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https://anond.hatelabo.jp/20221117054344
この件で北村氏が本質的には謝っていないという話はまあそうだと思うのよ。北村氏に限らず、本件で謝らない（謝れない）フェミニストがいるのもそう。
なぜかというと、「①性被害の告発は基本的に証拠がない状態でなされる」うえ、「②告発を疑うことは、告発が本当だった場合にセカンドレイプにつながる」。
だから、「③性被害の告発は疑うことができない/疑うべきではない」し、「④嘘の性被害による偽の告発を初手で弾けない」んだよ。
もっと言えば、性被害は密室で行われる事が多く、証拠が少なくなりがちであるから告発の論拠が被害者の証言によるところが大きく、そのことが被害者にとって大きな負担であるから歴史的に泣き寝入りさせられがち。その為、そのような状況を改善するために、「⑤性被害の告発がしやすい状況が作られるべき」。
だから、④と⑤が組み合わさって「⑥性被害の告発が嘘である可能性が高まった場合でも、性被害の告発がしにくくなるので「謝罪」ができない」。
今起きてるのはこういうことだと解釈している。
そういう話をすると、「だから性被害の告発に乗っかるフェミニストは駄目なんだ」という話になるんだけれど、個人的にはしゃあないのかなと思ってる。たとえば、山口敬之氏や園子温氏みたいな「告発された側の対応がひどく、外から見てこいつは黒」とそこそこの強度で告発を信用できる例なんかは、やっぱり告発の味方をすべきだろうし。それができるようになったのはフェミニズムのいいところだとは思ってるので。
ただ、山口氏の「運転手やホテルスタッフの証言で警察が逮捕状発行してる」とか、園氏の「同様の告発が複数人から出ている」みたいなのは、外からみても「こらあかんやろ」って判断できる案件だったわけじゃん。それくらいなら告発に乗っかっても違和感ないのよ。でも全部が全部そうじゃないわけで、今回みたいな一件があると、フェミニストじゃない人間は基本乗っかるべきでないと思っちゃうんだよ。なぜなら、そもそも性被害の告発って「告発を信用したら、えん罪に荷担するリスクを追う」し、「告発を疑ったら、セカンドレイプに荷担するリスクを追う」んだよ。どっちを支持してもえん罪かセカンドレイプのリスク追うのって結構厳しいぜ？ フェミニストの人からしたら日和見主義って言われるんだろうけど、こんなん静観一択でしょ。
フェミニストは被害者のエンパワーメントの為にえん罪のリスクを追う選択してると解釈してるが、やっぱり草津町の一件はウカツだったと思うよ。もうちょいえん罪リスクについて敏感になろうよ。
元の話題に戻るが、だから北村氏が謝罪しないのは別に一貫してるのよ。ここで謝罪しているのは「フィクションに引きつけて現実の出来事をフレーミングし批判に安直に乗っかったうかつさ」であって、「性被害の告発の味方をしたこと」は謝罪できないってことなのだと思うから。いや流石に好意的に解釈しすぎかもしれないが、自分は誰に対しても可能な限り善意を読み取っておきたい方なので。
なお、本増田は現段階においても結局ことの真偽は判断がつかないので、判断保留です。正直「草津町の性被害は嘘だった」という前提で話を進めるのもかなり危ない。司法に任せとけばいいでしょ。
https://twitter.com/Cristoforou/status/1592854601103179779 草津をイプセンの『民衆の敵』にたとえた件について、既に一度お詫びしてツイートを削除しているのですが、黒岩信忠町長が裁判を起こす...
https://anond.hatelabo.jp/20221117054344 この件で北村氏が本質的には謝っていないという話はまあそうだと思うのよ。北村氏に限らず、本件で謝らない（謝れない）フェミニストがいるのもそう。...
言い訳がなげーよ
その時点で判別できないウソに乗っかって非難してもいいんだけどさ、 それがウソだと分かった時にはそいつらは重い責任を負うべきなんだわ。 自分らがセカンドレイプに加担した以上...
お詫びヌードレベルの責任を取らないとな
見たくない
「被害を受けた」という主張に対して、冷静な視点で矛盾点を指摘したり疑問点を述べれば「セカンドレイプ！性犯罪者を擁護するのか！！」と糾弾されるからね・・・ 「自称被害者女...
「冷静な視点で矛盾点を指摘したり疑問点を述べれば「セカンドレイプ！性犯罪者を擁護するのか！！」と糾弾されるからね・・・」？ せやろか？むしろ杉田然り「女はウソツキな...
山口敬之氏や園子温氏みたいな「告発された側の対応がひどく、外から見てこいつは黒」とそこそこの強度で告発を信用できる例なんかは、やっぱり告発の味方をすべきだろうし。 と ...
自称社会の危機管理者なんていうのは、この程度の知能しかないのですよ
anond:20221117100352 虚偽・狂言が起きやすい類のものであるし、事件自体は実際に起きていても犯人の取り違えなんかも起きやすい（事件の発生が確かな場合に被害者が犯人はこの人ですと...
何の根拠もなく冤罪ガーて嘘つき呼ばわりするのも、冤罪だと思うのだが 裁判で有罪確定したら、冤罪の濡れ衣を根拠なく着せて、社会的信用を貶めた人たちは謝罪・訂正するのだろう...
この態度は何thレイプ？
レイプは０回だし、ただの誹謗中傷だよ。
思ってたら？ 自分の脳内で思っててもいつまでも事実化しないけども、それ楽しいんでしょ
性被害の訴えに関しては不起訴で 訴えた側も控訴などに踏み切ってないようだが どこまで行けば真偽確定するんだ？
女性の訴えを司法が真実だと認定した時に真偽が確定しますよ いや、真面目に言ってますよ。ジョークではない
えってこと草津は永久にグレーで定額叩き放題…ってコト！？
叩き続ける側の論理としてはそうですね 訴えが通らなかったのは司法の限界でしかないという理路になります
フェミ側は第三者をまじえた調査委員会の設置を訴えてたみたいだけど 町長側は調査もせずに告発議員をリコールしたらしいね
正直「草津町の性被害は嘘だった」という前提で話を進めるのもかなり危ない。司法に任せとけばいいでしょ。 わいせつ行為に対して嫌疑不十分で不起訴処分になっているんですが。 ...
それが司法の限界なんですよね
推定無罪は刑事事件にしか働かないので「公に疑いを向けることすらNG」とはならんでしょ
横だが嫌疑不十分で不起訴って刑事事件の話だろ どこの国で民事で嫌疑不十分で不起訴になるんだよ
刑事事件としては嫌疑不十分で不起訴だったけど、だからといってそれ以外の場で疑うことを止められるわけではないという話でしょ。 インターネットは刑事裁判の場ではないし、俺た...
疑うのってセカンドレイプじゃないの？
でも、被害者は嘘を言っているに違いないと濡れ衣着せるのはOKと 司法の場以外で疑うことがダメというなら、女性の性犯罪被害者にたいして冤罪ガーという言葉を第三者が司法以外の...
あんまりそういうこと言ってると「性犯罪があったなかったの話には関わらんでおこう」が世間のスタンダードになって、 本当に被害者になっても誰も関心を持たなくなるけどいいのか...
民事でも刑事とはより緩い形で事実認定が行われるけど、今回民事訴訟は起こしているの？(記事では一切表れていない) 訴えを提起していない(確認できない)のであれば、それは「無か...
「女性が性犯罪被害者の時」しか使われない推定無罪原則 全ての犯罪事案に対して推定無罪原則の奴って俺が知ってる限り見たことないな
全ての犯罪事案に対して無罪推定の原則貫いてる奴って俺が知ってる限り見たことないな 全ての犯罪事案を認知してる人間が存在しないので当たり前ですな
無罪推定ガーと言っている奴が 別の事件事案で 無罪推定の原則破って語ってる姿ばかりみる、と言い換えたほうがいいか ダブスタ批判しつつ、己らのダブスタからは逃げる その過程...
虚偽の告発をした人間が責任を負うことにすればいいのではないか 言ってしまえばその著名なフェミニストたちも騙された被害者なのだから
私たちは誹謗中傷させられた
立証、事実認定が出来なかった事案に対してまだ疑っているってそれ陰謀論者となんら変わらなくないか。
冤罪を許容しない、ってのは近代～現代自由主義国家の基本原則で、まさか冤罪のリスクを負うような全体主義的発想が出てくるとは思わなんだ。「真の犯罪者」を裁くためには無罪の...
司法に任せとけば良いでしょ、というのはその通りなんだが、（自称）被害者側がメディアを使って加害者とされる人物を断罪する以上、冤罪を防ぎたい外野としては論評せざるを得な...
×性被害の告発の味方をしたこと ○罵詈雑言の限りを尽くし相手の名誉を棄損したこと ○自説を主張する際のネタにしたこと
「性被害」に限定される話じゃないけどね。「いじめ被害」でもその他「ハラスメント被害」の告発でも一緒。 告白して同士を募って癒やしや新たな被害を止めるまではいいけど、告発...
いじめ事案で推定無罪の原則貫いている人 司法の場で決着つけようとせずに疑いかけるのはやめようと言っている人を みたことないのだが これがダブスタでなくて何なのか
あなたは、彼らが町長を政治的に社会的に殺そうとしたという事実を忘れている。
「告発がウソだった」というのは既に司法で結論出てるよ。 だから町長は刑事告発にまで踏み切って、検察も公判維持可能と踏んで今に至るわけで。。
「証拠不十分」は「嘘だった」を意味しないぞ
証拠不十分じゃなくて明白な虚偽だよ 30cmしか隙間のないソファと応接台の間に押し倒されて暴行されたとか言ってたんだから。 しかも町長室のドアは常時開放、事件当日は平日の午前...
あの界隈の問題は「ご大層なことを仰る割には肩入れする人、攻撃する人に随分と偏りがありませんかねえ？」て部分だからな。
「問題だと思う人が声を挙げればいい」
https://anond.hatelabo.jp/20221117100352 この文章自体はとてもまっとうなことを言ってると思うけど みんなが言ってるのはそういうことじゃないんだ。 性被害者の告発は難しいから、まずは性...
ほーん、じゃあ弱者男性も強者のフェミニストに何言われようが謝る必要はないな 一度でも謝ったら一生譲歩を求められるもんな
ほんそれ。被害者と加害者がシーソーになっちゃうから裁判があるんだし外野どうこういってもなぁ。 警察増やすとか監視カメラ増やす（今回もそれがキーになったらしいし）とか建設...
「性犯罪者に間違われるようなキモくてザコいオスには絶対謝りたくない」という本能にどうしても逆らえないらしい
なお、冤罪ではない性犯罪で被害者へのセカンドレイプはいくらでも横行してるが、やつらが反省して謝罪したことなんかほとんどない。
https://anond.hatelabo.jp/20221117054344 この方に限らず、草津への誹謗中傷は本当に酷かったわけだけどアカデミアやマスコミの方々は「オープンレター～地方差別的な文化を脱するために～」と...
プンレの連中は自分らが道徳的優位に立って安全に遠くから石を投げて攻撃し、された人がブザマに血を流して死んでいくさまを見物して嘲笑するのが好きなだけであって 自分が民事訴...
オープンレターの発起人や賛同者と、今回草津へ誹謗中傷していた人ってのがかなりの確率で一致するってのが、あの人たちの党派性や差別感情を如実に示してるよね。 もしかしなくて...
ンレタ界隈こわい
anond:20221117055718 言っている人が悪いことと、言っている内容が悪いこととは違う。 切り離しなさい。
きっちり左翼らしく、自己批判からの総括やってもらわないとなぁ。
クソフェミ哀れw
あの人達って言ってることとやってることが正反対なんだよなぁ
あの人たち、自分たちがしたことが「草津町、町長への差別」や「草津町、町長へのセカンドレイプ」だって認識できてなさそうだし 何だったら騙された被害者だと思ってそうだし 「う...
こういうときだけセカンドレイプとか言い出すよね
ファーストが認定されないとセカンドとは言えない気がしますがね
どれだけあのオープンレターが癪に触ったの？ あんなもん、弁護士とか、人文科学でもまともな研究者では誰も相手にしてなかったのに。 なんだかんだで1000人超えてるから、業界の代...
それなのに一人の人間が職を追われたなら更に問題じゃねえか！ 弁護士とか、人文科学でもまともな研究者は何をやってたの？ いじめや差別を見逃す奴は加担と同じなんだぞ。
彼らが共産主義者を連れさったとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。 彼らが社会民主主義者を牢獄に入れたとき、私は声をあげなかった。社会民主主義者で...
これ人をぶん殴っておいて意外な反撃をくらったら「冗談だったのにｗｗ何本気にしてるのｗｗ」でごまかすメソッドだよな
「中傷や差別的言動」に対するスタンス以前に、まず事実認定に慎重であれという話だと思ってる。 「朝日新聞やハフポストが報じたから事実」みたいな雑なリテラシーから卒業すべき...
でも「女のいうことだからウソつきに違いない」という某国会議員みたいな 雑な論理で「冤罪」という濡れ衣を女性に着せる人は絶えないし しかもそれが濡れ衣であると判決で確定して...
双方とも事実認定には慎重であれ、で終了でしょ。
そのDD論、アンフェはよく使うけど フェミ側が同じ論法使ったらめっちゃ叩くよね
双方に同じ倫理基準を求めるのはDD論とは言わんやろ。 一方だけは事実認定が緩くても許されるなんてことはない。
そうですね 「フェミの正体は中〇人」と言っている人にも 同じ倫理基準が適用されるべきですよね
もちろんですよ。
フェミの正体は中〇人で答え合わせできてるんだから、ほっとけばいいよ どうせデカップリングが進む数年後には本国の命令で分断活動も縮小せざるを得ない
吉祥寺は小さい店が多くてたのしいアル！😂 奪って我が国がもらうアル！😤
反社の小学生...
「フェミの正体は中〇人」 「まず事実認定に慎重であれという話だと思ってる」とか 言いつつこれが許されている異常さ
今回、正に中傷や差別的発言をなされたオープンレター界隈の方々が目立つわけだけど、この方々は相互に「距離を取」っていただかないと言行不一致だよね 今までずっと「言動不一...
これは消させる
https://anond.hatelabo.jp/20221116095446 https://anond.hatelabo.jp/20221117054344 こういうこといわれるたびにいつもイライラするんだけど これずるいですよね。 男は責任取る立場にずっといて、責任を取...
謝ったら死ぬ界隈で謝ったのはえらいし、嘘をついてまで考えを改めたと言うのではなく謝れるところのみ謝ったのは正直で好感が持てる。
バーカ
「謝ったら死ぬ界隈」にしたのはご本人やんけ。
これだな 身から出た錆
身から出たおなら偽装うんこ
次の展開は「謝ったからもういいでしょう！」という逆ギレ。 さらに「いつまでもグチグチと…！」と怒る。 たしかに謝ったのは事実だから反論はしにくい。 さらに感情的にキレて議...
ご本人が反応しちゃったのウケるな もう質問を見て見ぬふりできないねぇ
昭和は週刊ポストあたりで「お詫びヌード」が適切な時代だったよな。 ツイートによる謝罪は制裁として適切か 強姦（強制性交等）は刑法において５年以上の懲役とされている、かな...
草津町長が強姦したというのは元町議による虚言だった（可能性が極めて高い） というのが結局主観でしか無いのだから、北村氏がそう思ってないなら謝る必要は無いのでは。 もちろ...
書いている内容はごもっともだけど、今は謝罪が必要かどうかの話は誰もしてない 何を謝罪と呼んでいるのかの話している
お前がしたい話はお前が決めればいいが、元増田は 草津町長が強姦したというのは元町議による虚言だった（可能性が極めて高い）にも関わらず、草津の方を悪者にして『民衆の敵』...
ではおわびして該当ツイートを削除することにしますが、一方であなたは最低だと思います。 これさあ、論破されたのが悔しくて「一方であなたは最低だと思います。」って言ってる...
草津をイプセンの『民衆の敵』にたとえた件について、既に一度お詫びしてツイートを削除しているのですが、黒岩信忠町長が裁判を起こすということで、あらためてお詫びしたいと思...
これさえぼうの勝ちじゃね？ マジですげーよ 本のタイトルとあらすじ出して冷笑してるだけで誹謗中傷のラインこえてないもん 誹謗中傷してたのはさえぼうじゃなくてライン越えてる...
ウィキペディアでも本人は動かずに取り巻きを働かせて権威になっていくタイプだったからさもありなん
オープンレターズのみなさんはたしかにそういうの上手い。 直情的に強い言葉使っちゃうアンフェをよく見かけるけど、そういうところは敵から学んだ方がいいだろう。あるいは非常口...
おうはよ事実関係や新井市議の人物評の確認もせず草津をセカンドレイプの町扱いした連中は町、町長、町民に謝罪せーや 口先だけとかちょこんと頭を下げるだけで済む話じゃねーし焼...
これ普通にアウトな投稿だと思うけど 発言者が特定される場から特定個人に向けた投稿ではないから セーフなのだろうか
東大話法。誹謗中傷しながら自分は法的責任には問われないギリギリのラインをまっすぐ進む本邦の知性の極み
https://anond.hatelabo.jp/20221117054344 既に指摘あるけど北村先生は草津町をフィクションに準えただけで侮辱も誹謗中傷もしてない。この謝罪で十分。むしろ北村先生を叩きたいがために過大...
お前らも謝れや https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.asahi.com/articles/ASMD261GBMD2UHNB00M.html xevra 中世ジャップランドの現実は悲惨だ。日本人の民度の低さ、村社会っぷりにはホントうんざりだよ htt...
バカ何晒してんだ そいつらもろともひとり残さず訴えて分からせてやるのがいいって流れになってるんだぞ今
Shiori115 被害者(告発者)に寄り添うというのは、事実関係も明らかになる前からその人と一緒になって相手や相手の周囲や相手の属性(と同じ人)に石を投げることではありません。 はてな匿名ダイアリー
babi1234567890 無茶苦茶な理屈。告発者を守ることと、ヘイトを撒き散らすことが不可分であるはずがない。自らが「司法に任せとけばいいでしょ」と書いているのに、なぜその矛盾に気づかない。 
kamei_rio 告発したい私刑したいというなら、誤りだった場合に相手が受けたダメージを上回る金銭の補償や名誉の回復を基金などで担保するしか。旗を振ってる議員や大学教授や弁護士やインフルエンサーが率先して取り組むべき。 増田, 世界の中心で以下略
yogasa "性被害の告発がしにくくなるので「謝罪」ができない" このロジックが意味不明なんだよな。自分は非難するのに、謝罪はしたくないですは筋が通らんよ。女性を守りたいんじゃなくて男性を非難したいが先に来てるだろ 
typographicalerror "司法に任せとけばいいでしょ" はそれはそうなんだけど、告発の時点から司法にまかせとくべきでしたよね、という感じにはなる / ただまあ、当事者（町民の方を含む）以外に言われてもなかなか響かなさそうっすね ![](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="15" height="15"><rect fill-opacity="0"/></svg>){kind=small}
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