最高神のくせにヘッポコエピソードが多すぎる

ウンコでは？

弟がクソで4割くらいなのかわいそ…

弟がね…

奈良の神と折り合い悪いから疫病ばら撒いたとかいうクソエピソード

クソ野郎が文字通り

片方の弟は紹介終わったらフェードアウトするからいいだろ！

一人でご飯食べれないからメイドほしい話はかわいいだろ！

>最高神のくせにヘッポコエピソードが多すぎる
天岩戸の一連の流れが完全にコント

奈良と伊勢のエピソードってやっぱその神話を書いた当時のまさはる的なアレなんだろうな…

昔の人は何考えてこんなエピソード作ったんだよ…ってのが神話には多すぎる…

地味な方の弟って何やってんの
というか何を司る神なの

地味な方の弟って媒体によっては妹だったりしない？

>昔の人は何考えてこんなエピソード作ったんだよ…ってのが神話には多すぎる…
ヒトコトヌシのエピソードはなんか明らかにまさはるの趨勢で内容変わってて人生の悲哀を感じる
天皇邪魔！のひと言で退かしたエピソードが神邪魔！って退かされたエピソードに変わった

弟月の神様のくせにエピソードなさすぎ！

>昔の人は何考えてこんなエピソード作ったんだよ…ってのが神話には多すぎる…
元ネタになることやった偉い人がいたんだろうなってなる

天岩戸に一人で出入りできるくらいの不思議パワーはあるし…

大事な仕事場にうんこする弟と食べ物の神様殺した弟
ひきこもりたくもなる

でもすげえナルシストで私より可愛い神は居ないと思ってる

ぼっち・ざ・ろっく（岩の中）じゃん

上半身裸でおっぱい出しながら出てくるのはこの人だっけか

最高神の弟な上に太陽と対になる月の神様なのに何で地味なんだろうね…

神話の神なんて大体クソじゃないですか

大体の神話で3人セットの神様はそのうち一人がよくわからない存在にされがち

>最高神の弟な上に太陽と対になる月の神様なのに何で地味なんだろうね…
あと付けのスサノオにエピソードを吸われたから説とかもまぁある

>上半身裸でおっぱい出しながら出てくるのはこの人だっけか
あーめーのーうーずーめー！

弟追い出したけどその子孫が良さそうな国作ったからよこせはひどい
オオクニヌシもよく譲ったな

>最高神の弟な上に太陽と対になる月の神様なのに何で地味なんだろうね…
ギリシャ神話でもそうだけど闇系の神は何もしない内に消えると相場が決まってるから

古事記の神様は名前がそのまま役割を示してるからツクヨミは当時太陰暦だから時間を司る暦の神様でもある説もあったりなかったりする
すごい個性があるのになんでこんな空気なのかは謎

>大体の神話で3人セットの神様はそのうち一人がよくわからない存在にされがち
ハデスも当時の人にとって割とどうでもいい神格だったせいかエピソード薄いんだよな

天岩戸エピはスサノオの追放と八咫鏡の由来を同時に片付ける一石二鳥エピ

鏡差し出されてなにこのかわいい神！？ってなるのはちょっと…

>大体の神話で3人セットの神様はそのうち一人がよくわからない存在にされがち
ノルんとかわかりやすくね？

岩戸に引きこもったので世界が暗い
戸の外がうるせえので外見るも暗いので良く見えない
良く見ようと顔を出したら確保される
完全にギャグ

ゼウスポセイドンハデスだと地味な弟はハデスポジションだからな…
ハデスより多分何も言及ないけど

ギリシャ神話とか多神教の神様ってめっちゃ人間臭い

紀記の間でスサノオとツクヨミのエピソードが入れ替わってるのがあるんだけど
そのぶんをツクヨミにつけてもロクでもない要素がもらえるだけでこまる

>ギリシャ神話でもそうだけど闇系の神は何もしない内に消えると相場が決まってるから
ハデスとかアルテミスはすげーんだな

>鏡差し出されてなにこのかわいい神！？ってなるのはちょっと…
銅鏡でよく見えないから顔を出したって解釈されてるけどね

エピソードがほぼ全部蛮族そのものな弟
地味すぎてエピソードがほぼない弟

>>大体の神話で3人セットの神様はそのうち一人がよくわからない存在にされがち
>ハデスも当時の人にとって割とどうでもいい神格だったせいかエピソード薄いんだよな
そのおかげで悪いエピソードが少ないヨシ！

>大体の神話で3人セットの神様はそのうち一人がよくわからない存在にされがち
中空構造がどうたらこうたら

スサノオはちょっと盛りすぎじゃない？

スサノオの支配地域の割当の海を統治ってなんもねーのになにしろってんだよって訴えもなんなの感ある

ハデスとかゼウスに唆されてペルセポネ拉致監禁したぐらいだもんな

男装していたとかも今の価値観だと地雷コスプレ女みたいに感じる

天岩戸は後々の国譲りに繋げるためのスサノオ一派との決定的な対立の意味もあるかも

ポセイドンは元は海じゃなくて地震の神だったって説もあるんだよね…
だから地底のタルタロスの門番でもある

>ハデスとかゼウスに唆されてペルセポネ拉致監禁したぐらいだもんな
しかもペルセポネ結構冥府気に入っちゃうし

>奈良の神と折り合い悪いから疫病ばら撒いたとかいうクソエピソード
巫女さんであるヤマトヒメ(ヤマトタケルの叔母さん)が御神体とお供を連れて東国を目指したんだっけか
途中でUターンして伊勢で「ウマシ国」(よいところ)というお告げがあってそこが今の神宮になったと言われるけど、尾張や美濃より先への進出ってあの時代だとまだ危険だったのかな

ゲームなんかで知名度が高いわりに名前以外の知名度が低いツクヨミさんだ

ハデスはヤバい所治めててヤバい神器持ってるのに基本的に無害と思われてるのが…他の神がヤバすぎるせいですね

穀物神殺しのそっくり同じエピソードがあるスサノオとツクヨミ

根の国と黄泉の国の関係がよくわかんないです

>>ハデスとかゼウスに唆されてペルセポネ拉致監禁したぐらいだもんな
>しかもペルセポネ結構冥府気に入っちゃうし
ハデス君がそんな事自分で考えて実行するわけねぇだろゼウステメェなに吹き込みやがったってなるのハデスの人の良さが伺える

>ゲームなんかで知名度が高いわりに名前以外の知名度が低いツクヨミさんだ
最高神の弟なのに記述が少ないので盛り放題

スサノオは実際司ってるのは荒びだから海統治しろとか言われてもはごもっとも

>ゲームなんかで知名度が高いわりに名前以外の知名度が低いツクヨミさんだ
名前以外知名度低いと創作で好き勝手使えるからな…

他所の神話と共通点とか似たエピソード結構あるよね

インドの三大神もブラフマーがとにかく地味

>巫女さんであるヤマトヒメ(ヤマトタケルの叔母さん)が御神体とお供を連れて東国を目指したんだっけか
>途中でUターンして伊勢で「ウマシ国」(よいところ)というお告げがあってそこが今の神宮になったと言われるけど、尾張や美濃より先への進出ってあの時代だとまだ危険だったのかな
こういう経緯は明確なのに伊勢に天照以前の信仰が全く痕跡が無いのはよほど徹底した侵略があったのではって解釈の本を読んだな
そして津島の牛頭天王信仰こそが伊勢を追いやられた信仰の痕跡なんじゃないかっていう

>ゲームなんかで知名度が高いわりに名前以外の知名度が低いツクヨミさんだ
逆で大した設定が無いからこそ好き勝手出きるし…

スサノオは婿いびりがひどい
醜男（いい意味ではない）って呼ぶし自分の髪の毛にムカデ絡ませてシラミだから毛繕いしろとか言い始めるし

ツクヨミはまず性格が分からない
月の神が豊穣神ぶっ殺した事は何かしらの含みがありそうだけど

×ひきこもり
○幽閉（スサノオのクーデターで）
なんでしょ

日と月に昼と夜っていう対比構造だとツクヨミが本来の弟ポジションなんだろうなという感じなんだけど
おそらく夜の国＝死で冥府神だったツクヨミとスサノオの諸言動がイマイチ一致しないから
単純にエピソード差し替えただけじゃない感じもある

>>>ハデスとかゼウスに唆されてペルセポネ拉致監禁したぐらいだもんな
>>しかもペルセポネ結構冥府気に入っちゃうし
>ハデス君がそんな事自分で考えて実行するわけねぇだろゼウステメェなに吹き込みやがったってなるのハデスの人の良さが伺える
そもそも父親がゼウスだからユーやっちゃえYOと父親お墨付きだから当時の感覚だと無罪くさいとかなんとか

太陽の神が盛られるのはまあ納得できるんだけど
月の神がここまでエピソードないとか日本の昔の人はお月様嫌いだったの？

>>しかもペルセポネ結構冥府気に入っちゃうし
>ハデス君がそんな事自分で考えて実行するわけねぇだろゼウステメェなに吹き込みやがったってなるのハデスの人の良さが伺える
ペルセポネの母親のデメテルさんはポセイドンにもゼウスにも孕まされてるらしいし、あの兄弟でハデスさんはかなりマトモ枠だったと思われる

>他所の神話と共通点とか似たエピソード結構あるよね
主神の母親が悪落ちする展開とかな

古事記には獣姦が足りないと思うんです

まぁ古事記とか書紀とかまさはるな理由で編纂されたものだから
なんかこうそれぞれの神様を信仰してる部族や神社のパワーバランス的なものを感じたり感じなかったり

>他所の神話と共通点とか似たエピソード結構あるよね
どちらかがどちらかの元ネタ説
同じ元ネタがそれぞれに伝わってそれぞれの場所で神話に組み込まれた説
人の発想は時として似通う偶然説
人の集合的無意識が同じモチーフを似た神話に昇華させたアーキタイプ説
どれもロマンがあっていい

>スサノオは婿いびりがひどい
>醜男（いい意味ではない）って呼ぶし自分の髪の毛にムカデ絡ませてシラミだから毛繕いしろとか言い始めるし
ちゃんと知恵で勝ったら結婚認めるマイルドヤンキーだから…

ハデスにペルセポネって名前もらって気に入ってずっとそっち使ってるんだよね

>同じ元ネタがそれぞれに伝わってそれぞれの場所で神話に組み込まれた説
古代の宇宙人の仕業なのです！！！！

元々ハデスが長兄だったのにサトゥルヌスが我が子を食らったせいで男の腹から産まれてきた順番でゼウスが長兄になったんだよね

>ゲームなんかで知名度が高いわりに名前以外の知名度が低いツクヨミさんだ
エピソード少なすぎだし有名な食物生む神を殺すやつはスサノオがそっくりなエピソード持ってるし…

というか当時の日本人がテキトーに考えたオリキャラだしこんなもんだろ
本当に元から居た土着神の方が設定練られてたはず

ストレートに考えるなら出雲の建国王スサノオを大和が出雲を征服した際に
「暴れものゆえ大和を追放された弟神」として組み込んだってのが収まりがいい
もちろんそんな単純でもないけど

>というか当時の日本人がテキトーに考えたオリキャラだしこんなもんだろ
>本当に元から居た土着神の方が設定練られてたはず
お前は何を言ってるんだ過ぎる…

日本神話ウンコネタ多すぎ

日本書紀は海外向けに作られた物だから…

映画だとかっこいい空気
fu1649753.jpg[見る]

>古事記には獣姦が足りないと思うんです
仲哀天皇のところに国津罪の畜犯せる罪について具体的に書いてあるのでそういう事例があったことは窺える

どの神話でもあの世を管理する神様が基本真面目なのは
地上に死者がごった返さない以上真面目に仕事してくれてるんだな…と言う証左

>まぁ古事記とか書紀とかまさはるな理由で編纂されたものだから
>なんかこうそれぞれの神様を信仰してる部族や神社のパワーバランス的なものを感じたり感じなかったり
まあ天皇を中心とした中央集権作るために正当性示したるぞっていう歴史書だからねえ
その割に一説によるとこうまた一説によれば…って書いてあってすごい弱気だけど

>ペルセポネの母親のデメテルさんはポセイドンにもゼウスにも孕まされてるらしいし、あの兄弟でハデスさんはかなりマトモ枠だったと思われる
ゼウスとポセイドンがクソ外道すぎるんだよ！

>どの神話でもあの世を管理する神様が基本真面目なのは
>地上に死者がごった返さない以上真面目に仕事してくれてるんだな…と言う証左
表の神が暴れすぎなだけな気がする

>インドの三大神もブラフマーがとにかく地味
修行したら誰でも加護あげるマンなせいでちょっと混乱の元

国譲りと諏訪信仰改変が記紀書く時1番頭使ったところだと思う

名前と設定は強そうだけど何やったのかよくわからない八十禍津日

>古事記には獣姦が足りないと思うんです
鮫を孕ませてるじゃないか

>日本書紀は海外向けに作られた物だから…
記紀の成り立ちとかも知っとかないと語れないんだよね日本神話
日本書紀なんかはエピソード紹介要素が強いからこのエピソードについてはこういう異説もあって…みたいな紹介のされ方してて思った以上に緩い

日本人の創作気質は当時から変わって無いんだな

漢文が下手になるからどこに力入れて改変したかが分かりやすいのいいよね

>>古事記には獣姦が足りないと思うんです
>仲哀天皇のところに国津罪の畜犯せる罪について具体的に書いてあるのでそういう事例があったことは窺える
トヨタマビメの正体がワニ(古語でサメ説あり)と言われてるんだっけか
大阪で発掘されたワニの化石の学名にもなぜか使われたりと、地味に有名かと

国産みはもうちょっと練ろや！ってなった

>名前と設定は強そうだけど何やったのかよくわからない八十禍津日
邪神天津甕星ももうちょっとがんばってほしかった

名前は有名だけどよく知らないヤマトタケル

日本書紀はともかく古事記の方は普通に歴史残す意図だったんじゃねえの
なんか蘇我氏殺した時に名前忘れたが歴史書焼けた件とか口伝断絶の危うさ認識してるような素振りとか
編纂経緯から見えてるような

好きな説だとイザナギイザナミは元来は瀬戸内海の小さな部族の神話で
製鉄に優れたその部族が大和の躍進に大きく貢献したため大和神話の国産みの神として置かれたって説
読んだ本でもあんま根拠のないあれだったけど面白いと思った

スレ画も記紀で編纂された範囲の持統天皇や編纂した時の元明天皇が女性だからその辺の配慮で女になった説もあるしな

忘れられがちなゼウスの全知全能設定

三貴神よりも前の造化三神にもよくわからないやつが一人いる

土地はどう出来たか書いてあるけど人間を作るエピソードが無いんだよな
一応イザナギがイザナミに向かってお前が殺す数より多く人間作るわって言ってるけど

>国譲りと諏訪信仰改変が記紀書く時1番頭使ったところだと思う
諏訪は金刺（太）氏が相当頑張ったんだなって
おかげで建御名方神も後世では仇敵の武甕雷神に並んで記される軍神ですよ軍神

>日本書紀はともかく古事記の方は普通に歴史残す意図だったんじゃねえの
>なんか蘇我氏殺した時に名前忘れたが歴史書焼けた件とか口伝断絶の危うさ認識してるような素振りとか
>編纂経緯から見えてるような
古事記は国内向け歴史書
日本書紀は海外向け歴史書とも聞くしそれはそうでしょう

>名前は有名だけどよく知らないヤマトタケル
高嶋兄の映画だな

タケミカヅチというチート部下使うから悪神

>スレ画も記紀で編纂された範囲の持統天皇や編纂した時の元明天皇が女性だからその辺の配慮で女になった説もあるしな
いいよね瀬織津姫妻神説
ｷﾃﾙ…

>土地はどう出来たか書いてあるけど人間を作るエピソードが無いんだよな
それネットでよく言われてるけど記紀の神々＝人間の祖先だからな
神と人の境界が曖昧だから他の神話みたいに上位存在の創造者が下位の被造物造るエピソードは不要というだけ

弟と子作り合戦もいれようよ！

>タケミカヅチというチート部下使うから悪神
信仰してる藤原がチートだからな…

>国産みはもうちょっと練ろや！ってなった
練っただろ矛で

海外向けって言うけど当時だと対唐向けって事でいいんだろうか

結局オノゴロ島はどこなんだよ！

スサノオにエピソード取られたとも言われるツクヨミだけど
数少ない残されたエピソードがゲロ食わされて切れてぶっ殺したっていうスサノオと似たのくらいなのがかわいそう

雄略天皇と一言主神のエピソードとか面白い
古事記だと雄略天皇が自分と対等な尊い神に出会って互いに尊重したって話なのに
日本書紀だと露骨に雄略天皇が上で一言主が下になってる
一言主神を祀る賀茂氏の勢力が弱まったのが反映されてるとも言うが

獣姦はアイヌ神話が完備してるだろ
アイツら熊もトドもラッコも鹿も見境ないぞ

>ところで日本の人間は神話的にどこから現れたの…？
なんか草みたいに生えてた

>弟と子作り合戦もいれようよ！
持物の入れ替えと我が子判定と勝敗判定が現代人から見ると理解不能な文脈で不可解過ぎるエピ

太陽神なあたり居ないと困る人柄だったんだろうか

人間は神の子孫として明確に現れるパターンと何かもそっと現れるパターンとあるよね

>それネットでよく言われてるけど記紀の神々＝人間の祖先だからな
>神と人の境界が曖昧だから他の神話みたいに上位存在の創造者が下位の被造物造るエピソードは不要というだけ
神と人が別れてないんだよね日本神話
紀元後の年代になっても神のような英雄が出てくる

ストリップ見たさに引きこもりから這い出てきたむっつりスケベ

>紀元後の年代になっても神のような英雄が出てくる
初期の天皇寿命長すぎ問題

>初期の天皇寿命長すぎ問題
（しまった一人ひとりが長生きしすぎる…もっと人数増やせばよかった…）とはならなかったのかな…

まだ国って概念ないはずなのにそれっぽく作ってるの凄いと思う

獣姦というか「獣から産まれ直す」というのは古代神話で結構ポピュラーなようで
野生の獣が持つパワーとかがそのまま信仰に現れてる感じが好きだ

アマテラスとスサノオの誓約は弟が姉ちゃんに潔白を証明する為に
お互い神を産んでその結果から判断するというインモラルで頭のおかしいことしてるから
俺はもっとみんなにきぶってほしい…

>弟と子作り合戦もいれようよ！
あれは子作りじゃなくて神産みだから微妙にニュアンスが違うのだ
まあ天孫筋のニニギとか海幸彦が子作りエピソードでこのお姉ちゃんのポンコツの血筋って感じはするけど

>名前は有名だけどよく知らないヤマトタケル
九州の豪族を女装して暗殺する
出雲の豪族を剣を木刀にスリ替えて武器交換後に暗殺する
そのほか鹿をたべてたニラを手裏剣がわりに目に投げうつ、後継者候補の兄貴を解体する、火攻めした敵を逆に火攻め返すなど戦闘描写が生々しい人

スサノオは潔白なんだけど潔すぎて逆にヤバい奴になっちゃったのいいよね
ごめんなさい一説によるとスサノオ信仰持ち込んだのうちのご先祖らしいです…

>最高神の弟なのに記述が少ないので盛り放題
たまにTSしたりする

スレ画かわいい
犯したい

ゼウスも最高神として尊敬され信仰されてたのに
なんか奥さんに怒られたり姉に怒られたり弟に怒られたりでシュンとする話出てくるし…

>ゼウスも最高神として尊敬され信仰されてたのに
>なんか奥さんに怒られたり姉に怒られたり弟に怒られたりでシュンとする話出てくるし…
ちんぽ何とかしろ

ある学説では素戔嗚尊のやってた奇行まんま当時の狩猟民族の風習に置き換えられるとも言うし実はそんなにあたまおかしくもないらしい
まあ色んな話がごった煮になって結局人格がやばいんだが…

妙に人望が薄そう

>スサノオは潔白なんだけど潔すぎて逆にヤバい奴になっちゃったのいいよね
スサノオがやった事が天津罪になるんだが内容は大体農業の邪魔になるような事だから純粋だろうが悪意があろうがクソ邪魔な弟だよ…

古今東西に限らず逸話とは習合するもんだからね

神話系は中国だけ三皇五帝でなんか真面目すぎて面白くないな

偉い神々は大体クソ野郎なのが多い中やたら聖人エピソード多い大国主

>名前は有名だけどよく知らないヤマトタケル
東京湾舐めプしたら奥さん死亡した人

クソ弟は何で姉の職場にゴミ投げ込んだの？

>神話系は中国だけ三皇五帝でなんか真面目すぎて面白くないな
上書きされていった過程とか古代書に残る古代信仰の残滓とか瑞獣霊獣の成立だとか
面白い要素も沢山あるぞ！

大國主命はうまいこと当時にしては人格者のエピソード集まったなって

オオスクｷﾃﾙ...

特に起源とか気にしない今しか見てない刹那的な民族だったのだろうか

>クソ弟は何で姉の職場にゴミ投げ込んだの？
女官との不義密通のメタファーみたいな話は聞いた事あるな
調子こいた末の悪戯にしては異様過ぎるから何かしらの意味ある行動だったとは思うが

>最高神の弟な上に太陽と対になる月の神様なのに何で地味なんだろうね…
信仰してた家が没落したからって説もある

>クソ弟は何で姉の職場にゴミ投げ込んだの？
テンション上がっちゃって…

地味な方の弟は中国の陰陽思想が入ってきてから
太陽神がいるなら月の神もいるだろって後付けで追加された神だから…

母ちゃんいなくて寂しい
父ちゃんに怒られ追い出された
姉ちゃんに挨拶にいこう
攻めに来たわけじゃないから誤解をとく(誓約)
誤解がとけた
暴れる
なぜ暴れる…

>クソ弟は何で姉の職場にゴミ投げ込んだの？
あのゴミ一説ではきちんとした狩猟民族の呪術の作法らしい
農耕民族的には何やってんだテメーってなるが…

クソ弟のうんこ絡みエピソードとかなんなの

この人があまてらすさんなの？メスなの？

>地味な方の弟は中国の陰陽思想が入ってきてから
>太陽神がいるなら月の神もいるだろって後付けで追加された神だから…
黄泉の国じゃなく夜の食国になってるあたり
習合はしてても丸々の輸入品とは思えないなぁ

かもしれないとかじゃなく言い切るんだったら根拠はほしい

狩猟から農耕への移り変わりによる信仰の変化とかも重なって見ると面白い

>クソ弟のうんこ絡みエピソードとかなんなの
ウンコ撒き散らす（塗る）のは人糞じゃなくて獣糞なら古代の燃料確保の方法だとかなんとか
今でもキリンのフンでライターとか作るけど

>偉い神々は大体クソ野郎なのが多い中やたら聖人エピソード多い大国主
でも嫁さん実は沢山いるから俺は許さない

>この人があまてらすさんなの？メスなの？
天照がつく神様ほかにもいるんでもしかして？という話もないことはない

日本書紀・古事記編纂より遥か昔に日本に居て
馬を八つ裂きにする儀式を持っていて大和朝廷に組み込まれた狩猟民族
…ホントに居たのか悪いけどちょっと怪しいような

ツクヨミは空気な事で逆に謎というか神秘性あっていい役もらえる感じ

>ウンコ撒き散らす（塗る）のは人糞じゃなくて獣糞なら古代の燃料確保の方法だとかなんとか
だとしてもそれを神殿（職場兼住居）に塗りつけるのは放火してやるって意思表示になるのでは？

スレ画なんかやたらかわいいから詳細ください

>だとしてもそれを神殿（職場兼住居）に塗りつけるのは放火してやるって意思表示になるのでは？
そういうとこある

太陽で天照と命名するセンスがキレキレだと思う

>日本書紀・古事記編纂より遥か昔に日本に居て
>馬を八つ裂きにする儀式を持っていて大和朝廷に組み込まれた狩猟民族
>…ホントに居たのか悪いけどちょっと怪しいような
諏訪大社で鹿の首が祭儀でお供えされるけど、大昔は各地で獣のお供えも多かったのかな

タカミムスビ→フツヌシからアマテラス→タケミカヅチへの移行とか見ると面白い
歴史は政治が作るんだなって

中国から入って来てるというかそういう概念の直接の輸入ルートが当時の日本には中国朝鮮の中華文明圏しか無かったから当たり前と言えば当たり前である

>>ところで日本の人間は神話的にどこから現れたの…？
>なんか草みたいに生えてた
オオヤマツミの呪いで天津神の血統の寿命は縮められちゃったけどそれはそれとしてそのエピソード以前から普通の人は普通に死んでたっぽいよね…

>諏訪大社で鹿の首が祭儀でお供えされるけど、大昔は各地で獣のお供えも多かったのかな
大陸だと騎馬民族多いだけあって結構あるしなんならアイヌにもあるね

>諏訪大社で鹿の首が祭儀でお供えされるけど、大昔は各地で獣のお供えも多かったのかな
鹿は縄文時代の頃から日本全土でポピュラーな祀りの対象よ

天岩戸の時も鹿の骨引っこ抜いて儀式やってたよね

三貴神と同じ最後の神産み組なのに兄弟に入れてもらえないヒルコさん
信仰や伝説にはなってるけど

日本神話って割とルーツがはっきりしてるよね

鹿は脚
脚がうまい

列島外の「外国」を意識するからこそ自国のアイデンティティー確立の為に土着信仰をまとめたり創作して神話体系を作る必要があるからな

ポジションに対する影の薄さだと造化三神も相当
マジでそういうのがいてどっか行きましたってぐらい

>諏訪大社で鹿の首が祭儀でお供えされるけど、大昔は各地で獣のお供えも多かったのかな
700年代かに牛や馬を生贄にした漢神への儀式を禁じるってお触れが出されたりしたらしい
仏教伝来から浸透のタイミングも考えるとこの辺りで価値観の転換があったと考えていいかもしれない
本来獣を解体する人は神への供物を用意する神職だったのが時の流れとともに穢れた仕事を行う棄民となった…って話もあるし

弟クソ野郎だけどそれなりに働いてるのも弟だと思う

>ポジションに対する影の薄さだと造化三神も相当
>マジでそういうのがいてどっか行きましたってぐらい
オスメスで定義出来るような存在でもないし常人が把握出来るような存在でもないって下手に盛るとそのまま忘れられる感じ…

ざっくりだけど諏訪の御頭祭の鹿頭とかよく残ったよなって

>神話系は中国だけ三皇五帝でなんか真面目すぎて面白くないな
ぶっちゃけ中国の神話って政治プロパガンダでしかないので…

アマテラスとツクヨミってネーミングセンスは神がかってると思う
いや神なんだが

中国の女媧ってアマテラスみたいなポジションではないの？

櫛になった後どうなったかわからない弟の嫁

>弟クソ野郎だけどそれなりに働いてるのも弟だと思う
追放されてからの方が働いてるからね大蛇退治も追放後だし

影薄いと言うけど高御産巣日と神産巣日は結構出番ある方じゃないか
特に高御産巣日

>ぶっちゃけ中国の神話って政治プロパガンダでしかないので…
元々神話ってどこもそんなもんでは

東南アジアと中国のパクリが多い

>列島外の「外国」を意識するからこそ自国のアイデンティティー確立の為に土着信仰をまとめたり創作して神話体系を作る必要があるからな
そういう意味では神道こそが日本人の精神的支柱なのよね
仏教なんぞ話にならん

>ポジションに対する影の薄さだと造化三神も相当
>マジでそういうのがいてどっか行きましたってぐらい
あの辺りは道教だと思う

クシナダの両親のアシナヅチ・テナヅチが一部で手長足長と合流してるのは偶然なんだろうか

>>神話系は中国だけ三皇五帝でなんか真面目すぎて面白くないな
>ぶっちゃけ中国の神話って政治プロパガンダでしかないので…
そういう目的は日本でも同じだろう

>中国の女?ってアマテラスみたいなポジションではないの？
伏義と女?はイザナギイザナミのポジションだろう
計算機と分度器を持って絡み合う蛇神ってモチーフがたまらんね

>中国の女?ってアマテラスみたいなポジションではないの？
女?はイザナミ

>>列島外の「外国」を意識するからこそ自国のアイデンティティー確立の為に土着信仰をまとめたり創作して神話体系を作る必要があるからな
>そういう意味では神道こそが日本人の精神的支柱なのよね
>仏教なんぞ話にならん
腐敗しきってたからキレたノッブに絶滅させられたからな仏教

アマツミカボシとかいうぜったいあく

イザナギが唐突に大神になるよね

わりとギルガメッシュ叙事詩とかギリシャ神話をルーツに感じんでもない

>そういう意味では神道こそが日本人の精神的支柱なのよね
>仏教なんぞ話にならん
垂迹説は思ったより弱ったな…

>>そういう意味では神道こそが日本人の精神的支柱なのよね
>>仏教なんぞ話にならん
>腐敗しきってたからキレたノッブに絶滅させられたからな仏教
本気で言ってるとしたら相当やばいしネタとしても面白くはないな

>そういう意味では神道こそが日本人の精神的支柱なのよね
>仏教なんぞ話にならん
ただ法という意味では社会を形作ってきたのは仏教だからね
大切なのは両輪よ

>わりとギルガメッシュ叙事詩とかギリシャ神話をルーツに感じんでもない
どこをどうしたらそうなるんだ…

>腐敗しきってたからキレたノッブに絶滅させられたからな仏教
廃仏毀釈もあったしね
何でその教えで腐敗するんだよお坊さんたち！

>イザナギが唐突に大神になるよね
水遊びしたあたりからだっけ

ナチおじ？

日本の神仏習合の根強さを考えると神道と仏教を分けて考えることがナンセンスにも思える
時代や地域でどちからに寄ることはあっても基本混ざりあったものだったとして考えてるよ

>>ぶっちゃけ中国の神話って政治プロパガンダでしかないので…
>元々神話ってどこもそんなもんでは
中国神話って物語性がないのよ
終始権力基盤の正当化に終始してる

神話は脚色した歴史で宗教は生活規範みたいなところあるから

仏陀からすればどうでもいいから早く解脱しろやって思ってるよ

>>腐敗しきってたからキレたノッブに絶滅させられたからな仏教
>廃仏毀釈もあったしね
>何でその教えで腐敗するんだよお坊さんたち！
だから明治以降日本人は完全に仏教を捨てたのだ

天之御中主はフィクションで盛ろうにも取っかかりなさすぎる

シルクロードを通してギリシャ・ローマ～インド～中国と繋がって中国～朝鮮～日本と伝播するから割りと無視できないんだこの繋がり

高皇産霊は元は高木信仰の神様だろう
神産巣日はわからん
天御中主は天空神だし信仰廃れただけで昔は信仰されてたのかもしれん

天照大神ってイザナギより偉いの？

>日本の神仏習合の根強さを考えると神道と仏教を分けて考えることがナンセンスにも思える
>時代や地域でどちからに寄ることはあっても基本混ざりあったものだったとして考えてるよ
地蔵信仰とか馬頭観音とか純粋な仏教からは生まれないよね

神道は基本的に自然神だから
人工的なものの縁起は空海とか行基とか役行者とかの信仰になっちゃうよね

>>>ぶっちゃけ中国の神話って政治プロパガンダでしかないので…
>>元々神話ってどこもそんなもんでは
>中国神話って物語性がないのよ
>終始権力基盤の正当化に終始してる
もうめんどくさいからレスしなくていいよ
皆んなそういうレスポンチしたくないし

アメノミナカヌシは神話を作るに当たってここにこういう神がいたら収まりがいいっていう神話ありきの存在に見える

>天照大神ってイザナギより偉いの？
このへんよくわかってない
イザナギは天照とか生んだ後にパッタリ描写が消えるし

>地蔵信仰とか馬頭観音とか純粋な仏教からは生まれないよね
ボクは牛頭天王！

>>そういう意味では神道こそが日本人の精神的支柱なのよね
>>仏教なんぞ話にならん
>ただ法という意味では社会を形作ってきたのは仏教だからね
>大切なのは両輪よ
社会作ってきたのは氏神信仰でしょ

>>>そういう意味では神道こそが日本人の精神的支柱なのよね
>>>仏教なんぞ話にならん
>>腐敗しきってたからキレたノッブに絶滅させられたからな仏教
>本気で言ってるとしたら相当やばいしネタとしても面白くはないな
比叡山知らない子？

>天之御中主はフィクションで盛ろうにも取っかかりなさすぎる
水天を乗っ取ったので祭神にしている神社は結構多い！

>ぶっちゃけ中国の神話って政治プロパガンダでしかないので…
殷とか神話上の国だろ
→「あったよ殷！」
の流れとかは面白い

スレ画の気を引く前段階として皆を大笑いさせるためにお立ち台に乗って乳丸出しで背のけぞって着物の紐をオマンコの前で力強くブラブラさせたアメノウズメの芸人根性を覚えてて欲しい

>>>腐敗しきってたからキレたノッブに絶滅させられたからな仏教
>>廃仏毀釈もあったしね
>>何でその教えで腐敗するんだよお坊さんたち！
>だから明治以降日本人は完全に仏教を捨てたのだ
捨てた場所に天理とか大本とか今だったら統一とか如何わしいのばっか入り込んでる‥

>ボクは牛頭天王！
お前は本当に…本当に調べれば調べるほど沼だよ

>日本の神仏習合の根強さを考えると神道と仏教を分けて考えることがナンセンスにも思える
>時代や地域でどちからに寄ることはあっても基本混ざりあったものだったとして考えてるよ
いや完全に別物だよ
仏教がずかずか神道の領分に入ってきて利権を貪ってたからこそ分離運動が高まったわけで

ただ天空神他にいないのよね日本神話
大体の神話に天空神いるから後付けとも言い難い

大日孁貴神

>アメノミナカヌシは神話を作るに当たってここにこういう神がいたら収まりがいいっていう神話ありきの存在に見える
つじつま合わせで置いとくか…って感じはあるよね

ツクヨミの子孫の氏族もいないんだっけ？

創世のあたりは道教のパクリでは

>>>>腐敗しきってたからキレたノッブに絶滅させられたからな仏教
>>>廃仏毀釈もあったしね
>>>何でその教えで腐敗するんだよお坊さんたち！
>>だから明治以降日本人は完全に仏教を捨てたのだ
>捨てた場所に天理とか大本とか今だったら統一とか如何わしいのばっか入り込んでる‥
逆説的に仏教がカルト宗教だって証明ではそれ？

日本の神様は荒魂/和魂っていう乱暴さと温厚さの2面が同居してるから面白い
スレ画だって日光で動植物を育てることもあれば干ばつで飢饉を起こしたりもするし
最近は食糧難とか水不足は起きにくくなってるから熱中症の方向に殺しの手口を変えてきてる

ギリシャ神話にもデメテルの洞窟隠れっていう岩戸隠れにそっくりなエピがあるんだよな

>スレ画の気を引く前段階として皆を大笑いさせるためにお立ち台に乗って乳丸出しで背のけぞって着物の紐をオマンコの前で力強くブラブラさせたアメノウズメの芸人根性を覚えてて欲しい
ちちびんたリカみたいなこと始めたやつがいたらまあ圧倒されるか笑うかのどっちかだよな…

>>ボクは牛頭天王！
>お前は本当に…本当に調べれば調べるほど沼だよ
心地いいのかなかなか誰も上がってこない泥濘…

天照大神も初期は女神じゃなかった説あるよね

>ギリシャ神話にもデメテルの洞窟隠れっていう岩戸隠れにそっくりなエピがあるんだよな
日食だったり噴火だったり
当時の人には理解できないことが起きたんだろうなって

>逆説的に仏教がカルト宗教だって証明ではそれ？
仏教じゃなくてもキリスト教だろうがイスラム教だろうが
何なら宗教を否定した共産主義ですら条件でカルト化するんだ
だから仏教がどうとかのラベルじゃなくて
どういう運営されてるかという当たり前の中身を見ないと意味がない

中華圏から西洋圏まで蛇がルーツの神話おすぎ

神道は信仰ではあるけど経典とか開祖がないから厳密には宗教ではないと聞いた

男女ワンセットの神ってあたりで陰陽の道教からの影響がすごい

一応天照のお食事を用意するトヨウケヒメに
夜な夜な会いに行ってるって民話はあるからツクヨミ…

天照男神説は平安末期以前から見られるからずっと論争してんだろうな
ただ神の性別が変貌するのもままあることだしその信仰の中でどう扱われているかの違いでしかないとも言えるか

>日食だったり噴火だったり
>当時の人には理解できないことが起きたんだろうなって
俺はギリシャの方から流れてきた人が伝承したとも思ってる

記紀は一応歴史書の括りだからな…

国津神辺りは普通に実在の人が昇華されたあじは感じる

>中華圏から西洋圏まで蛇がルーツの神話おすぎ
蛇の脱皮見ると神秘的と言うか何かしら不思議なものは感じるよ

pixivで規制食らう神話

蛇信仰って頭の形状的に原始的な男根信仰からの派生なのかな

>中華圏から西洋圏まで蛇がルーツの神話おすぎ
なんなら国津神にも蛇けっこういるもんね…

>pixivで規制食らう神話
ファックの誘い方が悪かったな…とかお絵かきしたらアレだし…

そもそも最初は天皇とその関係者以外が参拝すること禁止されてたからなぁ
菅原孝標女みたいな宮中随一の才女でも名前は知ってるけどどういう神なのとかどこに祀られてるのとか把握してなかった

蛇と言えばヤマタノオロチは昔の治水事業が元ネタ説が有力らしいな

>>逆説的に仏教がカルト宗教だって証明ではそれ？
>仏教じゃなくてもキリスト教だろうがイスラム教だろうが
>何なら宗教を否定した共産主義ですら条件でカルト化するんだ
>だから仏教がどうとかのラベルじゃなくて
>どういう運営されてるかという当たり前の中身を見ないと意味がない
日本の中世史にかなり悪影響与えてねえか仏教

瀬織津姫？

>記紀は一応歴史書の括りだからな…
これが歴史書扱いされる日本の歴史書層の薄さ

蛇はまあ見るからになんか長寿っぽいし…

>これが歴史書扱いされる日本の歴史書層の薄さ
もーえろよもえろーよーしちゃったからしょうがないね

>蛇と言えばヤマタノオロチは昔の治水事業が元ネタ説が有力らしいな
赤く爛れた腹を持った動く山から銅剣を刃こぼれさせる剣が出てくるってあたり製鉄と治水とが同時進行してる感ある

当時はまだ爬虫類人類がいたからな

>これが歴史書扱いされる日本の歴史書層の薄さ
どうして歴史書すぐ焼けてしまうん…
意図的に焼いてません？

ケツから食べ物産む神の話は世界中の多神教神話にあるからギリシャ発でシルクロードと朝鮮経由で日本まで届いたのか元々共通した神話がもっと昔にあったのか議論になってる

>蛇と言えばヤマタノオロチは昔の治水事業が元ネタ説が有力らしいな
工事の安全を願って娘人柱にでもしてたの…？

東南アジア経由でしょ

>赤く爛れた腹を持った動く山から銅剣を刃こぼれさせる剣が出てくるってあたり製鉄と治水とが同時進行してる感ある
水が必要な製鉄には治水はだいたいセットになるとも言うしね
大昔からニンゲン水汚しすぎ！

蛇は地面を走るし泳ぐし飛ぶから有り難い感じするよね

同じ神が大和と出雲で祀られてたりと面白いよね

なるほど天皇家が天照大神を祖神にしてるなら我々もって豪族たちが俺らの祖神誰々な！ってやってるけど天照より高位の神選んだ豪族よく処されなかったな

無から産み出されるものなんてないし
輸入品された概念と土着概念を捏ねくり回して自分の物を作るいつもの日本スタイルだろ

>>記紀は一応歴史書の括りだからな…
>これが歴史書扱いされる日本の歴史書層の薄さ
中国の歴史書はそもそも嘘しかねえもんな！

ヨモツヘグイもギリシャ神話にあったよね

>当時はまだ爬虫類人類がいたからな
ホオリ×トヨタマヒメ→ウガヤフキアエズ
ウガヤフキアエズ×タマヨリヒメ→神武天皇
トヨタマヒメとタマヨリヒメは血縁かつトヨタマヒメはヤヒロワニなので天皇は3/4爬虫人類からスタートしてると考えられる

紀伊の熊野三社と出雲の熊野大社が実は名前一緒なだけの別根だとかなんとか

>工事の安全を願って娘人柱にでもしてたの…？
治水してたタタラ製鉄部族の平定

>>当時はまだ爬虫類人類がいたからな
>ホオリ×トヨタマヒメ→ウガヤフキアエズ
>ウガヤフキアエズ×タマヨリヒメ→神武天皇
>トヨタマヒメとタマヨリヒメは血縁かつトヨタマヒメはヤヒロワニなので天皇は3/4爬虫人類からスタートしてると考えられる
日本最古のおばショタ近親相姦じゃん

化け物の人柱にされた乙女を救出して嫁にする話も至るところにあるよね

>>>記紀は一応歴史書の括りだからな…
>>これが歴史書扱いされる日本の歴史書層の薄さ
>中国の歴史書はそもそも嘘しかねえもんな！
まさはるしたいならdelあげるね

>ケツから食べ物産む神の話は世界中の多神教神話にあるからギリシャ発でシルクロードと朝鮮経由で日本まで届いたのか元々共通した神話がもっと昔にあったのか議論になってる
オオゲツヒメは死んだ神の身体から恵みが生まれる死体化生神話の型で、そのルートは焼畑が伝わっていったルートと同じって聞いた事ある

>化け物の人柱にされた乙女を救出して嫁にする話も至るところにあるよね
何度ろめだ！

まあ嘘のない歴史書なんて無いってのはわからんでもない

剣10本打ってドワーフの娘を嫁にもらうドラゴン！

歴史書を書き換えない権力者なんていない

>>化け物の人柱にされた乙女を救出して嫁にする話も至るところにあるよね
>何度ろめだ！
アンドロメダも黒人説とかあると聞いたけどギリシャ神話のエチオピアがエチオピアかどうかも怪しいらしいね
天竺が本当にインドを刺しているか分からない感じで

黄泉の国と根の国の位置関係を未だによく理解できてない

海に囲まれてたり山も水も沢山あるから
あちこちに蛇神やら龍神信仰が残ってるのはまあ分かる
孕ませアリの婚姻譚まであるのは昔の人ちょっと性癖歪んでない？

イザナギとオルフェウスとかどっちかがどっちかを真似してたとしても片や国産み片や冒険譚みたいな差があるの面白いなっていつも思う

>紀伊の熊野三社と出雲の熊野大社が実は名前一緒なだけの別根だとかなんとか
紀伊の熊野は和歌山の先住民族の神だからね
丹敷戸畔と習合してたり

ツクヨミは名前の響きだけで千年以上勝負してるの凄いよ…めっちゃかっこいいもん…

国記焼いた中大兄皇子と中臣鎌足はさぁ……

>紀伊の熊野は和歌山の先住民族の神だからね
うn
>丹敷戸畔と習合してたり
いいよね毒ガスアマゾネス！僕も大好きだ！

日本は単一の権力者が入れ替わり立ち替わりって時代が長かったからそりゃ前任者の都合の悪い歴史書は燃やしちゃうでしょ
地中海みたいに勢力入り乱れての相互対立が発生しないと中々残らないよ

楽しそうだからちょっと覗いたらタヂカラオに引き摺り出されて引きこもりルーム塞がれて戻れなくなったくだりは完全にギャグ

そんなんだから高天原に超高速Wifi敷いてアニメゲームに狂うなんてキャラ付けされるんだろ

>そんなんだから高天原に超高速Wifi敷いてアニメゲームに狂うなんてキャラ付けされるんだろ
でも日本人らしさがあって好き

うんこの神がいる