かぐや様は面白くなかったので楽しくない作品でした

こいつのこと勝手に女だと思ってた

途中からメチャクチャ飽きてきたんだなってのが丸わかりだったけど最後はしっかり締めたの？

ない前提で焼き直し作品を完全新作扱いでメジャー誌でやられても困る
先達に対する敬意はないのかと

わたモテ人気投票に対するリテラシーのなさ

スレ文は正論ではあるんだけれど
そうやって文化は熟成されていくんや

ハゲてね？

なろうが流行った反動がそろそろ来てもいい気はするな
あれこそお約束の理解ありきだし

>最近の漫画はリテラシーがある読者前提で作られている
>ファンタジー作品であればエルフは知ってて当然で話が進められるなど
これリテラシーって言うの？

例としては北米で中華ファンタジーは受けないがある
日本と違って史記も三国志のリテラシーもアメリカ人にはないからだ

>なろうが流行った反動がそろそろ来てもいい気はするな
>あれこそお約束の理解ありきだし
それはサイトのランキングの話で商業化して売れたかどうかは別にそうでもないんじゃないかな

>こいつのこと勝手に女だと思ってた
俺も作風的に女だと思ってたわ
推し鋸でやけに芸能界詳しいから元そっち関係？

魔術回路とかなんの説明もなしに
型月以外のラノベで出てくる謎

SF

>これリテラシーって言うの？
漫画のリテラシーったらなんていうかもっと
コマをどの順番で読み進めるとか、吹き出しをどの順番で読むのかとか
そういう漫画を読む上での基本的なルールのことかと思うよな
日本の若年世代には小学1年生とかコロコロコミックとかで藤子不二雄がずっと教育してた

サブカルチャーは大衆向けだからな
誰でも理解できる作品の方が受け入れられやすいのは当然

>スレ文は正論ではあるんだけれど
>そうやって文化は熟成されていくんや
いや…全てのジャンルは「高尚になり、参入障壁が高くなると死ぬ」から逃れられたことはないので

>ファンタジー作品であればエルフは知ってて当然で話が進められるなど
>これは何時か業界を先細りさせるであろう
>何も知らない読者がリテラシー無しで楽しめる作品こそ本当の作品ではなかろうか?
天原「サキュバスならみんな知ってるから良いよね」

先細りしていったのがミリオタジャンル

そんなこと言いだすと極論最初のページに”まんがのよみかた”とか書かないといけない話になると思うんだけど

スレ画の言ってることも別に間違いではないからな
それがすべて正しいわけではないだけで

痛い女だと思ってたら男かよ…

ワンピースの映画とか悪魔の実は金づちとか説明する癖に
覇気は一切説明なしで出すからビックリするよな
フィルムゼットなんかいきなりルフィのウデ黒くなって病気かと思った

ナーロッパみたいなもんでしょ

>ナーロッパみたいなもんでしょ
なんで明らかに近世ヨーロッパなのに中世に拘るんやろ

>ワンピースの映画とか悪魔の実は金づちとか説明する癖に
>覇気は一切説明なしで出すからビックリするよな
>フィルムゼットなんかいきなりルフィのウデ黒くなって病気かと思った
そうだよな悟空がいきなり金髪になるとか意味わかんねーよな

>ワンピースの映画とか悪魔の実は金づちとか説明する癖に
>覇気は一切説明なしで出すからビックリするよな
覇気は強いやつはなんかオーラまとったり体の色が変わったりするのもこいつ強いからで通せるけど実の能力者がいきなり溺れたらなんでこんなに強いやつが溺れるんだって設定知らない人は困惑するってことだろうたぶん

まともな脳みその人間は数ページめくったら「これはこういう設定の作品である」っていう脳みそに切り替えてで読むんだよ
まあ最近作品を腐したい馬鹿が「こんな都合のいい設定ありえないだろ」とかほざいてるが

>>ナーロッパみたいなもんでしょ
>なんで明らかに近世ヨーロッパなのに中世に拘るんやろ
そもそも近世区分自体が人によって定義違うし

今更エルフについて説明を受けたいかと言われると…
話に関係することでもなければ説明不要じゃね？

前知識がない人にも楽しめるってのは大切だけど
その前知識を植え込むのも同じくらい大切だよね
落語の「千早振る」も百人一首知らないと全く意味分からんけど
じゃ百人一首知らない人にも分かるように作り直しましょうとなったら全て台無しになるわけで

>今更エルフについて説明を受けたいかと言われると…
>話に関係することでもなければ説明不要じゃね？
そういう読者を前提にしたお話ばっかなのが問題だって意見なんじゃねえのこれ

>これリテラシーって言うの？
オタクリテラシーじゃね

>>今更エルフについて説明を受けたいかと言われると…
>>話に関係することでもなければ説明不要じゃね？
>そういう読者を前提にしたお話ばっかなのが問題だって意見なんじゃねえのこれ
だから作中でエルフ出してエルフや主人公に説明させるわけですね

エルフって言っても
菜食主義から狩猟民族
巨乳貧乳
色々あり過ぎて分からない

>今更エルフについて説明を受けたいかと言われると…
>話に関係することでもなければ説明不要じゃね？
そういう話じゃなくてエルフってこういう容姿でこういう性格よねみたいな
作り手と読み手双方の共通イメージがリテラシーとして成立させてしまってるのが限界が来てるんじゃねーかな

サムライ8はネットで調べてもわからないのですが！

どうやったら女って思えたのか

オッサンやがな

>前知識がない人にも楽しめるってのは大切だけど
>その前知識を植え込むのも同じくらい大切だよね
>落語の「千早振る」も百人一首知らないと全く意味分からんけど
>じゃ百人一首知らない人にも分かるように作り直しましょうとなったら全て台無しになるわけで
別に知らなくても分かる落語はあるでしょ

ゴブリンとオークはレイパー

俗に言うテンプレや既存知識に頼りすぎってのは分かる
ちょっとでもズレたらその違和感で読者がつかなくなるってのも起こしてしまうし

スライムってモンスターでどんなのを想像するか問題

>エルフって言っても
>菜食主義から狩猟民族
>巨乳貧乳
>色々あり過ぎて分からない
デブもあるな

テンプレから外れるとエルフ警察がエルフはそんなのじゃないとか言い出しそうだしな

>テンプレから外れるとエルフ警察がエルフはそんなのじゃないとか言い出しそうだしな
まず現在のエルフがエルフじゃないし（原理主義者）

>まず現在のエルフがエルフじゃないし（原理主義者）
原理主義者というかエルフ貧乳設定原理主義者じゃねえか

そもそもエルフって貧乳なのか?

今のエルフって巨乳で性欲も普通にあるよね
貧乳エルフは古典

>そもそもエルフって貧乳なのか?
巨乳やと弓矢仕えないだろ

読者がオタクカルチャーにどっぷり染まってることが大前提の
オタク大喜利ばっかやってるようななろうの異世界物の流行りなんて
この視点から見ると末期症状だな

>そもそもエルフって貧乳なのか?
まず割と筋肉があって知性も高くて半ば不死で…

エルフといえば
を作ったのはこれだと思う

指輪物語じゃないの？

>今のエルフって巨乳で性欲も普通にあるよね
>貧乳エルフは古典
古典なのか・・・結局作中の違和感をどの程度スルーして楽しめるかって事になるんだろうか

>古典なのか・・・結局作中の違和感をどの程度スルーして楽しめるかって事になるんだろうか
巨乳エルフに違和感を覚えたりするの？

レベルアップとかステータスもゲームのテンプレ知らないと理解できないよね

森の中で狩猟して弓矢使ってるのに
菜食主義ってのが分からん
畑は森の破壊者のやることやろ

ぶっちゃけエルフのイメージって大体金髪とんがり耳程度じゃない？

>森の中で狩猟して弓矢使ってるのに
>菜食主義ってのが分からん
>畑は森の破壊者のやることやろ
山菜とか取ってるんでしょ

>ぶっちゃけエルフのイメージって大体金髪とんがり耳程度じゃない？
ダークエルフ

ベジタリアンってイメージはないな
肉食わないの？

話の展開をミスってかぐやアンチが出てきただけなのでリテラシーとは関係無いわな
どうせアンチに「YouTuberの話とか意味わからん」とか言われて悲し過ぎたんだろう

古典のエルフはゴブリンの一種

発勁みたいな
中国からしたら何それ？ってもんがリテラシーになってる謎

リテラシーって結局は読者の期待に応えることが求められてるってことじゃねーの？
今って読者の期待を裏切るより期待に沿うことが求められてるよね
それこそがリテラシー前提の作りの正体

当然で作られた悪い例がアメコミのヒーロー像みたいなもんなのかな

>どうせアンチに「YouTuberの話とか意味わからん」とか言われて悲し過ぎたんだろう
実際ユーチューバーってみんな知ってるって人ほとんどいないよね

この栗もエルフなんだよなあ

>リテラシーって結局は読者の期待に応えることが求められてるってことじゃねーの？
>今って読者の期待を裏切るより期待に沿うことが求められてるよね
>それこそがリテラシー前提の作りの正体
作家が空気読まなかったのを読者のリテラシー問題に転嫁してるわけだな

そのテンプレをあえて壊すみたいな作品が話題になったりする時点でテンプレありきなんだよな

前知識皆無で楽しめる作品って何よ
そもそも

>>どうせアンチに「YouTuberの話とか意味わからん」とか言われて悲し過ぎたんだろう
>実際ユーチューバーってみんな知ってるって人ほとんどいないよね
CMに出てきてる時点で無理あるわ

本人リテラシーなんて言葉使ってないのに

>今って読者の期待を裏切るより期待に沿うことが求められてるよね
思ってるのと違うってならすぐ次に移っちゃうからね

>>こいつのこと勝手に女だと思ってた
>俺も作風的に女だと思ってたわ
>推し鋸でやけに芸能界詳しいから元そっち関係？
V好きでガーシー信者のキモいおっさんだぞ

>前知識皆無で楽しめる作品って何よ
>そもそも
日本昔ばなしとか

>そのテンプレをあえて壊すみたいな作品が話題になったりする時点でテンプレありきなんだよな
テンプレへの依存度という点では更に悪化してるよね

>前知識皆無で楽しめる作品って何よ
>そもそも
知識なくてもそういうものなのかで進んじゃうんじゃねーの？

魔法と魔術の違いは？

やっべ…雰囲気だけで楽しんでたけど実際設定とか読み込んでなかったぜ…

>前知識皆無で楽しめる作品って何よ
>そもそも
彼岸島

推しの子は重曹をとにかく出しまくってジャンプラやヤンアプリで批判された
ルビーの出番無さすぎって不満が増えてきたから雑に時間飛ばしてルビー大人気！日本中がルビーファン！って展開をやってきてもうメチャクチャ
赤坂アカはバランス感覚とか無いんか

>魔法と魔術の違いは？
型月信者に聞けよ

>魔法と魔術の違いは？
柔道と柔術の違いかなあ

料理漫画とかどうするんだ
塩や砂糖の味から説明するのか

>>前知識皆無で楽しめる作品って何よ
>>そもそも
>彼岸島
なんだこの書き分け出来ないグロしかない漫画

>魔法と魔術の違いは？
そもそも明確な定義があるのかね
ないなら俺はこう思う大会になるだけよ

韓国のハン（恨）とか概念分からんけど
分かるやろ

>料理漫画とかどうするんだ
>塩や砂糖の味から説明するのか
頭が悪いことは分かる
恋愛もので男とは女とはとか言い出しそうな頭の悪さ

リテラシーというかコンテクストって言うじゃないのこういうのって

>リテラシーというかコンテクストって言うじゃないのこういうのって
読者批判したいからリテラシーなの
コンテクストだと力量不足になっちゃうから

>魔法と魔術の違いは？
魔法とか魔術とか出してる時点でインタビュー中で言及してる
当たりジャンルのデッドコピーに片足突っ込んでるんじゃね

>韓国のハン（恨）とか概念分からんけど
>分かるやろ
よくしらんけどこういうのじゃないの
別に韓国だけの話でもないような気がするが

何でまふまふなんかと絡んでんのこいつ

>>料理漫画とかどうするんだ
>>塩や砂糖の味から説明するのか
>頭が悪いことは分かる
>恋愛もので男とは女とはとか言い出しそうな頭の悪さ
そういうレベルで浸透してるものに何言ってるのかってことだよ
近代麻雀では麻雀のルールを説明しないけど
少年漫画で連載したら説明はいるでしょ
連載媒体で読者に合わせて変えればいいだけ

>当たりジャンルのデッドコピー
でもそればかり気にして斬新斬新ってやりだすのも駄目なパターンよなあ

みんな二匹目のドジョウを狙いすぎなんだよ

頭禿げてね？

>何でまふまふなんかと絡んでんのこいつ
配信者大好きおじさんになっちゃったから…
YouTube取り上げた方が良いよコイツ…

>頭禿げてね？
前髪がね…

帽子かぶって出れば良いのに

読んでる内に自然と舞台が理解出来ている、説得力のある内容のものを目指そうってことじゃないの？
それが難しいからと、既存知識に全乗っかりの近道を正解にしていたらダメになる

>読んでる内に自然と舞台が理解出来ている、説得力のある内容のものを目指そうってことじゃないの？
>それが難しいからと、既存知識に全乗っかりの近道を正解にしていたらダメになる
理想ではあるが出来るクリエイターなんて人類史上でも限られてるだろ
常に大衆と芸術祭の間で苦労するものなのに

>No.1034747971
そういうことじゃない
他人の創作物を土台にした創作物を作る行為を繰り返すのやめろって話だ
ここで出てるテンプレエルフだって冷静に考えてみりゃ何次創作になってんだよ

>リテラシーって結局は読者の期待に応えることが求められてるってことじゃねーの？
>今って読者の期待を裏切るより期待に沿うことが求められてるよね
>それこそがリテラシー前提の作りの正体
期待を裏切る作品より期待に沿う作品が求められてるのは今に限った話では無いんじゃ…

>何も知らない読者がリテラシー無しで楽しめる作品こそ本当の作品ではなかろうか?

逃げ上手の若君とか？
最初は盛り上がったけど現状は暗殺教室より低い掲載位置になってるな

>他人の創作物を土台にした創作物を作る行為を繰り返すのやめろって話だ
でもよぉそれを言い出して俺は違うってやる人の出す独りよがりが面白いものになるパターンって思い浮かばない

「これはこういうお約束で」って説明が場外で必要な作品はどうなのってことだな
リテラシーというよりテンプレというか
そもそもリテラシーなんて言葉使ってないけど

>期待を裏切る作品より期待に沿う作品が求められてるのは今に限った話では無いんじゃ…
読者が俺たちの期待を裏切ってほしいって思う感情もまた期待されていることだったりする

>でもそればかり気にして斬新斬新ってやりだすのも駄目なパターンよなあ
まさにこれ

からかい上手の高木さん系が増えたみたいな感じか

なろう異世界だと町の城壁がすべて同じ形

王道を王道に描いて面白いってのが作家パワーだと思う

>他人の創作物を土台にした創作物を作る行為を繰り返すのやめろって話だ
ジャンプの大多数の読み切りや新連載陣を見ているとなあ…

サンデーでやってたコッテコテ中世エポックメイキング厚塗り漫画がなんか途中で消えててガッカリしたわかってないわ

>なろう異世界だと町の城壁がすべて同じ形
現実にも割と多い形なのでリアリティです

>からかい上手の高木さん系が増えたみたいな感じか
あれは男性向け恋愛漫画はヒロインレース以外は受けないって固定観念を崩したジャンル開拓って感じに思う

テンプレでもお約束でもなんでも良いんだよ
要はそのシーンや展開をどう面白く描くかであって何を描くかは大した問題じゃない
そうでなかったら恋愛モノなんて全部二番煎じだ

>王道を王道に描いて面白いってのが作家パワーだと思う
王道を王道に描いてそこそこ売れる、を目的にしたのが厄介なんだよなあ…

中世が舞台なのに衛生観念は現代並み

リテラシーの期待を下げまくってうんこちんちんで話作りたいってこと？
それこそ求められてないだろ…

そもそも王道って何?

リテラシーどうこう言う前にどんな読者をターゲットにするか決めたら良いんじゃな?

>中世が舞台なのに衛生観念は現代並み
そういう読者向けにリアル中世の衛生観念で現代知識無双する作品出すところまでがテンプレ

その点レンカノの作者なんかはめっちゃビジネスライクに漫画書いてる

>リテラシーどうこう言う前にどんな読者をターゲットにするか決めたら良いんじゃな?
マイナーテーマだろうがエロだろうがしっかりメインターゲット層を意識して作れば客は着いてくるよね
半端に欲出すのが１番駄目

リメイクされたゲームにコレジャナイやるのに似てるな

>中世が舞台なのに衛生観念は現代並み
そういうのがデッドコピーを繰り返すうちにこぼれ落ちる要素なんだろうな

グダグダ言い訳してるけど結局コイツのせいだよ

>何も知らない読者がリテラシー無しで楽しめる作品こそ本当の作品ではなかろうか?
すでにあるリテラシーを切り崩していく赤塚不二夫作品の闇を知らん世代がこういうことを言い出す時代になったか

>マイナーテーマだろうがエロだろうがしっかりメインターゲット層を意識して作れば客は着いてくるよね
>半端に欲出すのが１番駄目
ただまあマイナーはメインターゲット層のせいなのもあるけどね
あとそのままスライドして高齢化を起こしかねないし

>すでにあるリテラシーを切り崩していく赤塚不二夫作品の闇を知らん世代がこういうことを言い出す時代になったか
おじいちゃん世代の高齢者が年下に対してこういうスタンスだからリテラシーに気を使うんだろうな

スレ画はちゃんと作品終わらせたのは評価していいんじゃないの
終わらせない漫画家がそれなりにいるんだから

女の子に自分の好きな趣味をさせる漫画を描けばいい

かぐや様とかお約束とかのリテラシーから外そうとして却ってメチャクチャになってありがちに回帰した作品じゃないかよ

そういや宮本茂が似たようなこと言ってたなと思って探したら出てきた

わたモテファンから許された？

次の時代はエロ雑誌連載で読めて抜ける作品が来ると思う

まずまっとうなシリアス展開やってからじゃないと
赤坂アカのシリアスはつまらんって感想の読者は多いよ

つまらなかったらかぐやも推しの子もアニメ化までいかないでしょ

>まずまっとうなシリアス展開やってからじゃないと
>赤坂アカのシリアスはつまらんって感想の読者は多いよ
シリアスがつまらないんじゃなくて
シリアスなら他でやってってだけじゃね

>そういや宮本茂が似たようなこと言ってたなと思って探したら出てきた
天才の言葉は凡人に通用しない典型だなこれ…

>シリアスがつまらないんじゃなくて
>シリアスなら他でやってってだけじゃね
いや本当につまらんぞ
ウケたのはアンジャッシュ的なすれ違いコント的な学園恋愛コメディだから

まあ俺クトゥルフとか全くわからんから
たまに知ってる前提で話進める作品にあるから困る

>つまらなかったらかぐやも推しの子もアニメ化までいかないでしょ
受けてるのはコメディ要素なんですよ
シリアスはかぐやも推しの子もつまらない誰得展開だよ
ずっとコメディだけやってって言われてる

>まあ俺クトゥルフとか全くわからんから
>たまに知ってる前提で話進める作品にあるから困る
実はそれであってたりする
元々が宇宙猫的なポカーンを小説で表したものだから
オタク的に神話知識前提で語り出すやつもあるけど

今後はyoutube大学みたいなことして稼いでいくのかな

>>そういや宮本茂が似たようなこと言ってたなと思って探したら出てきた
>天才の言葉は凡人に通用しない典型だなこれ…
でもゲームや漫画の大御所って若い人向けの苦言で大体これと同じこと言わないか

シリアスがつまらないのは読者のシリアス耐性がないのも影響してると思うわ
心理的な負荷がかかる展開なんかを最近の子は忌諱しがちだもんね

かぐや様でありがちコメディのお約束を揶揄して皮肉った言い方してたけど
結局本人の渾身のシリアスはそれすら上回ることが出来なかったからな

>でもゲームや漫画の大御所って若い人向けの苦言で大体これと同じこと言わないか
これずるいなぁって思うのは自分たちの世代はまだ黎明期だから他の選択肢もあったけど成熟市場になるにつれてその選択肢って無くなっていくのよね

>シリアスがつまらないのは読者のシリアス耐性がないのも影響してると思うわ
>心理的な負荷がかかる展開なんかを最近の子は忌諱しがちだもんね
いや違うんだよ…
かぐや様のお家騒動編読んでみ…
読者の問題とかそういうの超越してるから…

氷かぐやはつまらんよ
それは事実

>>>そういや宮本茂が似たようなこと言ってたなと思って探したら出てきた
>>天才の言葉は凡人に通用しない典型だなこれ…
>でもゲームや漫画の大御所って若い人向けの苦言で大体これと同じこと言わないか
プロゲーマーでも同じような事言ってた人はいたな
まあよくある

アニメだって1クールものの9話くらいから始まる誰得シリアスはいまだに受け入れられてないしな

シリアル耐性が無いっつってもなあ
水星の魔女とかかなりキツイのし掛けてきたけどあれは「面白いキツさ」だったろ
結局創作側の力量の問題だろ

>シリアスがつまらないのは読者のシリアス耐性がないのも影響してると思うわ
>心理的な負荷がかかる展開なんかを最近の子は忌諱しがちだもんね
読者のリテラシーの次は耐性ですか…

シリアス読みたいときはそういう作風の作品を読むし
コメディ作品には求めてるもの自体が違うのだ

一方高橋留美子はいろんな経験なんてものは漫画が書けないやつが言うことだ
そんな経験積むくらいなら面白い漫画を書けみたいな事を言ったという

>シリアル耐性が無いっつってもなあ
>水星の魔女とかかなりキツイのし掛けてきたけどあれは「面白いキツさ」だったろ
>結局創作側の力量の問題だろ
シリアスよりネタ的な評価されてない？
最新話も人造人間が死んだことよりボンボンの野宿コーヒーの方がウケてたような

シリアス耐性とかいうなら鬼滅は小学生にまでヒットしてないんだよなぁ…

基本読者やプレイヤーを見下してるクリエイターは長くないと思っていい

コメディ読みたいと思って見てたらシリアスだったふざけんなってのもあるけど
まどマギなんかは魔法少女ものだと思ったら鬼畜だったでスゲーだもんな

>シリアス耐性とかいうなら鬼滅は小学生にまでヒットしてないんだよなぁ…
あれかなりキツイ描写あるしな
ドラゴンボールだって腕切断したりエグい描写ある

>一方高橋留美子はいろんな経験なんてものは漫画が書けないやつが言うことだ
>そんな経験積むくらいなら面白い漫画を書けみたいな事を言ったという
高橋留美子は唯一無二のアノマリーだから…
あれこそ天才の言葉は凡人に通用しないだよ

売れると途端に自論でドヤりだす作家は鬱陶しい

>シリアスよりネタ的な評価されてない？
>最新話も人造人間が死んだことよりボンボンの野宿コーヒーの方がウケてたような
見てるもんが違うんかね

サム8といい編集が詰まんないですよってちゃんと言ってあげないと勘違いしちゃうよな

地獄楽の人も本誌行ったらすぐ死んじゃった

大仏とかただの嫌な女以上のキャラにならなかったもんな
あれ受けると思ってたのか真面目に作者に聞きたい

グエルくんいいよね

先週の水星のトレンドってキャンプじゃなくて焼きとうもろこしだろ

告白したぐらいで読むのやめたんだけど
今の評判を見るとそこで止めておいて正解だったようだ

俺はどこに住めばいいんだ！(シリアス)

>地獄楽の人も本誌行ったらすぐ死んじゃった
ジャンプ本誌の編集って無能多そうだもんな
作者が自分で自分の編集をやるくらいじゃないと本誌じゃやってけない

地獄楽自体が属性とかやりだしてつまらなくなったろ

暴露系YouTuberとかシリアス長編の詰めでもってくるあたり
そこまでシリアスやりたくないんじゃね？って思った
だってハゲ兄貴は今更スキャンダルなんて痛くも痒くもないって言ってたのと矛盾するし当然読者はそのくだりを覚えてるし作者もそれを想定して作劇するはずだから

>大仏とかただの嫌な女以上のキャラにならなかったもんな
>あれ受けると思ってたのか真面目に作者に聞きたい
大仏が転生したのが重曹っぽいけど前世の業をそのまま継いでるようですね…

似たようなことは色々な作家も言ってきたけど
どれもが完全オリジナルでヒットさせるつもりで創作してる人でないと本質が理解出来ないからな

担当編集の酒井浩希ってのがアレなのか？

赤坂は必要以上に余暇の使い方で叩かれすぎ
週刊漫画家だって遊んだって良いだろ

>わたモテ人気投票に対するリテラシーのなさ
かぐやとかいう糞漫画は読んだことないけどこれがあったのでこの糞作者もこの糞漫画読んでる糞読者も全員死んだ方がいいと思ってるよ

売れっ子になると作家に意見できなくなる編集もいるみたいだからな
尾田栄一郎は逆に質問しまくるそうだけど

>赤坂は必要以上に余暇の使い方で叩かれすぎ
>週刊漫画家だって遊んだって良いだろ
なんかあったの？

>>地獄楽の人も本誌行ったらすぐ死んじゃった
>ジャンプ本誌の編集って無能多そうだもんな
>作者が自分で自分の編集をやるくらいじゃないと本誌じゃやってけない
地獄楽自体が最初はチヤホヤされたけど後半は微妙だった印象が…

>売れっ子になると作家に意見できなくなる編集もいるみたいだからな
>尾田栄一郎は逆に質問しまくるそうだけど
生殺与奪は編集が握ってるし

>なんかあったの？
Vtuberと遊んでるのがやたら叩かれてた

>当たりジャンルを追うことによって生まれる弊害は絶対あると思っています。僕は以前「エルフを主人公にしよう」と提案したんですが、編集のサカイさんからは「エルフがなんだかわかる人は少ないですよ」と言われました。
ネタ潰しとか害悪編集じゃん
エルフが何だかわからないならその現実ギャップをどう設定するか確認するのが仕事だろ

異人種が欲しいんならエルフじゃなくてネアンデルタール人とか出せばいいんだよ
いやマジで言ってるからねこれ

ここが今日のチェンソーマン叩きスレか

>異人種が欲しいんならエルフじゃなくてネアンデルタール人とか出せばいいんだよ
>いやマジで言ってるからねこれ
絶対売れないとは言わんが相当設定練らんと一発ネタにしかならんぞ

>異人種が欲しいんならエルフじゃなくてネアンデルタール人とか出せばいいんだよ
>いやマジで言ってるからねこれ
クロマティ学園のメカ沢みたいな奴ってことかな

>ここが今日のチェンソーマン叩きスレか
隔離されてたけどさっき立ってたぞ

>異人種が欲しいんならエルフじゃなくてネアンデルタール人とか出せばいいんだよ
>いやマジで言ってるからねこれ
で、そのネタ何が面白いの？具体的に説明できる？

としあきもついこの間
アイドルとか関係ない作品に「箱挿し」ってワード出てきてわかりづらいって怒ってたじゃん

そんなん言い出したら描いてあるのが人間だってわからない人に向けてはどうすんだよ

>としあきもついこの間
>アイドルとか関係ない作品に「箱挿し」ってワード出てきてわかりづらいって怒ってたじゃん
荒らしの言うこといちいち気にしてんの？

>箱挿し
…？

>いや…全てのジャンルは「高尚になり、参入障壁が高くなると死ぬ」から逃れられたことはないので
ファンタジーなんてトルーキンの超高尚からガンガンハードル下げて隆盛を極めとるやろがい

前髪スカスカだけど金はあるから女いっぱい寄ってくるんだろうな
羨ましい

箱挿しって箱にナニか挿入するのかな

漫画のコマの読む順だとか吹き出しや漫符の意味とかそんなところからやり直すのかね

「ここはどういうつもりでこれを選んだの？」
と聞かれて、自分の意図を答えられないのも多いからな
割と「皆がやってるから」でやってるのが多い
「じゃあ作品の中でそれがどんな意味があるの？」
と突っ込まれて、どんどん浅さが浮き彫りになってくるんだ…

あーエルフねー知ってる知ってる

新しかったり革新的な作品作るのなんかめちゃくちゃ大変だしそんなことやるより既存の作品を安易にパクった方が売れるし評価も高いからな

>「ここはどういうつもりでこれを選んだの？」
>と聞かれて、自分の意図を答えられないのも多いからな
>割と「皆がやってるから」でやってるのが多い
>「じゃあ作品の中でそれがどんな意味があるの？」
>と突っ込まれて、どんどん浅さが浮き彫りになってくるんだ…
ゆうて市販されてる作品で浅くないのがプロかって言われるとそうでもないけどな
面接と同じで企図が答えられるかどうか確認してるだけ

他がやってるから
なんて腐るほどあるぞ
君の名はが大ヒットしたからアレと同じ感じでなんて注文で作られた駄作が大ヒットの影にたくさん沈んでる

>「ここはどういうつもりでこれを選んだの？」
>と聞かれて、自分の意図を答えられないのも多いからな
>割と「皆がやってるから」でやってるのが多い
>「じゃあ作品の中でそれがどんな意味があるの？」
>と突っ込まれて、どんどん浅さが浮き彫りになってくるんだ…
体験か編集の方？

>箱挿しって箱にナニか挿入するのかな
箱に指す
つまり箱化した相手に挿入

>「ここはどういうつもりでこれを選んだの？」
>と聞かれて、自分の意図を答えられないのも多いからな
>割と「皆がやってるから」でやってるのが多い
>「じゃあ作品の中でそれがどんな意味があるの？」
>と突っ込まれて、どんどん浅さが浮き彫りになってくるんだ…
他の作品で売れてる要素だからです

>新しかったり革新的な作品作るのなんかめちゃくちゃ大変だしそんなことやるより既存の作品を安易にパクった方が売れるし評価も高いからな
鬼滅も読んだ後にジョジョを見返すと「まあうん…」ってなる
まあ惹きつけたものはそれだけじゃないから、そこは作者の能力によるな

プロだからちゃんとやってるなんてナイーブな考えはやめろ

むしろ自分でちゃんと考えてやるとかヴィレヴァンが押しそうな売れない漫画家でしょ
プロだからこそ売れる要素集めて売るんだよ
手綱を握られたスパイファミリー作者みたいにな

>新しかったり革新的な作品作るのなんかめちゃくちゃ大変だしそんなことやるより既存の作品を安易にパクった方が売れるし評価も高いからな
アレンジャーと開拓者のどっちが上かなんて難しい話だし売れた相手にこいつはパクリって言い続ける人ほど虚しいものはないんじゃないかな…

芸術家じゃなくてプロなんでしょ?
売れてなんぼですわ

どっちかというとお約束が先鋭化されすぎてる

赤坂は曲がりなりにも2作当てたからな
ライバルの春場が次回作大コケさせてるの見ると掴みを作るのは上手なんだろう

>ライバルの春場が次回作大コケさせてるの見ると掴みを作るのは上手なんだろう
でもアニメ化したんじゃねーの?

>「ここはどういうつもりでこれを選んだの？」
>と聞かれて、自分の意図を答えられないのも多いからな
>割と「皆がやってるから」でやってるのが多い
>「じゃあ作品の中でそれがどんな意味があるの？」
>と突っ込まれて、どんどん浅さが浮き彫りになってくるんだ…
仮にこういう編集に当たったらハズレ編集だな

自分のやりたいことやるならアフタヌーンとかでやりなよって感じだな

林子平についてもらうのが一番なんじゃないかな

ジャンプなんてワンピースがヒットしたらワンピースみたいなの
ナルトがヒットしたらドラゴンボールがヒットしたらそれっぽいの
大ヒットの二匹目のドジョウ狙ってる雑誌じゃねーか

>体験か編集の方？
企画系の書類でも似たようなの多いぞ
とにかくWhyがくる

実際ibもかぐやも推しの子も1巻は文句なしに面白いしね

>>体験か編集の方？
>企画系の書類でも似たようなの多いぞ
>とにかくWhyがくる
ケチつけてるだけじゃねーの

漫画は色々とロクでもないわ
これがヒット作でいいのかぁ？みたいな
もうお金出して読むことはないね

>実際ibもかぐやも推しの子も1巻は文句なしに面白いしね
かぐや１巻で脱落した俺はレアケースなのか…

>漫画は色々とロクでもないわ
>これがヒット作でいいのかぁ？みたいな
>もうお金出して読むことはないね
ロクでもないっつーか
方法論がすっかり確立されて表現的にも行き詰まってるところがある

>おじいちゃん世代の高齢者が年下に対してこういうスタンスだからリテラシーに気を使うんだろうな
全然気を使って無いからリテラシーコピペ作品ばかりのなろうに集中してるって話では無くて？

としあきって何故く売れてないものを過剰に叩くよね

先の展開とか考えずその場のインパクト重視みたいな作品は増えた
荒れるからタイトルは言わんけど

>リテラシーコピペ作品
急に造語を出されましても

>>実際ibもかぐやも推しの子も1巻は文句なしに面白いしね
>かぐや１巻で脱落した俺はレアケースなのか…
そういう人も居るだろうけど多分ラブコメジャンル自体合ってないんじゃないかな…

漫画は商業的には日の目を見られなかった傑作を汲み上げてやる仕組みがない
まあそんなものがあるのかと言われたら微妙なところだが

>企画系の書類でも似たようなの多いぞ
>とにかくWhyがくる
なぜなぜって作品作りじゃなくても普通だぞ
一般会社の資料作りでもなぜなぜは当たり前にやる
嫌がらせとかじゃなくて簡単な分析作業

>新しかったり革新的な作品作るのなんかめちゃくちゃ大変だしそんなことやるより既存の作品を安易にパクった方が売れるし評価も高いからな
ハンタ休載中にしっかりその受け皿になるのは賢いと思う

>そういう人も居るだろうけど多分ラブコメジャンル自体合ってないんじゃないかな…
横からだけどラブコメ以前に絵が下手なのが無理だった
だからアニメで見て面白いってなった
これは進撃も同じ

>>>実際ibもかぐやも推しの子も1巻は文句なしに面白いしね
>>かぐや１巻で脱落した俺はレアケースなのか…
>そういう人も居るだろうけど多分ラブコメジャンル自体合ってないんじゃないかな…
アニメは観れたんだがなぁ…
違いは一体なんなんだろう

>先の展開とか考えずその場のインパクト重視みたいな作品は増えた
>荒れるからタイトルは言わんけど
思わせぶりッピ

>>異人種が欲しいんならエルフじゃなくてネアンデルタール人とか出せばいいんだよ
>>いやマジで言ってるからねこれ
>で、そのネタ何が面白いの？具体的に説明できる？
ヒトとの違いとか葛藤とか今更エルフでやっても手垢付きまくってて面白くないし
フレーバーとしてしか機能してないならそもそも必要なのかどうかから考えるべきだろ
あるあるネタが確立されてないネアンデルタール人ならそれだけで漫画成り立たないか？

とにかく漫画は面白いうちに終わるべきだね
そしたら誰も文句言わない

エルフの大安売り

>あるあるネタが確立されてないネアンデルタール人ならそれだけで漫画成り立たないか？
ネアンデルタール人である必要ある?
エルフと比較する時点でファンタジーだろうしオークとかでも良くない?

>なぜなぜって作品作りじゃなくても普通だぞ
>一般会社の資料作りでもなぜなぜは当たり前にやる
>嫌がらせとかじゃなくて簡単な分析作業
上司に判子押してもらうためには2、3回は何故何故を繰り返すわ

ネアンデルタール人は現在では最古の原人ではないから下手すると今の若い子は知らないかもしれない
やるならホモ・ハイデルベルゲンシスでしょ

なんか2000年頃のファンタジーブームの頃によくみた意見だな
実際のところ安易にテンプレを採用する商品はだいたいクソだったが

ちゃんと説明されたものがあって初めて成り立つものだからな

実際今の作り手は積み重ねすぎた漫画のコンテクストに乗っかりすぎだね
主な弊害が既存の作品の焼き直しでいいのにみんな知ってるからって作れなくなっている
ヘンなもんばっか作るならフツーに面白い王道でいいよ

鬼滅なんか分かりやすい王道だしな

>あーエルフねー知ってる知ってる
ちょっと違う話だけど
こういうものっていう固定概念が出来てしまっているものを
違う形で描くのってすごい大変だろうなと思った
共通する要素が多ければ尚更
エルフとはこういうものなのになぜこの作品では間違ったエルフを描くのかみたいに言われそう
俺のエルフはこうなんだよでしかないのに

エルフが多すぎて出るともはや安っぽさすら漂う

わたモテの件は忘れないからなクソ漫画家

むしろエルフはエルフ耳さえしてれば割りと生態に自由きくタイプやろ
肉食ってもいいし巨乳でもいいし魔法使えない脳筋でもエルフ名乗れる

そもそもエルフって王道だし安っぽいもクソもねえ

>エルフが多すぎて出るともはや安っぽさすら漂う
安っぽさを狙ってエルフを使うのがすでに安っぽいという悲劇

エルフが王道って何の王道よ
指輪物語ならわかるが

>むしろエルフはエルフ耳さえしてれば割りと生態に自由きくタイプやろ
指輪物語の呪いはかくも強いのである

とりあえず緑髪で耳尖ってて巨乳で透け透けのローブ羽織ってマナの力使って魔法使って精霊と話が出来たらエルフでいいんだよ
ナチュラリストで差別意識が強い文脈を採用するかは作品次第
ドワーフに育てられてエルフなのに機械をこよなす愛するとかは土台を描写した上で提示すればアレンジ

エルフに対する安っぽいって批判は
武器に剣を使うのは安っぽいとかそういうのと同レベルに感じる
エルフって作中でレア種な扱いをされることが多いだけであって
作品的には王道種族だろ

>俺のエルフはこうなんだよでしかないのに
既存のどのエルフとも違うというのなら
エルフって名前で出すんじゃねえよって話だな
なんか麻痺してるけど二次創作で同人誌みたいなもんだからな

>むしろエルフはエルフ耳さえしてれば割りと生態に自由きくタイプやろ
逆に言うと丸耳のエルフが出ると違和感を感じる人が多いということでもあるだろう

エルフが出た時点であーはいはいみたいな？

>むしろエルフはエルフ耳さえしてれば割りと生態に自由きくタイプやろ
>肉食ってもいいし巨乳でもいいし魔法使えない脳筋でもエルフ名乗れる
みんなそこまでエルフという記号にマジになってないよな
巨乳出してえ～→エルフイクぞ！
創作なんてそんなもんでいいんだよ

>エルフが王道って何の王道よ
ヒト族以外のヒト型種族としては王道だと思うけど
作品の世界観としての希少性とは別でね

俺のユニークなものが見たいという欲求はユニークなだけでわかりづらいし全然面白くねえ！って失望で消え失せた

>エルフに対する安っぽいって批判は
>武器に剣を使うのは安っぽいとかそういうのと同レベルに感じる
>エルフって作中でレア種な扱いをされることが多いだけであって
>作品的には王道種族だろ
剣よりはスライムやゴブリンに近いんじゃないかな

>>むしろエルフはエルフ耳さえしてれば割りと生態に自由きくタイプやろ
>逆に言うと丸耳のエルフが出ると違和感を感じる人が多いということでもあるだろう
ハーフエルフとか理由付けすれば良い
そのほかでエルフ要素満たしてたらそう認識するっしょ

>作品的には王道種族だろ
作品的とは…

あの長い耳がきもいんだよね

>ネアンデルタール人である必要ある?
>エルフと比較する時点でファンタジーだろうしオークとかでも良くない?
ファンタジーならエルフやオークが登場するってところから疑問持たないと駄目では

もうめんどくさいから
スライムエルフ娘とか
背の高いドワーフとか出してオリジナリティ主張したらいいよ…

女ドワーフにヒゲがあるだけで騒ぐ日本人はリテラシー無いな

今どきエルフもドワーフも必然性がない
むしろそういう外見のキャラを出したいからってのが主

エルフ？ただのハイラル人だぞ？

>俺のエルフはこうなんだよでしかないのに
そのこうなんだよってのがどこから来たのって話じゃね？
オリジナルエルフやりたいならエルフである必要ないよね？って話になるし
エルフとして扱う以上はエルフとしての最低限の共通認識は持ってるべきじゃない?

いやでもファンタジー作品にエルフという種族が出てない作品があっても疑問沸かない程度には王道と言うほどでもない

ハーフドワーフ娘で地味子と低身長と巨乳と鍛冶屋要素を同時に満たす！

見た目のキャラ付けだよね
エルフとおマンコして子供出来るんだしエルフは白人みたいなのと同等の扱い

エルフがある程度多様性を許されてるのは
今まで色々な作品で色々なエルフが生み出されてきたから
今更多少変わったエルフくらいではその範疇からは出れないからなんだろう
逆に言うともっとどの作品でも共通したイメージで描かれるものであれば多様性は認められにくくなるだろうし
エルフであっても
>エルフ耳
だけは共通イメージからは逃れられないっぽい

エルフ出すって時点で中世ファンタジーなんだなーってそういう文脈って読者は期待するでしょ
現代社会でエルフOLやるなら冒頭でそういう世界って説明すれば問題ない

じゃあエルフとかやめてシキトアっていうオリジナル種族にして一から種族の特徴を説明するぞ？

>じゃあエルフとかやめてシキトアっていうオリジナル種族にして一から種族の特徴を説明するぞ？
やってもいいけどついてこれる読者がいるかは別

若いまま長寿で美人な種族のほうがオナホにしやすいから大量に採用されるだけで別にエルフじゃなくても良いと言えば良いが好きにしなさい

アラサーワナビの分際で説教してすまんが四宮家（笑）の顛末を見る限りではあんたが不勉強なだけとしか思えん

>じゃあエルフとかやめてシキトアっていうオリジナル種族にして一から種族の特徴を説明するぞ？
良いけど効率悪いと思うよ

ダンジョン飯は種族だのモンスターだの読者がおぼろげには知ってるという前提で
話の流れの中でこの作品内ではこうですというのをうまく見せられてると思う

エルフって世界樹の枝でオナニーするんでしょ

>No.1034781326
エルフってヨーロッパの森の妖精ですがそれを踏襲してる作品はほぼ皆無ですね

エルフってある程度みんなが前提知識を持っててくれるすごく使いやすい種族だと思うの

エルフを狩るものたちでは単なる異世界人だった

どんな作品でも大なり小なり当時の世相や文化が前提となってると思う
今の子どもが昔のアニメを見たならスマホが無いのが理解しがたいだろうし
ポケベルやガラケーを見てもナニコレってなりそう

全てはタイミングなんだよ
最初の数作品はタイミングがよくて割りと受け入れられた・・・
そう、例えばリゼロとか・・・うーん？？？
あれ、なろうってまともなのリゼロしかない？？？？

やばくね？

>ハーフドワーフ娘で地味子と低身長と巨乳と鍛冶屋要素を同時に満たす！
ロード・オブ・ザ・リングのエルフはぶっちゃけ冶金術でもドワーフ超えてるけどな

日本人のエルフ像ってロードス島戦記なんだよな
それを世界共通だと思ってるのはヤバい

一生同じ話つくってパクって垂れ流してるだけなのにそれをマネタイズしようとするコミカライズ業界やアニメライズ業界があるかぎりなろうは終わらない

>良いけど効率悪いと思うよ
悪いけどその程度もできないやつは作家目指さないほうがいいよ

>じゃあエルフとかやめてシキトアっていうオリジナル種族にして一から種族の特徴を説明するぞ？
その種族がエルフやゴブリンのパクリでなければ普通に面白く描けると思う

オークなんかは最近は逆のイメージをつけるのが流行りではあるけど
それも基本的に粗野で粗暴な種族であるっていう前提があって
種族全体をまるごと変えてしまうことはないな
それをやるならオークじゃなくていいしな

漫画で描くなら内面や背景よりも見た目8割だし
見た目がエルフと被ってなかったらそれでいいんじゃねーの?

長寿で魔法使いって設定のオリジナル種族を作ったとして
それならエルフでいいじゃんってなるんだよね

>オークなんかは最近は逆のイメージをつけるのが流行りではあるけど
>それも基本的に粗野で粗暴な種族であるっていう前提があって
>種族全体をまるごと変えてしまうことはないな
>それをやるならオークじゃなくていいしな
あえてテンプレから外しましたっていうテンプレ前提の遊ばせ方

紳士的なオークに色狂いのエルフはもう飽き飽きだ

まあオックスフォードの教授レベルの知識とセンスを兼ね備えた作家はそうそういないからな
凡人は巨人の肩に乗るのが良い

既存イメージにちょっと加えたりすることでちょっとずつ変化していったりもするのかな
ゴブリンもいつの間にか性的暴行要因になり申した

>ダンジョン飯は種族だのモンスターだの読者がおぼろげには知ってるという前提で
>話の流れの中でこの作品内ではこうですというのをうまく見せられてると思う
ゲームを下敷きにした一種のパロディ作品という点では同じなのにこの格の違いは何なんだろうな

>長寿で魔法使いって設定のオリジナル種族を作ったとして
>それならエルフでいいじゃんってなるんだよね
それで耳が尖ってなくて美形でもないって設定ならエルフにするなって言うんでしょ
難癖でしかない

単純に同じレーベルの読者以外読まないような話にするのは作者にとって損だってだけのことだろ

>長寿で魔法使いって設定のオリジナル種族を作ったとして
>それならエルフでいいじゃんってなるんだよね
地の文だとエルフを想像するけど
漫画なら見た目をゴブリンとかオークとかにしたら?

>紳士的なオークに色狂いのエルフはもう飽き飽きだ
サキュバス方面に進出してダークエルフと融合したりなー

>長寿で魔法使いって設定のオリジナル種族を作ったとして
えエルフは不死身で肉弾戦も強いけど

オークやゴブリンの生活がどうのこうのやってるのが一番つまらん

なぜコボルドが出ないのか

エルフって魔法よりも弓のイメージがあるわ

>>長寿で魔法使いって設定のオリジナル種族を作ったとして
>>それならエルフでいいじゃんってなるんだよね
>それで耳が尖ってなくて美形でもないって設定ならエルフにするなって言うんでしょ
>難癖でしかない
難癖っつうかそのオリジナル種族である理由がちゃんと説明できてないなら
読者は混乱するし面白さに繋がりにくいってだけの話だろな

>>長寿で魔法使いって設定のオリジナル種族を作ったとして
>>それならエルフでいいじゃんってなるんだよね
>地の文だとエルフを想像するけど
>漫画なら見た目をゴブリンとかオークとかにしたら?
コミカライズ担当を外したほうがいいね

基本設定がエルフと似通ってるけど外観は人間とまったく同じ種族を出すときに
エルフと名付けるかどうかは悩ましいかもな

名前が違うだけでそれエルフだよねってことになれば
それはただの言語の差にしかならない
りんごとアップルみたいなもん

>エルフって魔法よりも弓のイメージがあるわ
意外性を持たすために
「弓？あんなの使ってるのごく一部ですよ」
ってパソコンカタカタさせようず

>名前が違うだけでそれエルフだよねってことになれば
>それはただの言語の差にしかならない
>りんごとアップルみたいなもん
りんごそっくりの果実を登場させるならもうリンゴでいいだろってだけの話

>難癖っつうかそのオリジナル種族である理由がちゃんと説明できてないなら
>読者は混乱するし面白さに繋がりにくいってだけの話だろな
オリジナルである理由というがエルフである理由も必要性も大半の作品には無いし
一言長寿で森に棲んでる何々って種族だよと言われればそういうもんかと別に混乱しないが…

>長寿で魔法使いって設定
この文を見てどんなキャラクターを想像するかみんなの参考画像を見てみたい
リテラシーだのコンテクストだのの全てだろ

なろう系はなろう系テンプレを知ってないと通じないネタはあるな

>りんごそっくりの果実を登場させるならもうリンゴでいいだろってだけの話
でもやりたいことはりんごを持ってきてアップルですって言ってるだけ

一種のお約束がネタになってる時はあるよな
オタクに優しいギャルとか

>りんごそっくりの果実を登場させるならもうリンゴでいいだろってだけの話
なろう系ってそんな感じじゃね
異世界で現代知識で俺スゲ～するやつとか

>>難癖っつうかそのオリジナル種族である理由がちゃんと説明できてないなら
>>読者は混乱するし面白さに繋がりにくいってだけの話だろな
>オリジナルである理由というがエルフである理由も必要性も大半の作品には無いし
>一言長寿で森に棲んでる何々って種族だよと言われればそういうもんかと別に混乱しないが…
エルフって言わればそれだけで終わる話をくどくど展開する必要もなかろう
既存の文脈を採用するのはそれだけ説明の手間を省けるという事なのだ
オリジナル種族をやるには生態から文化やそれが形成された環境等の設定もかなり重厚に作らないといけない
それだけの魅力が提示できるならばやればいいんじゃね

>オタクに優しいギャルとか
テンプレに対する逆張りが流行りすぎてそれすらテンプレになった感

オリジナル種族だされてそんなに理解するのが難しいもん？
エルフでいいじゃん喚いてるほうが馬鹿じゃん

正直作者より編集側が考える問題じゃないかなぁ

>りんごそっくりの果実を登場させるならもうリンゴでいいだろってだけの話
そしてそのりんごを一緒に買いに行ってほしいの…

>オリジナル種族だされてそんなに理解するのが難しいもん？
>エルフでいいじゃん喚いてるほうが馬鹿じゃん
難しいか否かではなく
面白いかそうでないか

>オリジナル種族だされてそんなに理解するのが難しいもん？
>エルフでいいじゃん喚いてるほうが馬鹿じゃん
別に出すことに否定はしないし好きにすればいいと思うよ
エルフだそれっていう評価にならない自身があれば好きにすればいい

>テンプレに対する逆張りが流行りすぎてそれすらテンプレになった感
すげえ分かる…

>>オリジナル種族だされてそんなに理解するのが難しいもん？
>>エルフでいいじゃん喚いてるほうが馬鹿じゃん
>別に出すことに否定はしないし好きにすればいいと思うよ
>エルフだそれっていう評価にならない自身があれば好きにすればいい
結局設定を煮詰めたところでエルフ的な何かに合流しちゃうんだよな

なんかさあ記号のこと気にし過ぎ

先輩後輩部活教師体育祭文化祭卒業入学定期試験そしてわけのわからない権限を持った生徒会
という共通のリテラシー？のある学校を舞台に漫画描いといて何言ってんだこいつ

実際エルフっぽいエルフじゃない何かを設定して当たった作品てあるの?

>別に出すことに否定はしないし好きにすればいいと思うよ
>エルフだそれっていう評価にならない自身があれば好きにすればいい
仮にそういうのがいてエルフに近いなぁとは思っても長寿じゃなかったら近いだけでいうてエルフでもないなぁになるだけだし

>仮にそういうのがいてエルフに近いなぁとは思っても長寿じゃなかったら近いだけでいうてエルフでもないなぁになるだけだし
エルフと比較されてる時点で設定の負けじゃね?
その感想もエルフ基準だし

>テンプレに対する逆張りが流行りすぎてそれすらテンプレになった感
魔王と勇者関連のそういう感じの流行った後にクロノトリガーやったら逆に新鮮みを感じた

>オリジナル種族だされてそんなに理解するのが難しいもん？
>エルフでいいじゃん喚いてるほうが馬鹿じゃん
既存のもので済むところをわざわざこねくり回す作品の殆どがつまらないからなぁ
そんなことするのは取捨選択できない作者ってことだから当たり前の話なんだけど

エルフのこと神格化しすぎやろ
別にエルフじゃなくてもどうでもいいんで

フリーレンは面白いよね

>エルフと比較されてる時点で設定の負けじゃね?
>その感想もエルフ基準だし
勝ちとか負けとか何と戦ってんだ

共通認識とかお約束がわからないと理解できないなんて大抵の作品で言えるだろう
これはラブコメ漫画ですとかこれは能力バトル漫画ですとか

まあパンピー相手の商売なら十字架とかメシアとか預言者とかジェイコブとかどっかなんかに依存した用語出してもいんでね

似たような種族が全部エルフじゃないと許せないとしあき

>既存のもので済むところをわざわざこねくり回す作品の殆どがつまらないからなぁ
>そんなことするのは取捨選択できない作者ってことだから当たり前の話なんだけど
わざわざ読者の理解を遮ってまでオリジナル設定を入れる必要があるかどうかってことだね

>>オリジナル種族だされてそんなに理解するのが難しいもん？
>>エルフでいいじゃん喚いてるほうが馬鹿じゃん
>既存のもので済むところをわざわざこねくり回す作品の殆どがつまらないからなぁ
>そんなことするのは取捨選択できない作者ってことだから当たり前の話なんだけど
設定作りに熱中した独りよがりな作者にありがちなパターンだな

>オリジナル種族だされてそんなに理解するのが難しいもん？
>エルフでいいじゃん喚いてるほうが馬鹿じゃん
異世界で地球の食材と類似の食材を登場させて
地球と同じ料理作ってる作品とかあるよね

>勝ちとか負けとか何と戦ってんだ
エルフで良いじゃん

>既存のもので済むところをわざわざこねくり回す作品の殆どがつまらないからなぁ
>そんなことするのは取捨選択できない作者ってことだから当たり前の話なんだけど
何いってんすかとしあきさん既存のものをそのまま使ってるやつもほとんどがつまらんすよ

>似たような種族が全部エルフじゃないと許せないとしあき
そうじゃなくて
結局エルフの模倣に過ぎないでしょってだけのはなし
それならスパッと読者にわかりやすい形でお出ししたほうがはやい

でも安易にエルフ出してる作品もほとんどつまんないし…

>勝ちとか負けとか何と戦ってんだ
相手に伝わらない時点で独りよがりのオナニーだよねって話でしょ
それでいいなら別にいいけどって
これずっとループしてんな

>実際エルフっぽいエルフじゃない何かを設定して当たった作品てあるの?
ゼルダかな

オリジナル作るなら作ればいいけどハードル高いしコスパ悪いよねってだけの話じゃね

面白いかどうかじゃなくて導入として容易なのは既存の種族の方だよね

アカの顔写真で立てときながらしょうもないなろうファンタジーの話してんの謎

>設定作りに熱中した独りよがりな作者にありがちなパターンだな
「わかるかトールキンサンタクロースとか出したほうが読者の理解がスムーズになるのだとしあきでもわかることがなぜ理解できんのだ」

種族の成り立ちとかが重要な作品ならオリジナル種族っぽく改変したほうがいいとは思う
FF11とかだとエルフって直球な種族名だったら設定的に安っぽくなるし

そもそもスレ画はなろうで天下を取りたいみたいな人間じゃないからここの常識とは相いれないだろう

>>似たような種族が全部エルフじゃないと許せないとしあき
>そうじゃなくて
>結局エルフの模倣に過ぎないでしょってだけのはなし
>それならスパッと読者にわかりやすい形でお出ししたほうがはやい
こんなこと言ってるとしあきも美形じゃないという設定がついた時点でどんだけ似ててもエルフ設定やめろって言いだす

ぶっちゃけエルフとか言い出した時点でファンタジーぽくない
あまりにも多用されすぎて幻想性がない

一つの種族にフォーカスあてるなら成立はする
ロボ娘とか機械文明とか冒頭で説明するなら専門用語でも読者は受け入れやすい
でも今の作品形態で詳しくオリジナル種族を描写できるのはそう多くない
それほど読者はオリジナル設定の状況描写に魅力を感じるわけではない
それよりキャラ同士がわかりやすくイチャイチャするのを求める

>こんなこと言ってるとしあきも美形じゃないという設定がついた時点でどんだけ似ててもエルフ設定やめろって言いだす
自分で勝手に妄想して自分で勝手にキレてる…

エルフを甘く見すぎ
エルフは柔軟な種族だから肉食も巨乳も性欲もそこらへんはカスタマイズ自在
下手なオリジナル種族はエルフのカスタム設定で内包されてる

>>>似たような種族が全部エルフじゃないと許せないとしあき
>>そうじゃなくて
>>結局エルフの模倣に過ぎないでしょってだけのはなし
>>それならスパッと読者にわかりやすい形でお出ししたほうがはやい
>こんなこと言ってるとしあきも美形じゃないという設定がついた時点でどんだけ似ててもエルフ設定やめろって言いだす
いや地味子エルフとか是非やってもらいたいくらいなんですがねえ（ｼﾞｭﾙﾘ

トールキンみたいに言語から作っていくか

エルフでもオリジナルでもいいんだがエルフにしろって煩い勢のほうがめんどくさそう

>相手に伝わらない時点で独りよがりのオナニーだよねって話でしょ
>それでいいなら別にいいけどって
>これずっとループしてんな
オナニーはオナニーだよ
お約束の種族使ってても独自の種族使っててもね

その点ウマ娘ってすげーよな

ウマ娘はすごくねーし

ガチでやりたいならトールキンになるしかないんだよ
でもそこまでの知識も知性も度量も覚悟もないだろ？

まあ不細工黒人エルフ出されても俺は許すから…

誰もエルフにしろとは言ってないのである

>エルフでもオリジナルでもいいんだがエルフにしろって煩い勢のほうがめんどくさそう
エルフにしろは誰も言ってないと思うぞ
エルフでいいじゃんってだけだ

オリジナル種族に親でも殺されたの？

>エルフにしろは誰も言ってないと思うぞ
>エルフでいいじゃんってだけだ
その二つは実質同義だ

>ガチでやりたいならトールキンになるしかないんだよ
>でもそこまでの知識も知性も度量も覚悟もないだろ？
すげーよなこの主張
手法を持ち上げるためにその手法を使う連中をボロクソにけなしてる

>その二つは実質同義だ
日本語が苦手な国の人ですか…？

>>エルフにしろは誰も言ってないと思うぞ
>>エルフでいいじゃんってだけだ
>その二つは実質同義だ
いや全然

オリジナルやりたいならやればいいとしか言われてないと思うが
オリジナルダメだとは誰も言ってないぞ

オリジナル種族使ってもいいじゃん
エルフと比べたり連想する時点で負けてるとか言ってるほうが意味がわからないよ

>>ガチでやりたいならトールキンになるしかないんだよ
>>でもそこまでの知識も知性も度量も覚悟もないだろ？
>すげーよなこの主張
>手法を持ち上げるためにその手法を使う連中をボロクソにけなしてる
やりたいからやるんだろ？
何ガタガタ文句言ってんだ
面白さで黙らせればいいんだよ

作品の荒らしとかによくいるわ
言葉の取り方を間違えてずーっとそれ言うの

君の作り上げたオリジナル設定が
面白いかつまらんか
それだけなんだ
つまらかったらテンプレエルフ以下なんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

オリジナルじゃ伝わらない面白くなるなら良いと上から目線で貶しながらやりたいならやればいいってすごい主張だな

エルフでいいじゃんとエルフにしろは実質別のことだがこのスレだと同じ意味で使われてる

そうだねつくの早いね

>悔しいだろうが仕方ないんだ
このスレの誰一人として設定を考えていないのである

>オリジナルじゃ伝わらない面白くなるなら良いと上から目線で貶しながらやりたいならやればいいってすごい主張だな
よく分からんけど君は他人の意見で自分がどうするかを決めるのかい?

>オリジナルじゃ伝わらない面白くなるなら良いと上から目線で貶しながらやりたいならやればいいってすごい主張だな
トールキンかもしれない

>そうだねつくの早いね
よしなよ

トールキン…生きてたのか…

でもこのスレのオリジナル派は特にオリジナル設定持ってないと思うの

まちやまみたいなのがいっぱいいるすれ
あまちやまはひとのやることあんまひていしないか

いつの間にかオタクは水戸黄門を毎週楽しみにしていた
爺さん婆さんと同じになってしまっていたのだ
新しいことなど何も必要ではないのだ

>オリジナルじゃ伝わらない面白くなるなら良いと上から目線で貶しながらやりたいならやればいいってすごい主張だな
どちらの方がより良く伝わりやすいかを議論してるのに
なんで上から目線で貶すと捉えているのか分からん…

としあきだってよくわかんねー造語連発は馬鹿にしたりするしな

>でもこのスレのとしあきは特に設定持ってないと思うの

>でもこのスレのオリジナル派は特にオリジナル設定持ってないと思うの
やたら噛みついてくるしオリジナル設定ゴリゴリの作品描いたことある人なんじゃね

学校モノだって一から十まで説明してたら成り立たないだろうに

>オリジナルじゃ伝わらない面白くなるなら良いと上から目線で貶しながらやりたいならやればいいってすごい主張だな
自分とは違う考えを言われると上から目線で貶されたって思うのは病気だと思うよ

グリム童話ですらパクリ同人誌

裸足の住民相手に履き物の存在で俺スゲーやってた作品あったけどスレ画はそういうの見たいのだろうか

>やたら噛みついてくるしオリジナル設定ゴリゴリの作品描いたことある人なんじゃね
ネアンデルタール人のとしあきとか?

としあきってなぜかいつも両極端な2チームに分かれるよね

>いつの間にかオタクは水戸黄門を毎週楽しみにしていた
>爺さん婆さんと同じになってしまっていたのだ
>新しいことなど何も必要ではないのだ
いやそれでいいんだぞマジで
新しければいいってもんじゃない
０から新しさを創出するにはそれこそトールキン並の能力が必要になる
それが難しいから模倣の上に積み上げていくしかないんだ

売り物として作るのならそれをやってウケるの？ってところが問題だから…

でもそろそろエルフは飽きたしいらないかな
個人の感想です

>学校モノだって一から十まで説明してたら成り立たないだろうに
中国の学園モノ
何時もなんで体操服きてんだ?と思ってたら
制服ないの驚いた

>としあきってなぜかいつも両極端な2チームに分かれるよね
そうだね×1000

>でもそろそろエルフは飽きたしいらないかな
>個人の感想です
このあたりがこのスレの成長限界なんだろ

>学校モノだって一から十まで説明してたら成り立たないだろうに
学園モノって謎で無駄なオリジナル学園の設定を1から9くらいまで設定してね
んでだいたいコケる

>としあきってなぜかいつも両極端な2チームに分かれるよね
話を伸ばすコツだからな

>地獄楽自体が属性とかやりだしてつまらなくなったろ
アヤシモンでバトルをただの殴り合いにしてシンプル化したのは
そういうことなのか
妖怪要素皆無だったな

>いやそれでいいんだぞマジで
>新しければいいってもんじゃない
>０から新しさを創出するにはそれこそトールキン並の能力が必要になる
>それが難しいから模倣の上に積み上げていくしかないんだ
でっけーたいど
さぞかしたくさんのベストセラーをよに送り出してきた編集者なのだろう

個人の好き嫌いの問題なんだが種族の逆張り系？話が一番なんか嫌
ゴブリンはこういう生態持ってて頑張って生きてるみたいな…

>No.1034794570
一般論だよ…
デカい態度に見えるのは君の自尊心の問題

そんなにオリジナルに自信があるなら
エルフに変わる種族がどんなものか教えてほしい

そういやトールキンオリジナルのホビットって使用禁止みたいね
エルフとドワーフ拝借はオーケーなのに

バスタードで出てたホビット族がホホビット
クレヨンしんちゃんのホビット族がチョビット族になってたな

>急に造語を出されましても
オリジナル批判してるとしあきもいるみたいだけど
オリジナル種族はセーフなの?

>そんなにオリジナルに自信があるなら
>エルフに変わる種族がどんなものか教えてほしい
種族なんか何でもいいのにエルフに拘りすぎなとしあき

>一般論だよ…
一般論言い出すならそもそも創作なんてやめとけになるけど？

草師がダメで
ハリーポッターパンマンが許される謎

>>一般論だよ…
>一般論言い出すならそもそも創作なんてやめとけになるけど？
悪いが君のは極論でしかないよ…

>個人の好き嫌いの問題なんだが種族の逆張り系？話が一番なんか嫌
>ゴブリンはこういう生態持ってて頑張って生きてるみたいな…
スキマ産業みたいなもんだからしゃーない
ニッチャーというのはどうしてもでてくる

>種族なんか何でもいいのにエルフに拘りすぎなとしあき
なんでもいいならエルフでいいのでは…？

>悪いが君のは極論でしかないよ…
君のがすでに極論だよ
独自用語を使うな無能なんだから創作するな無能って話だ

どう見てもアジアな世界にも出てくるエルフ

>なんでもいいならエルフでいいのでは…？
そしてエルフじゃなくてもいいね
無限ループ

逆にエルフじゃなんでダメなんだ?

>そしてエルフじゃなくてもいいね
読者の理解を妨げるだろう

>最近の漫画はリテラシーがある読者前提で作られている
>ファンタジー作品であればエルフは知ってて当然で話が進められるなど
>これは何時か業界を先細りさせるであろう
>何も知らない読者がリテラシー無しで楽しめる作品こそ本当の作品ではなかろうか?
> https://shueisha.online/entertainment/71320 [link]
つまり読者全員そんなの知ってるよって解説を延々と続けてたキン肉マン二世は正しかった？

>そしてエルフじゃなくてもいいね
>無限ループ
自分は種族ならなんでもいいとは言ってないからループしない

巨人の肩に乗ろうや

>>悪いが君のは極論でしかないよ…
>君のがすでに極論だよ
>独自用語を使うな無能なんだから創作するな無能って話だ
誰も無能なんて言ってないし
やはり受け取りかたに問題があるようだ
繰り返しになるがまずその卑屈に捉えてしまう自尊心をどうにかしたほうがいいよ…

>逆にエルフじゃなくてなんでダメなんだ?

>>逆にエルフじゃなくてなんでダメなんだ?
しつこいな
誰もダメとはいってないぞ

>>逆にエルフじゃなくてなんでダメなんだ?
散々上で言われてるのに何を言ってるんだ…

じゃ不細工くろんぼ土人エルフ出すね…

なろうなんか読者が全部知ってる前提で書いてて
実際全部知ってる読者しかいなくて
それがめちゃくちゃ多いから何の問題もなくなってる

いやー君の主張は有能ならやればいいし無能ならやめとけだよ

アメコミヒーローユニバースとか
まさにその問題に直面してるよな
いきなり出てきてお前誰やみたいな
そりゃスパイダーマンとかなら分かるけど
ストレンジとかわかんねーよ

>巨人の肩に乗ろうや
乗れてませんよ踏み潰されてますよ

>なろうなんか読者が全部知ってる前提で書いてて
>実際全部知ってる読者しかいなくて
>それがめちゃくちゃ多いから何の問題もなくなってる
あれはあれでマーケティングしっかりしてるよ
需要と供給が完全にマッチしてる

>乗れてませんよ踏み潰されてますよ
巨人の肩に乗るって意味が理解できない?

でもエルフにしても売れないもんは売れない

>でもエルフにしても売れないもんは売れない
オリジナルにしても売れないもんは売れない
逆もまた然り
要は面白ければそれでいいんだよ

いきなり出てきても面白ければジョイマンでもいいんだよ

>巨人の肩に乗ろうや
巨人の肩に乗った巨人の肩に乗った巨人の肩に乗ってる状態になってて
地面があることを忘れてしまっているのが問題なのだ

>ストレンジとかわかんねーよ
すとれんじしらんとかそれでよくバットマン楽しめるな
エルフもドワーフもしらんでなろうファンタジーよんでるようなもんだぞ

>巨人の肩に乗るって意味が理解できない?
皮肉も理解できない？

妖精ならともかくエルフだとイメージが限定的になりすぎる気がするのよね

ずっと議論しているスレが進んでいって
何話しているのか把握するのが難しくなって
スレが止まってしまうのも同じ現象だな

忘れられた地面なんてもう無いも同然だろ
実生活の中でスマホやPCの裏でプログラムが走ってる様子や
食料品が作られる裏側を常に意識してるかって話だ

>妖精ならともかくエルフだとイメージが限定的になりすぎる気がするのよね
水木しげる先生を見習うべきだな

>皮肉も理解できない？
その皮肉が面白くないから敢えてこっちも皮肉を言ってるんだぞ
皮肉すら滑ってるのにオリジナルは難易度高いんじゃないかなー

>No.1034798679
へんたいコスプレおじさん！

エルフってそりゃイメージを具体的な範囲に絞り込むための用語だろう

>いやー君の主張は有能ならやればいいし無能ならやめとけだよ
君とか対象を指定するなら引用はしっかりしたほうがいいよ

>皮肉すら滑ってるのにオリジナルは難易度高いんじゃないかなー
なんでこの人はとしあきが創作する前提で話ししてんの？

剣士とか魔法使いにも別のオリジナル設定持ってくるのかな?

トールキンの肩だと思い込んでるが水野の肩に乗ってる奴は多い

読者が勝手に分かってくれること、必要な知識を持っていることを前提としたモノづくりをするなっていう気持ちはわかるけど
それの行き着く先は結局本もまともに読めないバカにだけ都合のいい表現しかない世界じゃないのか

>剣士とか魔法使いにも別のオリジナル設定持ってくるのかな?
程度の問題じゃね
槍って単語を出すのはセーフでロンギヌスを出すのはアウトみたいな

>剣士とか魔法使いにも別のオリジナル設定持ってくるのかな?
そういうのを当然視するのも本当は違うんじゃねえの

とにかくファンタジーである必要がない物語を無理にファンタジーにするなと私は言いたい

>それの行き着く先は結局本もまともに読めないバカにだけ都合のいい表現しかない世界じゃないのか
どっちみち馬鹿にしか通じない用語以外は使えませんし

必要な知識なんて持ってなくても面白いものは面白いからな
俺が小学生の頃はるろうに剣心読むまで新選組知らなかったけど普通に面白く読んでたし
ヒカルの碁だって未だに碁のルールはふんわりとしかわからないけど面白かった

>程度の問題じゃね
>槍って単語を出すのはセーフでロンギヌスを出すのはアウトみたいな
それが結局自分ルールの範囲でしかなく明確な線引はできないんだからいちいち他人に噛み付いたりするのは野暮よねってことじゃないのか

魔法って概念採用する時点でいろいろな創作の文脈採用しちゃうからな
無意識レベルでかなりの作品の影響化だしそれは無視できない
逆にオリジナルである理由がそれを忌避するためだけのものでしかないなら目新しさなんてものは無いだろうな

かめはめ波撃てなくてもドラゴンボールは面白いしな
読者の前提知識が〜なんてのは逃げだよ

いうほどオリジナル種族だされてエルフでいいじゃんみたいな思考になったことがないな
この作品ではそういうもんだなとしか

完全にリテラシー無くて楽しめるように無料にしてくれよ

>とにかくファンタジーである必要がない物語を無理にファンタジーにするなと私は言いたい
でもドラゴン娘やエルフ娘がFAX送ったり電話応対したり満員電車に揺られるだけで笑えたりするんですよ

>それが結局自分ルールの範囲でしかなく明確な線引はできないんだからいちいち他人に噛み付いたりするのは野暮よねってことじゃないのか
キリストがいない世界でロンギヌスのやりが出てきたらポカーンてなるけど

>でもドラゴン娘やエルフ娘がFAX送ったり電話応対したり満員電車に揺られるだけで笑えたりするんですよ
そういう一発ネタはすぐ白けるようになる
そこを超えると滑ってるのが笑えるようになる

>逆にオリジナルである理由がそれを忌避するためだけのものでしかないなら目新しさなんてものは無いだろうな
オリジナルであることを目的にオリジナルを選ぶと大抵失敗する
既存の概念や単語で相当するものがないからオリジナルを作るでないと

漫画自体リテラシ－気にするほど高尚なもんじゃないし面白けりゃそんなの気にしねえし

>既存の概念や単語で相当するものがないからオリジナルを作るでないと
そういうのは背景を理解して使わないとチグハグになる

そもそも漫画なんだから用語自体いらない
絵で見せればいい

現代日本人で武士の心なんて誰も知らないけど受け入れてるんだからそういうことだと思う

>キリストがいない世界でロンギヌスのやりが出てきたらポカーンてなるけど
ロンギヌスさんの槍です〜とか
ロンギヌス産の槍です〜とか
メタ的に遊べそう

>そういう一発ネタはすぐ白けるようになる
>そこを超えると滑ってるのが笑えるようになる
定着する事はないのか

剣士って普通の概念みたいだけどゲーム由来だよね
実際に剣ぶら下げていた人達は剣は使用する道具の一つという認識でしかなかっただろうし

>定着する事はないのか
滑ってるのが笑えるところまでくれば定着したんでねーの

>という認識でしかなかっただろうし
剣客とか剣士は中近世だと決闘を肩代わりしてくれるチンピラのことだぞ

眼鏡キャラ出して眼鏡なくていいじゃんって言われても困るのに似てる
作者の好きにさせろよ！！！！！

>作者の好きにさせろよ！！！！！
打ち切られたいなら打ち切られればいい

なろうとかはRPGとかやってないと理解は難しいだろうな
ドラクエロマサガFFは必須科目じゃないか
そう考えると敷居は結構高い

知らない知識は知らんなりに読めばいいし後で知ればいいよ

貧乳出して巨乳でいいじゃんって主張されても困るよね
そのほうが魅力的で人気出るからとか言われても知らねーよ

知らなくても面白いものは面白いぞ
むしろ作品から知っていくことのほうが多いくらいだ

>滑ってるのが笑えるところまでくれば定着したんでねーの
あえてネタを滑らせる事で素早く定着させたりできそうだな

>なろうとかはRPGとかやってないと理解は難しいだろうな
ああ何故かサイコロ降り出したりファブルとか言い出すと
なんで殺さない殺し屋が出てくる漫画のタイトル連呼してんのみたいな？

貧乳巨乳自体リテラシーそのものだから
オリジナル云々とは盛大にズレてんぞ

>ドラクエロマサガFFは必須科目じゃないか
おじいちゃん今どきの若者はFFやらないしロマサガに至っては今どきのおっさんですら知らないのよ

>>なろうとかはRPGとかやってないと理解は難しいだろうな
>ああ何故かサイコロ降り出したりファブルとか言い出すと
>なんで殺さない殺し屋が出てくる漫画のタイトル連呼してんのみたいな？
ドラクエ的なUIが出てきたりアイテムが宝箱に入ってたり
ポイントの振り分けとかはゲームやった事ない爺さん婆さんは？だろう

でもガンダムとかエヴァをロボットっていうとすごい勢いで怒られるって聞いた

赤坂アカかあ

エルフってだけでこんな気持ち悪いのがつくのかあ…

>>ドラクエロマサガFFは必須科目じゃないか
>おじいちゃん今どきの若者はFFやらないしロマサガに至っては今どきのおっさんですら知らないのよ
（なろう読者っておっさんがメインなんですよ…）

>でもガンダムとかエヴァをロボットっていうとすごい勢いで怒られるって聞いた
そういう連中なら老衰で死んだ

>でもガンダムとかエヴァをロボットっていうとすごい勢いで怒られるって聞いた
ロボットじゃないなら何なのよ
メカ？

子供の頃好きだった漫画にも大人になってやっと理解できる事もあるから気にしなくていいんじゃないの

ロボットは自律動作しないとだめなのだ

>でもガンダムとかエヴァをロボットっていうとすごい勢いで怒られるって聞いた
そこらへんはラルクアンシエルがビジュアル系っていうと怒られるのに似てる気がする

ドラクエUIとか今のほんとに若い世代にも通じるのかなって思うことはある
ある程度年いった作者が年いった読者のために描いてそう

わからん
ロボはロボだ

>ロボットは自律動作しないとだめなのだ
（エヴァもガンダムもするな…）

>ロボットは自律動作しないとだめなのだ
つまりエヴァはロボット

どう考えても業界に対して偉そうなこと言える立場じゎないだろスレ画

>ある程度年いった作者が年いった読者のために描いてそう
実際そうでしょ
若者からすれば昭和な表現で実態は
>（なろう読者っておっさんがメインなんですよ…）

ｳｨｰﾝｶﾞﾁｬﾝｳｨｰﾝｶﾞﾁｬﾝってするのがロボットじゃないの?

スキルとかポイント振り分けとかRPG必修みたいのは
なろう読んでる読者は余裕なんじゃね
読者がそういうもんと割り切ってる特異な界隈だと思う

>>ロボットは自律動作しないとだめなのだ
>つまりエヴァはロボット
人造人間だぞ（原理主義者）

>つまりエヴァはロボット
えゔぁんげりおんはサイボーグでしょ
これ言うとネタバレになるらしいけど

天スラって若者にも受けてるんじゃないのか

アンドロイドもロボットも似たようなもんだ

(俺が全部欄外で解説してやるからリテラシーとか気にすんなよ)

なろうを前提にして考えるのがズレてんじゃねーか？

>読者がそういうもんと割り切ってる特異な界隈だと思う
エルフとかドワーフと一緒だよ

様式美だよ

>(俺が全部欄外で解説してやるからリテラシーとか気にすんなよ)
スピードワゴンにコマの内側で解説させろや

今の子はロボットに興味ないもんな

ファンタジーロボとかどうよ

>ファンタジーロボとかどうよ
もう富野がやってる

エルフエルフ言ってたとしあきは何だったの

>もう富野がやってる
そもそもロボットは元々ファンタジー寄りの存在
ゾンビもそうだけど

サイエンス・フィクション

>エルフエルフ言ってたとしあきは何だったの
トールキンだよ

推しの子は舞台編といつもの悪い意味で意識高いシリアスとか
キャラ周りも誰得なの？って本気でつまらない展開続けすぎて切った

エロゲのエルフの話ならよかったんだが