.1037226015 del +
>>それはお前がやるんだよ
>マニュアル読めなさそう
人生にはマニュアル無いから死ぬしかないね
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715 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:23:20 No.1037226091 del そうだねx3
>皮肉も通じない間抜けはお前だろうに

>>3行で頼む
>そんなんじゃマニュアルすら読めないぞ
ってんだからこの程度の長文読めない人間は結局マニュアルも読めないし無意味ってこと一貫して主張してるんじゃないの…?
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716 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:23:24 No.1037226122 del +
ウランの質や手触りによって水の分量変えるんだよ
マニュアルに頼るな
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717 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:23:31 No.1037226174 del +
人生のマニュアルをくれ
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718 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:23:43 No.1037226252 del +
>No.1037225778
これは作者が気を衒って変なキャラ変えしただけ
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719 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:23:47 No.1037226269 del そうだねx5
    1668936227214.jpg-(119923 B)サムネ表示
>ナイスショッ!
右下邪悪すぎない?
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720 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:23:52 No.1037226298 del そうだねx4
マニュアルあればすべてうまくいくなら
みんな教科書読んだら頭よくなってらぁ
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721 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:24:06 No.1037226408 del +
>人生のマニュアルをくれ
自己啓発本はいっぱいあるよ
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722 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:24:20 No.1037226506 del +
>マニュアル通りやると大変なんで簡易化しました
>褒めて
マニュアル無視する現場猫って所謂無能な働き者よな
無能な怠け者はマニュアルに従う事しかできないが、まずはそれが何よりも重要よ
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723 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:24:29 No.1037226572 del +
>人生のマニュアルをくれ
ドロップアウト組のとしあきになんてことを
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724 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:24:31 No.1037226584 del +
>そんなのに分厚いマニュアル与えたりそれが必要にな業務やらせるのが間違いって話もある
結局複雑な工程が必要な仕事を
その仕事やる知能水準満たしてないようなアホにやらせることが不毛
ってことなんだよなあ・・・
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725 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:24:42 No.1037226653 del +
マニュアルを大事するのは責任をおいたくないタイプ当たり前だけど
このマニュアルを作ったのは誰々さんだから誰々さんが悪いって言いたいだけ
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726 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:24:53 No.1037226720 del そうだねx4
    1668936293421.jpg-(73144 B)サムネ表示
>マニュアルあればすべてうまくいくなら
>みんな教科書読んだら頭よくなってらぁ
これよな
みんな大好きラーメンハゲでも何回も「マニュアル通り」じゃうまくいかない話をやってる
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727 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:24:57 No.1037226748 del そうだねx2
>マニュアルあればすべてうまくいくなら
>みんな教科書読んだら頭よくなってらぁ
教科書読んだら頭は良くなるぞ
読まないから馬鹿なんだ
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728 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:24:59 No.1037226762 del そうだねx2
ただマニュアル作っても自分ではわかるが
全くわからない人が読んでもわからないってパターンも多し
マニュアル作り自体スキルいるよなあ
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729 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:25:03 No.1037226775 del そうだねx9
>>皮肉も通じない間抜けはお前だろうに
>
>>>3行で頼む
>>そんなんじゃマニュアルすら読めないぞ
>ってんだからこの程度の長文読めない人間は結局マニュアルも読めないし無意味ってこと一貫して主張してるんじゃないの…?
自演バレバレだからやめとけよ
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730 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:25:09 No.1037226823 del そうだねx4
    1668936309403.jpg-(16255 B)サムネ表示
>人生のマニュアルをくれ
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731 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:25:13 No.1037226864 del そうだねx2
>ナイスショッ!
畑の人かわいそう
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732 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:25:19 No.1037226916 del そうだねx2
学校の教科書一つもミスをせず隅から隅までマスターすれば東大に入れるからな
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733 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:25:23 No.1037226943 del そうだねx1
マニュアルって最低限必要なことだろ…
それ省いたら大変なことに…
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734 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:25:32 No.1037227010 del +
>>マニュアル通りやると大変なんで簡易化しました
>>褒めて
>マニュアル無視する現場猫って所謂無能な働き者よな
>無能な怠け者はマニュアルに従う事しかできないが、まずはそれが何よりも重要よ
バーカ
食品は生き物だからマニュアル通りなんて行かない
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735 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:25:35 No.1037227040 del +
>>そんなんじゃマニュアルすら読めないぞ
>ってんだからこの程度の長文読めない人間は結局マニュアルも読めないし無意味ってこと一貫して主張してるんじゃないの…?
実際読まずにレスしてるから見事にその通りになってる
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736 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:26:13 No.1037227283 del +
>学校の教科書一つもミスをせず隅から隅までマスターすれば東大に入れるからな
試験会場に教科書持ち込んでも東大は受かる気がしない
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737 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:26:14 No.1037227295 del そうだねx3
>No.1037225635
メールも送ってくれない、食べても反応してくれないって悲しすぎるだろ・・・
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738 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:26:19 No.1037227329 del そうだねx1
>自演バレバレだからやめとけよ
言い返せないと自演どうこうのワンパターン
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739 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:26:35 No.1037227448 del +
>食品は生き物だからマニュアル通りなんて行かない
だからこそエラーや例外処理用のマニュアルが山ほど存在する業界だ
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740 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:26:46 No.1037227507 del そうだねx1
親父さんと同じ体温と手の大きさと腕の骨格と筋肉量を得るところからマニュアル化しよう
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741 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:26:49 No.1037227530 del +
>>自演バレバレだからやめとけよ
>言い返せないと自演どうこうのワンパターン
君らレスポンチしかしないな
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742 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:27:08 No.1037227648 del +
>>マニュアルあればすべてうまくいくなら
>>みんな教科書読んだら頭よくなってらぁ
>教科書読んだら頭は良くなるぞ
>読まないから馬鹿なんだ
1日100回は音読したよ褒めて
>1668932439063.jpg
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743 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:27:26 No.1037227752 del そうだねx2
マニュアルがあるのとそれをマスターできるのかは別なのよね
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744 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:27:37 No.1037227824 del +
>マニュアルって最低限必要なことだろ…
>それ省いたら大変なことに…
スレ絵の話ならいくらなんでも蕎麦屋だぞ
どんなに酷くても軽い食中毒だろ
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745 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:27:40 No.1037227852 del +
>>トラック
>言われたことまったく理解してねえ!
それはそれとして
これはトラックが悪いだろ
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746 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:27:45 No.1037227876 del +
>マニュアルあればすべてうまくいくなら
>みんな教科書読んだら頭よくなってらぁ
いやそば粉を後から追加するなとかは
別にマニュアル化していいことですよね……?
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747 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:27:49 No.1037227908 del +
>>学校の教科書一つもミスをせず隅から隅までマスターすれば東大に入れるからな
>試験会場に教科書持ち込んでも東大は受かる気がしない
応用問題に対応出来ないやつ
知識と経験は使いこなせないと意味ない
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748 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:27:56 No.1037227955 del そうだねx1
>親父さんと同じ体温と手の大きさと腕の骨格と筋肉量を得るところからマニュアル化しよう
それマジで大事だからね
じゃあその規格から外れてる場合にどうすればいいかってのがそこから検討始まる
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749 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:28:12 No.1037228093 del そうだねx1
最低限ならそれこそそばの作り方自体はマニュアル化されてるだろ
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750 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:28:30 No.1037228215 del +
>無能な怠け者はマニュアルに従う事しかできないが、まずはそれが何よりも重要よ
ただ無能な怠け者はマニュアルに従うしかできないなんてのは原文に存在しない捏造らしい
元の意味は「凄い単純仕事しかできない」「単一の命令しかわからない」ってニュアンスだそうな
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751 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:28:38 No.1037228250 del +
>マニュアルがあるのとそれをマスターできるのかは別なのよね
マニュアル通りに初見でできるやつなんて本当に一握りの天才だけだしね
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752 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:28:39 No.1037228262 del +
>>頭の中に自分なりのマニュアルを組み上げないとな
>最終的にはそうだがある程度は文章化しておかないと絶対忘れる
3か月前に自分で書いたコードも覚えてないからな
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753 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:28:45 No.1037228309 del +
教科書全部読んだって頭良くはならないだろ
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754 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:28:46 No.1037228320 del +
えマニュアル夫人?
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755 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:29:05 No.1037228461 del そうだねx1
>>マニュアルがあるのとそれをマスターできるのかは別なのよね
>マニュアル通りに初見でできるやつなんて本当に一握りの天才だけだしね
説明書を読んだのよ
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756 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:29:13 No.1037228500 del +
>教科書全部読んだって頭良くはならないだろ
全文に蛍光ペン引くやーつ
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757 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:29:14 No.1037228516 del +
>教科書全部読んだって頭良くはならないだろ
教科書ろくに読んでないとしあきに言う資格ないだろ
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758 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:29:17 No.1037228539 del +
>>マニュアルあればすべてうまくいくなら
>>みんな教科書読んだら頭よくなってらぁ
>教科書読んだら頭は良くなるぞ
>読まないから馬鹿なんだ
だって読ませようとする心遣いがないし…
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759 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:29:31 No.1037228619 del +
まあでも基本はこのくらいであとの増減は感覚で掴めくらい言ってやってもいいんじゃない?
だから後継者いなくなるのよ?
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760 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:29:33 No.1037228636 del そうだねx2
>>マニュアルあればすべてうまくいくなら
>>みんな教科書読んだら頭よくなってらぁ
>これよな
>みんな大好きラーメンハゲでも何回も「マニュアル通り」じゃうまくいかない話をやってる
これは当時の職人芸が再現できない、って話じゃないぞ
当時は通用したレシピ通りにできてるんだけどもう時代遅れだったって話
ちゃんと読んで引用してくれ
PLAY
761 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:29:55 No.1037228774 del +
>じゃあその規格から外れてる場合にどうすればいいかってのがそこから検討始まる
なので個人差が大きいものはマニュアルに出来ないんだ
スレ画が言ってるのは「基本のマニュアルはあるけどあくまで基本だからそっから先の応用や個人差は自分で調節しないとならない」って事なんだ
PLAY
762 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:30:02 No.1037228814 del そうだねx1
>>No.1037204534
>指導はしないけど
>「それ違いますよ」だけは言ってくれるんだな
>優しいんだか性格悪いんだか
初めに基本的な分量とかは教えてるし勝手な事をしたから違うって言われたんだろ
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763 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:30:09 No.1037228867 del そうだねx1
>>マニュアルあればすべてうまくいくなら
>>みんな教科書読んだら頭よくなってらぁ
>これよな
>みんな大好きラーメンハゲでも何回も「マニュアル通り」じゃうまくいかない話をやってる
マニュアル通りじゃ70点にしかならんけど、まずは70点取れるようになるのよ
守破離は守をやってからだ
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764 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:30:23 No.1037228965 del そうだねx1
バトル漫画で奥義の書とか見てもマスター出来ないのとおんなじでマニュアルだけあっても体得できるかは別
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765 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:30:25 No.1037228977 del そうだねx1
>>練習用のそば粉に対するマニアルと
>>営業用のそば粉に対するマニアルを別々に教えればいいんでは
>他のそば粉になったり繋ぎの小麦粉がちがったり湿度や温度が違ったりすればまた変わる
>マヌアル覚えればいいってもんじゃないんだよ
湿度と温度の対応表を作れば解決するじゃねえか…
そもそもそんな温度や湿度が変化する場所でやってんじゃねえからよ…
PLAY
766 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:30:31 No.1037229012 del そうだねx3
>>>マニュアルあればすべてうまくいくなら
>>>みんな教科書読んだら頭よくなってらぁ
>>これよな
>>みんな大好きラーメンハゲでも何回も「マニュアル通り」じゃうまくいかない話をやってる
>これは当時の職人芸が再現できない、って話じゃないぞ
>当時は通用したレシピ通りにできてるんだけどもう時代遅れだったって話
>ちゃんと読んで引用してくれ
いやだからマニュアル通りやったら失敗した例じゃん
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767 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:30:44 No.1037229105 del +
スレを立てるのが目的になっとりゃせんか?
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768 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:30:46 No.1037229116 del そうだねx2
>>>マニュアルあればすべてうまくいくなら
>>>みんな教科書読んだら頭よくなってらぁ
>>教科書読んだら頭は良くなるぞ
>>読まないから馬鹿なんだ
>だって読ませようとする心遣いがないし…
授業受けてりゃ読んでるはずなんだが
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769 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:30:50 No.1037229142 del +
ヴァギナじゃねぇ
ヴァジャーィナだ
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770 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:30:53 No.1037229161 del そうだねx1
マニュアルすら理解できず「絶対に触れるな」と指示されたボタンをノータイムで押すマヌケはどこに分類されるだろうか
知り合いがそれで死にかけてた
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771 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:31:04 No.1037229234 del +
>親父さんと同じ体温と手の大きさと腕の骨格と筋肉量を得るところからマニュアル化しよう
体温によって水の蒸発量は変わるし
筋肉量が違えば作業時間も違うから固さの比率を調整する必要があるんだよね
旦那さんが実際に「自分はこうしてる」ってマニュアルあげても無意味
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772 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:31:06 No.1037229246 del +
>これは当時の職人芸が再現できない、って話じゃないぞ
>当時は通用したレシピ通りにできてるんだけどもう時代遅れだったって話
>ちゃんと読んで引用してくれ
だから100%マニュアル通りにこなすことが全てじゃないって話だろう
他の要因で正解なんていくらでも変わりうるんだから
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773 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:31:25 No.1037229356 del +
>スレを立てるのが目的になっとりゃせんか?
スレ建てのマニュアルあるが無いからなぁ
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774 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:31:29 No.1037229381 del そうだねx6
    1668936689673.jpg-(127392 B)サムネ表示
親方言語を理解出来なくても
息子翻訳聞いてメモするところ好き
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775 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:31:30 No.1037229389 del +
>バーカ
>食品は生き物だからマニュアル通りなんて行かない
舐めて血液型当てる医者かな?
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776 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:31:31 No.1037229394 del +
>これは当時の職人芸が再現できない、って話じゃないぞ
>当時は通用したレシピ通りにできてるんだけどもう時代遅れだったって話
>ちゃんと読んで引用してくれ
ちゃんと読んで引用してないとはとしあきというか
当時の職人芸が再現できないなんて話だれもしてなくて
当時通用したレシピどおりというマニュアルが通用しないという合ってる話しかしてないと思うが…
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777 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:31:42 No.1037229460 del +
スレ画の職人は技術があっても店の主人としては失格だ
自分が働けないときも店がやれるようにするのが
商売で店をやる人間の責任だ
技術をマニュアル化して伝達しないとダメだ
天才型のスポーツ選手があまり良い監督になれないのと同じ
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778 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:31:57 No.1037229564 del そうだねx1
料理マンガって人を不快にさせて話作るとこあるから苦手
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779 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:32:10 No.1037229645 del +
    1668936730589.jpg-(26382 B)サムネ表示
>マニュアルすら理解できず「絶対に触れるな」と指示されたボタンをノータイムで押すマヌケはどこに分類されるだろうか
>知り合いがそれで死にかけてた
ヨシ!
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780 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:32:18 No.1037229693 del +
>でもマックよりもうまいもん60秒で提供しろって言われたらかなり難しいよね
速さを競うか味を競うかだから関係ねーだろ
同じファーストフードハンバーガー店なら同条件を求められるかもしれないが
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781 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:32:26 No.1037229747 del +
    1668936746962.jpg-(45757 B)サムネ表示
ラーメンハゲならこれか
マニュアル通りしかできない店の末路
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782 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:32:29 No.1037229776 del +
>元の意味は「凄い単純仕事しかできない」「単一の命令しかわからない」ってニュアンスだそうな
マニュアル以前のことしか出来ないって話だったのか…
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783 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:32:40 No.1037229846 del そうだねx2
毎日温度が±5℃湿度が±10%日によって違ってくる場合単純に50通りのマニュアルを書く必要があるさらに蕎麦粉や水の質の違い天候を考慮した場合マニュアルを書くより手を動かして感覚を覚えた方が早くなる
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784 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:32:57 No.1037229967 del +
全く同じじゃなくても気付かないし
多少味変わっても常連は慣れるし多少離れても違う客が常連になるから大丈夫よ
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785 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:33:04 No.1037230012 del +
人生のマニュアルは
お前がつくるんだよ!
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786 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:33:07 No.1037230035 del そうだねx1
>>これは当時の職人芸が再現できない、って話じゃないぞ
>>当時は通用したレシピ通りにできてるんだけどもう時代遅れだったって話
>>ちゃんと読んで引用してくれ
>だから100%マニュアル通りにこなすことが全てじゃないって話だろう
>他の要因で正解なんていくらでも変わりうるんだから
うまくいかない理由をマヌアルに押し付けたいだけなんだよね
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787 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:33:14 No.1037230079 del +
>ヨシ!
ソレよりひどいぞ
指示してる人が顔をそらした瞬間にいきなり押したらしいからな
んで頭ぶん殴られて発狂して暴れて辞めてったと
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788 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:33:24 No.1037230158 del +
理系はマニュアル重視で、文系はマニュアル軽視な気がする
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789 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:33:50 No.1037230327 del そうだねx1
>スレ画の職人は技術があっても店の主人としては失格だ
>自分が働けないときも店がやれるようにするのが
>商売で店をやる人間の責任だ
>技術をマニュアル化して伝達しないとダメだ
>天才型のスポーツ選手があまり良い監督になれないのと同じ
スレ画の店主が教えてるのは店で働く気のない人間らしいけど
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790 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:34:06 No.1037230443 del そうだねx3
>指示してる人が顔をそらした瞬間にいきなり押したらしいからな
>んで頭ぶん殴られて発狂して暴れて辞めてったと
もはや何かの知能か精神どっちかの障害じゃん…
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791 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:34:18 No.1037230540 del +
教え方上手い教師だってよ、なかなかいねえわけでさ
職人で大成しとるやつがよ、教師の才能や能力まで持っとるっちゅうのはねえわな
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792 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:34:29 No.1037230616 del +
>ラーメンハゲならこれか
>マニュアル通りしかできない店の末路
経営なら、マニュアルがないというのはそのとおりなのかも
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793 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:34:31 No.1037230623 del そうだねx2
>理系はマニュアル重視で、文系はマニュアル軽視な気がする
逆でしょ
文系はマニュアル至上主義
理系は理屈が正しくないならマニュアルも疑う
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794 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:34:33 No.1037230643 del +
>理系はマニュアル重視で、文系はマニュアル軽視な気がする
マニュアルは読むけど行間読んだり作者の気持ち考えて行動するからな
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795 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:34:40 No.1037230693 del +
>指示してる人が顔をそらした瞬間にいきなり押したらしいからな
>んで頭ぶん殴られて発狂して暴れて辞めてったと
ADHDか何かか…
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796 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:34:47 No.1037230734 del +
>>他のそば粉になったり繋ぎの小麦粉がちがったり湿度や温度が違ったりすればまた変わる
>>マヌアル覚えればいいってもんじゃないんだよ
>湿度と温度の対応表を作れば解決するじゃねえか…
>そもそもそんな温度や湿度が変化する場所でやってんじゃねえからよ…
上2つを省くな
変数が4つある対応表とかそれこそ統計のプロでもなきゃ無理だろ
少なくとも蕎麦屋の店長には無理だ
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797 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:35:07 No.1037230873 del +
>>>自演バレバレだからやめとけよ
>>言い返せないと自演どうこうのワンパターン
>君らレスポンチしかしないな
バカってマニュアルでもあるのか?ってくらいの決まった行動するよな
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798 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:35:10 No.1037230897 del +
>マニュアル通りじゃ70点にしかならんけど、まずは70点取れるようになるのよ
>守破離は守をやってからだ
んでそっから先に進まないから勝てないって話でしょ?
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799 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:35:22 No.1037230966 del +
>毎日温度が±5℃湿度が±10%日によって違ってくる場合単純に50通りのマニュアルを書く必要があるさらに蕎麦粉や水の質の違い天候を考慮した場合マニュアルを書くより手を動かして感覚を覚えた方が早くなる
まずは温度湿度を規定するマニュアルが必要だな
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800 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:35:28 No.1037231009 del そうだねx1
ジャンは監修が料理漫画史上最高キャリアの人だから違うよね
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801 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:35:34 No.1037231056 del +
お尻や肛門にコンプレッサーをしてはいけないよ
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802 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:35:42 No.1037231114 del +
マニュアルが売りの飲食店専門学校がうまく行くわけだ…
まぁ教える内容は料理よりも店の立地の選び方とか店の雰囲気作りと接客がウェイトでかいんだけど
本当に教えられないのはこっちで味よりもお客が受ける印象が大きいから名店は名店たりえるんだけどな
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803 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:35:46 No.1037231131 del そうだねx2
>毎日温度が±5℃湿度が±10%日によって違ってくる場合単純に50通りのマニュアルを書く必要があるさらに蕎麦粉や水の質の違い天候を考慮した場合マニュアルを書くより手を動かして感覚を覚えた方が早くなる
季節ごとならともかくその変動は職場としてやべーよ!
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804 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:35:53 No.1037231184 del +
マニュアル整備の話がしたいのか
漫画で描写されてない部分の粗さがしがしたいのか
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805 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:36:07 No.1037231284 del そうだねx1
>そもそもそんな温度や湿度が変化する場所でやってんじゃねえからよ…
恒温室で蕎麦を打つ蕎麦屋…?
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806 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:36:14 No.1037231328 del そうだねx1
そこまで完璧にやりたいなら親方の脳を弟子に移植した方が早いんじゃないか?
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807 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:36:21 No.1037231372 del そうだねx1
>マニュアル整備の話がしたいのか
>漫画で描写されてない部分の粗さがしがしたいのか
面白ければなんでもいいよ
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808 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:36:28 No.1037231422 del そうだねx3
>>ヨシ!
>ソレよりひどいぞ
>指示してる人が顔をそらした瞬間にいきなり押したらしいからな
>んで頭ぶん殴られて発狂して暴れて辞めてったと
殺意があったようにしか聞こえんぞそいつ
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809 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:36:35 No.1037231471 del そうだねx1
そりゃ理系はマニュアル無視すると人(ホワイトカラーなら部下、ブルーカラーなら自分や同僚)が死ぬからな
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810 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:36:38 No.1037231487 del +
>毎日温度が±5℃湿度が±10%日によって違ってくる場合単純に50通りのマニュアルを書く必要があるさらに蕎麦粉や水の質の違い天候を考慮した場合マニュアルを書くより手を動かして感覚を覚えた方が早くなる
前提条件を確認するマニュアルを作ろう
もしくは湿度や温度や気圧を一定にできる部屋を作ればいい
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811 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:36:42 No.1037231519 del +
>毎日温度が±5℃湿度が±10%日によって違ってくる場合単純に50通りのマニュアルを書く必要があるさらに蕎麦粉や水の質の違い天候を考慮した場合マニュアルを書くより手を動かして感覚を覚えた方が早くなる
いやグラフか表でいいだろ何だよ50通りって
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812 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:36:49 No.1037231562 del そうだねx3
    1668937009324.jpg-(89242 B)サムネ表示
>料理マンガって人を不快にさせて話作るとこあるから苦手
しゃーない
食べて美味かっただけで話は作れん
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813 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:36:53 No.1037231583 del +
    1668937013172.jpg-(392654 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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814 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:37:08 No.1037231677 del そうだねx2
マニュアルよこせ!っつってマニュアル渡しても結局書いてあることなんも理解しないんでやんの
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815 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:37:15 No.1037231731 del +
>そもそもそんな温度や湿度が変化する場所でやってんじゃねえからよ…
日本には四季があるから
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816 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:37:19 No.1037231751 del そうだねx2
>いやだからマニュアル通りやったら失敗した例じゃん
ラーメンハゲの方は時代遅れの味と評されてるんだけど再現には成功しているんだよ
スレ画は再現方法を細かく文章化すること自体を拒否してるんだよ
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817 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:37:23 No.1037231773 del そうだねx4
>ラーメンハゲならこれか
>マニュアル通りしかできない店の末路
ぜんぜん違う
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818 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:37:23 No.1037231777 del +
>んでそっから先に進まないから勝てないって話でしょ?
なんの話してんだよお前…
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819 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:37:36 No.1037231869 del +
>しゃーない
>食べて美味かっただけで話は作れん
なるほど大変だな
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820 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:37:42 No.1037231899 del +
>>理系はマニュアル重視で、文系はマニュアル軽視な気がする
>マニュアルは読むけど行間読んだり作者の気持ち考えて行動するからな
でも忖度(お気持ちを読む)は社会人に必須のコミュニケーション力でしょう?
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821 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:37:46 No.1037231929 del そうだねx1
マニュアルを読んでここのところどういう意味か分からないんですってちゃんと言ってくれる部下いたらいいのになあ
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822 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:37:55 No.1037231989 del +
    1668937075403.jpg-(49577 B)サムネ表示
マニュアルさえ読めば素人女性でもロケットランチャーぶっぱできるし・・
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823 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:38:14 No.1037232108 del そうだねx1
>食べて美味かっただけで話は作れん
やっぱ孤独のグルメって凄いよな
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824 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:38:15 No.1037232110 del +
>文系はマニュアル至上主義
>理系は理屈が正しくないならマニュアルも疑う
文系はマニュアル至上主義というよりもそもそもマニュアルが適用できないような状況を作らない・適用できる状況だけで行なう感じ
ていうか文系はマニュアルというより「フォーマット」って方が近い
あくまでそのフォーマット内での限られた話であってフォーマット外にまで勝手に拡大するようなことはしない
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825 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:38:16 No.1037232117 del +
>もしくは湿度や温度や気圧を一定にできる部屋を作ればいい
出入りが面倒過ぎて注文捌けなくなるけどね…
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826 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:38:29 No.1037232193 del そうだねx1
>マニュアルすら理解できず「絶対に触れるな」と指示されたボタンをノータイムで押すマヌケはどこに分類されるだろうか
>知り合いがそれで死にかけてた
単なるバカだそいつ
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827 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:38:34 No.1037232236 del +
>>マニュアル通りじゃ70点にしかならんけど、まずは70点取れるようになるのよ
>>守破離は守をやってからだ
>んでそっから先に進まないから勝てないって話でしょ?
スレ画はそこまで達してない
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828 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:38:37 No.1037232249 del そうだねx1
親方ロボ作って全自動化…今流行のDXってやつです
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829 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:38:51 No.1037232344 del +
全部書くと読む気がなくなって読まなくなる
手順が多すぎるんだ
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830 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:39:04 No.1037232431 del +
社貸与のPCやiPhoneのマニュアルは作るだけで嫌になる
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831 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:39:07 No.1037232451 del +
>ラーメンハゲの方は時代遅れの味と評されてるんだけど再現には成功しているんだよ
>スレ画は再現方法を細かく文章化すること自体を拒否してるんだよ
そもそもスレ画は再現できるもんじゃないから文章化もしてないだけではとしか
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832 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:39:17 No.1037232522 del +
入る店間違えたって話
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833 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:39:26 No.1037232585 del そうだねx5
>マニュアルよこせ!っつってマニュアル渡しても結局書いてあることなんも理解しないんでやんの
バカは説明書を読まない
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834 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:39:31 No.1037232618 del +
親方も毎日同じような蕎麦を作ってるわけではあるまい
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835 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:39:43 No.1037232703 del そうだねx1
>>食べて美味かっただけで話は作れん
>やっぱ孤独のグルメって凄いよな
ここの蕎麦の特色は…とか周りの情景も一緒に描写すれば毎回蕎麦屋に文句付けなくてもたまにアームロックするだけで済むな
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836 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:40:03 No.1037232809 del +
>食べて美味かっただけで話は作れん
孤独のグルメもあれ毎度違う飯食ってるからドラマになってるしね
同じそばだけを食い続けるグルメ漫画は難しそう
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837 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:40:03 No.1037232813 del そうだねx5
    1668937203868.webp-(47738 B)サムネ表示
>やっぱ孤独のグルメって凄いよな
そうかな
そうかも
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838 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:40:09 No.1037232848 del +
まあ文系理系はマニュアルは必要な仕事が多いやろ
マニュアルがない仕事はそれらの枠外にある
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839 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:40:11 No.1037232874 del そうだねx3
>やっぱ孤独のグルメって凄いよな
凄いことは凄いけどそれで20巻続けるとなったら話は別だろう
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840 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:40:20 No.1037232937 del +
もし理系なら仮説→実験→結果→考察のプロセスなので
結果からどんどん逆に辿って次の仮説を立ててまた実験を始める
その過程でこの師匠のオッサンは嫌というほど質問攻めに遭う
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841 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:40:29 No.1037233004 del +
>親方も毎日同じような蕎麦を作ってるわけではあるまい
材料の質が変わっても同じように作る
そのためにマニュアルだけでは駄目だって言ってるんじゃないの?
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842 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:40:33 No.1037233029 del そうだねx2
>入る店間違えたって話
でもだっさらのため数か月でプロ並みの蕎麦うてるようになる様教えてくれる店なんてそうないだろ?
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843 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:40:51 No.1037233174 del そうだねx3
    1668937251620.jpg-(358372 B)サムネ表示
>ラーメンハゲの方は時代遅れの味と評されてるんだけど再現には成功しているんだよ
>スレ画は再現方法を細かく文章化すること自体を拒否してるんだよ
してるよ
細かくの定義にもよるが
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844 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:41:00 No.1037233228 del そうだねx1
>>毎日温度が±5℃湿度が±10%日によって違ってくる場合単純に50通りのマニュアルを書く必要があるさらに蕎麦粉や水の質の違い天候を考慮した場合マニュアルを書くより手を動かして感覚を覚えた方が早くなる
>季節ごとならともかくその変動は職場としてやべーよ!
なので実際の職人は日本も海外もその職人個人の能力として気温や天候なんかにどう自分で調節すればいいかを感覚として身につけてそれのみで最適解を出力するって技術の方向に行っている
としあきがどうこう言おうとも現実がそれ
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845 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:41:13 No.1037233322 del +
すべての料理をスチームコンベクションで調理できるようにしてしっかりした調度品と駅前立地があれば成功するよ
従業員は明るく楽しく接客することだけ考えればいい
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846 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:41:14 No.1037233330 del +
>マニュアルが売りの飲食店専門学校がうまく行くわけだ…
>まぁ教える内容は料理よりも店の立地の選び方とか店の雰囲気作りと接客がウェイトでかいんだけど
>本当に教えられないのはこっちで味よりもお客が受ける印象が大きいから名店は名店たりえるんだけどな
教えられた通りやってれば上手くいくんだったらもはや資本関係がないチェーン店だな
当然失敗しても知らん顔
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847 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:41:30 No.1037233443 del +
マシュアルは教科書というより楽譜に近いと思う
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848 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:41:30 No.1037233445 del そうだねx1
>なので実際の職人は日本も海外もその職人個人の能力として気温や天候なんかにどう自分で調節すればいいかを感覚として身につけてそれのみで最適解を出力するって技術の方向に行っている
そりゃ職人が消えるわけだ
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849 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:41:31 No.1037233454 del そうだねx2
パヤオとか人材育成が下手だよね
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850 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:41:33 No.1037233466 del +
>>入る店間違えたって話
>でもだっさらのため数か月でプロ並みの蕎麦うてるようになる様教えてくれる店なんてそうないだろ?
ここしか読んでないのにそんな詳しい事情知らんよ
この店に噛み合ってないのは分かるだろ
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851 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:41:59 No.1037233619 del そうだねx3
>従業員は明るく楽しく接客することだけ考えればいい
難易度が高いことをさらっと言いなさる
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852 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:42:01 No.1037233633 del そうだねx1
>パヤオとか人材育成が下手だよね
そりゃアニメを作る才能と人にモノを教える才能は別物だからね
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853 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:42:13 No.1037233699 del そうだねx1
>No.1037229381
息子いいやつだな
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854 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:42:21 No.1037233757 del +
    1668937341744.jpg-(51405 B)サムネ表示
>>入る店間違えたって話
>でもだっさらのため数か月でプロ並みの蕎麦うてるようになる様教えてくれる店なんてそうないだろ?
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855 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:42:27 No.1037233796 del +
>してるよ
>細かくの定義にもよるが
このシーンだけど
実際にろくでもないものが出来上がるところまで
やらせたほうが勉強になりそう
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856 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:42:54 No.1037233979 del そうだねx1
>>>入る店間違えたって話
>>でもだっさらのため数か月でプロ並みの蕎麦うてるようになる様教えてくれる店なんてそうないだろ?
その人は教えるのに金取るから
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857 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:43:13 No.1037234101 del そうだねx1
先方の窓口がすんごいコミュ障で仕事がガタガタになったんだけどコロナでテレワークになってテキストベースでやりとりするようになったら
急にやりやすくなったな
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858 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:43:17 No.1037234124 del +
>>マニュアルよこせ!っつってマニュアル渡しても結局書いてあることなんも理解しないんでやんの
>バカは説明書を読まない
そして説明書を読んでできるやつってのはマニュアルに書いてないことは
書いてある部分から類推して大体の正解を導き出せる
まともな奴と馬鹿の能力差は不思議と凄い開きがあると感じる
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859 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:43:23 No.1037234156 del そうだねx2
>>ラーメンハゲの方は時代遅れの味と評されてるんだけど再現には成功しているんだよ
>>スレ画は再現方法を細かく文章化すること自体を拒否してるんだよ
>してるよ
>細かくの定義にもよるが
これはこれで今度からはきらず玉はNGって覚えれば良いだけでは
そう何度も同じ条件で同じ失敗しないだろうし
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860 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:43:28 No.1037234176 del +
人生のマニュアル誰か作ってくれないかな…
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861 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:43:29 No.1037234177 del +
こういうのみるとこの師匠じゃいくらついていっても無駄よね
教えてくれるところはしっかり教えるし
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862 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:43:35 No.1037234220 del そうだねx1
>いやグラフか表でいいだろ何だよ50通りって
グラフを見るためのマニュアルも用意しなきゃな
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863 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:43:44 No.1037234276 del +
>>なので実際の職人は日本も海外もその職人個人の能力として気温や天候なんかにどう自分で調節すればいいかを感覚として身につけてそれのみで最適解を出力するって技術の方向に行っている
>そりゃ職人が消えるわけだ
出来るやつと出来ないやつがいるけどそれを高く評価して高給出してくれるわけじゃ無いからな
若者にとっちゃコスパ悪いさ
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864 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:43:54 No.1037234339 del +
そば粉の保管庫の温度湿度を年中一定にしとけば
職人の勘の調整いらなくね?
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865 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:43:56 No.1037234351 del +
>>>毎日温度が±5℃湿度が±10%日によって違ってくる場合単純に50通りのマニュアルを書く必要があるさらに蕎麦粉や水の質の違い天候を考慮した場合マニュアルを書くより手を動かして感覚を覚えた方が早くなる
>>季節ごとならともかくその変動は職場としてやべーよ!
>なので実際の職人は日本も海外もその職人個人の能力として気温や天候なんかにどう自分で調節すればいいかを感覚として身につけてそれのみで最適解を出力するって技術の方向に行っている
>としあきがどうこう言おうとも現実がそれ
だから職人がどんどん減ってエンジニアばかりになっていってるんだな
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866 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:44:07 No.1037234412 del +
>人生のマニュアル誰か作ってくれないかな…
そんなんめんどくさいだけやん
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867 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:44:20 No.1037234505 del そうだねx3
>ラーメンハゲならこれか
>マニュアル通りしかできない店の末路
マニュアルすらやろうとしない奴らの末路じゃねーか
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868 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:44:25 No.1037234538 del +
>他のそば粉になったり繋ぎの小麦粉がちがったり湿度や温度が違ったりすればまた変わる
>マヌアル覚えればいいってもんじゃないんだよ
蕎麦打ったことがあるみたいな口の聞き方しやがって・・・
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869 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:44:31 No.1037234575 del +
>>なので実際の職人は日本も海外もその職人個人の能力として気温や天候なんかにどう自分で調節すればいいかを感覚として身につけてそれのみで最適解を出力するって技術の方向に行っている
>そりゃ職人が消えるわけだ
消えたのは単に工業化で機械的に同条件を強引に作り出せるようになったからで
職人の技術の難易度が高いからではないぞ
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870 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:44:31 No.1037234577 del +
>なので実際の職人は日本も海外もその職人個人の能力として気温や天候なんかにどう自分で調節すればいいかを感覚として身につけてそれのみで最適解を出力するって技術の方向に行っている
>としあきがどうこう言おうとも現実がそれ
さてはマニュアルどころかレスも読めねーなお前?
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871 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:44:45 No.1037234676 del +
まあマニュアルで簡単には作れないモノを作り出さなきゃな
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872 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:45:04 No.1037234798 del +
たまに思うけどそんな気温だの湿度だのに左右されんなら
調理室を完全空調にすりゃいいんじゃねぇのってなる
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873 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:45:06 No.1037234810 del +
>そば粉の保管庫の温度湿度を年中一定にしとけば
>職人の勘の調整いらなくね?
変数は二つだけじゃないぞ
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874 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:45:13 No.1037234862 del +
マニュアルあったりしたら他でもできちゃうから
ほんとにただ奴隷がほしいだけなんだもんこういう飲食店は
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875 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:45:14 No.1037234874 del +
完璧なマニュアルを作る能力がある職人なら店をチェーン店にでもしてるだろ
弟子入りする相手を間違えたおっさんが悪いよこれは
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876 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:45:18 No.1037234898 del +
>>マニュアルが売りの飲食店専門学校がうまく行くわけだ…
>>まぁ教える内容は料理よりも店の立地の選び方とか店の雰囲気作りと接客がウェイトでかいんだけど
>>本当に教えられないのはこっちで味よりもお客が受ける印象が大きいから名店は名店たりえるんだけどな
>教えられた通りやってれば上手くいくんだったらもはや資本関係がないチェーン店だな
>当然失敗しても知らん顔
最近看板が違うだけの似たような感じの店多いだろ
食べログなんかの広告のやり方もマニュアル化されてんだもん
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877 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:45:18 No.1037234901 del +
親父の手汗が隠し味なんだよなあ
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878 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:45:28 No.1037234972 del +
聞き上手って得だよなぁ
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879 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:45:30 No.1037234983 del +
>消えたのは単に工業化で機械的に同条件を強引に作り出せるようになったからで
>職人の技術の難易度が高いからではないぞ
分かってるよ
実は職人芸以外に回避方があってそれに駆逐されたんだって
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880 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:45:43 No.1037235078 del そうだねx1
>季節ごとならともかくその変動は職場としてやべーよ!
そんな気温調整完備な職場がどれほどあると思ってんだ
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881 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:45:54 No.1037235143 del +
>親父の手汗が隠し味なんだよなあ
ならその手汗の成分を解析しよう
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882 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:46:02 No.1037235198 del +
>人生のマニュアル誰か作ってくれないかな…
俺だって欲しいわ
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883 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:46:09 No.1037235244 del +
>>ラーメンハゲの方は時代遅れの味と評されてるんだけど再現には成功しているんだよ
>>スレ画は再現方法を細かく文章化すること自体を拒否してるんだよ
>してるよ
>細かくの定義にもよるが
あとから粉足したら今までになかった美味い蕎麦が出来上がるかもしれないでしょーが!!
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884 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:46:10 No.1037235248 del そうだねx1
>これはこれで今度からはきらず玉はNGって覚えれば良いだけでは
ていうかNGだからこそ基本マニュアルには書いてない(=書いてないことはすんな!)って事なんだけど
書いてないことはすんなとマニュアルに書かないとわからないレベルのアホが居るから
余計な文章がマニュアルに足されて行き誰も読まなくなるジレンマ
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885 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:46:12 No.1037235263 del そうだねx1
俺なら老舗製麺所の麺買ってくるね
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886 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:46:16 No.1037235283 del そうだねx3
>たまに思うけどそんな気温だの湿度だのに左右されんなら
>調理室を完全空調にすりゃいいんじゃねぇのってなる
気軽に言ってくれるなぁ
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887 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:46:19 No.1037235307 del +
>してるよ
>細かくの定義にもよるが
八の字眉がガイジすぎて笑うわ
水足すのって不可逆なんだから、慣れないうちは50%を目安にそれ以下から増やして調整すんじゃないの
なんでいきなり50%で開始すんだよ
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888 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:46:25 No.1037235343 del +
>いやグラフか表でいいだろ何だよ50通りって
グラフから書かれて無い謎の情報を読み込むヤツがいるからグラフはやめといた方がいいよ
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889 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:46:25 No.1037235344 del +
>そば粉の保管庫の温度湿度を年中一定にしとけば
>職人の勘の調整いらなくね?
蕎麦粉の古さに合わせて調整してくれ
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890 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:46:26 No.1037235349 del +
多少ブレても客は違いなんて分からねえから平気
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891 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:46:26 No.1037235351 del +
いいから業務のマニュアル作れよ
口頭引継ぎだけとかマジ頭おかしい
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892 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:46:28 No.1037235360 del +
>聞き上手って得だよなぁ
というより教えたがりとうまく出会うかだよ
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893 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:46:36 No.1037235417 del そうだねx1
チェーン店が効率良いのは間違いない
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894 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:46:39 No.1037235438 del +
>>してるよ
>>細かくの定義にもよるが
>このシーンだけど
>実際にろくでもないものが出来上がるところまで
>やらせたほうが勉強になりそう
百聞は一見に如かずだしな
この失敗を実際に体験したなら
こうならないようにしようって思える
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895 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:46:39 No.1037235439 del +
いわゆる職人でいろんな人におそわったけど
普通に丁寧に教えてくれた人を師匠と崇めてるよ…
ただその人は個人作家で高学歴の品のいい紳士だったから珍しいタイプだったなあ
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896 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:46:40 No.1037235445 del +
毎日来る客も同じコンディションじゃないから大丈夫
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897 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:46:41 No.1037235455 del +
>そば粉の保管庫の温度湿度を年中一定にしとけば
>職人の勘の調整いらなくね?
調理室の温度湿度は一定にできますか?
そば粉の質は毎年季節に関わらず一定ですか?
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898 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:46:52 No.1037235520 del +
>口頭引継ぎだけとかマジ頭おかしい
それはわざとミスらせて上下関係のマウントとるためにやってるのあるから
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899 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:47:19 No.1037235746 del +
>実は職人芸以外に回避方があってそれに駆逐されたんだって
「回避方があった」じゃなく「科学技術の進歩で可能になった」だぞ
ドローンやAIの進歩で人力が不要になるのと同じでしかない
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900 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:47:23 No.1037235774 del +
>気軽に言ってくれるなぁ
それを実行できるところに負けるわけだ
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901 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:47:31 No.1037235828 del +
>そんな気温調整完備な職場がどれほどあると思ってんだ
仕事中に温度変化が10℃もある日なんかそうそうねーよ…
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902 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:47:34 No.1037235856 del +
>珍しいタイプだったなあ
結局自分が理不尽にうけたしごきを下の世代にもやって
かんたんには教えませんよの負のスパイラルだからなそういう業界は
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903 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:48:02 No.1037236029 del +
>調理室の温度湿度は一定にできますか?
それは可能だぞ
コストと手間は別として
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904 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:48:04 No.1037236042 del +
    1668937684010.jpg-(1094862 B)サムネ表示
結局地道な作業をやらせることに意味があるんじゃないのかな?
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905 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:48:05 No.1037236043 del そうだねx5
言い方最悪だけどわからんこともない
俺も周りにやり方教えろって言われるけど基本に忠実に集中してやってるだけで奥義とかないんすよ
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906 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:48:12 No.1037236096 del そうだねx1
誰でも簡単に出来た方が
安く作れるに決まってる
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907 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:48:14 No.1037236107 del +
>チェーン店が効率良いのは間違いない
でも丸亀は香川で通用しなかったな
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908 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:48:19 No.1037236131 del +
>人生のマニュアル誰か作ってくれないかな…
感情に流されずやるべきことをやれ
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909 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:48:21 No.1037236150 del そうだねx2
>それを実行できるところに負けるわけだ
それ工場って言わない?
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910 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:48:22 No.1037236153 del +
そもそも蕎麦屋の親父の勘どころが常に一定ではないという地獄
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911 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:48:31 No.1037236208 del そうだねx2
そば打ちは気温湿度などによって同じようにうっても一定の出来にならない
よって一定のできにするための微調整が必要でそこは
師匠のやり方を教えても同じようにはならない部分なので
自分なりのやり方を築いていくしかないという話かな
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912 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:48:32 No.1037236215 del そうだねx1
俺のマニュアルが読めねぇってのか!
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913 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:48:46 No.1037236302 del そうだねx2
>調理室の温度湿度は一定にできますか?
>そば粉の質は毎年季節に関わらず一定ですか?
まあそれ実現したらソバ屋ではなく工場と言うよな
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914 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:48:55 No.1037236360 del +
>>従業員は明るく楽しく接客することだけ考えればいい
>難易度が高いことをさらっと言いなさる
一番難易度が高いからここに一番力を入れてると言っても過言じゃねえ
本当の修行や師弟って料理漫画で出てくる料理を教えるとかそういう話じゃなくて本来はのれん分けの準備だからな
スレ画は単にそば打ちの練習をしに来てるのかも知れないけど修行で習って受け取るものは顧客だし
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915 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:48:58 No.1037236381 del +
工場で製麺すればいい
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916 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:49:04 No.1037236427 del +
こういう店は何代も続かず潰れるぞ
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917 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:49:05 No.1037236431 del +
これに文句あるならチェーン店の化調で調整してる飯だけ食べてろとなる
どれも似た味だけどな
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918 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:49:27 No.1037236568 del +
このおじさん蕎麦うてるようになったとして蕎麦つゆ作れんの?
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919 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:49:33 No.1037236609 del +
均一なものを毎日作るという目的なら
工場が最適解だわな
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920 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:49:44 No.1037236676 del +
国語の勉強しとかんと技術の継承なんか無理だな
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921 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:49:45 No.1037236695 del +
>俺のマニュアルが読めねぇってのか!
めちゃくちゃ読みづらそうだぜ
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922 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:50:00 No.1037236783 del そうだねx2
>これに文句あるならチェーン店の化調で調整してる飯だけ食べてろとなる
事実美味いからな
企業努力の結晶だ
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923 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:50:11 No.1037236861 del そうだねx1
>>>ラーメンハゲの方は時代遅れの味と評されてるんだけど再現には成功しているんだよ
>>>スレ画は再現方法を細かく文章化すること自体を拒否してるんだよ
>>してるよ
>>細かくの定義にもよるが
>これはこれで今度からはきらず玉はNGって覚えれば良いだけでは
>そう何度も同じ条件で同じ失敗しないだろうし
最初から粉を足してはいけないって教えればいいんじゃね?
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924 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:50:22 No.1037236952 del +
そば1つでそんなに大騒ぎすることかな…
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925 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:50:23 No.1037236966 del そうだねx1
ツッコミどころのあるワンシーンだけ引っ張ってきてアレコレ言う奴ほんと増えたな…
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926 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:50:25 No.1037236970 del +
>俺も周りにやり方教えろって言われるけど基本に忠実に集中してやってるだけで奥義とかないんすよ
同じく
基本を大事にしろって言ってんのにすっとばすやつが多すぎる
早くやるんじゃなく丁寧な仕事しろっつってんのに
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927 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:50:26 No.1037236981 del +
本田宗一郎だって社員の頭をスパナで殴りながら教えていたんでしょ?
やっぱそういうのが大事じゃない?
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928 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:50:35 No.1037237028 del +
>人生のマニュアル誰か作ってくれないかな…
人生のマニュアルが欲しいときは、アマプラでロッキーを観ろ
大体解決する
ランボーだと悪化するから駄目だぞ
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929 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:50:36 No.1037237036 del +
>師匠のやり方を教えても同じようにはならない部分なので
>自分なりのやり方を築いていくしかないという話かな
ていうかそば打ちだけじゃなく他の食品や木工も金工も
あらゆる手工業製品がかつてはそうだったんよ
一定の環境を人工的に常に整えて一定の安定した製品を作れるようになったから工業化ってのは偉大
しかしその工業化・工場も操作する工員にマニュアル読めない守れないアホが出て事故る
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930 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:50:45 No.1037237088 del +
>>珍しいタイプだったなあ
>結局自分が理不尽にうけたしごきを下の世代にもやって
>かんたんには教えませんよの負のスパイラルだからなそういう業界は
もう結構なおじいちゃんなんだがまさにそういうのが嫌だったらしい
教えるのがうまい人からは技術以上に大切なことが学べるわ
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931 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:50:55 No.1037237172 del そうだねx4
ああそうか今水が足りないなとか蕎麦の状態を把握する力を身に付けないと駄目って話なのか
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932 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:51:08 No.1037237252 del +
>親父の手汗が隠し味なんだよなあ
ぶっちゃけ店の菌が味になってるのは間違いじゃない
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933 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:51:19 No.1037237347 del そうだねx2
>最初から粉を足してはいけないって教えればいいんじゃね?
やってはいけないこと全部羅列しようとしたらキリがないぞ
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934 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:51:26 No.1037237388 del そうだねx4
>本田宗一郎だって社員の頭をスパナで殴りながら教えていたんでしょ?
>やっぱそういうのが大事じゃない?
適当言ってると訴えられても文句言えねーぞ
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935 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:51:27 No.1037237398 del +
微調整はともかく基準は教えてもらわんとなあって
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936 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:51:27 No.1037237400 del +
職人芸を再現する為に製麺所や製麺機がある訳だしね
ちゃんとしてる所だとその日の温度湿度によって麺の作り方をちょっと変えてるらしいし
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937 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:51:31 No.1037237428 del +
ここで醤油を軽くひと回し
具体的にどれくらいの分量ですか?
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938 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:51:40 No.1037237499 del +
>最初から粉を足してはいけないって教えればいいんじゃね?
〜しろならともかく
〜するなを全部教えてたら何年かかっても終わらねえよ
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939 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:51:43 No.1037237510 del +
>そば粉の保管庫の温度湿度を年中一定にしとけば
>職人の勘の調整いらなくね?
簡単に言うけどボイラーと技士必要になるぞ
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940 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:51:44 No.1037237520 del そうだねx1
>チェーン店の化調で調整してる飯だけ食べてろとなる
なんだかんだハズレの個人店に当たると
チェーン店すごいなって理解する
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941 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:51:56 No.1037237606 del そうだねx1
    1668937916624.jpg-(89808 B)サムネ表示
やっぱ痛い想いをさせることが大事じゃない?
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942 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:51:59 No.1037237630 del +
>親方ロボ作って全自動化…今流行のDXってやつです
弟子ロボも作ればスレ画の状況を完璧に再現できるね
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943 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:52:09 No.1037237718 del +
>>最初から粉を足してはいけないって教えればいいんじゃね?
>やってはいけないこと全部羅列しようとしたらキリがないぞ
多分覚えられないよな
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944 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:52:28 No.1037237847 del +
教えるの下手な人は言葉で教えるのが下手だからな
何を当たり前なと思うかもしれないが
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945 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:52:41 No.1037237944 del +
家内制手工業が工場に勝てるわけない
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946 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:52:56 No.1037238069 del +
温度変化が+-10℃って早朝昼間深夜でもなかなか発生しなくね?
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947 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:53:02 No.1037238114 del +
スレ画の問題は他責的なとこだろ
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948 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:53:04 No.1037238124 del +
>人生のマニュアル誰か作ってくれないかな…
義務教育中に自分で作成していたはずだが
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949 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:53:06 No.1037238135 del そうだねx3
>ああそうか今水が足りないなとか蕎麦の状態を把握する力を身に付けないと駄目って話なのか
人によって手の温度やこねるスピード圧力が違うから
やり方をそのまま教えてもダメな部分なのだろうな
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950 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:53:15 No.1037238219 del +
事務職やってるけどこういったマニュアル職ですらマニュアルだけで対応しきれないからこういう話は印象に残るわ
何というか微妙な匙加減を求められる場面って頻繁にあるのよね
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951 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:53:19 No.1037238238 del そうだねx1
>温度変化が+-10℃って早朝昼間深夜でもなかなか発生しなくね?
北海道なめんな
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952 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:53:19 No.1037238239 del +
    1668937999907.jpg-(57963 B)サムネ表示
これだよ
としあきはバカ
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953 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:53:23 No.1037238282 del そうだねx2
>>最初から粉を足してはいけないって教えればいいんじゃね?
>やってはいけないこと全部羅列しようとしたらキリがないぞ
対して行程ねえだろ
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954 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:53:31 No.1037238336 del +
>ああそうか今水が足りないなとか蕎麦の状態を把握する力を身に付けないと駄目って話なのか
ただ愚直に同じ事を繰り返せばいいって話ではなく…
こうしたらこうなったこうやれば…と試行錯誤した経験を積むことが大事
となれば毎回肌触り捏ねたときの感触等しっかり注意しなければならない…
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955 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:53:32 No.1037238343 del +
>教える能力ないのに「考えろよ!」とかいって
>指導してるつもりのやついるよな
>しかもそういうやつほど先輩面する
もう本当にこれに尽きるんだけど日本だとまだまだそれが美談と見られる場面がある
放課後ていぼう日誌で釣り方教えない回も外人さんたちは「なんで教えないんだ?悪い指導方法だ」って評判悪かった
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956 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:53:33 No.1037238349 del そうだねx1
スレが終わる前にマンガの結論書いてくれ
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957 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:53:35 No.1037238370 del +
そばもんは年寄り棋士とそば職人の話がかなり泣けた
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958 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:53:44 No.1037238446 del +
この工程はここの隙間を1Cm開けるようにって教えても覚えの悪い人は隙間の感覚バラバラになる
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959 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:53:53 No.1037238509 del そうだねx14
    1668938033981.jpg-(140448 B)サムネ表示
>ああそうか今水が足りないなとか蕎麦の状態を把握する力を身に付けないと駄目って話なのか
結局全部ここに落ち着くな
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960 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:53:56 No.1037238543 del そうだねx2
>最初から粉を足してはいけないって教えればいいんじゃね?
実際に失敗体験するのと失敗例聞くだけだと違うぞ
事故の例とか聞いてるだけの人間と
実際に体験した人間だと後者のほうが危険度理解するし注意するようになるだろう
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961 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:54:12 No.1037238650 del そうだねx1
>俺も周りにやり方教えろって言われるけど基本に忠実に集中してやってるだけで奥義とかないんすよ
電工の仕事だけど凄い同意
基本に忠実どころか免許試験の通りにやってるんだけど
なぜか技能の試験に毎回落ちる変なのが居て
不器用なのか何なのか線の皮剥きすぎて失格になってる
何ミリで計って切ると良いってマニュアルや規定は存在するのに
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962 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:54:24 No.1037238748 del そうだねx3
>これだよ
>としあきはバカ
この店はそれの悪い方面しか出てねえ…
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963 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:54:24 No.1037238749 del +
親方の勝ちだな
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964 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:54:33 No.1037238802 del +
>>最初から粉を足してはいけないって教えればいいんじゃね?
>実際に失敗体験するのと失敗例聞くだけだと違うぞ
>事故の例とか聞いてるだけの人間と
>実際に体験した人間だと後者のほうが危険度理解するし注意するようになるだろう
聞いて分かるなら現場の死亡事故なんて起きないしな
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965 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:54:34 No.1037238813 del +
    1668938074505.jpg-(590846 B)サムネ表示
>>人生のマニュアル誰か作ってくれないかな…
>義務教育中に自分で作成していたはずだが
大谷翔平くらいだよ!
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966 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:54:44 No.1037238890 del +
>やってはいけないこと全部羅列しようとしたらキリがないぞ
廃棄するレベルの失敗は教えるべきだろ
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967 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:54:47 No.1037238914 del +
>No.1037237606
いろんな漫画家の模写できてすごいよな
マニュアルとかで覚えたのかな
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968 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:55:11 No.1037239061 del +
親方がマニュアルに書いてないことばかりやってる!!!
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969 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:55:19 No.1037239124 del そうだねx1
マニュアルは入手した
さあ読んでその通りに動いてくれ俺
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970 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:55:21 No.1037239149 del そうだねx1
>これだよ
>としあきはバカ
鎖国でもしてないと伝統芸能しか残らんわ
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971 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:55:25 No.1037239174 del +
作ってる方も目分量や感覚でやってるから教えられんのだろう
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972 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:55:29 No.1037239206 del +
>結局全部ここに落ち着くな
まあ数打って数茹でて覚えろってことだな
その辺まだ基準が自分の中で作れてない奴にいきなり職人の勘所教えても意味無いだろう
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973 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:55:34 No.1037239242 del +
大谷翔平のマニュアルを実践したとしても大谷翔平になれるかと言われると・・・
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974 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:55:45 No.1037239339 del +
>やっぱ痛い想いをさせることが大事じゃない?
その通りだと思うが現代で虎眼流みたいな教え方してたら労基に叩かれるわな
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975 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:55:58 No.1037239432 del そうだねx2
>放課後ていぼう日誌で釣り方教えない回も外人さんたちは「なんで教えないんだ?悪い指導方法だ」って評判悪かった
そりゃ仕掛けの仕方と竿の振り方教えたら後は感覚で覚えるしかないぞ魚釣りなんて…
それも他人の感覚は自分の感覚じゃねえんだから
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976 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:55:59 No.1037239442 del +
マニュアル見てもゴルフ全然上手くならんのだが…
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977 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:56:14 No.1037239552 del +
アンタはすぐにアニマルを欲しがる
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978 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:56:22 No.1037239608 del +
行程ではなく状態を覚えろということである
俺は目で見て盗めでやらされてたが
普通になんて教えるの下手なやつらなんだと思ってて正直全然感謝してない
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979 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:56:29 No.1037239646 del +
これとか言われても将太の寿司ほど馬鹿者の多い料理漫画もまあ少ないぞ
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980 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:56:36 No.1037239693 del +
>その通りだと思うが現代で虎眼流みたいな教え方してたら労基に叩かれるわな
業務でやってたら労基に叩かれる…
つまり
そういう教え方をする専門学校があればいいのかな
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981 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:56:39 No.1037239714 del +
>マニュアル見てもゴルフ全然上手くならんのだが…
マニュアル通りにやってないからだろ
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982 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:56:40 No.1037239722 del +
気合だ!気合だ!気合だ!気合だ!気合だ!
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983 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:56:41 No.1037239725 del +
>>ラーメンハゲの方は時代遅れの味と評されてるんだけど再現には成功しているんだよ
>>スレ画は再現方法を細かく文章化すること自体を拒否してるんだよ
>してるよ
>細かくの定義にもよるが
文章化してない技術を肯定しつつ書いてないことすんなと言う権利があるどうかというところだな
個人的には粉の入れ方なんてホットケーキミックスにも注意書きあるし人に見せるマニュアルとしては不備だと思うぞ
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984 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:56:51 No.1037239818 del +
マニュアルはあくまで基礎って事を理解せにゃあかんあ
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985 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:57:17 No.1037240033 del +
>>マニュアル見てもゴルフ全然上手くならんのだが…
>マニュアル通りにやってないからだろ
これは手厳しい…
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986 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:57:35 No.1037240143 del そうだねx2
機械加工でも
夏は素材が膨張して多めに削る
冬場は素材が締まってるのでストーブであっためて
薄めに削るとか
NC旋盤やマシニングセンタでも
職人の経験と感による読む力がいる
マニュアルに沿ってるだけの人は
チャッカマンと言って一生給料16万とかの奴隷
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987 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:57:38 No.1037240173 del そうだねx4
>>ああそうか今水が足りないなとか蕎麦の状態を把握する力を身に付けないと駄目って話なのか
>結局全部ここに落ち着くな
「こうなる」を教えろって話
まあスレ画は教えて貰ってるのに無視していたというオチのようだが
聞きたいこと以外の言われたことは無視するタイプなんだろうな
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988 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:57:40 No.1037240182 del そうだねx1
>>>マニュアル見てもゴルフ全然上手くならんのだが…
>>マニュアル通りにやってないからだろ
>これは手厳しい…
これも良くあるパターン
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989 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:57:58 No.1037240306 del +
マニュアルに頼るのではなく感覚が大事だと教わりましたので
患者を殺してしまいましたがこれも経験です!
とか言いだす病院怖い
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990 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:57:58 No.1037240307 del そうだねx1
>教える能力ないのに「考えろよ!」とかいって
>指導してるつもりのやついるよな
>しかもそういうやつほど先輩面する
もう本当にコレに尽きる
スレ画がどうかは知らないけれど
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991 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:58:00 No.1037240321 del そうだねx2
言われた通りに出来たら苦労はないぜ
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992 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:58:14 No.1037240429 del +
マニュアルで覚える部分もそうで無い部分も両方あるから難しい話だな
うちでは先ずマニュアルを見せるけどそこから更に成長出来るかはそいつの才能だわ
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993 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:58:19 No.1037240457 del そうだねx1
おっちゃんは途中そば粉足した玉は役に立たねえから捨てろっていう分だけまだ有情
自分は痛くなければ覚えない理論の信奉者だからそのまま切らせてそれで奥さんに送らせる
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994 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:58:24 No.1037240483 del そうだねx3
    1668938304736.jpg-(60509 B)サムネ表示
>マニュアルはあくまで基礎って事を理解せにゃあかんあ
基礎ができりゃいいって仕事は多い
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995 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:58:27 No.1037240514 del +
>マニュアルに頼るのではなく感覚が大事だと教わりましたので
>患者を殺してしまいましたがこれも経験です!
>とか言いだす病院怖い
日本の医者は何人殺そうが罪に問われることはないからな
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996 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:58:28 No.1037240518 del そうだねx4
>結局全部ここに落ち着くな
1000レス近く使って結局スレ画に戻ってくるか
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997 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:58:31 No.1037240534 del +
>作ってる方も目分量や感覚でやってるから教えられんのだろう
素場の水分図ってとかでも可能だろうけど時間経過で水の量変わるし
脳内と目で判断した方がなんぼか楽なのは結構塗装でもあるな
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998 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:58:42 No.1037240621 del そうだねx2
>マニュアル見てもゴルフ全然上手くならんのだが…
自分の体やメンタルの調子は自分にしかわからんからな…
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999 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:58:56 No.1037240724 del +
>個人的には粉の入れ方なんてホットケーキミックスにも注意書きあるし
それはただ粉入れて失敗して製品の不良のせいにしようとするアホなクレームが存在したからだ
そのレベルの稀過ぎるアホに配慮しなきゃならないから書いてるだけに過ぎない
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1000 無念 Name としあき 22/11/20(日)18:59:05 No.1037240784 del +
マヌアルネコ
11/23 19:48頃消えます
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