加害者でもあるけど被害者でもあるというか
むしろ被害者って感じだよねホーディ

アニメ版は余計なことをしてくれた

>アニメ版は余計なことをしてくれた
人は死ぬぞとエースは死んたんだろを繋げる未読「」みたいなネタやったりしてたしアニオリは余計な改変ばっかするなって…

>加害者でもあるけど被害者でもあるというか
>むしろ被害者って感じだよねホーディ
中身ないから被害者ぶった純粋加害者って最悪の生物だぞ

何もされてないのにこんなことするのはおかしいですね！悲しい過去追加しておきます！

>加害者でもあるけど被害者でもあるというか
>むしろ被害者って感じだよねホーディ
オトヒメ王妃が一番回避したかったタイプの被害者だよね
直接的には何もされてないのに伝聞だけで憎悪に染まってしまった

特定のナントカとかは言わんけど主義や派閥を問わず色んなところでホーディに近しいものを感じる空虚な被害者がいる気がする

>特定のナントカとかは言わんけど主義や派閥を問わず色んなところでホーディに近しいものを感じる空虚な被害者がいる気がする
被害者ぶりたがるのも好き放題加害したがるのも人間の持つサガの一つなので

アニメ版てそんな酷い改変してるんだ

>>アニメ版は余計なことをしてくれた
>人は死ぬぞとエースは死んたんだろを繋げる未読「」みたいなネタやったりしてたしアニオリは余計な改変ばっかするなって…
ビビにとってはルフィにとってのエースと同じくらい大切なのかもしれないからつなげてもおかしくないだろ

何もされてないんだから被害者じゃない
でも何故か被害者気取りで他人に暴力を振るう

周りが人間はクソ！した結果

アニピスタッフが無能とか当たり前の事今さら言われても

>周りが人間はクソ！した結果
ハチさんの話好きじゃねェしたのはこいつの選択だろ

ホーディは魚人島の抱える恨みと内側への無関心の被害者だけど
人間が実際に行っている/いた差別の直接の被害者ではなかったって話だよ

人間には何もされてないから人間の被害者ではない
人間を知らないまま人間への憎悪と偏見を吹き込まれて訂正されることもないまま過激派テロリストになった点では差別意識の被害者
オトヒメに諭されて偏見を捨て人間になったミョスガルド聖とは逆

何もの台詞の前にアニオリしてたら仕方がないだろ

アーロンが悪いのでは？

>人間には何もされてないから人間の被害者ではない
>人間を知らないまま人間への憎悪と偏見を吹き込まれて訂正されることもないまま過激派テロリストになった点では差別意識の被害者
>オトヒメに諭されて偏見を捨て人間になったミョスガルド聖とは逆
同時にそういうふうに淀んでくスラムの現状を見て見ぬふりしてきた魚人島の被害者でもある
ポジティブな思考ばかりに目を向けて自分たちに潜む闇から目をそらしてきたツケとも言える

現行で魚人差別はされてるんだから直接被害受けてないから被害者じゃないってのも変なんだよ

imgでこういうやつよくいるよね

とはいえさんざん加害者となった分のツケをESの副作用でちゃんと払ってるので
ワンピの敵キャラとしてはやることやって片付いて罰をきちんと受けた意外と珍しいキャラ

ホーディが国家転覆成功できたとしても薬漬けの魚なんて確実に魚人の恐怖～！とかする前に海軍だのビッグマムだのに即潰されるだろうし
その結果やっぱ魚は駄目だわ…で魚類分類時代に逆戻りしてもおかしくない

>とはいえさんざん加害者となった分のツケをESの副作用でちゃんと払ってるので
>ワンピの敵キャラとしてはやることやって片付いて罰をきちんと受けた意外と珍しいキャラ
昔の怨念と思想に染まった奴が本当に老人になるの好き
もはや口先だけでなんの力も無いのも好き

>現行で魚人差別はされてるんだから直接被害受けてないから被害者じゃないってのも変なんだよ
差別に不満があるなら戦う相手は偏見や歴史だろ
なんの被害も受けてないのに伝聞で殺したり暴力振るったら余計差別が揺るぎないものになるじゃないか

異なる形で差別を乗り越えて前に進もうとしたオトヒメもタイガーも魚人街を中心に渦巻く闇までは気付いてなかったかノータッチだったからな

こうも衰えると哀れだからこれ以上は罰しないけど子供に聞こえると悪いから静かにしといてくれ…
って結末がなんか好きなんだ

ギア4無しルフィや閻魔無しゾロに負けるレベルだからかなり弱い

正直2年前の一味でも勝つだけなら勝てそう

ちょっと社会派の色強いけど一気読みすると魚人島編は色々考えさせられて好き
リアルタイムでは追いたくないけども

ここは良いんだけど兄ほしがルフィに全部説明しちゃうのはイマイチに感じた

>正直2年前の一味でも勝つだけなら勝てそう
パシフィスタワンパンルフィが何回も殴ってようやく潰れてるからかつのはけっこうむずかしいと思う

修行終えて新世界入ってすぐにやる内容かよとは思うが
エピソードとしては結構好き

一気読みすると一度も海上に出たことも無ければハチとか人間に友好的な連中の話も一切聞かないと徹底して自分達の殻の中に閉じこもってた感じよね

もう10年も前のエピソードだからリアルタイムなり単行本なりで読んだ子供も大人になってておかしくないんだよな
ホーディみたいになってしまった子もいるのかもしれないと考えてしまう

ハチが腕（刀）の本数にこだわってる＆no.2なのって絶対イカがno.1なんだろうなって思ってたのに…

早くゾッ！！？？！！！！！？？？！！！？？って言え

このページの一つ前の「己の聖戦のために敵が良い者でない事を願っている」「血を欲するあまり同胞の平穏すら望んでいない」の辺りが
強い

ミョスガルドのことを考えるとマジでウルトラバカやらかし

ハチさんの話聞かされたのは可哀想

たまにこのエピ叩く奴いるんだけど大体未読

読み返してみると二人の献血までの過程以外は結構好きなエピソードに入るかもしれん

というか改変しすぎてハチは何でアーロンのところにいたの…ってなる

>一気読みすると一度も海上に出たことも無ければハチとか人間に友好的な連中の話も一切聞かないと徹底して自分達の殻の中に閉じこもってた感じよね
ジンベエにも勝てそうにないのに世界を支配するとか思い上がってるあたり自分に都合の悪いことは徹底的に無視してきたんだろうな

お菓子工場を破壊してるあたりリンリンにも余裕で勝てる！とか根拠のない自信があったと思われる
麦わらがいなかったら詰んでた

>というか改変しすぎてハチは何でアーロンのところにいたの…ってなる
主体性がないから

世界会議で王達を血祭りにとか言ってたのも警備に捕まって終わりとか一切考えてなかったんだろうなって

>お菓子工場を破壊してるあたりリンリンにも余裕で勝てる！とか根拠のない自信があったと思われる
>麦わらがいなかったら詰んでた
俺が全部食った！10トン全部食った！！で魚人島じゃなくて俺が悪いってアピールしたルフィとその意図を汲んで標的を魚人島じゃなくてルフィに変えてやるビッグマムのやり取り地味に好きだ

>お菓子工場を破壊してるあたりリンリンにも余裕で勝てる！とか根拠のない自信があったと思われる
四皇！？どうせ人間だろバーカ！
で動いてたんだろうな

でもホーディには海があるから…

コアラとの別れに涙流してタイのお頭の末路まで見た上で人魚売りさばいてるマクロ一味よりマシだよ

何も無いのに恨んでるホーディと
色々あったけどアーロンだけが悪いと割りきったナミと
色々あって恨まなかったしらほしって対比は割と好き

>このページの一つ前の「己の聖戦のために敵が良い者でない事を願っている」「血を欲するあまり同胞の平穏すら望んでいない」の辺りが
>強い
荒らしと戦う荒らしそのものじゃん

>>というか改変しすぎてハチは何でアーロンのところにいたの…ってなる
>主体性がないから
タコは骨がないからな…

>何も無いのに恨んでるホーディと
>色々あったけどアーロンだけが悪いと割りきったナミと
>色々あって恨まなかったしらほしって対比は割と好き
そもそもナミは自分も憎まれるべきアーロン一味の一員だったから…

コレ見て政治を知ってるつもりのやつがホーディは右だ左だレッテル張りしてるの見るとやっぱ人間って愚かだなシャハハ……ってなる

そういえば魚人島って今麦わら海賊団のナワバリなのかな

死んだと思ったらなんか一緒に牢屋に入れられてるし結局バンダーデッケンってどうなったんだろう

>コレ見て政治を知ってるつもりのやつがホーディは右だ左だレッテル張りしてるの見るとやっぱ人間って愚かだなシャハハ……ってなる
右も左も国も性別も関係なくどこにでも誰にでもありえるもんなんだよなホーディは…

同族大事なアーロンと違って思想だけが大事なホーディはどうしようもない

ホーディを見て〇〇じゃん！って具体的な対象言ってる奴もまた差別と憎悪を吹き込まれたホーディそのものなのだ

No.1剣士がイカの剣士じゃなかったのも
アニオリで先にイカの剣士出されたから変えたって邪推してる

>コレ見て政治を知ってるつもりのやつがホーディは右だ左だレッテル張りしてるの見るとやっぱ人間って愚かだなシャハハ……ってなる
どっちも同じ人種だってわかりやすくていいよね

伝え聞いた歴史と身内に対する感情で連鎖する争いの連鎖って割とこの手の話では鉄板だしな

>No.1剣士がイカの剣士じゃなかったのも
>アニオリで先にイカの剣士出されたから変えたって邪推してる
アニオリなんか気にしてたらパンクハザードで竜を架空の生物だなんて言わないだろ

ゼオの「死んで恨みを残せ」に対してブルックが「何も残りませんよ！死んだら骨だけ！」って言い切るところめっちゃ好き

>伝え聞いた歴史と身内に対する感情で連鎖する争いの連鎖って割とこの手の話では鉄板だしな
身内にすら牙を剥くキャラは割と珍しいけどな

魚人島編はギャグが過剰というかくどいけどゼオの負け惜しみネタはちょっと好きだ

>ゼオの「死んで恨みを残せ」に対してブルックが「何も残りませんよ！死んだら骨だけ！」って言い切るところめっちゃ好き
2年後のブルックは色々強すぎる
島出るときアイランドクジラの群れ見て泣きまくるとこも好き

貝の魚人でもねえくせにいっちょまえに閉じこもる殻は硬いのもちやがって

>ゼオの「死んで恨みを残せ」に対してブルックが「何も残りませんよ！死んだら骨だけ！」って言い切るところめっちゃ好き
タイガーの恨みは残ったけどね…

パンクハザードまでくくりとしては魚人島編なんだ…って思った

あれこれ差別の話してからのルフィとジンベエの間に繋がる輸血管を異なる人種が手を取り合うというか細い道に例えるのが滅茶苦茶綺麗で好きなんすがね…

魚人に救ってもらった人間の奴隷が魚人空手を極めて革命軍入りするの熱すぎるだろ

ホーディだんだん恐ろしくなってったから気づかなかったけど改めて発動女児見たら全然違った

>パンクハザードまでくくりとしては魚人島編なんだ…って思った
ドレスローザに含むと長いからそこは無料公開範囲の都合かなって

>同族大事なアーロンと違って思想だけが大事なホーディはどうしようもない
アーロンはわりと筋は通すからな
魚人が大切(人魚含めて)でだから人間憎しってところはブレない
魚人はみんな同胞

>パンクハザードまでくくりとしては魚人島編なんだ…って思った
スリラーバーク編無料の時も女ヶ島まで一緒だったしページ数の都合だろう

魚人の技は洒落が効いてて好きだよ

魚人島編セリフが多すぎて疲れる

いや受け継がれる意志じゃんってなった

>ホーディだんだん恐ろしくなってったから気づかなかったけど改めて発動女児見たら全然違った
作中で顔まで変わってとか言われてなかったっけ

>魚人の技は洒落が効いてて好きだよ
ヤリイカ+ホタルイカ→発光ウスボンヤリは結構好き
本人はスルメだけど

>アーロンはわりと筋は通すからな
>魚人が大切(人魚含めて)でだから人間憎しってところはブレない
>魚人はみんな同胞
人間を見下してる故の余裕ってのもあるけどネズミを飲みに誘ったりゾロの暴言を一回は許したりするの好き

本編中でも同胞大好きだったアーロンを見習え

>魚人島編セリフが多すぎて疲れる
担当変わったばかりなのと仲間全員集合が重なってすげえ読みにくいよね

>>ホーディだんだん恐ろしくなってったから気づかなかったけど改めて発動女児見たら全然違った
>作中で顔まで変わってとか言われてなかったっけ
言うて髪が白くなってゴツくなったくらいかなって見てみたら人相だいぶ悍ましくなってた感じ

>本編中でも同胞大好きだったアーロンを見習え
アーロンは人間に負けるような奴だから見捨てたけど？

2年後の初っ端でやってほしい話ではなかった

魚人島はシナリオ面では結構好き
ホーディが全然魅力ないけどそれはまあそういうキャラだし
ただ戦闘が妙にこま切れなのは微妙だった

マムがES飲んだらどうなったかな

>>加害者でもあるけど被害者でもあるというか
>>むしろ被害者って感じだよねホーディ
>中身ないから被害者ぶった純粋加害者って最悪の生物だぞ
歴史の流れの突端にしてその流れの被害者ってことだろ

バトルに時間かけすぎ
短ければ素直に楽しめた

ネットにもこういうやついる

>俺が全部食った！10トン全部食った！！で魚人島じゃなくて俺が悪いってアピールしたルフィとその意図を汲んで標的を魚人島じゃなくてルフィに変えてやるビッグマムのやり取り地味に好きだ
あの数ページのやりとりでもうビッグマムの人間性の大半が明かされてんなって今から見ると思う

スレ画の一味に魅力が皆無なだけでストーリー的には割と好き
タイのお頭いいよね

No.1剣士だけじゃなく新魚人海賊団全員井の中の蛙なのがしょっぱい

タイガーとオトヒメが恨みを引き継がせないようにしてるのいいよね

>本編中でも同胞大好きだったアーロンを見習え
なにがすごいって魚人の中でも差別されがちな人魚まで余さず同胞なところ
人魚を普通に売り払うハチはさぁ…

作中で危害加えてるのが人間より同胞相手ばかりなのがどうしようもなさを加速させる

>ネットにもこういうやついる
ネットで一日中怒ってるやつ大体この手

>2年後の初っ端でやってほしい話ではなかった
初っ端だから一味の修行の成果見せつつかつ今後を考えたらさほど苦戦させられるわけにもいかないからまあ普通にここのエピソードは調整難しいと思うわ

光を見てそれを信じて目指すオトヒメと闇を見た上で恨みを残さないように生きたタイガーいいよね……

>2年後の初っ端でやってほしい話ではなかった
ノアを止めたのがルフィじゃなくてしらほしが呼んだ海王類なのは正直ズッコケた
2年後で最初の長編だったからもうちょっとストレートにルフィ達が活躍するのかと

>スレ画の一味に魅力が皆無なだけでストーリー的には割と好き
>タイのお頭いいよね
過去編までのお膳立てはよく出来てるのであとは麦わらの一味がサクッと勝利してくれたら手放しで賞賛できた

タイガー達が家まで連れて行った子供の今って出てたっけ

>歴史の流れの突端にしてその流れの被害者ってことだろ
誰だって生きてるなら各々の時代ってもんがあるだろ
そこで形のないものの被害に遭ったとか復讐だから加害していいとか言い出したら混乱するだけじゃん

ホーディは害悪しか撒き散らさないクソみたいな存在だしその末路も相応に酷い
でもそんな存在になる必要なんて全くなかったし他人の怨念で自分すら破滅させてるってのが一番惨い

>タイガーとオトヒメが恨みを引き継がせないようにしてるのいいよね
オトヒメの理想を心から応援しつつでも自分の地肉に刻まれた憎しみは消せなかったっていうのがすごくつらい…

>タイガー達が家まで連れて行った子供の今って出てたっけ
革命軍で魚人空手の戦士やってるよ

受け継がない意思お前最終章乗れ

差別意識から皆を解放したいってわけでもなく理由は何でも良いから暴れたいだけなので
単なるやべーやつ

現実にもいるどうしようもないクソゴミ野郎としてのデザインは完璧だと思う
問題はそれが敵だとあんまり少年漫画として面白くないこと

>>歴史の流れの突端にしてその流れの被害者ってことだろ
>誰だって生きてるなら各々の時代ってもんがあるだろ
>そこで形のないものの被害に遭ったとか復讐だから加害していいとか言い出したら混乱するだけじゃん
まあそれはそう
歪みの体現とか言った方がそれっぽいか

他人の受け売りで何かへのヘイトを募らせるってネットに腐るほどいるもんな

>差別意識から皆を解放したいってわけでもなく理由は何でも良いから暴れたいだけなので
>単なるやべーやつ
ただの暴力野郎ならまだすっきりするんだが雑な大義名分で自分を正義側に置いて気持ち良くなってるのがマジでクソ

特にバックボーンのないクズっていう舞台装置でしかないからな…

歴史と情報で歪みましたってありがちなこと言われてそんな嫌な気分になるかね

まぁ振り返ってみるともっとサクッと勝っても良かったな感はある

まあ魚人は島を出たら捕まって奴隷にするえ～が過去で無く現在ではあるが

Esだけで世の中全部に勝てると思ってる見識の狭さも色んな意味でポイント高い

差別って難しいテーマの割にシナリオ面では結構まとまってると思う
ただやっぱホーディたちとの戦闘は爽快感に欠ける…

積極的な無敵の人

リアルタイムではさっさと片付けろよこんな雑魚みたいに思ってたけど
一気読みすると印象だいぶ変わってくるな

差別の塊の天竜人も諭せば真人間になる布石でもある

>まぁ振り返ってみるともっとサクッと勝っても良かったな感はある
ページごとに幹部連続ワンパンは割とスカッとする
それまでが長すぎなのはそう

こいつらが盗まなかったらマムのところにES渡ってた可能性あるのやばくない？

ルフィのワンパンで終わったせいで幹部より先に負けててダメだった

改めて見ると全然苦戦してない…ルフィたちが来てなくてもマムの使者二人に全員ボコられそう

ただあれが魚人島の閉塞が生み出した怪物で
外来者のルフィが打破するという構図自体は必要なので
一味が来なけりゃ終わりだった…って程度には手強くないと困るんだよな

>差別の塊の天竜人も諭せば真人間になる布石でもある
真人間になっても若みたいなのが生まれちまう！

>こいつらが盗まなかったらマムのところにES渡ってた可能性あるのやばくない？
寿命を急激に削る代わりにすごいパワーを得る薬を！
寿命をいくらでも稼げてもともとパワーがすごい能力者に！

ホーディがどうのというかこのステージの勝利条件がなんか複雑だった気がする

>こいつらが盗まなかったらマムのところにES渡ってた可能性あるのやばくない？
代わりに老化のデメリットもあるから…

>差別の塊の天竜人も諭せば真人間になる布石でもある
オトヒメに庇われて改心…ならわかるけど普通にキレながら島出て船内でのオトヒメとの対話だけで人間になってるのすごいな…

>>こいつらが盗まなかったらマムのところにES渡ってた可能性あるのやばくない？
>代わりに老化のデメリットもあるから…
他人から寿命取ったら踏み倒せないかな…

効き目の長い豪水みたいなものだしあんまり需要はないだろ

>改めて見ると全然苦戦してない…ルフィたちが来てなくてもマムの使者二人に全員ボコられそう
ルフィ達が来なくても時間切れで幹部老化してそうでルフィ達が来なかったら魚人島は壊滅してたと思う

>ホーディがどうのというかこのステージの勝利条件がなんか複雑だった気がする
デッケンがノア投げるというやけっぱちな行動取ったのがね…

>>こいつらが盗まなかったらマムのところにES渡ってた可能性あるのやばくない？
>寿命を急激に削る代わりにすごいパワーを得る薬を！
>寿命をいくらでも稼げてもともとパワーがすごい能力者に！
鬼に金棒カイドウに黒炭ひぐらしくらいズルいだろ

融和を説いて最後に殺されたオトヒメをちゃんと評価してる人間が少ないのもなんかリアルで辛い

まあ頭の中だけでのぼせ上がってるから本当に島内ぐらいでしか通用しないな…
島内で通用するぐらいだからダルかったのもあるか

>差別って難しいテーマの割にシナリオ面では結構まとまってると思う
>ただやっぱホーディたちとの戦闘は爽快感に欠ける…
人数多すぎたのがやっぱ悪い

>>>こいつらが盗まなかったらマムのところにES渡ってた可能性あるのやばくない？
>>代わりに老化のデメリットもあるから…
>他人から寿命取ったら踏み倒せないかな…
他人に魂入れてパワーアップはしてないから寿命伸ばしは無理なのかも

>効き目の長い豪水みたいなものだしあんまり需要はないだろ
あんだけガブガブ食わなきゃシンプルに力が倍化する薬物だしここぞという時に欲しいだろ

>融和を説いて最後に殺されたオトヒメをちゃんと評価してる人間が少ないのもなんかリアルで辛い
まあ人間に殺されたと思って融和とか無理だってなったろうし

>>ホーディがどうのというかこのステージの勝利条件がなんか複雑だった気がする
>デッケンがノア投げるというやけっぱちな行動取ったのがね…
あれのせいでマトマト強過ぎだろって気分になる

オトヒメは好かれるけどあれを評価して生きろというのはあまりに難しい
後の世代が状況を改善して初めて評価されるタイプ

>融和を説いて最後に殺されたオトヒメをちゃんと評価してる人間が少ないのもなんかリアルで辛い
人間に話持っていく前の段階の話だから知ってる人間は極少数だよ

惨めな退場の末路から考えて魅力肉付けするのも躊躇ったのかなぁ
ヒョウゾウとかアーロンパークの頃から引っ張った割にしょっぱかったよね

アーロンの内面が補強されていくのかなり好きだった
末路はなんというか惨めだったが…

>惨めな退場の末路から考えて魅力肉付けするのも躊躇ったのかなぁ
>ヒョウゾウとかアーロンパークの頃から引っ張った割にしょっぱかったよね
アーロンパークの頃出てたっけ？