たておつ
ポーランドに落ちたミサイルは結局どっちなの？

ロシアのを遊撃しようとしたウクライナのミサイルみたいね
ポーランドその他がやんわり訂正謝罪しやすい雰囲気に持ってきてるので。

>ポーランドに落ちたミサイルは結局どっちなの？
ウクライナの迎撃ミサイルの可能性が高いがロシアの陰謀説も否定はしないという見解らしい
落着時二度の爆発（衝撃？）音が有ったと言う証言から高高度で迎撃に成功するも弾道ミサイルと迎撃ミサイルの残骸が縺れて国境を越えてポーランド側に落ちたってトコじゃ無いかな
国境線をかすめる際どい弾道で撃ち込まれたかそもそもポーランドの領空を侵犯していたか

再発防止のためにはウクライナ西部にNATOが飛行禁止区域を設定するべきだなぁ

肝心のウクライナ側の声明がどうにも意固地な感じで心配だな

>現状あまりウクライナが対応できていないのも、まだ落ちたミサイルの情報を貰えてないのかもしれん
>↓一部引用させてもらった
>「100％信頼する自国軍から上がってきた評価の報告を元に発言したのであり、外国からの異なる見解をもって発言を変えたら、組織内の信頼関係に傷にヒビが入れることになるため、異なる見解の根拠となっている情報へのアクセスを与えて欲しいというお願い。」
下手に土下座したら後々揉めるのは日本が経験してるからな

露助がミサイル飛ばしてこなきゃ起きなかったことなんで
まだこんなぐだぐだ戦争続くんかね

>露助がミサイル飛ばしてこなきゃ起きなかったことなんで
>まだこんなぐだぐだ戦争続くんかね
NATOが腹くくって露を潰せば食料高騰やエネルギー危機終わるのに

流石に核のおそれがあるからな
小国でもない限りロシアから手を出すまではどこも動くまい

しかし、ウクライナとしては下手したら沿ドニエストル経由で国土西部に飛んでくる巡航ミサイル攻撃を迎撃しないわけにはいかんわけで
これを解決しようとしたら、ウクライナ西部地域にＮＡＴＯが飛行禁止区域を設定し、その範囲内を飛翔する物体はＮＡＴＯが撃墜すると定めるくらいしかないよ

ウクライナにミサイル迎撃するなと言う事は出来んし

ウクライナは矢面に立たされてる立場でもあるんでもうちっとなんとかしてやれんかという所はあるね

https://www.reuters.com/world/europe/ukraines-zelenskiy-says-he-met-cia-head-burns-kyiv-2022-11-16/ [link]
>ロシアがミサイルでキエフを攻撃したとき、バーンズはキエフを訪れた。ゼレンスキー氏は、CIA長官は2人が会う前に防空壕で過ごしていたと語った。
わお

>>Rosstat によると、経済が縮小しているにもかかわらず、ロシアの失業率は 9 月に 3.9% でした。
>人手が動員で死んでるから…
そりゃパーセンテージで見りゃ減るよな…

>ウクライナは矢面に立たされてる立場でもあるんでもうちっとなんとかしてやれんかという所はあるね
最初からNATOが飛行禁止空域を設定していれば良かったのにな・・・

>>>Rosstat によると、経済が縮小しているにもかかわらず、ロシアの失業率は 9 月に 3.9% でした。
>>人手が動員で死んでるから…
>そりゃパーセンテージで見りゃ減るよな…
失業者になるはずの人間がウクライナで消えているとは強烈なロシアンジョークだなぁ

どちらにしろウクライナに無差別ミサイル攻撃している時点でロシアに１ミリたりとも正当性は無いわけで

ロシアが全土ミサイルするたびにこういう武器くだちが具体的に届きやすくなっているよね…

NATOが国境周辺を防空を担えばいいと思うの

>ロシアが全土ミサイルするたびにこういう武器くだちが具体的に届きやすくなっているよね…
日本含めて他人事じゃないからね
もしウクライナが倒れたら次は自分らの番

>>そりゃパーセンテージで見りゃ減るよな…
>失業者になるはずの人間がウクライナで消えているとは強烈なロシアンジョークだなぁ
実際ジョークでもなんでもないのがロシアンクオリティ

>>>そりゃパーセンテージで見りゃ減るよな…
>>失業者になるはずの人間がウクライナで消えているとは強烈なロシアンジョークだなぁ
>実際ジョークでもなんでもないのがロシアンクオリティ
むしろガチで狙ってたりして
実質ウクライナをダシにした棄民政策

>今回双方が気にしてるのはNATO介入を避けたいって所だな
>だからロシアも必死に否定してる
でもお前が民衆を凍えさせるインフラ攻撃なんかするからだよな?と
ゴミみたいな後方の民間狙いなんかするからだよなと
直接的にはウクライナので誤射かもしれないが原因はロシアなのでロシア滅びろ

>やっぱり「事故」だった
アカい国ではよくあること

>事前に中国名指しでボロクソ批判した上で言ってるの笑う
>今日は日中首脳会談ね
マジで姿勢は一貫してほしい

迎撃をしたらなぜかウクライナ側が批判されているという謎の現象

>やっぱり「事故」だった
ほ…ほら立場上狙われやすいし…以前にも襲撃受けててその時弾丸食らいまくっただけのが残ってただけかも知れないし…

>マジで姿勢は一貫してほしい
外交は基本押し引きなので、一貫した上での発言よ。

>迎撃をしたらなぜかウクライナ側が批判されているという謎の現象
一部だろ
悲しい事件だがウクライナは全面的に調査に協力すると表明してるし出来うる限りの誠実な対応はしてる
そして日本国内デウクライナ批判してるの安定の頭Q&Z

>そして日本国内デウクライナ批判してるの安定の頭Q&Z
ﾋのトレンドで見たら色々とアレだったわ

>No.1036023630
ロシア国内の少数民族ジェノサイドも兼ねているとは言われてるね
スラヴ系ロシア人の動員なんか本当に最近で序盤から夏の終りごろまで溶けてたのはだいたい小数民族出身

>迎撃をしたらなぜかウクライナ側が批判されているという謎の現象
いじめられっ子が反撃したら叩かれるのと同じ構図だなクソがとしか

>ウクライナは矢面に立たされてる立場でもあるんでもうちっとなんとかしてやれんかという所はあるね
苦しい立場にいるんだから誤射くらい許してやれ国民殺されてもは流石に毒され過ぎじゃないかい？

>>そして日本国内デウクライナ批判してるの安定の頭Q&Z
>ﾋのトレンドで見たら色々とアレだったわ
親露派スタッフはイーロンに追い出されたはすだが…

>>迎撃をしたらなぜかウクライナ側が批判されているという謎の現象
>いじめられっ子が反撃したら叩かれるのと同じ構図だなクソがとしか
いじめられっ子が反撃してグーパンが全然関係無い子に当たったらそら怒られるだろ

>>迎撃をしたらなぜかウクライナ側が批判されているという謎の現象
>いじめられっ子が反撃したら叩かれるのと同じ構図だなクソがとしか
まぁついついやりすぎちゃうというか自暴自棄になって差し違い覚悟でころころしちゃうってのも問題ではある
でもまぁそれまでのイジメの経緯スルーハイクなんだかな～ってなる

>いじめられっ子が反撃してグーパンが全然関係無い子に当たったらそら怒られるだろ
囃し立ててるのが他でもないいじめ加害者という

あーこれウクライナも不信に思っててもおかしくないんか
本当はロシアのミサイルなのにウクライナのミサイルということにしてロシアへのNATOの介入を抑えようとしてるとウクライナが考えた可能性はある
だからちゃんと調べさせろってことなんだろうな
本当にウクライナの迎撃ミサイルならウクライナが謝罪する案件だしロシアのミサイルだったらウクライナからしたらある意味大チャンスだもんな

>>>迎撃をしたらなぜかウクライナ側が批判されているという謎の現象
>>いじめられっ子が反撃したら叩かれるのと同じ構図だなクソがとしか
>いじめられっ子が反撃してグーパンが全然関係無い子に当たったらそら怒られるだろ
だからロシアを支持しようね！になると思ってるのがね…

>>>>迎撃をしたらなぜかウクライナ側が批判されているという謎の現象
>>>いじめられっ子が反撃したら叩かれるのと同じ構図だなクソがとしか
>>いじめられっ子が反撃してグーパンが全然関係無い子に当たったらそら怒られるだろ
>だからロシアを支持しようね！になると思ってるのがね…
そこがどうしようもない頭Zよね…

ウクライナのミスがあった場合にはしっかりそう言うことがあったんだねで確認対応しつつ
それを踏まえた上で応援する姿勢がいいかなとは個人的には思う

>だからロシアを支持しようね！になると思ってるのがね…
流石に露無罪論は無理と悟ったからかdd論に切り替えてる

というか本当にロシアのミサイルだったらウクライナからしたら濡れ衣着せられてる案件だしなあ
本当にウクライナの案件だったらウクライナから色々と動かなきゃいけないからどっちにしろウクライナもちゃんと調べさせろってなるわ

日本も迎撃して市民に被害が出たらどうするんだ
そんなことはやめろ！って言う輩もいるだろうから
この問題を日本もちゃんと他山の石に出来ると良いんだけどな

>>>迎撃をしたらなぜかウクライナ側が批判されているという謎の現象
>>いじめられっ子が反撃したら叩かれるのと同じ構図だなクソがとしか
>いじめられっ子が反撃してグーパンが全然関係無い子に当たったらそら怒られるだろ
そもそもいじめっこがいじめしなきゃ起こらなかった事だってのをグーパン当たった子がちゃんと理解してるのが良かった
その上でちゃんと経緯調べてウクライナからポーランドへのごめんねが必要ならちゃんとする理性が西側にはある

結局ミサイルはウクライナのものだけでした←マジか
とはいえ元凶の元凶はロシア←せやな
なのでウクライナは詫びる必要はありません←？？？？？

>今回双方が気にしてるのはNATO介入を避けたいって所だな
>だからロシアも必死に否定してる
普段嘘しか言わないロシア連中もこういう時だけは必死に本当の事をいうってのがわかったのは参考になった

>No.1036027654
いや、そこは直接参戦はしてないけど防空麺では一日中どこかの哨戒機が飛んでミサイルの航跡とか追っててウクライナ側に連絡してるからってのがデカい
エスカレーションからの大惨事もとい第三次世界大戦開幕&核画乱れ飛ぶハルマゲ丼は絶対に避けたいってのはあるが事実捻じ曲げてどうこうは対露連合に変な不和を作るからそうそうせんやろ

>結局ミサイルはウクライナのものだけでした←マジか
>とはいえ元凶の元凶はロシア←せやな
>なのでウクライナは詫びる必要はありません←？？？？？
これ言ってるの実はウクライナでもロシアでもない第三国だからウクライナからしたらなんじゃそれ案件なのよ
自分がやったんなら責任取るわってなる案件だもの
なあなあにしたほうが逆にウクライナからしたら困るやつだわ

>>No.1036027654
>いや、そこは直接参戦はしてないけど防空麺では一日中どこかの哨戒機が飛んでミサイルの航跡とか追っててウクライナ側に連絡してるからってのがデカい
>エスカレーションからの大惨事もとい第三次世界大戦開幕&核画乱れ飛ぶハルマゲ丼は絶対に避けたいってのはあるが事実捻じ曲げてどうこうは対露連合に変な不和を作るからそうそうせんやろ
すまんが誤字多すぎて真面目に突っ込んでいいか悩むんだが

>>だからロシアを支持しようね！になると思ってるのがね…
>流石に露無罪論は無理と悟ったからかdd論に切り替えてる
ここ最近のあれこれでＤＤ言うやつ=ゴミとなった俺
基本立場の悪い奴が無理矢理引き分け二しようと持ち出す論法

>日本も迎撃して市民に被害が出たらどうするんだ
>そんなことはやめろ！って言う輩もいるだろうから
>この問題を日本もちゃんと他山の石に出来ると良いんだけどな
今のうちに外患罪改正して開戦前でも気軽に捕まえれるようにしよう

>なあなあにしたほうが逆にウクライナからしたら困るやつだわ
日本みたいにとりあえず謝っておくってスタンスは他国ではあまりしないしな
慎重になるのも当然としか

>>なあなあにしたほうが逆にウクライナからしたら困るやつだわ
>日本みたいにとりあえず謝っておくってスタンスは他国ではあまりしないしな
>慎重になるのも当然としか
むしろ日本が弱腰すぎる

>ここ最近のあれこれでＤＤ言うやつ=ゴミとなった俺
>基本立場の悪い奴が無理矢理引き分け二しようと持ち出す論法
DD論出す人って本音がどっち言いたいか大抵だだ漏れなので…

>これ言ってるの実はウクライナでもロシアでもない第三国だからウクライナからしたらなんじゃそれ案件なのよ
どっちかというと第三国は「ほぼほぼウクライナの誤射だけどそもそもの元凶はロシアなのは俺らわかってるから早めに土下座しとめよ」とやんわり言ってるのに
ウクライナが軍からの報告だけを信じて「いいやあれはロシアのだ」と言ってないか

ちなみに岸田も迎撃したのはウクライナだけど元はロシアが撃ったやつだろってやってる
ウクライナからしたらそういう問題じゃねえんだわ

>>Rosstat によると、経済が縮小しているにもかかわらず、ロシアの失業率は 9 月に 3.9% でした。
>人手が動員で死んでるから…
それで困る事ある？

>ウクライナが軍からの報告だけを信じて「いいやあれはロシアのだ」と言ってないか
お前さんは自国からの内容と他国の内容まずどっち信じるよ

>日本も迎撃して市民に被害が出たらどうするんだ
>そんなことはやめろ！って言う輩もいるだろうから
>この問題を日本もちゃんと他山の石に出来ると良いんだけどな
そもそも日本はミサイル攻撃を想定した市民の安全確保の枠組そのものが存在しないしなぁ
安全な場所に避難が地震や台風の目避難場所レベルという
今回のウクライナ侵略ではそういう学校とか真っ先に攻撃されてるのよね

ゼレンスキーは気持ちはわかるがこの件について認めろとは言わないまでも意固地にならん方がいいだろ
相手側が冷静に対応してくれてるんだから

>>ウクライナが軍からの報告だけを信じて「いいやあれはロシアのだ」と言ってないか
>お前さんは自国からの内容と他国の内容まずどっち信じるよ
普通は自国だろうけど味方の国ほぼ全部に「調査したけどお前んとこやで」言われたら一旦黙って調査させないか

>ゼレンスキーは気持ちはわかるがこの件について認めろとは言わないまでも意固地にならん方がいいだろ
>相手側が冷静に対応してくれてるんだから
だからまず確認させろって言ってるんやろ
確認してうちがやったわってなったらポーランドに謝罪と何かしらの賠償約束してそれで終わるんじゃねえの

>普通は自国だろうけど味方の国ほぼ全部に「調査したけどお前んとこやで」言われたら一旦黙って調査させないか
だからその調査にウクライナも参加させろって言ってるやん

>>>ウクライナが軍からの報告だけを信じて「いいやあれはロシアのだ」と言ってないか
>>お前さんは自国からの内容と他国の内容まずどっち信じるよ
>普通は自国だろうけど味方の国ほぼ全部に「調査したけどお前んとこやで」言われたら一旦黙って調査させないか
ウクライナはぜひ調査しにきて！って言ってるで
そして大統領からのみんあ信じてるよ；；は大事なのん
ロシアはまず偽旗作戦扱いをしたからとても大事なことなのん…

国のトップとしてはアタマ痛い問題
というか誤射系は公表されてないだけで結構あると思うわ戦場では普通なら考えられない事が起きるし
今回は第三国にってのが問題、被害者への謝罪と補償のやり方次第で対外的なウクライナの評判画変動するだろうしロシア葉もうすでに今だとばかりにQとZにウクライナ批判しろって指示出してるしな

というかなんでゼレンスキー画意固地になって誤射認めてないという事になってんだ?
事件起きたの昨日の話なのに

とりあえず変な分断おきないようにしばらく様子見でいいのでは
国のトップの人達に上手くやってもらうしかない

今回の案件は
ウクライナ以外はなあなあで終わらせたい案件なのよ
NATOもぶっちゃけロシアと直接当たりたくないしこんな偶発的な事故で戦争したくないのよ
ほっといてもウクライナが勝てる状態なのにNATOの被害なんて出しても何もいいことないしな
だから他国からするとウクライナの防衛ミサイルが原因だけど悪いのはロシアだからウクライナは悪くないよってことで収めたいの
当事者のウクライナからしたらふざけんなって話なのよ
これが事実かどうかはぶっちゃけどうでもいいの

>今回の案件は
>ウクライナ以外はなあなあで終わらせたい案件なのよ
>NATOもぶっちゃけロシアと直接当たりたくないしこんな偶発的な事故で戦争したくないのよ
>ほっといてもウクライナが勝てる状態なのにNATOの被害なんて出しても何もいいことないしな
>だから他国からするとウクライナの防衛ミサイルが原因だけど悪いのはロシアだからウクライナは悪くないよってことで収めたいの
>当事者のウクライナからしたらふざけんなって話なのよ
>これが事実かどうかはぶっちゃけどうでもいいの
ロシアを潰すという元々のNATOの存在価値ないだろそれ
それこそ日米安保の信憑性にも関わる話だ

>これが事実かどうかはぶっちゃけどうでもいいの
極めて政治的な対応を迫られる云々は言われてたね

今は野球で言うところのリクエスト要求で両監督が主張しあってる状態
と自分は勝手に思ってる

>それこそ日米安保の信憑性にも関わる話だ
理想論と現実はまた別よ
直接ポーランドを狙ったものならNATOというかポーランドも間違いなく参戦するけど
今回は明確に事故案件なのはわかってるからね
ただどっちが起こした事故なのかってだけで

今回の件とはあまり関係ないかもだけど
一方の世論ともう一方の世論で戦わせて、最終的に共倒れさせるっていう手法は
中国の工作でお得意の手法らしいので
台湾有事の時には気をつけておきたいなと思った

というか前提がおかしいのよね
NATOは本格参戦したくないから平気で事実捻じ曲げるだのNATOとウクライナで不和がとか
仮に落ちたのがロシアのミサイルだった場合でも正直NATOはウクライナへの兵器支援をさらに手厚くする&制裁強化出対応したと思うぞ
今回の戦争はウクライナを代理にしてロシアを削るっていう戦略デ欧米は一致してるし
狂犬言われるポーランドとかも本格参戦となれば自国ノ兵隊の血が流れるから政権支持も影響するし
なんだかんだ今のウクライナが血みどろでロシアと戦う構図画一番望ましいっていう悲しい現実

これでロシアくんもいい加減理解してくれたかな！？
別にNATOは元々お前を侵略したかったわけじゃないってコト！
死ね

>ロシアを潰すという元々のNATOの存在価値ないだろそれ
NATOは別にロシア滅ぼしたいから存在するわけじゃない
そして現在ウクライナはEU及びNATO加盟国ではない
これで十分だと思うが

>理想論と現実はまた別よ
>直接ポーランドを狙ったものならNATOというかポーランドも間違いなく参戦するけど
>今回は明確に事故案件なのはわかってるからね
>ただどっちが起こした事故なのかってだけで
それだとシナや黒電話が誤射と言いきれば米軍は動かなくていいってことになるが…
アカヒの言う一発だけなら誤射のとおりになってしまう

ほんとに結論出たの？可能性のこと結論って言ってない？

>というか前提がおかしいのよね
>NATOは本格参戦したくないから平気で事実捻じ曲げるだのNATOとウクライナで不和がとか
>仮に落ちたのがロシアのミサイルだった場合でも正直NATOはウクライナへの兵器支援をさらに手厚くする&制裁強化出対応したと思うぞ
それは無理
NATO第5条でNATO加盟国への攻撃はNATO全体への攻撃ってことで参戦するって条約で決まってる
これそんな制裁強化とかぬるい話じゃねえのよ

中国のシナリオ通りにいかないさ
まぁ親露派の頭だと中国シナリオにハマりそうだが

>というか前提がおかしいのよね
>NATOは本格参戦したくないから平気で事実捻じ曲げるだのNATOとウクライナで不和がとか
>仮に落ちたのがロシアのミサイルだった場合でも正直NATOはウクライナへの兵器支援をさらに手厚くする&制裁強化出対応したと思うぞ
>今回の戦争はウクライナを代理にしてロシアを削るっていう戦略デ欧米は一致してるし
>狂犬言われるポーランドとかも本格参戦となれば自国ノ兵隊の血が流れるから政権支持も影響するし
>なんだかんだ今のウクライナが血みどろでロシアと戦う構図画一番望ましいっていう悲しい現実
それだとポーランドやNATOが自分をピットブルと思い込んでるチワワになってしまう

まぁぶっちゃけて言うと部外者が不仲を煽っても
今回の件では当事者たちはロシアが悪いで一致してるからねそこは変わらないでしょ
ただしロシアは除く

昨日の今日でなんもないさ待っていよう
あとどっちにしろ犠牲者は戻ってこないんだ

>今回の件とはあまり関係ないかもだけど
>一方の世論ともう一方の世論で戦わせて、最終的に共倒れさせるっていう手法は
>中国の工作でお得意の手法らしいので
>台湾有事の時には気をつけておきたいなと思った
確実に日本は部外者なんだから関わるべきじゃないって連中特にマスゴミと自称知識人が喚き散らす
嵐が過ぎ去るのをじっと待つべき、そしてなんでアメリカを好き勝手させているんだってアメリカの動きも阻害しろって政府に言うしアメリカに協力的な政権も攻撃して何も出来ないようにする
というか今の自民党政権はまた一年で総理の首がスゲ替わる流れになりつつあるので不安しかない

>まぁぶっちゃけて言うと部外者が不仲を煽っても
>今回の件では当事者たちはロシアが悪いで一致してるからねそこは変わらないでしょ
この件でのウクライナとNATOの温度差がロシアの情報戦に利する可能性があるということ自体は言われてるからな
実務レベルだと影響はほぼないだろうけど
あとはもう上の人たちがどう落とし込むかだけ

>>というか前提がおかしいのよね
>>NATOは本格参戦したくないから平気で事実捻じ曲げるだのNATOとウクライナで不和がとか
>>仮に落ちたのがロシアのミサイルだった場合でも正直NATOはウクライナへの兵器支援をさらに手厚くする&制裁強化出対応したと思うぞ
>それは無理
>NATO第5条でNATO加盟国への攻撃はNATO全体への攻撃ってことで参戦するって条約で決まってる
>これそんな制裁強化とかぬるい話じゃねえのよ
それこそ実力行使しなかったらコミュ抜けるわならぬNATO抜けるわって国が続出しかねないな
金だけかかって守ってくれない組織にいる意味なくなるし

生産台数の少ないメガクルーザーもロシアに渡ってるんだな
https://twitter.com/RWApodcast/status/1592879812103655424 [link]

>まぁぶっちゃけて言うと部外者が不仲を煽っても
>今回の件では当事者たちはロシアが悪いで一致してるからねそこは変わらないでしょ
>ただしロシアは除く
これなー
ゴチャゴチャ言ってもロシアがこんな馬鹿な戦争始めなきゃ死ななくて良かったほうと苦しい思いをしなくて済んだ人なんていなかったという話にしかならない
なので俺たちはロシアが滅びるまで罪を認めないロシアを批判し潰して行こう

>確実に日本は部外者なんだから関わるべきじゃないって連中特にマスゴミと自称知識人が喚き散らす
黒沢年雄がすでにそれ言ってる

まあ落とし所としては
ウクライナも今回は事故ってことで認めて（意固地になって支援が減ったらそれこそウクライナが困る）
予定以上の防衛兵器かなにかを送るぐらいで終わるんじゃないかな

ウクライナには英国が直接関わってるから
多分英国が色々とやってると思うよ

>昨日の今日でなんもないさ待っていよう
>あとどっちにしろ犠牲者は戻ってこないんだ
これクリミア奪われてからずっとそうだな
ロシアのせいで死ななくてもいい人たちがどれだけ死んだか

>ウクライナには英国が直接関わってるから
>多分英国が色々とやってると思うよ
ボリスならうまく収めただろうがスナクだからどうなるか

というかウクライナが意固地云々は根拠不明の憶測というか邪推なのでやめね?
ウクライナは単純に公平で透明な調査してねとしか言ってない

>というかウクライナが意固地云々は根拠不明の憶測というか邪推なのでやめね?
>ウクライナは単純に公平で透明な調査してねとしか言ってない
それが無理な案件だって話をしとるんだ

>今の自民党政権はまた一年で総理の首がスゲ替わる流れになりつつあるので不安しかない
ここはマスコミに黙ってもらうしかないんだけど偏向報道がね…
まあ今総理が変わったところで、順位的に次は河野氏になるし
野党で与党にふさわしい所はないしで
岸田総理に頑張ってもらうしかない。

>まあ落とし所としては
>ウクライナも今回は事故ってことで認めて（意固地になって支援が減ったらそれこそウクライナが困る）
>予定以上の防衛兵器かなにかを送るぐらいで終わるんじゃないかな
その決定は既に始まってるんぬー
でもﾐｯﾁﾘ調べて教えて欲しいし西に防衛圏食い込んで増やすくらいしてほしいゾ国境地帯の人のためにも

以前の記事になるけどNATO5条についてはCNNでも記事がある
https://www.cnn.co.jp/world/35184643.html [link]
>第５条の文言は、集団的行動を引き起こすのは加盟国への「武力攻撃」である、と明記している。
>だが何をもって「武力攻撃」とみなすかはＮＡＴＯ加盟国に委ねられている。
>欧州最大の原子力発電所、ザポリージャ原子力発電所をロシアが攻撃した際にも同様の懸念が持ち上がった。地元当局は同地域の「放射能レベルに変化はない」と述べているものの、仮に放射能がＮＡＴＯ加盟国にまで漏洩（ろうえい）していたらどうなっていただろう？
>「それは同盟側の問題だ」と、米国防省のカービー報道官は今月初めにＣＮＮに語った。「厳密には、ＮＡＴＯが第５条を発動するのは武力攻撃だと明記されていることを改めて申し上げておきたい。……しかし、それをどう解釈するかは――ＮＡＴＯが決定することだ」（カービー氏）

今回の件は被害を受けた当事国のポーランドでさえ事故として処理しようとしてる(自国に対する明白な武力攻撃としていない)
ので5条発動するよという事には至らない

>>今の自民党政権はまた一年で総理の首がスゲ替わる流れになりつつあるので不安しかない
>ここはマスコミに黙ってもらうしかないんだけど偏向報道がね…
>まあ今総理が変わったところで、順位的に次は河野氏になるし
>野党で与党にふさわしい所はないしで
>岸田総理に頑張ってもらうしかない。
高市が言ってた偏向報道に罰則規定設けた放送法改正案通すしかないな
あとスポンサーが金出すのを国が止められるようにするとか

みんな落ち着けよ

>今回の件は被害を受けた当事国のポーランドでさえ事故として処理しようとしてる
>(自国に対する明白な武力攻撃としていない)
>ので5条発動するよという事には至らない
現実先生も畳めなさそうな大風呂敷を広げるのには躊躇した感

問題はロシアがこれに味を占めてウクライナ西部国境に今後もミサイルを討ち続ける辺り

国境沿いにベラルーシから巡行ミサイルを使ったのならあわよくばこういう事になるであろうから迂闊に迎撃できないだろうという卑劣な思惑も見え隠れしてるからな
迎撃に躊躇すればそのまま直撃するし迎撃したらしたでこういう事が起こり得るっていう事も考えてやってるっぽいしな
どっちにしろ攻撃してるバカが一番悪い訳でな

>問題はロシアがこれに味を占めてウクライナ西部国境に今後もミサイルを討ち続ける辺り
黒電話も便乗して日本に撃ってきそう

>みんな落ち着けよ
せやな
一旦この話は保留ってのが一番無難
というかヘルソンの対岸への渡河はどうなん？

>国境沿いにベラルーシから巡行ミサイルを使ったのならあわよくばこういう事になるであろうから迂闊に迎撃できないだろうという卑劣な思惑も見え隠れしてるからな
>迎撃に躊躇すればそのまま直撃するし迎撃したらしたでこういう事が起こり得るっていう事も考えてやってるっぽいしな
>どっちにしろ攻撃してるバカが一番悪い訳でな
シナチクといいやることが陰湿すぎる

>黒電話も便乗して日本に撃ってきそう
黒電話は地表に落とすようなヘマはせんよ
あいつあれでミサイル＝外交カードって事に関しては滅茶苦茶理解度高いし

>問題はロシアがこれに味を占めてウクライナ西部国境に今後もミサイルを討ち続ける辺り
問題はまかり間違ってポーランドに落ちた時取り返しがつかなくなるけどな
ポーランドがやっちゃえバーサーカーになる

>問題はロシアがこれに味を占めてウクライナ西部国境に今後もミサイルを討ち続ける辺り
NATOもこれで国境に迎撃ミサイル配備するだろうしマジで国境ギリギリ飛ばすようなの続けるのはテメェぶち殺すぞとは当初からポーランド画表明してるけどね

>No.1036033078
ルールに明文化されてなければなにやってもいいってのがアカ関係の連中だからな
紳士協定とかが成立しない

>キーウインディペンデントの人も自軍のS300だろうと認識してるからゼレンスキー氏がごめんなさいしたら終わりだろうな…早くごめんなさいしちゃえ
書いてある通りロシアの偽旗扱いに材料与えちゃうからいっぱい調べてもらうか時間立ってから言ったほうが良いと思うよ

>黒電話は地表に落とすようなヘマはせんよ
>あいつあれでミサイル＝外交カードって事に関しては滅茶苦茶理解度高いし
まるでプーチンが黒電話以下みたいじゃん

>>キーウインディペンデントの人も自軍のS300だろうと認識してるからゼレンスキー氏がごめんなさいしたら終わりだろうな…早くごめんなさいしちゃえ
>書いてある通りロシアの偽旗扱いに材料与えちゃうからいっぱい調べてもらうか時間立ってから言ったほうが良いと思うよ
失策だろうと最低限ロシアに餌を与える案件にしちゃいけないよね

>ルールに明文化されてなければなにやってもいいってのがアカ関係の連中だからな
>紳士協定とかが成立しない
発想が転売ヤーとか割れサイトのそれ

>まるでプーチンが黒電話以下みたいじゃん
独裁政権の年季が違いますわ

>>黒電話も便乗して日本に撃ってきそう
>黒電話は地表に落とすようなヘマはせんよ
>あいつあれでミサイル＝外交カードって事に関しては滅茶苦茶理解度高いし
とは言え絶対反対ない
でも誤射あるいはトラブルで日本本土に落着して犠牲者出ても日本政府はロクな対応しないのは目に浮かぶ
そして政権派責任取って辞職しろとは喚くが防衛迎撃体制の強化は絶対に言及しないマスゴミ

>>というかヘルソンの対岸への渡河はどうなん？
>渡河についてはまだまだ内緒
>とりあえずヘルソン市民は川から水を汲んだりと原始的な生活を強いられてる
>だが自由だ
おつらい
いつ連行され拷問されて殺されるか奴隷兵として前線でデコイや肉ビーコン扱いで死なされるかって恐怖はなくなったが無傷に近いヘルソンを今度はミサイルで攻撃してこないとも限らんしなぁ

キンバーンとか対岸の件についてはSOFなんじゃないみたいな話が大勢しめてきた感ある
まあ上で言われてる通り確定でもないけど

ヘルソン対岸からロシアは５０Km退却したって昨日一昨日の時点でウクライナの公式発表あるよ

誤って落ちちゃいましたって言えばポーランドも何も言わないだろうに
別にこれくらいごべーんって謝って住む問題なのでは

>とは言え絶対反対ない
>でも誤射あるいはトラブルで日本本土に落着して犠牲者出ても日本政府はロクな対応しないのは目に浮かぶ
>そして政権派責任取って辞職しろとは喚くが防衛迎撃体制の強化は絶対に言及しないマスゴミ
どいつもこいつも糞すぎる
もっと対マスゴミ対露対中強硬派な政党に政権取らせるべきだな

>誤って落ちちゃいましたって言えばポーランドも何も言わないだろうに
>別にこれくらいごべーんって謝って住む問題なのでは
正式な謝罪は調査が終わってからでしょ
被害者の感情悪化だけが心配

>No.1036034435
そういうのも戦前の軍人さんに政治をしてもらおうの再現になるからやめるんだ

>誤って落ちちゃいましたって言えばポーランドも何も言わないだろうに
>別にこれくらいごべーんって謝って住む問題なのでは
うんそれにもうお悔やみは先に言ってるよ
だからロシアが最初にウクライナがロシアを陥れる偽旗作戦してるって言い出したからちゃんと調べて貰わなくちゃいけなくなってややこしなってんのよ
もう同じこといいたくないのよお…

>>というかヘルソンの対岸への渡河はどうなん？
>渡河についてはまだまだ内緒
>とりあえずヘルソン市民は川から水を汲んだりと原始的な生活を強いられてる
>だが自由だ
ウクライナが自軍の件で沈黙してる時は次の作戦の仕込みの最中だね
大統領ですら自軍の動きがわからないという秘密の徹底ぶりだしなぁ

ロイター通信だとウクライナ側の主張はロシアがポーランドを攻撃したって言ってんのね

>>No.1036034435
>そういうのも戦前の軍人さんに政治をしてもらおうの再現になるからやめるんだ
今の政府だと遺憾の意で済ませそうだしな

政治は中道くらいでバランス取るのが一番ええわ(近隣国を眺めつつ)

>ウクライナが自軍の件で沈黙してる時は次の作戦の仕込みの最中だね
>大統領ですら自軍の動きがわからないという秘密の徹底ぶりだしなぁ
それはそれでシビリアンコントロール的に問題では…？

アメリカが「落ちたのはウクライナのミサイルの破片の可能性が高いけど最終的な責任はウクライナを侵攻しているロシアにある
」
と擁護してるからゼレンスキーも認めて一応ポーランドに謝罪するのが良いのにな
ちょっと意地張っているのもNATOに呼びかけるチャンスと思っているかもしれないが

>それはそれでシビリアンコントロール的に問題では…？
そりゃ知ってても知りませんって言うでしょうよ

>と擁護してるからゼレンスキーも認めて一応ポーランドに謝罪するのが良いのにな
>ちょっと意地張っているのもNATOに呼びかけるチャンスと思っているかもしれないが
だから
もう
謝罪は
してる

>キーウインディペンデントの人も自軍のS300だろうと認識してるからゼレンスキー氏がごめんなさいしたら終わりだろうな…早くごめんなさいしちゃえ
場合は　って書いてあるが

>>ウクライナが自軍の件で沈黙してる時は次の作戦の仕込みの最中だね
>>大統領ですら自軍の動きがわからないという秘密の徹底ぶりだしなぁ
>それはそれでシビリアンコントロール的に問題では…？
今のウクライナはたくさんのアドバイザーという名の支援国のお目付け役がいるからね
それにチンポさんは開戦前からほぼフリーハンドの権限を司令官に与えてるし

>ロイター通信だとウクライナ側の主張はロシアがポーランドを攻撃したって言ってんのね
国境地帯付近狙って飛ばさんと起きんから
ポーランドは近くに重要インフラもあるしね

>場合は　って書いてあるが
欧米の報道や実際AWACSが何やってるか分かってるだろうから政権に寄り添って場合はって表現でしょ

（来た…すぐにどっちもどっちと言いだすからすぐに分かる…）

>なんでもかんでもロシアのせいにしなくても良いと思うんだけどな
>ウクライナもロシアも捕虜への苛烈な拷問は行ってるし
>これは戦争なんだから誤射もあるくらいは周辺国もわかってるはず
そのニュースの重要な部分見た？
ロシアは組織的にやっててウクライナはそうではなかったって調査結果出てる話なんだけど
なんでもかんでもdd論にしようとしてるのはあなたのipなんだ

IP:110.54.*(bbiq.jp)
こいつ工作員だろ

>なんでもかんでもロシアのせいにしなくても良いと思うんだけどな
>ウクライナもロシアも捕虜への苛烈な拷問は行ってるし
>これは戦争なんだから誤射もあるくらいは周辺国もわかってるはず
バレバレなんだよロシあき
そもそもお前ら無差別攻撃しなきゃこうならなかったんだ

和訳されたニュースから更に勝手に都合のいいとこだけ切り取る遅い偏向報道大好きだなあほんと

>歌詞は大筋をそのままに日本語で歌える程度に？改造しています
ニチアサでやってそうなロボアニメみたいな見た目と歌詞しやがって…

>和訳されたニュースから更に勝手に都合のいいとこだけ切り取る遅い偏向報道大好きだなあほんと
今後世界的に偏向報道を禁止する流れ来てほしい

>なんでもかんでもdd論にしようとしてるのはあなたのipなんだ
それは申し訳ない
私の知識不足だったようだ

そらぁウクライナも表向きは言えない事してると俺も認識してるが
この手のスレで軽はずみにDDは使わないほうが良いぞ
そもそも今の御時世に侵略戦争なんかおっぱじめてる時点でロシアが悪いんだし

>そらぁウクライナも表向きは言えない事してると俺も認識してるが
>この手のスレで軽はずみにDDは使わないほうが良いぞ
>そもそも今の御時世に侵略戦争なんかおっぱじめてる時点でロシアが悪いんだし
ロシアンオークが消えてくれるなら万々歳だから

お互いロシア製の武器で戦ってるからなんか現場検証も大変なのか

>>場合は　って書いてあるが
>欧米の報道や実際AWACSが何やってるか分かってるだろうから政権に寄り添って場合はって表現でしょ
何やってるか分かってるけど和訳ニュースでは人が亡くなったのはウクライナの迎撃ミサイルのせいってことしか出してこないよね
最初のミサイルが二発落ちた模様って話しとか、どこから飛んできたのかとかそういう話はどこに行ったんだろうか

都市を大規模ミサイル攻撃してるから迎撃ミサイルで何とかしようとするのは責められないよ

日本人は人が謝ってる姿が好きだからか謝れ謝ればっかりいうなぁ。
どうして落ちたかが判明してからでいいじゃん

ポーランド人が死んだのはそもそもロシアがミサイルを撃ったせいって話になるだろ？こういう場合

ウクライナは開戦当初から飛行禁止区域設定しろと言っていた
それをロシアにビビってやらなかったNATOは自国民保護を怠ってんのよ

>>>場合は　って書いてあるが
>>欧米の報道や実際AWACSが何やってるか分かってるだろうから政権に寄り添って場合はって表現でしょ
>何やってるか分かってるけど和訳ニュースでは人が亡くなったのはウクライナの迎撃ミサイルのせいってことしか出してこないよね
>最初のミサイルが二発落ちた模様って話しとか、どこから飛んできたのかとかそういう話はどこに行ったんだろうか
それらはOSINT勢より出たのん

>日本人は人が謝ってる姿が好きだからか謝れ謝ればっかりいうなぁ。
>どうして落ちたかが判明してからでいいじゃん
その言い方は自分が日本人じゃないみたいに見えるから気を付けたほうがいいぞ
謝ってる姿が好きなんじゃなくて結果として被害が出てるからお悔み申しあげますは言ったほうがいいよねって話
そしてもう言ってる

そもそもウクライナは自衛のためのミサイルがたまたまポーランドに落ちてしまったって話ならそれこそロシアが悪いで終わりそうなもんだけど

>>日本人は人が謝ってる姿が好きだからか謝れ謝ればっかりいうなぁ。
>>どうして落ちたかが判明してからでいいじゃん
>その言い方は自分が日本人じゃないみたいに見えるから気を付けたほうがいいぞ
>謝ってる姿が好きなんじゃなくて結果として被害が出てるからお悔み申しあげますは言ったほうがいいよねって話
>そしてもう言ってる
実際日本人じゃないんじゃね？

というかね
ロシアが放ったミサイルを迎撃した件に無関係な拷問の話をかましてDD論に持ち込もうとする時点でな
お次はシーライオニングでもやるんかね？としかならんよ

>>>場合は　って書いてあるが
>>欧米の報道や実際AWACSが何やってるか分かってるだろうから政権に寄り添って場合はって表現でしょ
>何やってるか分かってるけど和訳ニュースでは人が亡くなったのはウクライナの迎撃ミサイルのせいってことしか出してこないよね
>最初のミサイルが二発落ちた模様って話しとか、どこから飛んできたのかとかそういう話はどこに行ったんだろうか
マスゴミは須らくプーチンのスピーカーと思ったほうがいい

報道が派手な話題だから取り上げてるが
結論はわかりきってるため言うべきこともないから迷走してるっていう
だから片隅に埋まってる突拍子もない理屈をもってきたりする

>ウクライナは開戦当初から飛行禁止区域設定しろと言っていた
>それをロシアにビビってやらなかったNATOは自国民保護を怠ってんのよ
飛行禁止区域設定してもロシアはそれを公然とやぶる以外の未来が見えない
そしたらNATO参戦するのか？ってことなんだろうな。参戦したくないわな・・・

>というかね
>ロシアが放ったミサイルを迎撃した件に無関係な拷問の話をかましてDD論に持ち込もうとする時点でな
>お次はシーライオニングでもやるんかね？としかならんよ
だいたいロシアは民間人殺戮してるからオーク一匹が拷問されたからなんだというのか

>ウクライナもロシアも捕虜への苛烈な拷問は行ってるし
ダウトだロシあき
ウクライナ兵はロシアのようにちんこ切断したりしていない
また収容所に入った後は別の担当者に渡るし記録も残るので虐待行為はない

>また収容所に入った後は別の担当者に渡るし記録も残るので虐待行為はない
https://news.yahoo.co.jp/articles/c392217f06b94f9fc20404ef46e33d2cef200089 [link] [link]
すまんな、俺もこの記事で判断してしまった
申し訳ない

どっちもどっち的な事を言いやがったら問答無用でぶちころがすdel

ロシアが鬼で悪魔でこの世に存在してはいけないレベルなのは国家として虐殺行為を行っている点なのだ

兵士個人レベルならばどこでもあり得る
ちゃんと罰するとかそういうのはもちろん大事だが
ウクライナ軍はわりと学校の校則かよというレベルで兵士を罰している

>すまんな、俺もこの記事で判断してしまった

>拘束時と移送時に虐待が行われる場合が多かったが、収容所に入ってからの扱いはおおむね適切だったと述べた。

一応ウクライナにも虐待してる収容所が3箇所あったらしいがロシアとは規模が違いすぎる……

>>ウクライナもロシアも捕虜への苛烈な拷問は行ってるし
>ダウトだロシあき
>ウクライナ兵はロシアのようにちんこ切断したりしていない
>また収容所に入った後は別の担当者に渡るし記録も残るので虐待行為はない
としあき、ウクライナの肩持ちたいのはわかるがウクライナの内部にもピンキリだってのはギャングスタ兄貴も名言してる
日本だってパワハラ・セクハラやら自衛官が色々事件起こすから組織がデカけりゃいろんな人間が混ざる
さらにそこに過度名ストレスがのしかかる戦争という状況だから人間の負の面がでちゃうのは古今東西よくある
ウクライナは支援国の目があって頑張って品行方正にしようと統制してるがどうしたってそれでも間に合わないもんだ
この世の軍事組織に後ろ暗い面が欠片もないところはない

>何やってるか分かってるけど和訳ニュースでは人が亡くなったのはウクライナの迎撃ミサイルのせいってことしか出してこないよね
昨日の報ステはイラッときたなせっかく海外に出てる記者は優秀なのに本体が歪めてるのは残念

>なんでもかんでもロシアのせいにしなくても良いと思うんだけどな
>ウクライナもロシアも捕虜への苛烈な拷問は行ってるし
>これは戦争なんだから誤射もあるくらいは周辺国もわかってるはず
ロシアの民間人は何人が暴行され虐殺された？

>No.1036039088
これは大きな違いではある上でウクライナにも負の面があると書いたが今のロシアのようにプリゴジン率いるワグナーが我が物顔でのさばり捕虜交換で帰ってきた捕虜を勝手に処刑してその動画を晒して絶賛するような鬼畜なことはしてないからな
軍の統制という意味じゃウクライナとロシアでは雲泥の差

https://liveuamap.com/jp [link]
また爆発してるからループするようなら別話題でも見に行って
俺は離脱

>ウクライナは支援国の目があって頑張って品行方正にしようと統制してるがどうしたってそれでも間に合わないもんだ
あなた以上にわかっているつもりですよ
言ってしまえばロシアもウクライナも文化的にはかなり共有していて賄賂文化だったり同じじゃんかと言いたいけども
やっぱり言論の自由がある国と独裁国家で独裁者の顔色をうかがいながら悪魔のような犯罪行為も躊躇せずにおこなう精神は全く異なるものだ
くどいようだが個人レベルでは暴行はどこでもあり得る
国家レベルの話を同じにするな
国としてはウクライナは相当頑張ってる

>「…（それなら迎撃ミサイルが狙った巡航ミサイルは何処から発射されたんだ？と国際世論が変わらない内にロシア軍はベラルーシからコッソリ引き上げてくれないかなぁ）」
ああなるほど
湾岸後のイラクの時に南北の飛行禁止空域設定して対空火器や長距離兵器の配備禁止したみたいに
ベラルーシ領空一帯に飛行禁止空域の設定と配置してたら破壊する監視の飛行任務すればええんや
どっから飛んでくるかはわかってるんだから

皆擁護したいのはわかってる

>No.1036040007
そうそう独裁と選挙が一応機能して民意でトップが入れ替わる流動性の維持されてる国の違いはデカい
それが平時では長期戦略が立てにくいとか民主主義ならではの問題にもなったりはするがなんだかんだ戦時はむしろ民主主義を維持した国が独裁国家を打倒して来たからねぇ
それに別にウクライナが国として頑張って権威主義独裁政権と戦っていることには何ら疑いはないし応援してるよ

>「…（それなら迎撃ミサイルが狙った巡航ミサイルは何処から発射されたんだ？と国際世論が変わらない内にロシア軍はベラルーシからコッソリ引き上げてくれないかなぁ）」
まあ芋おじさん今回はもう逃げられないからね
どっちみち

>1668644391795.jpg
その大統領って改造手術受けてたりスパルタンアーマー着てたりしない？

>>どんな時も心に余裕を持ちたい
アフガン航空相撲的なものを強く感じる

>>「…（それなら迎撃ミサイルが狙った巡航ミサイルは何処から発射されたんだ？と国際世論が変わらない内にロシア軍はベラルーシからコッソリ引き上げてくれないかなぁ）」
>まあ芋おじさん今回はもう逃げられないからね
>どっちみち
戦国乱世の相領主の生き残り戦略あじ派とても感じるがもう完全にレッドライン派踏み越えてる
ベラルーシ国民には手を出さないでやるからルカシェンコは大人しく吊られろって感じだ

というか大打撃受けたイラン製ドローンの襲来の時もかなりの数がベラルーシから飛来してたはずだし
あの時点でもうベラルーシは言い訳不能なのよね

まあでもウクライナ空軍って前からなんか変だよな
あの公式戦果発表でも戦車や装甲車と比べて固定翼の撃破数はあからさまに持ってるし(前者がoryxカウント2倍なのに対して後者は4倍以上)台湾航空戦の海軍航空隊みたいになってるんじゃねえの

>というか大打撃受けたイラン製ドローンの襲来の時もかなりの数がベラルーシから飛来してたはずだし
>あの時点でもうベラルーシは言い訳不能なのよね
まあよくウクライナも自制してベラルーシ攻撃しないよなって思うわ

真面目に芋おじさん戦争終わったら死ぬというか生き残れたらラッキーぐらいだからな
下手するとロシアの戦力が枯渇したあとロシアに宣戦布告するぐらいやらないと

そろそろ芋おじさんものらりくらりできなくなりそうだな

まあまた起きるよ恐らく
似たような飛翔経路の設定して飛ばしてくるから

一応ロシア側からは打ってないって強調してるから逆にベラルーシ側から打ってるから制裁するねって流れ期待してる
現行嗜好品や食料は制裁範囲外なんでそこも踏み込んで欲しい

ルカちゃん最終的に自分が吊るされるのも覚悟してあの動きしてるならある意味覚悟決まった男の立ち振舞いとも言えるんだがな
後世のルカちゃん評は割りと気になる

>まあまた起きるよ恐らく
>似たような飛翔経路の設定して飛ばしてくるから
だろうね
まぁポーランドっていうかNATOもこれで大手を降って自衛のためってウクライナ国境線に迎撃ミサイル展開するし危なそうだったからってギリギリ攻めて飛ばすミサイル撃ち落とすんじゃね?

>まあまた起きるよ恐らく
>似たような飛翔経路の設定して飛ばしてくるから
てかあのポーランド領の突出部にSAM置いて警戒してなかったのも謎
すぐ隣でCM飛びまくってるのに悠長すぎんか？

>>まあまた起きるよ恐らく
>>似たような飛翔経路の設定して飛ばしてくるから
>てかあのポーランド領の突出部にSAM置いて警戒してなかったのも謎
>すぐ隣でCM飛びまくってるのに悠長すぎんか？
ロシア刺激しないためだからね
今回の事で配置する大義名分ができた

>まあまた起きるよ恐らく
>似たような飛翔経路の設定して飛ばしてくるから
ロシアがNATO参戦上等だったらね
その場合ベラルーシ君には真っ先にフサリア兵の熱い思いを受け止めてもらう

どちらにしてもNATOもベラルーシには何らかのアクションは取らなきゃならんでしょうね

世の中根回しと大義名分作りのために外野からはやたらとモタモタしてんなって事は多い

>まあまた起きるよ恐らく
>似たような飛翔経路の設定して飛ばしてくるから
テレビのニュースじゃリビウ等国境付近でのウクライナが迎撃に躊躇いやすくしてるのでは?って言ってたな

>俺が飛行経路指導してやろうか？
どう見ても日雇い労働の現場監督

ベラルーシのNATOが圧力かけて芋おじさんがどうでるか
そしてミシミシ圧力かけられている芋おじさんを見てハゲが
どう出るかで結構変わってくると思われる
個人的に言えば芋おじさんをハゲが見捨てる展開を希望したい

>>俺が飛行経路指導してやろうか？
>どう見ても日雇い労働の現場監督
どっちかっていうと中学の技術教師か美術教師だと思う
金正日はどう見ても美術教師だったけど

>>まあまた起きるよ恐らく
>>似たような飛翔経路の設定して飛ばしてくるから
>ロシアがNATO参戦上等だったらね
>その場合ベラルーシ君には真っ先にフサリア兵の熱い思いを受け止めてもらう
普通はギリギリ攻めて来ないって思うじゃん?
でもロシアはとことん自分の願望に沿った認知しかしない
つまりNATOは弱腰チキンなのでさらに小突けば腰砕けになってウクライナに停戦をするように言うだろっていう

>>俺が飛行経路指導してやろうか？
>どう見ても日雇い労働の現場監督
俺には港湾会社の労働者と本社から喝入れに来たヤク…幹部に見える
スーツで作業着の連中をシバキ上げてるのは偶にある

>どっちかっていうと中学の技術教師か美術教師だと思う
>金正日はどう見ても美術教師だったけど
じゃあ金ウィルキンソンは校長先生か

>NATOは弱腰チキン
それはそう
独仏お前のことだよ

>>まあまた起きるよ恐らく
>>似たような飛翔経路の設定して飛ばしてくるから
>テレビのニュースじゃリビウ等国境付近でのウクライナが迎撃に躊躇いやすくしてるのでは?って言ってたな
テレビは無難な話に持って行くから
ウクライナは変わらず迎撃続けるだろうよ
アメリカも対空兵器の供与を増やす口実にもなるし
ウクライナ軍が国境沿でポーランドを守るのは問題ないからな

ここぞとばかりにネットが騒ぎたててるな
ロシア側にとっては大義名分とウクライナ側の欺瞞工作として叩けるチャンスなんだろうけど

>ここぞとばかりにネットが騒ぎたててるな
>ロシア側にとっては大義名分とウクライナ側の欺瞞工作として叩けるチャンスなんだろうけど
毎度言ってるが頭Z&Qのあぶり出しイベントでしかない
これでロシア側の主張してる連中はそういうのだと思っておけばいいだけ

ウクライナが打ったにしてもなんか釈然としないというか不思議というか
ロシアが座標誤ったっていう昨日出てきた情報があまりにも説得力ありすぎて
まあ俺が騒いでも仕方ないとりあえずロシアは滅びろ

>ロシアが座標誤ったっていう昨日出てきた情報があまりにも説得力ありすぎて
kh-101の残骸写真とかS-300推進方式が違うとか指摘あったけどなんなんだろ

>>ロシアが座標誤ったっていう昨日出てきた情報があまりにも説得力ありすぎて
>kh-101の残骸写真とかS-300推進方式が違うとか指摘あったけどなんなんだろ
ターボエンジンのシャフトの画像は今回の奴じゃなくて以前どこかで落ちた残骸のだって
やっぱり公式発表でるまで静観が吉

今回のでロシア反攻の手を緩めないでほしいねガンガンいけ
なんならその間に俺がポーランドに土下座するわ

実際当事者のポーランドが完全にロシアにキレてるのにこの状態からどうやって自分に有利に持っていく計画なんだろうなロシアは

どちらにしろ西側は国境沿にミサイル撃った
ロシアに責任があると発表したので
これ以上我々が騒ぐ必要はないな

>1668647826662.jpg
>この件は後々まで響きそうだし簡易まとめテンプレみたいなの作った方が便利そうに思える
必要ないですー

>それではコーヒータイムのためにパトロン君を置いておきますね
パトロンくんも元気そうでなにより

>どちらにしろ西側は国境沿にミサイル撃った
>ロシアに責任があると発表したので
>これ以上我々が騒ぐ必要はないな
騒いでる頭Zを視界から外したり通報したりしとけばOKよね

>似たような飛翔経路の設定して飛ばしてくるから
間違いなくこうなると思う
そしてウクライナガーと世論工作
まぁそんな事しても何も変わらないんですがね

>今ポーランドさんこうなってるからな
>五体投地して踏まれてきて
強めに踏んでいいよ

>>それではコーヒータイムのためにパトロン君を置いておきますね
>パトロンくんも元気そうでなにより
>>どちらにしろ西側は国境沿にミサイル撃った
>>ロシアに責任があると発表したので
>>これ以上我々が騒ぐ必要はないな
>騒いでる頭Zを視界から外したり通報したりしとけばOKよね
しつけぇなまたあの話かってオヤジのレス画もセットでね

>>似たような飛翔経路の設定して飛ばしてくるから
>間違いなくこうなると思う
>そしてウクライナガーと世論工作
>まぁそんな事しても何も変わらないんですがね
今度はどこを何がどこから飛んできてるのか詳細なデータが地図に実線付きで公開されるんじゃないか
あーこれは蒸かし芋かマッシュポテトになりますわと

>この戦争はラインメタル社にとって商機なんだろうけど
>商機以上の義侠といった動機を感じてしまうやる気のある行動だ
民間はやる気があるんだけど政治家がね…おい聞いてるかショルツ

>おい聞いてるかショルツ
ずっと武器供与の邪魔しているよね
やれ整備に時間がかかる駄の何だと言ってな
ラインメタルとの見解のズレが酷かったし

ショルツのSPDは元々左派だしな緑の党にけつ引っ叩かれて渋々動いてる印象
キンペー３期のお祝いG7でいの一番やった所だぞ

>やれ整備に時間がかかる駄の何だと言ってな
>ラインメタルとの見解のズレが酷かったし
せっかくの商機を政治屋に潰され続けるラインメタルくん可哀想…

ロシアもドイツも兵器輸出で不信感がユーザーサイドに広がっていく中
着実にシェアと評判を高めていく死のアイリスオーヤマこと韓国
安くてカスタマイズ効いてNATO対応だしね仕方ないね

>死のアイリスオーヤマこと韓国
なんでそんな風に呼ばれているん？

>死のアイリスオーヤマこと韓国
言い得て妙
大手メーカーが殿様商売してる隙間にうまいこと食い込んでシェア奪ってる
主にドイツのシェアが

ポーランドに大口契約納入中ですな

>死のアイリスオーヤマ
兵器関連詳しくないけどだいたい韓国のレベルが想像できる良い表現だな……

でも法則を心配してしまうのは仕方ないよね…
軍事でやらかしたら文字通り致命傷になるし

ドイツのシェアに食い込むとか韓国もそう言うちゃっかりしてるのはいいんだよ
後は礼節とか常識とか蝙蝠気質とか火傷体質を直してくれたら

そこはぶっつけ本番で使うわけでもなし……ロシアじゃないんだし

まあた黒電話かいい加減にしろや

ドイツ→要求仕様ガン無視してかつ納期は数年後
フランス→お高い
アメリカ→ガスタービンとか兵站つらい
韓国→テスト結果良好で独自カスタムに応じるし最優先で納入してくれて共同開発やポーランド工場建設にも前向き
こんな感じ？
とりあえずコンペに出てくるのはドイツレオ?か韓国K-2って感じで

韓国も西側国に対する現在進行形の侵略国なんだよな
侵略時の経緯も民間人虐殺もロシアに負けていないのに

>軍事でやらかしたら文字通り致命傷になるし
旧ソ連製がやらかし真っ最中だからさほど目立つまい

>世の中根回しと大義名分作りのために外野からはやたらとモタモタしてんなって事は多い
悪い国はぶっ飛ばす
こんなシンプルな話はないのに

>>NATOは弱腰チキン
>それはそう
>独仏お前のことだよ
ハンガリーやトルコも足引っ張ってる

>悪い国はぶっ飛ばす
>こんなシンプルな話はないのに
頭少年ジャンプは頭ロシアにつながるから…

>ここぞとばかりにネットが騒ぎたててるな
>ロシア側にとっては大義名分とウクライナ側の欺瞞工作として叩けるチャンスなんだろうけど
自分らの棚上げするとこはシナそっくり

>ここぞとばかりにネットが騒ぎたててるな
ウクライナ叩きやってる奴のプロフ見てると妙に反ワク多いね

>>死のアイリスオーヤマこと韓国
>なんでそんな風に呼ばれているん？
劣化コピーだけどそこそこ安くそこそこ使える性能という事
日本の１０式派あまりに日本という土地柄に特化しすぎててて性能と価格葉驚くべきものだが居住性とかは疑問だからな
欧米の戦車等似た感じのデザインのk２とかのほうが総合的に選ばれると思う

日本のように兵器輸出できないと協力企業もいなくなって独自開発する事も出来なくなるから韓国のように商機握っていけそうなの本当に羨ましい

>>ここぞとばかりにネットが騒ぎたててるな
>ウクライナ叩きやってる奴のプロフ見てると妙に反ワク多いね
それと同時に日本はもうおしまいとか猫の国連呼も多い
あと極めつけは反米

>>>ここぞとばかりにネットが騒ぎたててるな
>>ウクライナ叩きやってる奴のプロフ見てると妙に反ワク多いね
>それと同時に日本はもうおしまいとか猫の国連呼も多い
>あと極めつけは反米
毎度思うけどちったぁ隠せよ…

>>>ここぞとばかりにネットが騒ぎたててるな
>>ウクライナ叩きやってる奴のプロフ見てると妙に反ワク多いね
>それと同時に日本はもうおしまいとか猫の国連呼も多い
>あと極めつけは反米
情報商材とかマルチとか転売ヤーも多いよね…
ロシアにカルトが多いのはオウムの件で知ってたけど
情報商材とかマルチも多くてそっち系の人間をロシア傀儡政権が
政府高官に起用してたりしてこれは…って気分になるなった

反ワクチンと反ウクライナには何の関係も無いので中露の「紐付き」垢でしょうな
悪い意味での正義マンムーブとも矛盾してるので目立つ事この上ない

>>ウクライナ叩きやってる奴のプロフ見てると妙に反ワク多いね
>それと同時に日本はもうおしまいとか猫の国連呼も多い
>あと極めつけは反米
反現実やんけ

>反現実やんけ
まあ最近の現実先生の筆の運びを見てたら反現実になるのもわからなくもない

>>反現実やんけ
>まあ最近の現実先生の筆の運びを見てたら反現実になるのもわからなくもない
そんな推しキャラの扱いにキレて作品全体のアンチになるみたいな…

年末進行とコミケに備えて今原稿書き貯めてるんだよね現実先生

まあウクライナはポーランドとNATOが態度温和な内に頭下げるべきだわな空軍のメンツに拘って関係拗れたら本末転倒で馬鹿馬鹿しいし
あとウクライナ空軍はもっと真面目に戦果確認しろ陸海軍より盛り過ぎ

>>>反現実やんけ
>>まあ最近の現実先生の筆の運びを見てたら反現実になるのもわからなくもない
>そんな推しキャラの扱いにキレて作品全体のアンチになるみたいな…
自分自身という推しキャラの不遇を嘆いてとかも多いからまじで間違ってないという

独裁国家の衰退なんて何処も同じだから創作みたいな展開になるのは理屈では判るけど素人でも掘れるレベルの情報すら俯瞰出来なくなるって認識バイアスは本当に恐ろしい
なお認識バイアスの行き着く果てが「フラットアース理論」
陰謀論と仕組みは同じなんですが情報を分析するのでは無く都合の良い情報を「継ぎ合わせる」ので結論が斜め上に飛んでいく

>No.1036074902
最近熱いのはマッドフラッド
これもなんか発端はロシアなんだよな
かつて広大な領土と優れた科学ヲ持っていたロシアのあたりの大国をそれを妬んだ欧米が核攻撃をして最後は泥で世界を埋め立ててその文明を隠蔽したというトンデモ
しかもそれが起きたというのは今から二百年の子供くらい前というちったぁ設定詰めろよという

>独裁国家の衰退なんて何処も同じだから創作みたいな展開になるのは理屈では判るけど素人でも掘れるレベルの情報すら俯瞰出来なくなるって認識バイアスは本当に恐ろしい
ハゲプーの場合諜報機関の都合のいい情報しか信じないから
諜報機関も手を抜いて都合のいい情報しか上げなくなって
都合のいい情報上げるならバカでも奇人でも重用するので
(例・ヘルソンの特級呪物おじさん)バカや奇人から得られる
情報のみしか集まらなくなって…って感じがするな

>シャーマン大隊
また濃そうなキャラが増えた

>>>「…（それなら迎撃ミサイルが狙った巡航ミサイルは何処から発射されたんだ？と国際世論が変わらない内にロシア軍はベラルーシからコッソリ引き上げてくれないかなぁ）」
>>まあ芋おじさん今回はもう逃げられないからね
>>どっちみち
>戦国乱世の相領主の生き残り戦略あじ派とても感じるがもう完全にレッドライン派踏み越えてる
>ベラルーシ国民には手を出さないでやるからルカシェンコは大人しく吊られろって感じだ
ベラルーシの場合は「国民に武器が手渡されたら数時間で政権が倒れる」とか言われるほど独裁者ルカシェンコへの圧政に対する不満が強いから
きっかけがあればベラルーシ国民自身の手で吊るされると思う

>>>年末進行とコミケに備えて今原稿書き貯めてるんだよね現実先生
>>800pの原稿締め切りはどうなりました？
>何とか終わった模様
>なおヒの翻訳なし原文ママ
書き込みに合わせた二次元絵を用意してる辺り、ガチの二次元好きだと感じる

ベラルーシ国民に武器をあげよう

>ベラルーシ国民に武器をあげよう
残念ながら独裁政権を現在進行系で維持してる国では武器提供しても反乱は起きない

>アゾフ連隊の紋章授与してもらえるようだ
>800p完徹へのご褒美かな?米軍である現場裁量で
>叙勲出来るサービスメダルみたいなものだろうか?
無茶振りミッションコンプリートのお祝いかな？

>>ベラルーシ国民に武器をあげよう
>残念ながら独裁政権を現在進行系で維持してる国では武器提供しても反乱は起きない
軍の反乱とか弱体化のきっかけが無いとね…

>>>年末進行とコミケに備えて今原稿書き貯めてるんだよね現実先生
>>800pの原稿締め切りはどうなりました？
>何とか終わった模様
>なおヒの翻訳なし原文ママ
色々と安らかにあれ…

>アゾフ連隊の紋章授与してもらえるようだ
翻訳だとナイトファイターさんってなるんだけど
原文だとどう発音するんだろう
シェブロンはやく見たい

>>No.1036074902
>最近熱いのはマッドフラッド
>これもなんか発端はロシアなんだよな
>かつて広大な領土と優れた科学ヲ持っていたロシアのあたりの大国をそれを妬んだ欧米が核攻撃をして最後は泥で世界を埋め立ててその文明を隠蔽したというトンデモ
>しかもそれが起きたというのは今から二百年の子供くらい前というちったぁ設定詰めろよという
200年前に核兵器があるとか
露助どもは赤影さんの第二部本気にしてんのかな…

>>>ここぞとばかりにネットが騒ぎたててるな
>>ウクライナ叩きやってる奴のプロフ見てると妙に反ワク多いね
>それと同時に日本はもうおしまいとか猫の国連呼も多い
>あと極めつけは反米
嫌なら出ていけばいいのに

>>No.1036074902
>最近熱いのはマッドフラッド
>これもなんか発端はロシアなんだよな
>かつて広大な領土と優れた科学ヲ持っていたロシアのあたりの大国をそれを妬んだ欧米が核攻撃をして最後は泥で世界を埋め立ててその文明を隠蔽したというトンデモ
>しかもそれが起きたというのは今から二百年の子供くらい前というちったぁ設定詰めろよという
頭がクラクラしてきたわ。なろう系の世界観でももう少しマシなの描くぞ…

>>>反現実やんけ
>>まあ最近の現実先生の筆の運びを見てたら反現実になるのもわからなくもない
>そんな推しキャラの扱いにキレて作品全体のアンチになるみたいな…
エラン4号かな

>200年前に核兵器があるとか
>露助どもは赤影さんの第二部本気にしてんのかな…
漫画ゴラクとゴールデンカムイとアドルフに告ぐの次は仮面の忍者赤影か…

というわけでマッドフラット調べてきたけどクラクラするな
SCPだと間違いなくdvされるぞ

>>200年前に核兵器があるとか
>>露助どもは赤影さんの第二部本気にしてんのかな…
>漫画ゴラクとゴールデンカムイとアドルフに告ぐの次は仮面の忍者赤影か…
微妙にオッサン向け漫画ばっかりだなあ

>色々海外メディアも検索してるけどこの部隊は全然情報出てこないのよ
スペツナズ（）とかネイビーシールズのウクライナ版かな
絵師あきさん好きに描いちゃってください

>>>200年前に核兵器があるとか
>>>露助どもは赤影さんの第二部本気にしてんのかな…
>>漫画ゴラクとゴールデンカムイとアドルフに告ぐの次は仮面の忍者赤影か…
>微妙にオッサン向け漫画ばっかりだなあ
いい歳こいてる作者は漫喫に入り浸ってるような奴だということは感じる

>嫌なら出ていけばいいのに
海外じゃ逮捕か社会的抹殺されかねないし
公然と反政府反社活動を続けながらNPO法人等で寄生できちゃう国って
先進国では他になかなかない

>>>漫画ゴラクとゴールデンカムイとアドルフに告ぐの次は仮面の忍者赤影か…
>>微妙にオッサン向け漫画ばっかりだなあ
>いい歳こいてる作者は漫喫に入り浸ってるような奴だということは感じる
まってそれ駐日ロシア大使館員？

>まさかの現役のアゾフ女性隊員で貴腐人様だと…
>いかんアゾフchanのイメージがお腐れ様になってしまう
アゾ腐様になってしまう

アゾフには腐海もあるしな

>アゾフには腐海もあるしな
赤い海とかEVAでみたやつだった

アゾ腐samaとアゾフchanはわけよう

>>アゾフには腐海もあるしな
>赤い海とかEVAでみたやつだった
新しい槍でフラットアースやマッドフラットみたいな
イマジナリー真の世界を全部破壊しなきゃ…

せめて今日1日くらいは派手なイベントなしで済んでほしい
まだポーランドにミサイル落ちた一件とそれをロシアが大はしゃぎしてたこと消化しきれてねえんだ

>>>>漫画ゴラクとゴールデンカムイとアドルフに告ぐの次は仮面の忍者赤影か…
>>>微妙にオッサン向け漫画ばっかりだなあ
>>いい歳こいてる作者は漫喫に入り浸ってるような奴だということは感じる
>まってそれ駐日ロシア大使館員？
ロシアの諜報部員ととしあきは大差ないからな…
ネット喫茶と図書館に入り浸り夜はレスポンチだ

>ロシアの諜報部員ととしあきは大差ないからな…
そんなとしあきを恐れさせた怪文書と怪画像がですね
ロシア大使館員がペルソナノングラーダくらったらピタリと止まったという
呪われそうで保存できなかった

>いいや時代に併合してもらう
>オタクでやらしいギャルになってもらう
新婚で腐女子で軍人で戦時で
その生活を4コマにしたら面白そうじゃない
ここは分けて派生を作ろう

>ロシアの諜報部員ととしあきは大差ないからな…
>ネット喫茶と図書館に入り浸り夜はレスポンチだ
あまりとしあきをバカにするなよ
いくらとしあきでもSIM持ってこいと言われてゲームのSimsを持ってくるやつはいないぞ

>>ロシアの諜報部員ととしあきは大差ないからな…
>>ネット喫茶と図書館に入り浸り夜はレスポンチだ
>あまりとしあきをバカにするなよ
>いくらとしあきでもSIM持ってこいと言われてゲームのSimsを持ってくるやつはいないぞ
あとスコップがないらなら木の棒くらいは用意させるぞ
手で掘るのは亀仙流の修行くらいだ

>>>ロシアの諜報部員ととしあきは大差ないからな…
>>>ネット喫茶と図書館に入り浸り夜はレスポンチだ
>>あまりとしあきをバカにするなよ
>>いくらとしあきでもSIM持ってこいと言われてゲームのSimsを持ってくるやつはいないぞ
>あとスコップがないらなら木の棒くらいは用意させるぞ
>手で掘るのは亀仙流の修行くらいだ
としあきなら恐らく念のためとか言って絶対シャベルやエンピ持ってくるやつ大勢いるから

>>>アゾフ連隊の紋章授与してもらえるようだ
>>翻訳だとナイトファイターさんってなるんだけど
>>原文だとどう発音するんだろう
>こちらになります
モーツァルトと進撃の巨人である程度馴染みのあるドイツ語