ふたばフォレスト

有害

有能だし有害

個人レベルでは有能
組織レベルでは有害

悪い意味で超有能
ロイエンタールが殺してなかったらラインハルト死んだ後にまで禍になるとこだった

>ロイエンタールが殺してなかったらラインハルト死んだ後にまで禍になるとこだった
ヒルダでも排除出来なかったかな？

最強レベルで有能
ヤンもラインハルトも排除出来なかった
ロイエンタールの反乱がなかったら死ぬこともなかった

カイザーの寿命考えるとトリューニヒト下で立憲君主制成立させた方が民主主義の復活は早かった気がしないでもない

超有能だよ
その能力を真の意味で自分の為だけに使うよう全振りしてたエゴイスト
ラストが間抜けなのは田中芳樹の都合

ルドルフが廃止させた帝国議会制度をスレ画が復活させようとしてたのは皮肉すぎて好き

でもこの人ヤンみたく人大勢殺さないで
民主主義再生できるタイプの人だったよ

>>ロイエンタールが殺してなかったらラインハルト死んだ後にまで禍になるとこだった
>ヒルダでも排除出来なかったかな？
そのためのオーベルシュタインです

超有能だけどその能力は自分の利益追求のみに用いられた
恐らくそういう自分で無いと立身出世出来ない土壌が既に自由惑星同盟に出来上がっていたのだろう

石塚運昇の演技が胡散臭すぎて好き

ノイエ観てきたら一般市民が普通に評価してて笑うわ

>石塚運昇の演技が胡散臭すぎて好き
普通に政治家っぽい名演技なのに何であんなに胡散臭いんだろう

スレ画の任期中だけで国家が傾いたわけじゃないしな

>>>ロイエンタールが殺してなかったらラインハルト死んだ後にまで禍になるとこだった
>>ヒルダでも排除出来なかったかな？
>そのためのオーベルシュタインです
オーベルしんどるやん…

ぶっちゃけスレ画よりウィンザー夫人とかのが嫌い

>恐らくそういう自分で無いと立身出世出来ない土壌が既に自由惑星同盟に出来上がっていたのだろう
これな

保身 S+

>>石塚運昇の演技が胡散臭すぎて好き
>普通に政治家っぽい名演技なのに何であんなに胡散臭いんだろう
君たちの国家元首だよ
とか本当に胡散臭すぎるよな

>ラストが間抜けなのは田中芳樹の都合
ルビンスキーと言い扱いに困ると雑に殺す癖がある作者だ

道原かつみのお気に入りなんだよな

年の功もあるんだろうけど金髪では完全に御しえなかったな…

>ぶっちゃけスレ画よりウィンザー夫人とかのが嫌い
トリューニヒトは有能だけどウインザー夫人は無能だからなあ

政治お化け

最後の最後で選択誤り殺されたけど権力者でいられたのは超有能

>No.1034118855
ロイエンタールはテロじゃないだろ

>オーベルしんどるやん…
あれは自分の仕事終わったから死ぬの選んだんだろ
スレ画が生きてたら排除してから死んでたよ

いると社会を確実にダメにするってヤツだから
単なる害悪であって有能無能とかの基準には当て嵌まらないね

ロイエンタールの元に送り込んだのがオーベだったならオーベの勝ち

本当の意味での寄生虫

こいつ個人の有能さが国民には有害だったんだな

有能さにも種類があるからな
選挙に勝つのには強くても政治能力は全然ってのもいる

>いると社会を確実にダメにするってヤツだから
>単なる害悪であって有能無能とかの基準には当て嵌まらないね
毒物だわな
毒物として有能のどうのとかは無い

>ノイエ観てきたら一般市民が普通に評価してて笑うわ
むしろ一般市民が評価していたから議長にまでなれたんだろ

>年の功もあるんだろうけど金髪では完全に御しえなかったな…
「私は何でも利用します。宗教でも、制度でも、皇帝でも。
そう、あなたが叛旗をひるがえした、あの皇帝、才能はあっても、人間として完成にほど遠い、未熟なあの坊やもね」
自他共に割と的確に評価できる人

たまたま同盟に生まれただけで帝国側に生まれてたら相応しい方法で帝国を滅ぼしていただろう
ってのはロイエンタールの評価だったかカイザーだったか

>こいつ個人の有能さが国民には有害だったんだな
抹殺しようとしたら地球教の手助けで逃げた時点で
殺した方が良かった

作中でトリューニヒトの目的は帝国に議会を開くことで
それが生きたまま実現してたら名実ともに宇宙のトップになってたかも？みたいに言われてなかった？

衆愚政治の擬人化だからな

宿主を滅ぼすタイプの寄生虫

メンタル的には地球教の実権握ってたド・ヴィリエとほぼ同じなのが示唆されてる
上手に隠してたが人間的な感性とかはほぼ皆無だと思われる

webm
いいよね・・・

>むしろ一般市民が評価していたから議長にまでなれたんだろ
ルドルフ大帝と一緒だな

>宿主を滅ぼすタイプの寄生虫
ついでに宿主代えも上手い

地球教にすら処されたりすることなく逆に利用してんだから作中最強まである

>いいよね・・・

OVA版はおっさんたちのキャラデザいいなあ
いい顔つきしてる

>ロイエンタールの元に送り込んだのがオーベだったならオーベの勝ち
猟官に来たトリューニヒトをカイザーが嫌がらせでハイネセンに送ってやったんじゃなかったっけ

扇動には長けても事態を収拾する力がない
そんな政治家はソクラテスの弟子が典型例だ
それは師であるソクラテスの命さえ奪う結果となる

民主政治み専制政治も自分のために利用すると豪語して本当に成し遂げた奴

>地球教にすら処されたりすることなく逆に利用してんだから作中最強まである
裏切ってもくっついて処世術が巧み
まあ相手が落ち目になったら付け込むわけだが
ヤンやラインハルトに通じなかったのはそれがなかったから

運昇さん最高だなぁ

スレ画でも思い通りにならないことは一応あったから最強かと言われるとな
時系列の変化の中で一番美味しい思いをするチャンスに恵まれたし生きてたら更に権力を握ったのは間違いないが

大義名分が活きている世界では強いが身も蓋もない力の世界では生き残れない
胡錦涛を公開処刑した習近平みたいなのには通用しないだろう
あいつは開き直ってるからね

>石塚運昇の演技が胡散臭すぎて好き

>大義名分が活きている世界では強いが身も蓋もない力の世界では生き残れない
>胡錦涛を公開処刑した習近平みたいなのには通用しないだろう
>あいつは開き直ってるからね
あとイーロンみたいなのもスレ画を潰すかもしれん

>>ロイエンタールの元に送り込んだのがオーベだったならオーベの勝ち
>猟官に来たトリューニヒトをカイザーが嫌がらせでハイネセンに送ってやったんじゃなかったっけ
どこに行っても何でもできる金髪だけど、生涯通して人事部にだけは配属されなくで良かった

トリューニヒトって幼帝及び銀河帝国正統政府の亡命を容認しちゃったけど
あれってどういう判断だったんだ？
ゴールデンバウム王朝の残党なんて受け入れたらラインハルトが同盟を攻撃する大義名分が出来て
自分の身も危うくなるのに
一時の支持率アップにしても自己保身に優れたトリューニヒトらしくない発想に思える

>猟官に来たトリューニヒトをカイザーが嫌がらせでハイネセンに送ってやったんじゃなかったっけ
普通の神経なら取り下げ願いをするのを
普通に拝領しちゃったので驚かれてもいたな悪い意味で

>大義名分が活きている世界では強いが身も蓋もない力の世界では生き残れない
>胡錦涛を公開処刑した習近平みたいなのには通用しないだろう
>あいつは開き直ってるからね
トリューニヒトはむしろそうならないように環境を固めると思う
とにかく保身に関しては無敵だし

法や権力に従事するという前提を利用するからそうはならない相手には確かに無力

スレ画は利用とか配慮とか考えずに問答無用で殺しても
特に為政者が危惧するほどの問題ないよね
実際こいつが死んだ後ヤバい案件がボロボロ出てきたし

>トリューニヒトって幼帝及び銀河帝国正統政府の亡命を容認しちゃったけど
>あれってどういう判断だったんだ？
>ゴールデンバウム王朝の残党なんて受け入れたらラインハルトが同盟を攻撃する大義名分が出来て
>自分の身も危うくなるのに
>一時の支持率アップにしても自己保身に優れたトリューニヒトらしくない発想に思える
トリューニヒトにそういう政治的な視野はなかったものと思われる
帝国侵攻に反対したのも保身のためだし

>どこに行っても何でもできる金髪だけど、生涯通して人事部にだけは配属されなくで良かった
ラインハルトは年配者に対する正当な評価が出来ない

>トリューニヒトって幼帝及び銀河帝国正統政府の亡命を容認しちゃったけど
>あれってどういう判断だったんだ？
アムリッツァで本来は「早期に撤退して戦力は維持しつつ反戦路線だった自分が主導権を取る」計画だったけど
ウィンザー夫人他が予想以上にアレで戦力がほぼ壊滅したんで
地球教を利用しつつ帝国に同盟を併合させて新帝国の元で権力を握る路線に変更した

金髪は何でも自分でやりたがるから人事は向いてないんだよな

>>石塚運昇の演技が胡散臭すぎて好き
>普通に政治家っぽい名演技なのに何であんなに胡散臭いんだろう
政治家自体胡散臭いからじゃね？

>ラストが間抜けなのは田中芳樹の都合
有能過ぎてああやって退場させるしかなかった

嫌がらせして断ったらそれを理由に要職に付けなくさせる予定だった

『お前なんかヤバそうだし殺しとくわ』でも
スレ画の場合今まで散々汚名に塗れてるから別段問題なさそう
むしろ同盟市民のラインハルト支持が上がるまである

>No.1034123913
もう同盟が落ち目なのを見通して帝国に蹂躙させちゃおうとしたとかかね
修正前の映像だとラインハルトの演説聞いてやべえマズったって表情してるらしいけど、どんな感じなのか見たことはない

>>トリューニヒトって幼帝及び銀河帝国正統政府の亡命を容認しちゃったけど
>>あれってどういう判断だったんだ？
>アムリッツァで本来は「早期に撤退して戦力は維持しつつ反戦路線だった自分が主導権を取る」計画だったけど
>ウィンザー夫人他が予想以上にアレで戦力がほぼ壊滅したんで
>地球教を利用しつつ帝国に同盟を併合させて新帝国の元で権力を握る路線に変更した
凄い激動の人生だよね
保身だろうがそれで生き延びて権力の一番上に行くんだったら
凄まじい努力家で向上心だわ
相手の靴も舐める事出来るし

結構いいこと言ってて草

それにしてもトリューニヒトは何でまたわざわざロイエンタールの前に出たんだ

>金髪は何でも自分でやりたがるから人事は向いてないんだよな
とはいえ才能重視の登用や天才の必要ない組織を作るべしって方針は正しい
時々大ポカをするだけだ

>『お前なんかヤバそうだし殺しとくわ』でも
>スレ画の場合今まで散々汚名に塗れてるから別段問題なさそう
>むしろ同盟市民のラインハルト支持が上がるまである
それやっちゃうとラインハルトは約束を破る奴として信頼を失いかねない

>それにしてもトリューニヒトは何でまたわざわざロイエンタールの前に出たんだ
あそこで演説ぶちかましたのがトリューニヒト最大のミスみたいな描写があったような気が

単に歴史に名を残したい欲望にとらわれただけだろ
史上初めて銀河帝国皇帝の亡命を受け入れて和解を果たした偉大で平和の指導者みたいな

>それにしてもトリューニヒトは何でまたわざわざロイエンタールの前に出たんだ
敗北した反逆者に今の気持ちを聞いてみたかったんだな

>それにしてもトリューニヒトは何でまたわざわざロイエンタールの前に出たんだ
神の意思

>>ラストが間抜けなのは田中芳樹の都合
>有能過ぎてああやって退場させるしかなかった
ナルサス「あのっ」

>それにしてもトリューニヒトは何でまたわざわざロイエンタールの前に出たんだ
ロイエンタールはもう死を待つだけだったし
ついマウントを取りに行っちゃったんだ

>それにしてもトリューニヒトは何でまたわざわざロイエンタールの前に出たんだ
最後の嫌がらせ
ヤンへの査問会を見れば分かるように
どんな形でも報復せずにはいられないのがスレ画最大の弱点かつ唯一の人間性でもある

>それやっちゃうとラインハルトは約束を破る奴として信頼を失いかねない
偶然の事故をテロとでっちあげて憂国騎士団掃除した前例があるし、その時にヨブが首謀者だったとして一緒にとっ捕まえれば市民は納得させられそう

>ルビンスキーと言い扱いに困ると雑に殺す癖がある作者だ
まぁ確かに後半は死人ラッシュがすぎて雑に見えてしまうのだけは残念だったな…

>とはいえ才能重視の登用や天才の必要ない組織を作るべしって方針は正しい
>時々大ポカをするだけだ
キルヒアイスの拳銃携帯許可継続しておけば…

顔の表情の演技いいなあ
海外の俳優でこういう人実際にいそうだ

>それにしてもトリューニヒトは何でまたわざわざロイエンタールの前に出たんだ
死にかけの戦士など取るに足らないと踏んでいた

>それやっちゃうとラインハルトは約束を破る奴として信頼を失いかねない
トリューニヒトの場合後でほぼ確実にウサン臭い事実が出てくるだろうから
妥当な緊急措置で片付くんじゃねえかな
いなくなっちゃえばこいつに義理立てする奴ほぼいねえし

>>ラストが間抜けなのは田中芳樹の都合
>有能過ぎてああやって退場させるしかなかった
確かにあの言動はトリューニヒトにしては軽率だと思った
まぁロイエンタールは死にそうだったし油断したのかもって考えられるけど

>単に歴史に名を残したい欲望にとらわれただけだろ
それでも大したもんだよ
トリューニヒトの悪徳政治家としての力量って実際凄いし
他の同盟の政治家達って目先の利益のために没落するか
重圧に耐えられずに精神的にダメになって行くかのどちらかだったし

有能さを社会ではなく自分の為だけに使う人は残念ながらたくさんいる

>トリューニヒトの場合後でほぼ確実にウサン臭い事実が出てくるだろうから
>妥当な緊急措置で片付くんじゃねえかな
治安担当者が一時的な予備役編入覚悟で腹くくれば片付きそうだよね

トリューニヒトは保身にステを全振りしていてそれ以外の能力はそこまで高いように見えないからロイエンタールの前に出たのもそういうことではないかと思ってる

90年代の佐々木望良い…

>それにしてもトリューニヒトは何でまたわざわざロイエンタールの前に出たんだ
もうおしまいなロイエンタールの前でちょっと羽目を外して浮かれちゃった感
ネクタイを頭に巻いて折り詰め持ってかえるおっさん的リラックス無礼講毒吐き
ちょっと相手の暴力的反撃を予想してなかった

コイツに何かやらせて他の人が並ぶことができないぐらいの成果だせるのかというとそういう能力はない
まあ会社内でも実績の割には出世する奴がいるけどそういうタイプ

選挙や派閥争いは神がかり的の上手いが
内政や外政はてんでダメだから、いるだけ害悪にしかならない
つい最近そんな政治家が死んだ覚えがあるが

ヤンのこいつに対するヘイトがちょっと異常に感じた

>もうおしまいなロイエンタールの前でちょっと羽目を外して浮かれちゃった感
ラインハルトを侮辱する発言をしてしまったのが運の尽きだよな
でもラインハルトに反旗を翻したのにラインハルトの悪口を言ったら逆上されて撃たれるなんて普通は思わないよな

>それにしてもトリューニヒトは何でまたわざわざロイエンタールの前に出たんだ
トリューニヒトには忠義とかそういうものがなく他を自分のために利用してきた人生だったので
ロイエンの忠義とか全く想像することすらできなかった
反旗を翻したんだからラインハルトを嫌っているに違いないって確信してたんだろう

>ヤンのこいつに対するヘイトがちょっと異常に感じた
曲がりなりにも同盟が築き上げてきた民主主義をハックして台無しにしたんだからいうほどヘイトか？

>それにしてもトリューニヒトは何でまたわざわざロイエンタールの前に出たんだ
世界を征服しつつある軍隊のナンバー2-3だった人物が
裏切ったように見せかけられた時に情けない言い訳をするより本当に裏切ることを選ぶなんて不条理な決断を下した人物で
裏切って戦闘したのに相手の総大将のために命もかけられる忠義心を未だに持ってるなんて常人には理解できないだろ
だから基本的にはあのときのトリューニヒトは単に追い詰められたロイエンタールが自分を頼りに来たんだと本当に思ってたんだと思う

>>もうおしまいなロイエンタールの前でちょっと羽目を外して浮かれちゃった感
>ラインハルトを侮辱する発言をしてしまったのが運の尽きだよな
>でもラインハルトに反旗を翻したのにラインハルトの悪口を言ったら逆上されて撃たれるなんて普通は思わないよな
だよな
普通に考えれば反乱に同調していると思うよな

>それにしてもトリューニヒトは何でまたわざわざロイエンタールの前に出たんだ
自分がマイナスの感情被った相手を屈服させないと気が済まないのがスレ画なんで
それはどれほど回りくどい手段使っても必ずやる

>ヤンのこいつに対するヘイトがちょっと異常に感じた
「民主主義」を自分以上に上手く扱いこなして
本質的には民主政治をうんことしか思ってないやつなんて好きになるわけがない

>ヤンのこいつに対するヘイトがちょっと異常に感じた
民主主義の可能性を良くも悪くも信じるヤンにとっては最大にして最悪の存在だし…

民主主義を信ずる上で最大のノイズだからね
ヤンですらこんなの担ぎ上げる民主主義ってなんなんだと一瞬思っちゃうし

>ヤンのこいつに対するヘイトがちょっと異常に感じた
客観視出来る軍人視点だと疫病神みたいなもんだろうしまあ

ロイエンタールを自分と同じ為政者側だと思ったのが運の尽き
ガチがちの軍人なんだから最後は武力よ…

>>オーベルしんどるやん…
>あれは自分の仕事終わったから死ぬの選んだんだろ
>スレ画が生きてたら排除してから死んでたよ
ヤンが死んどいてくれたのも大きそう
ふわふわして薄気味悪いだけのスレ画以上に戦力も能力もカリスマもあるヤンは普通に怖い

理想家ヤンにとっては相容れない存在だし

本文中でも政治家としてより容姿と弁論で今の地位にいるとあるから
政治家としては微妙

プライドが高いと言うか
割と感情的に動くところあるよね
気に食わない奴に騎士団けしかけるあたりとか

この人が政治家だったら止められたかも

>本文中でも政治家としてより容姿と弁論で今の地位にいるとあるから
>政治家としては微妙
政治能力はないけど政治を利用して自分の利に代える能力は天才だったんだろうな

>>ヤンのこいつに対するヘイトがちょっと異常に感じた
>民主主義の可能性を良くも悪くも信じるヤンにとっては最大にして最悪の存在だし…
民主主義ってクソじゃん・・・の証明がスレ画だしな

有能は言葉の意味によるんじゃないかな

生き残りに有能で
国家的には有害ってのが恐ろしいな

>この人が政治家だったら止められたかも
ビッテンとか無邪気に放言しちゃうからアッテンとか案外熱烈な支持者になりそ

>政治家としては微妙
作者の書いた世界の中での成功ではあるけれど
危機管理能力と言うか風向きの読み方は才能の塊では？

民主主義の信奉者にとって民主主義の負の側面を煮詰めたような存在は許しがたいだろうな

>有能さを社会ではなく自分の為だけに使う人は残念ながらたくさんいる
自身の能力を社会のために使える有能も精根使い果たしてぶっ倒れたりテロの巻き添えで死んでるのつらい

>だよな
>普通に考えれば反乱に同調していると思うよな
それ以前にロイエンタールは一貫してスレ画が大嫌いなんで出て行くのはマズイ
サイコパスだから分からんかったのかもしれんが

トリューニヒトと民主主義的政治の限界がとしあきの共通認識になってて笑える

政治家としての功績が思いつかないのよねこの人
時流に乗るのが上手いだけで

>理想家ヤンにとっては相容れない存在だし
理想の王政国家よりも腐敗の民主主義を選んじゃうあたり本当に理想家だよな

>金髪は何でも自分でやりたがるから人事は向いてないんだよな
良くも悪くも凡人の悩みを理解できないところあるからな…

この1年は現実が銀英伝に寄り過ぎててやばすぎ
こういうのはフィクションだけにしろ

カイザーの悪口言わなくてもロイエンタールはこいつの事殺すつもりだったろ多分

>カイザーの悪口言わなくてもロイエンタールはこいつの事殺すつもりだったろ多分
呼んだ時点でまぁ

>>この人が政治家だったら止められたかも
>ビッテンとか無邪気に放言しちゃうからアッテンとか案外熱烈な支持者になりそ
アッテンは皮肉言いながらビッテンを馬鹿にしつつも
ビッテンに票を入れるような面倒臭いツンデレ支持者になりそう

ビッテンフェルトとトリューニヒトの舌戦は見てみたいかも

フロイラインがハイネセン強襲しなかったら政治家生命終わっていたよな

>政治能力はないけど政治を利用して自分の利に代える能力は天才だったんだろうな
どっちかというと時流を読む才能に長けている方
全員大失敗で連帯責任負わされるタイミングで一人だけノーダメで切り抜けるタイプ

おれはきさまごときに侮辱されるような方におつかえしていたのではないし、背いたのでもない

>この人が政治家だったら止められたかも
ビッテンが政治家になったらハマコーみたいになりそう

>良くも悪くも凡人の悩みを理解できないところあるからな…
何でみんな誇りをもって生きられないんだろうって
そう言う考え方が根底にあったからねラインハルトって
自分自身の弱さに甘んじる奴を軽蔑するとも言ってるし
精神的に凡人達とは合い入れなかった部分がある

>ビッテンフェルトとトリューニヒトの舌戦は見てみたいかも
途中まですごくいい勝負をしてビッテンの顔を立てる形で綺麗に負けて周囲の評価を上げる一番困る結末になりそう

>民主主義ってクソじゃん・・・の証明がスレ画だしな
民衆が利口にならない限りこんな奴が選挙で勝ってしまうのさ
リアルでもよくある話だ

>どっちかというと時流を読む才能に長けている方
>全員大失敗で連帯責任負わされるタイミングで一人だけノーダメで切り抜けるタイプ
現代だったら苦戦してる会社にコンサルタントや再生請負人として社長に外部から就任して
徹底的に使い潰したあととんずらこいてそう

オーベルシュタインに自己保身とよく喋る口をつけたキャラだし有能側だろう

>この1年は現実が銀英伝に寄り過ぎててやばすぎ
多分2020辺りからだぞ
地球教徒みたいな狂信者も絡んでフィクション以上の現状

>ヤンのこいつに対するヘイトがちょっと異常に感じた
世渡りの上手い進次郎みたいなもんだし

相手の良識に寄りかかり過ぎというかイマイチ見切れてない部分もあるから
一旦腹括られると無防備に近いんだよね

銀河帝国政党政府なんてアホなの作らせた1点だけでも無能の極み

終了

議会政治の生き残り能力が高いだけ

>ビッテンフェルトとトリューニヒトの舌戦は見てみたいかも
ビッテンが先に手出して終わるんじゃないの

地球教かよアースマザ(ry

みんながみんなカイザーみたいに生きられるわけじゃないって赤毛に言われてたのにな
なのに他人にも自分と同じ結果を求める

アムリッツァに反対した判断は冴えてたと言える
そこそこに負けて、同盟で甘い汁吸う計画だったんだろうけど
2000万人の大敗と聞いたときは内心（マジでっ！？）と思ったはず

>銀河帝国政党政府なんてアホなの作らせた1点だけでも無能の極み
地球教の働き掛けがあったにせよなんで受け入れたのかは結構謎だよな

ただの自己保身キャラじゃなくて当人自身もアホな民衆嫌いってのが魅力？の１つなんやな

>相手の良識に寄りかかり過ぎというかイマイチ見切れてない部分もあるから
>一旦腹括られると無防備に近いんだよね
しょせん文治主義の民主主義国家だから好き勝手やってるだけで
貴族政治みたいないくらでも裏技使ってくるところだったらそら弱い

>オーベルシュタインに自己保身とよく喋る口をつけたキャラだし有能側だろう
有能無能ではなく無条件に害悪なので

>オーベルシュタインに自己保身とよく喋る口をつけたキャラだし有能側だろう
オーベルなんて自己保身しないからこそギリギリで他の提督に許されてるやつじゃねーか

>地球教かよアースマザ(ry
違うよ
BLACKリブートにあわせてマザームーンを名乗ってるんだよ

ブチ切れたビッテンが腕力に物言わせて
憂国騎士団乱入でトリューニヒトの安全確保して
まーたブチ切れたよと笑われながら何故か一部市民に支持され続ける愛すべき猪馬鹿

>オーベルシュタインに自己保身とよく喋る口をつけたキャラだし有能側だろう
オーベルは旧体制の打倒と新体制の治世ために全てをささげてるからまったく対局じゃないか

>アムリッツァに反対した判断は冴えてたと言える
>そこそこに負けて、同盟で甘い汁吸う計画だったんだろうけど
>2000万人の大敗と聞いたときは内心（マジでっ！？）と思ったはず
アニメだと「撤退するべし！」ってレベロが言ってる所でうんうん言ってるのに
ウィンザー夫人が徹底抗戦言い出したら珍しく「ん？？」ってなってるからな

作中同盟側でトリューニヒトに暴力で対抗しようとしたのが最後の最後に出てきたビュコックなのが
同盟人はなんだかんだ民主主義システムを見捨てることが出来なかった証明なのかなあ

>オーベルシュタインに自己保身とよく喋る口をつけたキャラだし有能側だろう
放置してたらラインハルト亡き後の帝国を民主主義国家にできるくらいの能力はあるので有能
その有能さで国家を腐敗させ私利私欲を貪るためだけに使うのは無能
と見る方向を変えたら有能とも無能とも評価できて話題を絞らないと意見が割れて荒れやすい

コイツの才覚が正しい使われ方をしたら果たしてどうなっただろうとも思ったが
熱くない炎を論じるようなもので益体もないことか

レベロもホワンも死なば諸共で会議内容リークしちゃえばよかったのにな

スレ画とオーベルシュタインフェザーンのハゲが三大こじらせキャラだと思う

自分だけズルすれば一人勝ちできるってのを民主主義でやった男

>>オーベルシュタインに自己保身とよく喋る口をつけたキャラだし有能側だろう
>有能無能ではなく無条件に害悪なので
有能かどうかはどんな功績があったからだからそういう意味では何もないよな
民衆の支持を得るのが上手かったからこそその地位に立てたが地位を得ただけでは仕事をしたことにはならない

>地球教の働き掛けがあったにせよなんで受け入れたのかは結構謎だよな
難攻不落の要塞イゼルローンがあって不敗の名将ヤン・ウェンリーがいるからだよ

>スレ画とオーベルシュタインフェザーンのハゲが三大こじらせキャラだと思う
スレ画は何にでも迎合して甘い汁を吸おうとするからこじらせとは一番無縁じゃないかな
ヤンの方がよほどこじらせてる

>オーベルは旧体制の打倒と新体制の治世ために全てをささげてるからまったく対局じゃないか
帝国も軍もカイザーの私物ではないって断言できるの宇宙でオーベルシュタインだけよね

好悪はあれどあのラインハルトに約束取り付けて命を安堵されるとか有能ではある
ただその有能が向かう先は国民にではなく自分に対してだけど

>地球教の働き掛けがあったにせよなんで受け入れたのかは結構謎だよな
イゼルローン抑えとけば攻められることないし
受け入れた方が国内人気取れると判断したんじゃない

>コイツの才覚が正しい使われ方をしたら果たしてどうなっただろうとも思ったが
宣伝部長くらいの役にしか立たないだろうねえ
組織構築つっても自分以下のクズ集めしか出来ないし

>コイツの才覚が正しい使われ方をしたら果たしてどうなっただろうとも思ったが
本人が正しく使おうと思ってなかったわけだし考えても仕方ないかもな

>アムリッツァに反対した判断は冴えてたと言える
アムリッツァは政治家でも軍人でもわりと現実見えてる人間は失敗すると思ってるので…

汚職も何もかもが政治的な野望じゃなくて自分の栄達が全てなのがある意味すごい

>同盟人はなんだかんだ民主主義システムを見捨てることが出来なかった証明なのかなあ
帝国主義は頂点に立つものが国に対する無限の義務を個人で背負えてしまえるので優秀であればあるほどその責務に耐えられなくて選べなくなる
銀河英雄伝説の作中にその重圧に耐える覚悟ができてたのはラインハルトただ一人だけだったという話

トリューニヒト滅茶苦茶努力家行動家だよね

序盤確か1巻か2巻の段階だと帝国に勝つつもりがある
ラグナロック作戦だと地球教のコマの一つになってた
大侵攻作戦で判断力を示したけどラグナロック作戦に対する戦争指導力は死んでた

オーベルシュタインの死後だとヒルダの元でケスラーあたりが逮捕拘禁する形になると思う

要するに、同盟は命数を費いはたしたのです。政治家は権力をもてあそび、軍人はアムリッツァにみられるように投機的な冒険にのめりこんだ。民主主義を口にとなえながら、それを維持する努力をおこたった。いや、市民すら、政治を一部の政治業者にゆだね、それに参加しようとしなかった。専制政治が倒れるのは君主と重臣の罪だが、民主政治が倒れるのは全市民の責任だ。あなたを合法的に権力の座から追う機会は何度もあったのに、みずからその権利と責任を放棄し、無能で腐敗した政治家に自分たち自身を売りわたしたのだ

ルールを利用して益を得るのがクソ上手い人
だから政治家になると市民を煽って指示を取り付けるのがクソ上手いし責任取る前に逃げるのも上手いからクソ有害

>抹殺しようとしたら地球教の手助けで逃げた時点で
>殺した方が良かった
カイザー暗殺を何度も計画した地球教と繋がりがあるのがほぼ公になってる時点で
いつでも消されかねない立場だったな

「ここで我らが全滅しても金髪倒せば同盟は助かる」って中で「市民の命を人質にされたら降伏するしかない」と言うトリューニヒトはずるいなって…

最後にいらん事言ってる時点で無能

>序盤確か1巻か2巻の段階だと帝国に勝つつもりがある
>ラグナロック作戦だと地球教のコマの一つになってた
まあしゃあない
周りが阿呆すぎて本当に勝ち目無くなってるし

これほど巧みに効率よく血を宿主から吸い取ったダニは銀河の歴史を紐解いてもそう多くはあるまい

>トリューニヒト滅茶苦茶努力家行動家だよね
カイザーに毛嫌いされてるのに帝国内でコネ作りまくってたという点で見れば滅茶苦茶有能

3倍は無理だけど2倍の戦力は用意してくれた人

>要するに、同盟は命数を費いはたしたのです。政治家は権力をもてあそび、軍人はアムリッツァにみられるように投機的な冒険にのめりこんだ。民主主義を口にとなえながら、それを維持する努力をおこたった。いや、市民すら、政治を一部の政治業者にゆだね、それに参加しようとしなかった。専制政治が倒れるのは君主と重臣の罪だが、民主政治が倒れるのは全市民の責任だ。あなたを合法的に権力の座から追う機会は何度もあったのに、みずからその権利と責任を放棄し、無能で腐敗した政治家に自分たち自身を売りわたしたのだ
この爺さんより次の民主主義の準備してたトリューニヒトのが有能なんやな

>コイツの才覚が正しい使われ方をしたら果たしてどうなっただろうとも思ったが
>熱くない炎を論じるようなもので益体もないことか
理想的な民主主義政治が確立されて民衆が国を正しい方向に導けるほど賢い状況になったら最高の政治家になれる

>「ここで我らが全滅しても金髪倒せば同盟は助かる」って中で「市民の命を人質にされたら降伏するしかない」と言うトリューニヒトはずるいなって…
そして正論

>好悪はあれどあのラインハルトに約束取り付けて命を安堵されるとか有能ではある
ラインハルト本人はこいつに無能判定して一切使わないと思うよ
勝手に動き回り過ぎるし

アムリッツァまでは自分の権益拡大と戦争勝利両方とも目指してたと思うよ
その後は同盟が滅ぶのを見越して自分の利益を最大化することに全振りしていたのではないか

>ラインハルト本人はこいつに無能判定して一切使わないと思うよ
>勝手に動き回り過ぎるし
政府関係者を罪には問わないという終戦時の交渉の条件を守っただけで
その悪目立ちしたら即処断されただろうな

作中で民主主義というものを高いレベルで理解していたのはヤンとトリューニヒトの2人かもしれない
前者は愛して尊重し、後者は侮蔑して利用した

安全な軍事要塞で自分らだけ生き延びようとしたヤン
単身生身で帝国で議会作ろうとしたトリューニヒト

地の文だとすっかり妖怪扱いだったからな
あの瞬間のロイエンタール以外では誰も殺すことはできなかったろうとか
最後にただ抗議するような視線だけ差し向けながら生き絶えたってのも印象深い

>作中で民主主義というものを高いレベルで理解していたのはヤンとトリューニヒトの2人かもしれない
>前者は愛して尊重し、後者は侮蔑して利用した
作中の民衆の身勝手さを思えば侮蔑するのも仕方ない気がする

>理想的な民主主義政治が確立されて民衆が国を正しい方向に導けるほど賢い状況になったら最高の政治家になれる
そうなったら真っ先にパージされるのがスレ画

>前者は愛して尊重し、後者は侮蔑して利用した
トリューニヒトの異常性はエゴイズムよりも侮蔑してるものに阿って生きられる感性だと思う
ストレス貯まって俺なら無理

同盟の汚職体質自体はトリューニヒトが作ったのではなく利用しただけなので
遅かれ早かれ同じ結末だったような気がしないでもない

>コイツの才覚が正しい使われ方をしたら果たしてどうなっただろうとも思ったが
トリューニヒトの才能は政治の才能でしかないので成り上がる能力しか持たないので正しいも何も無いんだよね…
有能ムーブができたとしたらヤンとラインハルトの一騎打ちの時に交渉を引き伸ばせるだけ引き伸ばして突然拳銃自殺して政府機能を一時的にマヒさせて時間稼ぎしてヤンの勝利に全てを捧げるくらいしか無い

>序盤確か1巻か2巻の段階だと帝国に勝つつもりがある
>ラグナロック作戦だと地球教のコマの一つになってた
>大侵攻作戦で判断力を示したけどラグナロック作戦に対する戦争指導力は死んでた
統一後の帝国側を身一つであちこち飛び回れるバイタリティを忘れてた

>統一後の帝国側を身一つであちこち飛び回れるバイタリティを忘れてた
元敵国の元首がフリーパスなのもどうよって気がするけど帝国だしなぁ

>みんながみんなカイザーみたいに生きられるわけじゃないって赤毛に言われてたのにな
>なのに他人にも自分と同じ結果を求める
シレッとラインハルトレベルについていっちゃってる
その幼馴染の赤毛のせいで他人への要求レベルがおかしくなってった部分もありえそう

スレ画は良くも悪くも政治家でしょ
現実にもあの類の人種は大勢いてそんな連中が世の中動かしてるんだし
最後にロイエンタールは大掃除したとミッターマイヤーが言ってたが、本当に帝国を運営するつもりならスレ画を使いこなす程度の力量は必要なんじゃないかな
要するに俺達の手には追えないから殺す、にしか見えん
ミッターマイヤーもロイエンタールも若いよ

>作中で民主主義というものを高いレベルで理解していたのはヤンとトリューニヒトの2人かもしれない
>前者は愛して尊重し、後者は侮蔑して利用した
ヤンとトリューニヒト
お互いに軽蔑し憎しみ合っていたはずなのに
目指す場所や目的は一緒だったっていうのは皮肉だよな

ここで死んでなかったら新帝国の宰相になれてたのは田中も保証してるからなぁ
単純に才覚もあったと思う

>最後にいらん事言ってる時点で無能
怒らないでくださいね？
皇帝に反逆して軍を騙し殺し合いをさせようとしてる謀反人がまさかラインハルト大好きであるが故の行動と読める奴は作中に殆ど居るはずないんですよ

結局作品の紆余曲折に合わせて妖怪になったけどはっきりと口だけの男

外伝のローザス元帥の葬式で若手気鋭の政治家みたいな説明だったから
それからたった数年後は最高評議会に就いて派閥持ってるの見ると
組織力？は相当なものだったんだろう

>作中の民衆の身勝手さを思えば侮蔑するのも仕方ない気がする
かつての民主政治がルドルフを生み出したように
トリューニヒトもまた腐敗した民主政治の生み出した一種の化け物とも言えるか

スレ画はヤン程誰か殺してないし
ヤンがシンパの軍人たちだけで民主主義ごっこしてる間
自分の才能だけで帝国内で民主主義復活させようとしたし
現実と照らし合わせりゃヤン達みたいなグループは内部争いしてた
ジャングルのポルポト派コース

この人は結局何がしたかったんだろう
トップに辿り着いた割には権力を振りかざしたわけでもなかったよな

ホントにクソ野郎ではあるが物語の悪役としては政治家としてはメチャクチャ好き

>怒らないでくださいね？
>皇帝に反逆して軍を騙し殺し合いをさせようとしてる謀反人がまさかラインハルト大好きであるが故の行動と読める奴は作中に殆ど居るはずないんですよ
あの異様な生存本能というか凶運みたいなのの完全な盲点だったんやな

>外伝のローザス元帥の葬式で若手気鋭の政治家みたいな説明だったから
>それからたった数年後は最高評議会に就いて派閥持ってるの見ると
>組織力？は相当なものだったんだろう
地球教がバックについてるからな

「アムリッツァ前哨戦で3個艦隊壊滅です」
（よすよす…）
「なんかロボスが再集結させて決戦しそうです」
（ファ！？）

>この人は結局何がしたかったんだろう
>トップに辿り着いた割には権力を振りかざしたわけでもなかったよな
同盟滅亡後は間違い無く自分にとって都合の良い生存環境である民主主義の復興だろうな

>要するに俺達の手には追えないから殺す、にしか見えん
>ミッターマイヤーもロイエンタールも若いよ
生かしておく価値はないしむしろ有害だから殺したということでいいじゃないか

あらやだスレ読んでたらまた観たくなっちゃった

>要するに俺達の手には追えないから殺す、にしか見えん
新帝国が腐敗刷新をブチ挙げて求心力得てるんで
政治的にはそれで正しいのだ

>元敵国の元首がフリーパスなのもどうよって気がするけど帝国だしなぁ
ぶっちゃけトリューニヒトが脅されたとはいえヤンに停戦命令を出した結果皇帝の命が助かって経緯だけ書き出すと皇帝の命の恩人になってしまってるので変に殺したり身柄を制限すると各方面の顔に泥を塗ってしまう嫌な立ち位置なんだよ

>地球教がバックについてるからな
地球教が接触したのは救国軍事会議以降じゃないの

自己保身のクソッたれ野郎なんだけど決して無能者ではなくむしろ切れ者に属するからそこまで嫌悪しきれないんだよな

憂国騎士団も自分の立場を脅かす連中を攻撃したわけで保身のためにしか使っていない
元首になったのにそこからの目的がないという珍しい人間

同盟市民見捨ててイゼルローン要塞で軍閥政府で自分たちの楽園築いてるヤンより
民事復活させようとしたトリューニヒトのが偉い

>同盟滅亡後は間違い無く自分にとって都合の良い生存環境である民主主義の復興だろうな
ないない
もっと楽な道見つけたらそっち行くよ

>変に殺したり身柄を制限すると各方面の顔に泥を塗ってしまう嫌な立ち位置なんだよ
当事者のラインハルトが一番そんなの気にしなさそうだけどな

帝国で宰相になったとて国のために辣腕を振るうなんてことは絶対にない
なんなら国民の命も平気で奪う
ただし自分の尻尾だけは掴ませないように
同盟でのやり口は散々描写されてたはずだ

>自己保身のクソッたれ野郎なんだけど決して無能者ではなくむしろ切れ者に属するからそこまで嫌悪しきれないんだよな
特異な性格が強みだからもしこいつが○○だったらみたいなIFを想像しにくいのが難点

>>地球教がバックについてるからな
>地球教が接触したのは救国軍事会議以降じゃないの
元々憂国騎士団がトリューニヒトの私兵みたいな感じでそこの母体も地球教なんだから繋がってると思う

>あらやだスレ読んでたらまた観たくなっちゃった
赤毛死ぬところまで頑張って観ようかなって観てたら
ついつい同盟の終わりまで観ちゃってたり
ついついヤンが死ぬとこまで観ちゃってたり
ついつい完走しちゃったり
ついつい外伝まで観終わったりしちゃう時間泥棒よ・・・

中央政界の政治家になるまでは自力があったんだろう
現実でもルックスとシングルイッシューで国会議員になるのはいるし
地球教徒がどのタイミングで接触してきたのかは興味あるな

>この人は結局何がしたかったんだろう
何か物凄い贅沢をしていたわけでもなく権力を振るって専横を働いたわけでもなく命乞いをするときは妻子を外すことなく…

>怒らないでくださいね？
>皇帝に反逆して軍を騙し殺し合いをさせようとしてる謀反人がまさかラインハルト大好きであるが故の行動と読める奴は作中に殆ど居るはずないんですよ
帝国人なら理解できる感情なんだろうけど
トニューニヒトはある意味では完成された同盟の民主主義者だったからねえ
最後の最後で自分の基本基盤の部分で人の感情を読み踏み外すの良いよね

>何か物凄い贅沢をしていたわけでもなく権力を振るって専横を働いたわけでもなく命乞いをするときは妻子を外すことなく…
スレ画はスレ画でこういう風にしか生きられない奴なんだろうな

ぶっちゃけカイザー
俺が停戦命令出さなかったらあんたヤンに討ち取られてただろ
少しはそのへんを感謝ぐらいしろ

>当事者のラインハルトが一番そんなの気にしなさそうだけどな
ぶっちゃけラインハルト自身は病で死ぬ事に悔いはあっても国を割って戦争してまで生き永らえようとしてないのにロイエンタールはやっちゃったわけで…
周囲が気遣ったせいで大事になるのは専制君主あるあるだよね

トリューニヒトは悪いやつなんだけど
ゴールデンバウム朝の歴代皇帝みたいなスケールはずれの放蕩とか無茶苦茶なことは別にしてないんだよな
強いて言うならトップにい続けるために汚職と政敵を非合法手段で排除しまくったくらいだ

>>理想的な民主主義政治が確立されて民衆が国を正しい方向に導けるほど賢い状況になったら最高の政治家になれる
>そうなったら真っ先にパージされるのがスレ画
俺は逆だと思う
トリューニヒトは民衆を煽り無駄な戦争に駆り立てた悪人だけどそれは民衆がそれを望んでたからであってこいつの思想ではない
トリューニヒトは政治信条が一切なくその場で自分に有利なポジションを取り続けるだけの存在だからそれが善政であればそれに沿うと思う

>何か物凄い贅沢をしていたわけでもなく権力を振るって専横を働いたわけでもなく命乞いをするときは妻子を外すことなく…
でも贅沢してて権力を守る為に愛国騎士団使ったり助命を条件に即同盟売り払いましたよね・・・？

作者がまともなルートで殺せなかったくらいにしぶといキャラ

>この人は結局何がしたかったんだろう
同類のヴィリエの行動見るに民衆の思考すら奪う完全独裁だな
そこまで行く遥か手前で潰されただけ

>ないない
>もっと楽な道見つけたらそっち行くよ
本編で議会政治を帝国に持ち込もうと構想してた事が明かされてたし
案外それが楽だと本人は思ってたんじゃね？

>何か物凄い贅沢をしていたわけでもなく権力を振るって専横を働いたわけでもなく命乞いをするときは妻子を外すことなく…
大谷が野球にすべてをかけてるように
純粋に「政争」にすべてをかけてるんだと思う
だから異様にストイックになれる

>>元敵国の元首がフリーパスなのもどうよって気がするけど帝国だしなぁ
>ぶっちゃけトリューニヒトが脅されたとはいえヤンに停戦命令を出した結果皇帝の命が助かって経緯だけ書き出すと皇帝の命の恩人になってしまってるので変に殺したり身柄を制限すると各方面の顔に泥を塗ってしまう嫌な立ち位置なんだよ
表向きはハイネセン何億の人民の命と戦争を秤に「かけさせられて」前者を取った人間だからな…

本編読むとラグナロクで帝国側が勝つことが事前にネタバレされてて笑った
翌年皇帝を称することになるとか戦いの前に書いて良い内容じゃなくない？

超大国のトップにたどり着くけど
そこから神聖皇帝になって独裁するか
汚職で懐を潤すかの2択で後者を選択した男

このまま遠征続けるかの議論でウィンザー婦人が「思いもよらぬことですわ！」って言った時に
えっ！？って感じで反応してたのが面白かった

>自己保身のクソッたれ野郎なんだけど決して無能者ではなくむしろ切れ者に属するからそこまで嫌悪しきれないんだよな
ヤンの足を引っ張る同盟のクソ野郎ってこいつだけじゃないしな
ヤン査問委員会の連中とかコイツ並にクソ野郎でただの無能だったから
引き際弁えてるだけコイツまだマシかも・・・ってなる

>同盟市民見捨ててイゼルローン要塞で軍閥政府で自分たちの楽園築いてるヤンより
>民事復活させようとしたトリューニヒトのが偉い
ヤン死後のイゼルローン共和制政府って
民意を無視して世襲で政治のトップと軍事のトップが決まってしまって民主政治の原則が崩壊してるのがね…
やり方は汚くても自身の保身や出世のためであっても
帝国に議会制という形で民主共和制の礎を築こうとしたトリューニヒトの方にこそ評価すべきだよな

能力がなかったらトップになれるわけない
トップに必要な能力があったかどうかはまた別

>>>この人が政治家だったら止められたかも
>>ビッテンとか無邪気に放言しちゃうからアッテンとか案外熱烈な支持者になりそ
>アッテンは皮肉言いながらビッテンを馬鹿にしつつも
>ビッテンに票を入れるような面倒臭いツンデレ支持者になりそう
俺赤松健が立候補した時にまんまそれやったわ
ここの赤松スレでは馬鹿にしまくっておいてちゃんと一票入れといた

選挙に勝つことが全てでそこからがないっていう政治家には割りとありがちなタイプ

最終的にロイエンの地雷踏んで処されたけど、ある意味で私刑じゃないとこの怪物をどうにもできないってのが明確になっててつくづくこの男怖いな…ってなる
利己に走るにしてもここまで立ち回れるのはなんなの…

>ぶっちゃけカイザー
>俺が停戦命令出さなかったらあんたヤンに討ち取られてただろ
>少しはそのへんを感謝ぐらいしろ
ヤンも殺さないですんで内心ホッとしてたからなぁ・・・
民主主義信者だけどそれはそれでラインハルトを最高の王政君主だって認めてるから葛藤あったし

スレ画よりアイランズ君だよ
何あのまんま日本政治屋なキャラ

ほぼ異能生存体

小物界の大物

トリューニヒトって初めこうやって死なすつもりだったらしいな
こっちのルートも見てみたかった

案外ヤンとトリューニヒトは似てると思う
やり方考え方主義主張は何もかも違うが根っこの部分では二人とも極めつけの個人主義者だと思う

>利己に走るにしてもここまで立ち回れるのはなんなの…
政治家として汚職でこんなにいい目を見ているみたいな描写があんまり無くて
こいつここまでしてなんで元首になったんだろうという不思議な感想が出る

有能であり有害
国民にとって有能かつ有害であって
国家にとって有害って感じ？
アムリッツァを反対したのは評価できる

>トリューニヒトって初めこうやって死なすつもりだったらしいな
>こっちのルートも見てみたかった
こっちで殺しても無理やり退場させたな…って思われそうだ

>でも贅沢してて権力を守る為に愛国騎士団使ったり助命を条件に即同盟売り払いましたよね・・・？
ノイエサンスーシ作る訳でもなく私兵を持って戦争をするわけでもなくハイセネンの市民を人間の盾にするわけでもなく…
邪智暴虐ではあるのだけどやってる事自体は民主主義の枠内に収まる規模の小さな悪事なんだよ
ラインハルトみたいに無駄に人死を出して趣味の戦争を強行したりしない所は本当に民主主義のトップが出来る悪い事の限界が垣間見える

>選挙に勝つことが全てでそこからがないっていう政治家には割りとありがちなタイプ
国会議員というよりも地方議員の面子というか前歴眺めていて思うんだけど
議員って一つの上がりだからな

>スレ画よりアイランズ君だよ
>何あのまんま日本政治屋なキャラ
覚醒するだけ全然マシだろ！

>最終的にロイエンの地雷踏んで処されたけど、ある意味で私刑じゃないとこの怪物をどうにもできないってのが明確になっててつくづくこの男怖いな…ってなる
>利己に走るにしてもここまで立ち回れるのはなんなの…
そこがトリューニヒトの恐ろしさであり魅力でもある
悪も極めれば道となる
銀英伝の読者の中でもトリューニヒトのファンって多いと思う

カイザーの幼帝を傀儡にして北条執権政治くらいはやってのけそうなレベルで有能

アイランズは間違いなく某国の小沢や菅より有能

カイザーが誉める程度には同盟軍の中堅は筋が通ってるし共感出来るだけに後半が辛い

逆張りするわけではないけど
独裁者ではないのよねこの人

>>要するに俺達の手には追えないから殺す、にしか見えん
>>ミッターマイヤーもロイエンタールも若いよ
>生かしておく価値はないしむしろ有害だから殺したということでいいじゃないか
毒も使い道次第だと思うね
ミッターマイヤーとロイエンタールは軍人としては超１流だが政治に関してはトリューニヒトに劣るだけの話
オーベルシュタインなら上手く使いこなしただろうね

>表向きはハイネセン何億の人民の命と戦争を秤に「かけさせられて」前者を取った人間だからな…
ヤンの立場に立ってみると数億人の命を犠牲にした上でラインハルトに勝利するのは果たして民主主義の勝利であっていいのか？と勝ったとしても自問自答しそうなんだよね…
数億の人間がその場で国民投票できたとしたら民意はただ「死にたくない」が大多数を占めるだろうし…

殺せないっていうのも変な話で普通に考えたらあの段階で何もできないから何もする事ない
帝国の警備がおかしい

たぶん通帳の上でのお金とか別荘はいっぱいあるけど
本当に持ってるだけでいうほど使ってないタイプだろ

>逆張りするわけではないけど
>独裁者ではないのよねこの人
民衆が選ぶ以上独裁者ではないからな

アイランズは詰みって段階で覚醒しちゃったのが不幸というか…
トリューニヒトいなかったら多分降伏せずに死んでたよね

>逆張りするわけではないけど
>独裁者ではないのよねこの人
怖いのはいつ何時も国家の中枢に潜り込んでる事なんよ
マジで寄生虫とかウイルスの類

>逆張りするわけではないけど
>独裁者ではないのよねこの人
あくまで制度の範囲内で自分の好きに動くってだけだからな
でも本編では時間がなかっただけで時間が経てばそのうち法を好きに弄くり回して独裁者になってたような感じもする

>たぶん通帳の上でのお金とか別荘はいっぱいあるけど
>本当に持ってるだけでいうほど使ってないタイプだろ
人に融通して金以上の見返りを得るのだろう

>やり方は汚くても自身の保身や出世のためであっても
>帝国に議会制という形で民主共和制の礎を築こうとしたトリューニヒトの方にこそ評価すべきだよな
ヒルダが居るにしてもラインハルトの息子が暗愚だとしたらそれこそ帝国はもうおしまいだからね…
民主共和制だと少なくとも次の帝国主義にバトンタッチするまでの間の時間は首の皮一枚は繋がることができる

>たぶん通帳の上でのお金とか別荘はいっぱいあるけど
>本当に持ってるだけでいうほど使ってないタイプだろ
贅沢をするためではなく権力のために権力を維持するタイプというのか
ある意味ストイックさも感じる

>殺せないっていうのも変な話で普通に考えたらあの段階で何もできないから何もする事ない
>帝国の警備がおかしい
あちがったラインハルトがわざわざ再雇用してやったんだった

>毒も使い道次第だと思うね
>ミッターマイヤーとロイエンタールは軍人としては超１流だが政治に関してはトリューニヒトに劣るだけの話
>オーベルシュタインなら上手く使いこなしただろうね
トリューニヒトは選挙屋としては作中最強だけど政治家としてはド三流以下だよ
同盟軍を大敗させた戦争にロイエンタールやミッターマイヤーが同盟のトップだったら進ませなかっただろうね

本人そこまで無能ではないけど1番貧乏くじ引かされたレベロ
正直あそこまで印象よくなるとは思わなかった

>アイランズは詰みって段階で覚醒しちゃったのが不幸というか…
アイランズですら為政者として頑張ったのに
レベロはどうしてあんなにダメになってしまったんだろうか…

>独裁者ではないのよねこの人
独裁者ではないけどアジテーションで好き勝手なことしそう

>人に融通して金以上の見返りを得るのだろう
トニューニヒト派なんて派閥や下部組織いっぱいあるからな
そいつらを満足させるレベルで食わせてるのもあるんだろうな

>あくまで制度の範囲内で自分の好きに動くってだけだからな
地球教徒や憂国騎士団使ってる時点で…

とにかく不都合なことは自分に責任が回ってこないようにするのを徹底してる

フジリュー版の怪人ぶりはここで炸裂してた

扇動して独裁に近いことはやるがあくまでも制度にのっとっている

本人民主主義をバカにしてたけど
作中の描写見るとどう見ても政治家やってる時にイキイキしてるようにしか見えんのよな

>アイランズですら為政者として頑張ったのに
>レベロはどうしてあんなにダメになってしまったんだろうか…
適性が悲しいぐらいなかった
本人も自覚してたけど他にやれるようなやつもいないから頑張るしかなかった
壊れた

>アムリッツァを反対したのは評価できる
あれはぶっちゃけタダの逆張り
自分より強いタカ派の有力議員が多い中で一人勝ちできる方法だから負ける公算が高かったとしても一人負けする可能性のあるギャンブルに自分をベットできるその政治センスを評価するべきだと思う

帝国が事実上銀河の覇権を取るや否や即座に地球教を見限ってキュンメル事件を密告する変わり身の速さよ

全盛期の田中芳樹はすげえなあと

>アイランズですら為政者として頑張ったのに
>レベロはどうしてあんなにダメになってしまったんだろうか…
レベロ君は政権の中枢にいなかったから綺麗事言えたタイプだね
トップになったらクソ長い名前の教授の言う事真に受けたりするし

物語の視点がヤンとかラインハルトの軍人寄りだからもしかしたら本来はもっと民主主義のために尽くす性格だったのかもしれない
妄想に過ぎないけど

>フジリュー版の怪人ぶりはここで炸裂してた
大人だ…って思ったけどこれがトリューニヒトの一番やばい点なんだろうな

>地球教徒や憂国騎士団使ってる時点で…
暴力の手段は持ってても軍事独裁とか一党独裁とか民主主義を終わらせるような事をしてないという時点で大人しいと思うんだよねトリューニヒト…

民主主義を軽蔑してたけど
自分が輝けてたのはやっぱり政治家のときだったので
帝国でも議会作ろうとハッスルしちゃうやつ

まあやってることは民主主義の枠内で好き放題やる
ヤクザを手下にしてた昭和の政治家の延長だな

>本人民主主義をバカにしてたけど
>作中の描写見るとどう見ても政治家やってる時にイキイキしてるようにしか見えんのよな
民衆の支持を得ることが出来ればどんな悪政も許されるバグを利用してるんだから馬鹿にしてるに決まってんじゃん

>レベロ君は政権の中枢にいなかったから綺麗事言えたタイプだね
俺の方が上手くできるからコントローラー貸して
→全然できねぇ！ってなるやつ

>暴力の手段は持ってても軍事独裁とか一党独裁とか民主主義を終わらせるような事をしてないという時点で大人しいと思うんだよねトリューニヒト…
ジェシカのあたりで胸糞悪かったからそんな極論言われても…

>>地球教徒や憂国騎士団使ってる時点で…
>暴力の手段は持ってても軍事独裁とか一党独裁とか民主主義を終わらせるような事をしてないという時点で大人しいと思うんだよねトリューニヒト…
そういう銀英伝的な能力を持ってない自覚があったんだろう

>大人だ…って思ったけどこれがトリューニヒトの一番やばい点なんだろうな
それこそここでヤンが大人にならずにトリューニヒトを殴って色々暴露する性格してたら簡単に破滅するくらいにはトリューニヒトの立場は脆くヤンは強い
その上で大人の対応を迫って致命的なその場を凌ぐ事が出来て本当に政治力モンスター過ぎる…

バカにしてるのはロイエンタールにも察知されてるけど
その上で当人は満喫もしてるんだろうな

幼帝誘拐の件だけはらしくない大チョンボだと思う
フェザーン辺りが手を回したんだろうか

>ジェシカのあたりで胸糞悪かったからそんな極論言われても…
胸糞は悪いのはそれはそうだけどその極論を実行する集団がラインハルト率いる帝国主義で民主主義はその対比として描かれてるのよ

こんなんでも人の理解の及ぶ範疇ではあるよね
宰相になったら自称皇帝で独裁国家作るゴールデンバウムはやっぱキチガイですわ

>作中の描写見るとどう見ても政治家やってる時にイキイキしてるようにしか見えんのよな
ヤンに似てるな…

>ヤンに似てるな…
ヤンにとってこの世界の中で最も下劣な罵倒

>宰相になったら自称皇帝で独裁国家作るゴールデンバウムはやっぱキチガイですわ
あくまで当初の話ではあるけど
権力志向者であると同時に社会正義を断行しないといけない
という使命に取り憑かれてもいた人なんじゃないかなと思う
その前までが酷い停滞と腐敗の時代だったから

>幼帝誘拐の件だけはらしくない大チョンボだと思う
>フェザーン辺りが手を回したんだろうか
トリューニヒトは選挙や成り上がる才能は作中一番だけど謀略の能力は雑魚専なので裏から手を回してどうにかできる相手は一般市民までっていうくらい暴力が弱い

そういう生き物なんだなって感じかね
良くも悪くも自分の政治立場的に最善手を取り続けられるその手腕もおかしいが根本的に捉え方が違いすぎる

自分のためにだが民主主義を復活させる能力はあった
ちょっと前に生まれていたらどうなっていたことか

>その前までが酷い停滞と腐敗の時代だったから
ＢＦＦの歴史好き

国防委員長として予算通したり普通に仕事はしてる
ラグナロックで降伏決めたのもハイネセン火の海と言われたら当然の選択だし
自身の欲望に忠実すぎたのがねぇ

（例のおばちゃんの裸踊り）

正直ルドルフとラインハルトは似てるというかもしもラインハルトが長生きしたらルドルフみたいになってたと思う

>>ジェシカのあたりで胸糞悪かったからそんな極論言われても…
>胸糞は悪いのはそれはそうだけどその極論を実行する集団がラインハルト率いる帝国主義で民主主義はその対比として描かれてるのよ
エドワーズ委員会の事件で似たようなことをやってる

ルドルフもトリューニヒトも強すぎる舞台装置って一面がある

アイランズは曲がりなりにもヤンを使いこなせた唯一の政治家なんだよな……
スタンスを理解して軍事は全権委任、自分はサポートに回るってことができたのがアイランズだけ

ラインハルトは本当にいいタイミングで死んでくれたと思っている人間は多いだろう

>そういう生き物なんだなって感じかね
>良くも悪くも自分の政治立場的に最善手を取り続けられるその手腕もおかしいが根本的に捉え方が違いすぎる
政治の世界において多数派に常に立ち続ければ勝者でいられるってのを体現した存在
現実で言えば自民党が与党のときに自民党で総理になって民主党が与党になったら民主党に移籍して総理になるような奴

まあ実際ラインハルトが戦う相手としては
ルドルフくらい無茶苦茶な奴の方が相応しかったかもね

ラインハルトは絶頂期に死んだナポレオンか朱元璋って感じするよね

>ヤンにとってこの世界の中で最も下劣な罵倒
ただヤンは言われて怒るだろうけど反論を考えれば考えるほどトリューニヒトはヤン・ウェンリーと鏡写しの存在で戦術に技能全てを振った自分と政治闘争に振ったトリューニヒトは実質的に同じような存在ではないか？と考察してトーンダウンしそうなところはある

>ＢＦＦの歴史好き
ヤンのプロトタイプみたいなチャオ・ユイルンが好き

>ラグナロックで降伏決めたのもハイネセン火の海と言われたら当然の選択だし
アルテミスの首飾りあればｒｙ

>ルドルフもトリューニヒトも強すぎる舞台装置って一面がある
トリューニヒトは割と行き当たりばったりで動いてるからなぁ
自己保身の怪物ではあるけどどこまで意図して動いていたのかは疑問

>ラインハルトは本当にいいタイミングで死んでくれたと思っている人間は多いだろう
歴史を学んでる帝国人ほど耄碌するまえにくたばってくれて助かったと感謝してると思う

>ヤンのプロトタイプみたいなチャオ・ユイルンが好き
敵司令官数人謀略で座引き下ろしたり同士討ちさせたり割ととんでもない事やってる男

マスメディア黙らせられてて憂国騎士団とかいう子飼いの暴力集団飼ってるの忘れてるレス多くね？あれって軍人も入ってるのはアニメや漫画オリジナル設定だっけ？

昔の帝国でも成功できるだろうけど代替わりの時に殺されかねない程度

>>ラグナロックで降伏決めたのもハイネセン火の海と言われたら当然の選択だし
>アルテミスの首飾りあればｒｙ
はい指向性ゼッフル粒子
あの遠征軍に随伴してるかわかんないけど

皇帝を名乗るだけならともかく中世のコスプレしだすのが凄いと思う
仮にとしあきが銀河皇帝になったところでちょんまげ頭にするか？

>現実で言えば自民党が与党のときに自民党で総理になって民主党が与党になったら民主党に移籍して総理になるような奴
それでいて多数の国民から変節漢と叩かれないっていう厄介な存在なんだよね
立ち振る舞いと弁舌だけでマジで世渡りできる

>憂国騎士団
誰の手下かはみんな知ってるが公然とつながりを指摘することはできない感じなんだろうな

>皇帝を名乗るだけならともかく中世のコスプレしだすのが凄いと思う
>仮にとしあきが銀河皇帝になったところでちょんまげ頭にするか？
１０周くらい回ったらあれがかっこいいってなるかも
名前だって古臭いしたぶんセンスが数回転してるんだよ

>仮にとしあきが銀河皇帝になったところでちょんまげ頭にするか？
ショーグンだったらやるかもしれん

>皇帝を名乗るだけならともかく中世のコスプレしだすのが凄いと思う
>仮にとしあきが銀河皇帝になったところでちょんまげ頭にするか？
銀河を統一したことないから分からん…

>自己保身の怪物ではあるけどどこまで意図して動いていたのかは疑問
本人は流れを泳ぐのが得意なだけで
流れそのものを動かせる力はなかったと思う
だからあのドタバタは結局民主制が人間には早すぎたって感じ

トリューニヒトはいうほど舞台装置ではない
むしろなんならいなくても話にはさほど関係ないからなスレ画
その裏で立場を強化してる化け物ではあるけど

>ラグナロックで降伏決めたのもハイネセン火の海と言われたら当然の選択だし
あの選択はあの場では最善ではないにしろ正しい選択とは思う
ヤンとラインハルトは相打ちして皇帝不在のまま帝国は空中分解しハイセネン市民は皆殺しで自由惑星同盟もバラバラ
国家をまとめるべき能力を持った者が誰一人として居ないので銀河英雄伝説はここで終わり新たに銀河戦国群雄伝が始まる

スレ画って結婚してたはずだけど性欲はあったの？

>皇帝を名乗るだけならともかく中世のコスプレしだすのが凄いと思う
>仮にとしあきが銀河皇帝になったところでちょんまげ頭にするか？
自分を神聖不可侵とか言い出すくらいだからな
あと人類を導く人間＝貴族って発想になるから
その権威付けで骨董品の価値観に暴走したんだと思う

>仮にとしあきが銀河皇帝になったところでちょんまげ頭にするか？
平民含め全て白人な銀河帝国はそれに類することをやったな

ちょんまげにはしなくても日本的な城は建てちゃいそう

結局会話しちゃダメなんだなこういう奴は
うるせえ死ね！するのが最適解

銀英で最もスカッとする死に様

>>仮にとしあきが銀河皇帝になったところでちょんまげ頭にするか？
>平民含め全て白人な銀河帝国はそれに類することをやったな
騎士称号与えるの近代でも割とやってないか

>むしろなんならいなくても話にはさほど関係ないからなスレ画
最悪の民主主義を体現するだけの存在なんだけど何かパラメータ設定ミスってバグって変な動きをしてるせいで居なくても問題はないんだけど居ることで銀河英雄伝説により深い不快味わいが生まれるスパイスみたいになってる

>結局会話しちゃダメなんだなこういう奴は
>うるせえ死ね！するのが最適解
対話が相手の土俵の上でなんかの拍子に土俵が入れかわっても中心に立ってるヤツだもんな

>スレ画って結婚してたはずだけど性欲はあったの？
あくまで立場としての結婚じゃないかなあ

>結局会話しちゃダメなんだなこういう奴は
>うるせえ死ね！するのが最適解
本編でもそれ以外に方法はほとんど無いって示唆されてたなぁ

>結局会話しちゃダメなんだなこういう奴は
>うるせえ死ね！するのが最適解
説き伏せられたり道義的・法的に殺されない方向に誘導されるからな
結局はロイエンタールの対処が一番という

>むしろなんならいなくても話にはさほど関係ないからなスレ画
偉い立場にいて利権むさぼってるから「コイツ殴りてぇ」って思われてるけど
コイツ自身が嫌がらせ以上のことは基本しないからね
地球教やらフェザーンやらロイエンやらと関わってきたけどあくまで彼らの行動に乗っかってるだけで
自分から陰謀をしようとはしてない、ただ周りは破滅していく

>>スレ画って結婚してたはずだけど性欲はあったの？
>あくまで立場としての結婚じゃないかなあ
普通に子供もいるぞ

>結局会話しちゃダメなんだなこういう奴は
>うるせえ死ね！するのが最適解
滅茶苦茶頑張ってなんとか言い負かせたとしてもそれで？ってなるだけだろうなっていう感じが凄いするんだよねコイツ…口でなんとかするの絶対に無理

>結局会話しちゃダメなんだなこういう奴は
>うるせえ死ね！するのが最適解
人が規範として作り上げた制度に寄生する怪物だからな
潰すには獣の論理しかない

>結局会話しちゃダメなんだなこういう奴は
>うるせえ死ね！するのが最適解
分類としてはエーデルやザマスみたいなものか

>スレ画って結婚してたはずだけど性欲はあったの？
なんか連れ子だけど心から愛してるアピールとかしてそう
実際に疑われない程度に愛情を注いでいて誰にもバレてないけど本心ではどうでもいいと思ってるとか…

>滅茶苦茶頑張ってなんとか言い負かせたとしてもそれで？ってなるだけだろうなっていう感じが凄いするんだよねコイツ…口でなんとかするの絶対に無理
なんか宇宙のひろゆきに思えてきた

>銀英で最もスカッとする死に様
死んだー！ってなるけど死んだからどうなんだ…？って無常感もある