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Conversation

発明家の北神

ん～～～　パソコンでコンパイル出来たC言語と、マイコンで動くC言語は別物なんだよな。作り方や考え方が違うんだよ。ん～どうしよう。こっちは当然の常識なんだが、向こうは違うんだろうな。広まってほしい話でもある。Qittaにでも書くか？汗　説明が大変だ滝汗

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7:56 AM · Nov 17, 2022Twitter Web App

発明家の北神

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こっちも考慮して、一番RAMとROMが多く、一番高性能なCPUを選んだんだが、やっぱりコンピュータで実行できる状態で作られたC言語はマイコンに実装出来ねぇぞ！マイコンはな、もっと制限がある中で小さく小さく作っていく物だよ。富豪的解決は出来ないんだよ！！汗

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発明家の北神

俺だってなぁ、頑張ってコンパイル出来るようにリンクとか設定したんだが、いざ実行したらエラー文字が大量に出てくるんだよ。悲しくなっちゃったよ。オーバーキルもいい加減にしてくれよ。悲しくなってきたよ。Linuxにしようぜもう、メンドクサイからさ涙涙

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発明家の北神

この後、この件で会議があるんだが、話す内容を考える為に寝込みそうｗ　ちょっと布団の中で考えます。あぁ大変だぁ～何が問題なのかって説明するの凄く大変。布団よ我を守り給えｗ

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ラブリーガン

@e6sXYbUz76Adom1

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やっぱアセンブラに限るぜ

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発明家の北神

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@e6sXYbUz76Adom1

CPUによって変わる言語はちょっとねｗ（まぁARMくらい覚えても良いかも汗）

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気になります...！

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発明家の北神

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RAMとROMの感覚があるとわかりやすい話なんですけどね、タイミングあれば書き出しますｗ　キィィィィ！！（今は怒りの時間ｗ）

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組込屋：printf 欲しけりゃ自分で作れ，メモリは貸さんが

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発明家の北神

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グロ―――――――バル変数は、マイコン屋が使うんじゃ！ソフト屋が使うんじゃねぇ！！！（容量が管理出来ないから汗ｗ）

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巨乳と虚乳は似て非なるもの

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ぜひQiitaでお願いしまっす

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発明家の北神

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ね。まとまったら怒りをぶつけよう。面倒だからRasPi使えばいいかｗ（キィィィ）

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@arismusen_pub5

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私それ実務でわからない奴は切り捨ててる数年前の新入社員でそういう奴がいて、ハードの想像ができないみたいだった

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発明家の北神

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@arismusen_pub5

これは広めなければならない悲しい事実かもしれないなっと今説明の仕方を考えてる。

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安定動作させたいなら、動的メモリ確保は禁止または最初だけにゃ

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発明家の北神

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むしろ動的にしてほしかった。静的に確保し過ぎてパンクした。もうやだｗ

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マイコンより組み込み型としといた方がいいんじゃないの？マイコンは俺らの世代ではパソコンとほぼ同義だよ。

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発明家の北神

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RAMROMが数GBのマイコンがあれば、僕もそれをパソコンと同義にしますよ涙目（要するにメモリが足りない）

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あー昔の話ですが組み込み用OSのITRONは実装によって、メッセージを送ったタスク側がメッセージの送信に使ったメモリを開放する仕様になっているものとメッセージを受信したタスク側がメッセージに使ったメモリを開放しなければならないものがあるって事を知って気が遠くなった経験があります

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発明家の北神

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あ～・・・泥臭いの多いですよね、何となくわかります汗汗

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@momoandbanana22

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ああ、C言語の文法が使えるアセンブラの話ですね！？

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発明家の北神

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@momoandbanana22

違う！ｗ　パソコン用だからメモリを気にせず記述したもんだから、マイコンのサイズを超えてしまった話だ汗ｗ　アセンブラはやらなくていぃ！ｗ

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有限会社アナロジスト

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マイコンC言語はアセンブラで書くのは面倒な事をC経由で簡単に表現するって感覚ですね。

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慌てず急いで正確に

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ん？　何が違うんです？ライブラリとかシステムコールとかの話？

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発明家の北神

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メモリ容量が主な注意点ですかね（ほかにもあるけど割愛）

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妖怪ハンター雨丸

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MFCで使うC言語感覚で書く人多いですからねぇ....

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発明家の北神

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マイコン齧った人のソースじゃなかった時の絶望感w

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巨珠緋遊慈

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センセイ！皆んな分かってても知らんぷり。ぜひ鋭い切り口の御一文をっ！

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発明家の北神

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ね、大事な気がしてきた

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窮屈な、Cの構文準拠のなんちゃってCコンパイル済みコード実行環境みたいな感じですか？開発はクロスでやってバイナリにしたものを流し込んで実行だけ専用機械でするみたいな感じで

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発明家の北神

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クロスになれば良かったけど、そこまで行かずX64でコンパイルして動作確認したソースをマイコン版で確認した次第。その時代が抜けてる世代で説明に悩むw

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マイコンって『私の電算機』の事ですよね jshit.org/webj/suzuki.pdf

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マイコンで動くC言語は別物なんだよな。 OS上のアプリかROMベースかの違いでC言語自体は殆ど同じだろう。まあ今時ROM化できる32Bitコンパイラが有るか知らんが。

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発明家の北神

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メモリだって米粒だし（変わりにリアルタイムを得たんだが）理解がないとプログラムの書き方に影響がね汗

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ガラケーは8MBで動画撮影してたんだから最近のマイコンならなんでもできるんじゃね？

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発明家の北神

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メモリに関しては未だに制約が多く、専用チップが作れない時代背景（資金難）もあり、汎用部品で組むには中々厳しい時代ですよ。

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スタック容量とか考えずに作られて、載ったけどいざ動かすと止まるとかありそう

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発明家の北神

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そう！そこの話、そこの話を若い方にするのはとても大変（どこから話すべきか汗）

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ニャンコ屋　Monco

@Nyancoya_Monco

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どうしてもPC用のプログラム類似を使いたいならラズパイ使えば？ PICやArduinoじゃ無理でしょ。

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発明家の北神

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@Nyancoya_Monco

そう、改善が難しいならそれが良いとは話をしたんですが、瞬時の起動やリアルタイムを所望してて頭の頭痛が痛いw

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あほちゃん

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つまり LSIC-86？

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発明家の北神

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ただのメモリ不足です、若い集のメモリはGB、少なくても数百MBみたいな感覚なので、やマイコンはまだ数百KBだよって説明が悲しくて悲しくてw 早くマイコンもデカくならないかな

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こじろうAXP

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マイコンと言うより、OS乗ってるかが境界だと思う「OSにも更に境界があるだろう」ってのも纏めるたテキストが欲しいですね

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発明家の北神

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まぁ比較記事は大事かも。似てはいるがかけ離れてる感触は大事汗

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and

@ora_gonsuke777

クロス開発の話をしてます？

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まずMAPファイル見るかなんでconst付けて、ROMにどんだけ置けるかあとはflashかストレージに退避出来るか、でおよそ見積もりますかね

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発明家の北神

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その話（その必要性）を若い集にどう説明するべきかに悩みましたｗ　その習慣があれば話が出来たかもですが汗

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メモリマップを書いて説明するとかですかね…。ターゲットが想定可能なメモリマップとコードが使用するメモリマップを比較して到底動かないことを説明する、とか？スタックとヒープに限界割り当て容量があることを意識してもらうのが出発点ですかね。

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発明家の北神

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そもそも、ソースからメモリへどう配置されるのかから怪しい気がしてます。スタックやヒープも知らないからそこから説明になるのか、抜けた時代を踏んだ気がしてますw

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六武彗心流の宣伝用アカウント

@pX8Yc1ac5WKxep9

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東京大学さえ卒業してれば全部なんでも出来るらしいから、まず大学受験から始めるべきだ。

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発明家の北神

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@pX8Yc1ac5WKxep9

何を言いますか（大学に教えにいく身ですよ汗）

@K44hJOL3MFTIYkv

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ジャンクフードと高級割烹。。。。

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