尺保つかな…

なんかこうリアルタイムで盛り下がりたくないのは分かる

最後に奪われるのと回跨いで奪われるのじゃ印象違うからな…

なんなら序盤最大の見せ場まであるから滅茶苦茶盛っていいよ

陛下の戦い方ほんとつまんねえ…

和尚戦は面白かったし…
和尚が面白かっただけと言われたらそうだね

当時からずっと気になってるんだけど残火の太刀って取り戻せないよね
なんか1度も使わなかったけど

まぁ残火の太刀よりオールマイティの方が強いしな

>まぁ残火の太刀よりオールマイティの方が強いしな
鏡花水月に対しては残火の太刀使った方が良かった

山爺対ロイドって何話ぐらい使ったっけ…

というか残火の太刀奪われなくても結局ビーム剣で一刀両断されてただけだったりしない？
何かもう卍解とか抜きに明確な力の差あるイメージある

>山爺対ロイドって何話ぐらい使ったっけ…
5話だった
まあちょうど山爺が殺されるくらいで次回終わる

千年は演出というか見せ方でなんとかなりそうな部分ちらほらあるよね

>千年は演出というか見せ方でなんとかなりそうな部分ちらほらあるよね
というかそいぽんの原作の台詞が消えて別のセリフが追加されてたりと多分細かい流れはかなり変わると思う

けどよお…卍解残火の太刀のシーンって原作超えできるの

原作通りだとこの辺の展開アホかとしか言いようが無いからね…

残火の太刀東西南北！の辺りで既に読者はこれからの展開察せたよね

>陛下の戦い方ほんとつまんねえ…
戦い方というか防御とか耐性とか貫通してくる即死技だからな
バトル拒否型だからしょうがない

巻いてるからどっかで盛っても全然問題無いしここだろ！

>残火の太刀東西南北！の辺りで既に読者はこれからの展開察せたよね
そもそもこの段階で暫定ラスボスと戦うって時点で察しはしてる
負け方がアホすぎるから言われるだけだ

不転太殺陵は口上が最高すぎたり白黒ならではなところがあったりするからアニメでどうなるか期待半分不安半分

そりゃ相手の切り札封じとか出来るならやるに決まってるけど
見てて面白くはないというやつだからな…

>そりゃ相手の切り札封じとか出来るならやるに決まってるけど
>見てて面白くはないというやつだからな…
卍解封じは普通に好きだよ
その後みんなが卍解に頼らない戦い方を模索するようになるところ含めて
そこて倒させてくれないのがちょっとあれ

確かに初見殺しとかそういう技があっても良いけど…
それが事実上対策不可で全員に刺さるならなろうチートで高レベルを瞬殺とかと変わらないじゃないですか

>陛下の戦い方ほんとつまんねえ…
戦いしてないからね
藍染よりは不確定要素の少ない道を使ってる

>原作通りだとこの辺の展開アホかとしか言いようが無いからね…
つっても陛下のやり口も大概慎重に慎重重ねてるから山爺が一概に悪いと言い切れないけど
狡猾な作戦とかそういう感じでもないのがなんかね

画になるショットは多いから大丈夫

和尚戦で静血装のバリア貼ったりするのは好き

>そこて倒させてくれないのがちょっとあれ
マユリ並みに卍解に拠らない戦い方をしてるならともなくそんなんで倒されるくらいならそういう作戦を立てないのがユーハバッハだろう
リサーチ何年やってたかって話だし

>藍染よりは不確定要素の少ない道を使ってる
あいつはむしろ綱渡りしすぎだろ！

最終章は基本的に敵も味方も負け方が酷いところが殆どの不満だしな…

強い相手にも効くバーン様の魔眼みたいな技お出しされても困る

>あいつはむしろ綱渡りしすぎだろ！
本人が強いから最悪なんとかなるだろうってのはあると思う
問題は計画が頓挫しなかった場合の和尚戦

浦原vsアスキンとマユリvsペルニダは結構好きだよ

陛下はラスボスになるまではガンメタかましまくるからな

>陛下はラスボスになるまではガンメタかましまくるからな
なっても未来視でガンメタするのやめない！？

致死量さんはちゃんと殺したら死んでくれるから好き

陛下は絶対勝てるって未来見てから侵攻してるし塩なのはまあ仕方ない

マユリ対ペルニダはそこはいいんだけど
いくら能力を見せるためとは言えパワーアップしたばっかの剣八を使うのはちょっと

卍解奪われて即殺じゃなく流刃若火で善戦した末に斬られる風に改変してほしい

死神に基礎スペックで勝って
死神の警戒網スルー出来て
死神の必殺技奪えるんだから
スレ画までは見事なくらい完勝してる

未来改変しないと油断も隙も無いくらい強いってのはいいんだけどね…
もっとチャン一の技とか色々見たいというか…

何度も言われてるけど設定的に正しいかじゃなくて物語として面白くないってだけだからな

陛下敵として能力も言動も面白み無さ過ぎて
倒した時すらやっと終わったよ…ってのが当時の読んでた感想だった

>何度も言われてるけど設定的に正しいかじゃなくて物語として面白くないってだけだからな
千年血戦はだいたいこれだからな…

最終章はエンタメはしてなかったな

というか大ボスはどいつもこいつもううｎって戦いな気がする

>千年は演出というか見せ方でなんとかなりそうな部分ちらほらあるよね
四人同時卍解も始解じゃ通じねえ！ってのを丁寧に見せてたしな

何回読んでもロイドの能力が「姿と記憶だけコピー」なの混乱する
つまりコイツは素の実力で残火の太刀の大技四連発を耐えたってこと…？

>四人同時卍解も始解じゃ通じねえ！ってのを丁寧に見せてたしな
10年ぶりのアニメ化だしその辺の演出もちゃんと考えてきてくれてるの助かるよな…

予想だけど陛下が残火使う展開に修正されて卍解vs始解は勝ち目無いよの補強してくると思う

黒松心中でしんどけや～
四界氷結でしんどけや～

今の所はマジでいい感じになってるから山じい対本物バッハも上手いことやってほしい

>何回読んでもロイドの能力が「姿と記憶だけコピー」なの混乱する
>つまりコイツは素の実力で残火の太刀の大技四連発を耐えたってこと…？
まぁ流石におかしいから多分陛下から直接聖別パワー注入とかされてるんじゃねえかな…

>何回読んでもロイドの能力が「姿と記憶だけコピー」なの混乱する
>つまりコイツは素の実力で残火の太刀の大技四連発を耐えたってこと…？
滅却師の基礎スペックは陛下が自在に調整できる

万物貫通も死んだと思ったら鳥になって暴れ始めるししぶとすぎる

クインシーとしてのスキルはキルゲ以上にロイドの方が極めてる気がする

>何回読んでもロイドの能力が「姿と記憶だけコピー」なの混乱する
>つまりコイツは素の実力で残火の太刀の大技四連発を耐えたってこと…？
剣ちゃんが伸された事にも触れろ

でもX軸って単語で万物貫通って能力にするのはセンスしか感じなくて好き

剣ちゃんに殺された方のロイドの方が何かレアスキルの気がするんだけどな…

さすがに次回はロイドのごめ陛か1番隊舎爆発からの沖牙ァ！じゃないかな

>万物貫通も死んだと思ったら鳥になって暴れ始めるししぶとすぎる
鳥になってからが面白いからあそこだけは見たい

自分の影武者っていう超大役だし何かしらのバフは貰ってそう

>クインシーとしてのスキルはキルゲ以上にロイドの方が極めてる気がする
陛下の記憶コピーしてるんだから
スキルレベルは陛下並みになるのでは

奪われたから負けたって感じでもないくらいには力の差があったと思う

剣八は瞬殺2連発からの同キャラ戦だから蛇口思っている以上に絞られてたのかなと思ってる

>>何回読んでもロイドの能力が「姿と記憶だけコピー」なの混乱する
>>つまりコイツは素の実力で残火の太刀の大技四連発を耐えたってこと…？
>剣ちゃんが伸された事にも触れろ
ロイドがクソ強いか陛下が剣ちゃんボコった後ロイド呼んで後ヨロシクゥ！したかのどっちかなんだよな…

>>あいつはむしろ綱渡りしすぎだろ！
>本人が強いから最悪なんとかなるだろうってのはあると思う
>問題は計画が頓挫しなかった場合の和尚戦
零番隊相手に斬魄刀で戦うのはかなりまずいから卍解ごと使わずに崩玉パワーでゴリ押しを選択したのはわりと自然なんだよな

>問題は計画が頓挫しなかった場合の和尚戦
名前奪われたら不死でもおしまいだよなあ

>剣ちゃんに殺された方のロイドの方が何かレアスキルの気がするんだけどな…
Qもレアなスキルっぽそうだったけど…ゴリラのせいで

>>つまりコイツは素の実力で残火の太刀の大技四連発を耐えたってこと…？
>滅却師の基礎スペックは陛下が自在に調整できる
それだけの力貸す余裕ある程度には1000年前とは比べ物にならないくらい強大になってるってことでもあるしそら勝てんわな

>剣ちゃんが伸された事にも触れろ
そっちは能力コピーできるLロイドだからそんな変でもないかなって

リジェ・バロ　陛下が初めて作った『特別製』の聖文字であり親衛隊の隊長となるべく生み出された存在
ジェラルド・ヴァルキリー　霊王の心臓であり陛下から能力を授かっていない特異な存在
ペルニダ・パルンカジャス　霊王の左手であり陛下から能力を授かっていない特異な存在
アスキン・ナックルヴァール　滅却師で好物はカフェオレとサンドイッチ

1000年前どうやって勝ったんだ山爺
どう考えても陛下の方が強い

>何回読んでもロイドの能力が「姿と記憶だけコピー」なの混乱する
>つまりコイツは素の実力で残火の太刀の大技四連発を耐えたってこと…？
いや最後の天地灰尽だけだろまともに攻撃当たったの
それ以外ほぼ遊んでるし

>スキルレベルは陛下並みになるのでは
技術コピーはもう片方のやつなんで…

万物貫通さんは勝手に強化（弱体化）して倒せるようになったの
ゲームのイベント戦みたいであんま好きじゃない

陛下のハドル能力チートのくせに戦い方がせこいよね

>1000年前どうやって勝ったんだ山爺
>どう考えても陛下の方が強い
何度も作中で言ってるでしょ
卍解した瞬間何もかも消し飛ばすんだよ

>1000年前どうやって勝ったんだ山爺
>どう考えても陛下の方が強い
初手から残火の太刀振り回してれば勝てるだろ…

ロイドがやけに上げられるけど山爺正直舐めプしてるよね

千年前も全知全能はあったから残火の太刀熱すぎて改変出来ねーとかだったのかも

アニメ見始めて記憶大分薄れてたから読み直すと全体的にグロが記憶より多いなってなった千年

>1000年前どうやって勝ったんだ山爺
>どう考えても陛下の方が強い
現代は老いた山爺と1000年チャージ陛下の争いだからな
皆殺しモンスター山爺vs陛下とはワケが違う

>1000年前どうやって勝ったんだ山爺
>どう考えても陛下の方が強い
爺は1000年遊んでた
陛下は1000年鍛えてた

メダリオン作った滅却師の科学者って出てきたっけ

1000年前はメダリオンないから卍解をどうにかする手段がなかったからな

>1000年前どうやって勝ったんだ山爺
>どう考えても陛下の方が強い
見通した能力は無効化と好きな未来選べる能力があるから見通す前に未来を選ぶ隙も無いくらいに高火力広範囲で焼き尽くしたんだと思う

>ロイドがやけに上げられるけど山爺正直舐めプしてるよね
解放してから一瞬で殺しに行ってないのがもうね

>1000年前どうやって勝ったんだ山爺
>どう考えても陛下の方が強い
1000年前のバッハは割とチャンイチの中の斬月のおっさん寄りなので割と仲間が死んだら普通に悲しむタイプ
だからこうして無差別攻撃やら死んだ部下を使って精神攻撃を仕掛ける

火火十万億死大葬陣は昔のバッハにはメンタルにも効きそうだしな…

>ロイドがやけに上げられるけど山爺正直舐めプしてるよね
舐めプというか圧勝してるけど
偽ロイドが1000年前陛下と比べても遜色ないレベルで山爺も見破れなかったのは確か

最初に作った奴が一番完成度高いのね
やっぱり最初のだから気合い入れたのかな陛下

聖文字Qの異議ってなんだよ…

>火火十万億死大葬陣は昔のバッハにはメンタルにも効きそうだしな…
1000年前の残火は爆炎ぶちまけてなんでも焼くだけなんであんな機能ない

剣へし折ったろとか心砕いたろとか逃げてもよいぞ？とか思ってるからな山爺

>火火十万億死大葬陣は昔のバッハにはメンタルにも効きそうだしな…
そんな彼も今では仲間を殺して吸えるメンタルに

>1000年前どうやって勝ったんだ山爺
>どう考えても陛下の方が強い
純粋にAの能力を使ってなかった

リジェの不死身っぷりは一周回って面白い
ジェラルドつまんね…

>ロイドがやけに上げられるけど山爺正直舐めプしてるよね
縛りなくなる前とはいえ剣八簡単に倒してるしまあ強いよ

残火の太刀　→　鏡花水月
　　↖︎　　　　　　↙︎
　　　　未来視

残火も1000年で強化されてはいるんだけどな…

ここ含めてこの章は相性的に勝てない相手には工夫の余地なく勝てないが敵味方問わず続くのがちょっとアレ
アニメでいい感じになってくれると嬉しいけど

今回も初手から残火の太刀を使ってれば陛下以外は全滅してたしな…
世界と一緒に

1000年前にユーハバッハは攻めてきたんだっけ
それとも死神に攻め込まれたの
あとバズビーたちの過去回想って1000年以上前のこと？

>火火十万億死大葬陣は昔のバッハにはメンタルにも効きそうだしな…
ロイドは記憶や人格もコピーするから今の陛下でもアレは引くみたいだ

いやメンタル攻撃なんてする必要もなく全開残火で何もかも消し飛ばしたんでしょ
シロちゃん氷溶けるわあとか言ってるけど本来は発動即世界蒸発クラスなんだから

結局正面からのパワーで残火破られたわけではないからメダリオンなければ明確な対策方法とか多分ない

リジェは特別製だけど能力に自我がどんどん消されていくのが怖い

>純粋にAの能力を使ってなかった
それはない
仮に使ってないとしたら陛下が意味わからない行動すぎる

>ここ含めてこの章は相性的に勝てない相手には工夫の余地なく勝てないが敵味方問わず続くのがちょっとアレ
チャン一は相性的には勝てた相手に絨毯になったぞ！

聖文字ってユーハバッハが分け与えた能力なんだよね？
てことは回収した後はその能力をユーハバッハが使えるってこと…？

現世で残火の太刀使ったら現世一瞬で滅ぶよね

余裕でボコれるけど簡単には殺してやらんって陛下も山爺もどっちも思って実際にそうしてるよね

>聖文字Qの異議ってなんだよ…
話では聞いたらなんか起こるんだろ
耳貸さずに殺せばいいけど…もしチャンイチと戦ってたらヤバかったかも

>残火の太刀　→　鏡花水月
>　　↖?　　　　　　↙?
>　　　　未来視
これホントに三竦みになってる？

>1000年前どうやって勝ったんだ山爺
>どう考えても陛下の方が強い
まあ実際陛下の方が遥かに強いと思うけど当時卑劣な手段を使ったみたいだから上手いこと噛み合ったんじゃね？

>チャン一は相性的には勝てた相手に絨毯になったぞ！
一
護
で
さ
え
┃
┃
┃

>残火の太刀　→　鏡花水月
>　　↖︎　　　　　　↙︎
>　　　　未来視
全部焼くだけやぞ

>>ここ含めてこの章は相性的に勝てない相手には工夫の余地なく勝てないが敵味方問わず続くのがちょっとアレ
>チャン一は相性的には勝てた相手に絨毯になったぞ！
開幕殺害が正解だけどチョコラテには無理だよ…そういう意味で相性最悪だし

>聖文字Qの異議ってなんだよ…
異議を殺す時に剣八が刀ではなく素手を使っているから
どうやら異議を申し立てて相手の行動を制限するのだろうと思われるが
今となってはもう誰にも分からない

アスキンとチャン一は相性最悪クラスじゃないですかね…

>>純粋にAの能力を使ってなかった
>それはない
>仮に使ってないとしたら陛下が意味わからない行動すぎる
でも少なくともAの能力を表に出してないのは確定だし…

例えば本編で山爺が負けたけどその未来を選ばれなかったのかな？

>アスキンとチャン一は相性最悪クラスじゃないですかね…
ヘタしたら友達になれそうな気さえするから恐ろしい
アスキンの会話好きなところも一撃で殺されない為に役立ってるよね

好きな未来選ぶのは霊王吸収後得た能力っぽいので
1000年前は未来見えようと他のスペック足りなくて
残火の太刀の無敵の剣と無敵の盾を突破できなかったっぽい

1000年前山爺＞全知全能バッハ＞和尚＞通常バッハ＞通常片腕山爺
これなだけだろう

>というか大ボスはどいつもこいつもううｎって戦いな気がする
これまともに通したら戦闘にならねえ!って能力ばっか出てくる

チョコラテ部分考慮しだすとアスキンに限らず終盤の相手には誰にも有利取れないぞ

>アスキンとチャン一は相性最悪クラスじゃないですかね…
超スピード即死火力は致死量操作する時間なしに死ぬから本来ならアスキンの天敵なんすよ…
一護はチョコラテだから多分素直に話に付き合って時間切れで負けた

味方のことを少しでも思っちゃう昔のバッハは山爺に勝てないでしょ…
身内庇うとか守るとか考えたら最悪の相手だぞ…

残火の太刀　→　鏡花水月
　　↘　　　　　　↙?
　　　　未来視

本来ならこう

>でも少なくともAの能力を表に出してないのは確定だし…
ハッシュ見つけたときに複眼だから千年前から使えるのは確定してる

和尚のわけわからん力も無効化したし全知全能で残火に勝てないとは思えないけどな

Aの力使ってたら斬月みたいにその刀コワ～折っとこって残火相手でもできるはずだから使う余裕もなく殺されかけたか使わずにいたらもう手遅れで殺されかけたか1000年前はそもそも使えなかったなどれか

概念系が多すぎてつまんない試合が多々ある後半をどう調理するのか

>味方のことを少しでも思っちゃう昔のバッハは山爺に勝てないでしょ…
>身内庇うとか守るとか考えたら最悪の相手だぞ…
仲間全部が焼かれる未来が見えて…とかか…

>>でも少なくともAの能力を表に出してないのは確定だし…
>ハッシュ見つけたときに複眼だから千年前から使えるのは確定してる
でも戦闘では使ってなかったんだろ？王悦が千年前の山爺vsユーハの情報持ってるのにAのことを知らなかった

1000年前の戦いは未来全部炎に包まれててどうしようもなかった説好き

>>火火十万億死大葬陣は昔のバッハにはメンタルにも効きそうだしな…
>1000年前の残火は爆炎ぶちまけてなんでも焼くだけなんであんな機能ない
1000年前は見せてなかったと言ってるから
東西南北使うまでもなかっただけ

未来改変には未来を見る必要がある
↓
ユーハバッハはその為に寝てる時以外は常時いろんな未来を同時に見てる
↓
じゃあどっかで鏡花水月の解放見てるなホイ催眠

まあ単に山爺の出力がバッハの能力で扱える範疇を超えているで済むといえば済む話だからな

>1000年前山爺＞全知全能バッハ＞和尚＞通常バッハ＞通常片腕山爺
1000年前山爺でも和尚の墨パシャに勝てなくない？
山爺がバッハに勝てたの相性がいいからだと思う

アスキンvsチャンイチみたいな勝負だったとしたら悲しいな…

全知全能はバッハの力量を超える改変は出来ないのかもしれない
千年前は単純に全てにおいて負けてたから改変以前の問題だったとか

>でも戦闘では使ってなかったんだろ？王悦が千年前の山爺vsユーハの情報持ってるのにAのことを知らなかった
Aの能力って未来視と見通した能力の無効化だから使えなかったんじゃなくて使わせる前に山爺が爆殺したんだと思われる

山爺は和尚には普通に負けるだろ
斬魄刀使って勝つの無理だあいつ

未来を焼き尽くすって言っても山爺が現在でやられてる以上その未来を選択できなかったのか？
長期すぎて無理だった？

爆炎に覆われてて未来視しても刀が見えなくて折りようがなかったとか…？

何度話しても1000年前のユーハバッハと素で同じ強さのRロイドおかしいだろってなる

聖文字として滅却師に体系化されたのは最近で昔は全知全能なんて名前がついてなかったんだろう
能力自体は持ってるけど

聖文字の情報丸々ないし使えなかったと思ってるけど
プルートとかも含めて何も情報ないの変だろ

ロイドくらいの戦闘力だったみたいだし素で弱かったんじゃね陛下

あるいは因果律操作系とかに勝つパターンみたいに全ての未来に置いて敗北が確定してたのかもしれない

>何度話しても1000年前のユーハバッハと素で同じ強さのRロイドおかしいだろってなる
>滅却師の基礎スペックは陛下が自在に調整できる

騎士団と死神の殺し殺されで力奪ったりバキュームフェラで騎士団と搾精したりパパも一護に殺させてそれも吸ってるから1000年前よりバッハも当然強化されてるし…

>何度話しても1000年前のユーハバッハと素で同じ強さのRロイドおかしいだろってなる
それは陛下がパワー与えればなんの問題もない

一護の卍解を折るという対策方法取ってる時点でバッハ当人が言ってるほどには無敵ということもないという気はする

その時点で選択できる未来では全部負けてた…は強すぎるけど和尚より遥かに上とまで思えないな山爺

でもなぁ…歌で9年で力を取り戻すって言ってるんだし使わなかったのはクソダサいと思うんですがね

単純に考えて今陛下の1/26しか無い1000年前陛下普通に弱いな…

山爺じゃあ和尚には勝てないと思うんだけど
和尚の能力なんでもありすぎるんだよな

>その時点で選択できる未来では全部負けてた…は強すぎるけど和尚より遥かに上とまで思えないな山爺
相性的に勝ちようがないだけ
対和尚の場合デバフどうにかしないと無理

>一護の卍解を折るという対策方法取ってる時点でバッハ当人が言ってるほどには無敵ということもないという気はする
まあその対策の能力こそがほぼ無敵ってことだから
能力使わない陛下に勝てる程度のものだったんだろう真卍解

>単純に考えて今陛下の1/26しか無い1000年前陛下普通に弱いな…
どういうこと？

>1000年前山爺＞全知全能バッハ＞和尚＞通常バッハ＞通常片腕山爺
>これなだけだろう
零番隊は護廷十三隊全軍の総力以上だし普通に考えたらつい先日死んだ総隊長も込みだしトップの和尚は山爺より上じゃねぇかな

1000年前山爺は現在山爺よりも弱いでしょ
体力だけは落ちてるだろうけど

封じられし王は900年を経て鼓動を取り戻し
90年を経て理知を取り戻し
9年を経て力を取り戻し
9日間を以て世界を取り戻す
って予言があって和尚戦で力を取り戻すの下りだから素のスペックはともかく和尚戦で取り戻した未来視のアレは千年前から使えたと思われる

斬月へし折ってるけど逆に言えばへし折って無効化しないと死ぬって事だしそこまで全知全能ってわけじゃ無いのかな？
本当に全能なら普通に耐えればいいんだし

今のバッハが普通に1000年前よりかなり強くなってるんじゃね

>1000年前山爺は現在山爺よりも弱いでしょ
>体力だけは落ちてるだろうけど
腕ないんですが…

和庄は何か生きるステージがまず違うっていうか…

この辺確かリアルタイムだと白ひげやネテロも死んでた辺りだから余計比較される

千年前の非情山爺なら特記入ってたって言われるくらいだから
千年前の山爺の狡猾さ>現在山爺の卍解だったんだな

>今のバッハが普通に1000年前よりかなり強くなってるんじゃね
それは間違いない
新技術何個か確立してるし

>>1000年前山爺は現在山爺よりも弱いでしょ
>>体力だけは落ちてるだろうけど
>腕ないんですが…
でも言及されたのは力じゃなくて性格だよね
弱体化の元は

>爺は1000年遊んでた
遊んでたわけじゃなく組織の長として丸くなっただけだよ！

>千年前の非情山爺なら特記入ってたって言われるくらいだから
>千年前の山爺の狡猾さ>現在山爺の卍解だったんだな
特記戦力って別に強さの話じゃなくて未知な相手のリストだからそこは関係ない
甘っちょろくなったから外されただけ

>どういうこと？
聖文字って陛下のパワーを騎士団に分け与える能力で
ロイドはその1/26しかパワー受け取ってないんだからそんな強く無いじゃん

>リジェは特別製だけど能力に自我がどんどん消されていくのが怖い
ジェラルドもだんだん消えてるしそういうもんなんだろう

>>>1000年前山爺は現在山爺よりも弱いでしょ
>>>体力だけは落ちてるだろうけど
>>腕ないんですが…
>でも言及されたのは力じゃなくて性格だよね
>弱体化の元は
性格が甘くなって腕治さなくなったって流れだっただろ

和尚戦で見通した能力は無効化って話があるから一護の卍解を折ってる時点でなんかおかしい所もある
見通せるんならそもそも効かないから折る必要もなくて一護の卍解がそもそも見通せなくて対処療法しかできなかったってことでもあるのだ

Aが効かなかったというかAが霊圧不足で弱かったか山爺がズルいことしてメタを踏んだのかな陛下の

>斬月へし折ってるけど逆に言えばへし折って無効化しないと死ぬって事だしそこまで全知全能ってわけじゃ無いのかな？
>本当に全能なら普通に耐えればいいんだし
未来操作能力のことを全知全能って呼んでるだけだよ
対象誤認能力を完全催眠って呼んでる藍染と同じ

>聖文字って陛下のパワーを騎士団に分け与える能力で
>ロイドはその1/26しかパワー受け取ってないんだからそんな強く無いじゃん
まさか全員に均等に分けてると思ってるのかよ

特記戦力はあれめちゃくちゃ強いというよりダーテンに記載されてる以上の脅威となりうるって意味だと思う

>この辺確かリアルタイムだと白ひげやネテロも死んでた辺りだから余計比較される
ネテロ以外ボス倒しきれてねぇな…あれも死合いじゃ完敗だったし…

>Aが効かなかったというかAが霊圧不足で弱かったか山爺がズルいことしてメタを踏んだのかな陛下の
味方ごと焼けた山爺と甘かった陛下の差だろう

卍解が折っておいたって未来に於いてはチャン一の卍解が直後に自然とポキッと折れちゃう未来があってそれを選択したってこと？

なんなら鏡花水月の効果はちゃんと受けたりするから一律無効には元より出来なさそうだしな

>Aが効かなかったというかAが霊圧不足で弱かったか山爺がズルいことしてメタを踏んだのかな陛下の
読んでも手が打てないタイプだと考えればまあ
霊子に干渉するの霊子焼かれりゃ無理だし

メンタルがチョコラテなら自分の敗北よりもより多くの仲間が助かる未来選択したとかはありそうなんだけど流石に苺ほどのチョコラテではないだろうしな1000年前バッハ

卍解奪われてからが呆気なさすぎるのが辛い…

>特記戦力はあれめちゃくちゃ強いというよりダーテンに記載されてる以上の脅威となりうるって意味だと思う
現状対策しきれると確信できるかって感じだな　山爺はほぼ対策終わってたから脅威ではなくなってた

>Aが効かなかったというかAが霊圧不足で弱かったか山爺がズルいことしてメタを踏んだのかな陛下の
経緯は知らんが攻めていったのは滅却師側だから
ズルとか言うのも虫のいい話だがな

>なんなら鏡花水月の効果はちゃんと受けたりするから一律無効には元より出来なさそうだしな
目で見た未来を潰すから今見てるものを偽る鏡花水月を能力復活前に使われたら防ぎようがない

>卍解が折っておいたって未来に於いてはチャン一の卍解が直後に自然とポキッと折れちゃう未来があってそれを選択したってこと？
普通に折れるように改変しただけだろうそこは
分岐とかを選択してるなんて描かれてないし

>卍解が折っておいたって未来に於いてはチャン一の卍解が直後に自然とポキッと折れちゃう未来があってそれを選択したってこと？
攻撃喰らえばヤバいけど当たる前なら折る手段はあるってだけじゃね

千年間の準備があった本編と違って千年前やられた時はそもそも対死神する気あったのかもよくわからんよな

鏡花水月が未来読む相手攻略の鍵になるのは本当に美しい流れ

>卍解が折っておいたって未来に於いてはチャン一の卍解が直後に自然とポキッと折れちゃう未来があってそれを選択したってこと？
流石に自然と折れたわけじゃなくてどっかの未来で陛下に無理矢理へし折られる未来を陛下が持ってきたんだろう

ハッシュと出会った時には複眼でハッシュもAの詳細知ってる以上千年前から使えてないと不自然だし結局霊圧バトルだからそこで大きく負けてると改変も無理なのかもしれん

>千年間の準備があった本編と違って千年前やられた時はそもそも対死神する気あったのかもよくわからんよな
元々1000年前に死神と戦うために騎士団つくったんだよ

>メンタルがチョコラテなら自分の敗北よりもより多くの仲間が助かる未来選択したとかはありそうなんだけど流石に苺ほどのチョコラテではないだろうしな1000年前バッハ
そういう慈愛はあの性根クソゴミ騎士団を量産した時点でないと言ってもいい

>卍解が折っておいたって未来に於いてはチャン一の卍解が直後に自然とポキッと折れちゃう未来があってそれを選択したってこと？
霊王吸収した後のバッハは好きな未来をえらべるだけじゃなくて自分の望み通りの未来を生み出せもするから「斬月が折れた」未来を作って選んだ

例えば千年後の現在山爺がやられるけど
千年前のAでは千年後の山爺敗北の結果はさすがに選べなかったのか長期すぎて

未来改変も好き勝手できるわけじゃなく何かしら制限はあるんだろう
復活した天鎖斬月も真っ二つに折るまではできなかったんだし

未来見えてるから鏡花水月の催眠に引っかかる←分かる
未来見えてるのに騙されたことに気づかない←？？？
未来見えてんだから「私が黒崎一護に見えているか？」まで見えるはずなのになんでそのまま騙されてんの？
「鏡花水月の催眠食らって黒崎一護と藍染間違える」って未来はなんでか見えてない？

>>千年間の準備があった本編と違って千年前やられた時はそもそも対死神する気あったのかもよくわからんよな
>元々1000年前に死神と戦うために騎士団つくったんだよ
じゃあハッシュとかバズビーって千歳だったんだ…

>未来改変も好き勝手できるわけじゃなく何かしら制限はあるんだろう
>復活した天鎖斬月も真っ二つに折るまではできなかったんだし
直前に石田の静止の銀食らって一時的に能力喪失してたんじゃない？

聖十字騎士団って暇な時は虚討伐とかやってんのかな

騎士団を作ると言い出したのはハッシュ達が子供の時だよな？

>未来改変も好き勝手できるわけじゃなく何かしら制限はあるんだろう
>復活した天鎖斬月も真っ二つに折るまではできなかったんだし
シンプルに霊圧強い相手に介入するにはそれだけ大きなパワーが必要とかそんな気がしている

霊王吸収前全知全能→未来で知った力で傷つけられない
霊王吸収後全知全能→未来の事象を改変する

当時なかったのってプルートと完聖体と星章化でいいんだろうか
聖文字はよくわからん1000前にあっても内容は違ってそうだが

同じクインシーでもエスノトとかは地上出身だから若いんだよね

>>>千年間の準備があった本編と違って千年前やられた時はそもそも対死神する気あったのかもよくわからんよな
>>元々1000年前に死神と戦うために騎士団つくったんだよ
>じゃあハッシュとかバズビーって千歳だったんだ…
山爺にやられた時に騎士団があるっていうんなら1000才余裕で超えてると思うぞ

>当時なかったのってプルートと完聖体と星章化でいいんだろうか
>聖文字はよくわからん1000前にあっても内容は違ってそうだが
血装は1000年からある

>聖十字騎士団って暇な時は虚討伐とかやってんのかな
観測されて生き残りバレるし勧誘以外は引きこもってたんじゃないの

>当時なかったのってプルートと完聖体と星章化でいいんだろうか
>聖文字はよくわからん1000前にあっても内容は違ってそうだが
ブルートは山爺が把握してるから昔の戦いでもあった
フォルシュテンディッヒはレットシュティールの改良版だから割と最近の技術
メダライズは本当に最近の技術

>「鏡花水月の催眠食らって黒崎一護と藍染間違える」って未来はなんでか見えてない？
この未来見えてんのハッシュだからな…
ハッシュは石田の未来見えてるしハッシュって陛下が見えてない未来を見る要員として陛下が取り立てたのかもしれん

メダライズどうやって作ったんだろう…
陛下直々お手製なのかなメダリオン…

夜中は能力がハッシュに移行するのと能力の返還ギリギリに見た夢が自分が全知全能で見た未来が悪夢かハッシュの嫌がらせか分からないっていうややこしすぎるデメリット

でも山爺がすぐ切られる流れは美しいっちゃ美しいんだよな
あっさり切られなきゃ自分の卍解で自分の部下と戦って死ぬことになるから

>メダライズどうやって作ったんだろう…
>陛下直々お手製なのかなメダリオン…
せっせと内職してる陛下…

>メダライズどうやって作ったんだろう…
>陛下直々お手製なのかなメダリオン…
陛下の力の応用品らしい

未来を改変する力なんだよな？
なんでも改変できるなら山爺の残火がすごくても意味ないと思うけど改変した上で負けちゃったのかな陛下

>陛下直々お手製なのかなメダリオン…
準備不要で代償なし(完聖体は使えないが)なんて手軽さで効果はチートだし
多分お手製と思う

血装はマユリが把握してないのはなんでだろくらいで純血なら生まれつき使えるから元からあっただろうしな

>未来を改変する力なんだよな？
>なんでも改変できるなら山爺の残火がすごくても意味ないと思うけど改変した上で負けちゃったのかな陛下
改変までできるようになるのは霊王取り込んでからだから昔は無理だろ

今のとこなんか改変とかフォローとかってあったっけ？
ここ引っかかるから良くしてやろうみたいな

>未来を改変する力なんだよな？
>なんでも改変できるなら山爺の残火がすごくても意味ないと思うけど改変した上で負けちゃったのかな陛下
当時の陛下はチョコラテだから
山爺の火で被害が半端なかったらメンタル折れるでしょ

>未来を改変する力なんだよな？
>なんでも改変できるなら山爺の残火がすごくても意味ないと思うけど改変した上で負けちゃったのかな陛下
どの未来見ても燃やし尽くされてて詰んでたんじゃない？

>未来を改変する力なんだよな？
>なんでも改変できるなら山爺の残火がすごくても意味ないと思うけど改変した上で負けちゃったのかな陛下
たぶん昔はもっと弱かったんだと思う

>今のとこなんか改変とかフォローとかってあったっけ？
>ここ引っかかるから良くしてやろうみたいな
もうよいはなくなった

>>未来を改変する力なんだよな？
>>なんでも改変できるなら山爺の残火がすごくても意味ないと思うけど改変した上で負けちゃったのかな陛下
>どの未来見ても燃やし尽くされてて詰んでたんじゃない？
その未来を改変できるんじゃないのかなって…

山爺なんて核兵器相手するには徹底的にメタって塩試合するしかないのは仕方ない

いうほど全知全能じゃありませんだし陛下の能力

元々未来観るだけで浮竹のキモいの取り込んでからじゃなかったか改変

未来改変は霊王取り込んでからだとしたら素の能力は未来視と見通した相手の能力の無効化あたりか

和尚の謎デバフを解除した時は霊王取り込む前だったよな？
この頃から改変できたのなら千年前も出来そうなもんだが…

メンタルによるものだと思うよ1000年前は
山爺は味方の被害すら気にしないで焼き払うのにチョコラテなバッハは味方を助けなきゃいけない
そりゃどんだけ力があっても無理よ

>今のとこなんか改変とかフォローとかってあったっけ？
>ここ引っかかるから良くしてやろうみたいな
本当に卍解無しだと勝てないの？みたいな疑問に応えるべく始解の千本桜ではエスノトの静血装突破できないシーン追加とか

まあ未来で見たら相手の攻撃等無効はバッハ本人の能力に依存するからそれ以上がくると死ぬみたいな感じだと普通にそんなもんかで終わるしな

ブリーチの能力は本人の自己申告とか名前をそのまま鵜呑みにしちゃいけないのかもしれない

バッハも1000年前からクソやろうって山爺に言われてるよね
実際バズの故郷焼いたし

卍解は壊れたら治らないでハゲの卍解は例外扱いに改変してくれないかな

元々は見た未来は全て陛下の味方になり傷つけられなくなる力で霊王取り込んで改変能力になった？
前者でも強すぎる

甘ちゃんというほどでは無いけど人としての情はまだ残ってるくらいのが1000年前バッハなイメージ

メダライズされた後も恋次2回も卍解未遂してたけどあれ元からあったっけ

未来を変えてもその上で未来を切り刻むよとか言ってたから
壊すことにかけてはわりと自由効くんだろうな全知全能

>和尚の謎デバフを解除した時は霊王取り込む前だったよな？
>この頃から改変できたのなら千年前も出来そうなもんだが…
別のやつもやってるから名前上書きされた状態でも一定以上の霊圧を取り込めれば上書きされてる名前ごと墨を吹き飛ばせるっぽい

未来で見た能力を無効にするじゃなく対策できるってだけで
周り全部焼けば対策もクソもないってイメージ

今はまだいいけどマスキュリンあたりからバトルの流れ自体変えてほしいのが出てくる

卍解なしでもシュテルンリッター狩れる剣ちゃん山爺藍染と卍解奪えない一護で数減らすしかないよね

1000年前のバッハが甘いってどこで言われてたんだっけ？アニメの次回予告だと山爺が昔から仲間の扱い悪いクソ野郎だったって言ってるんだけど

>未来で見た能力を無効にするじゃなく対策できるってだけで
>周り全部焼けば対策もクソもないってイメージ
知った力はバッハに味方するって言ってるから対策とかいう次元じゃないと思う…

>1000年前のバッハが甘いってどこで言われてたんだっけ？アニメの次回予告だと山爺が昔から仲間の扱い悪いクソ野郎だったって言ってるんだけど
たぶん斬月のおっさん見てそう感じるんだと思う

>>未来で見た能力を無効にするじゃなく対策できるってだけで
>>周り全部焼けば対策もクソもないってイメージ
>知った力はバッハに味方するって言ってるから対策とかいう次元じゃないと思う…
少なくとも和尚倒した時のバッハじゃどうしようも無さそう感あるから
流石に1回目の聖別で1000年前より強くなってると思うのよね

1000年前はバッハが甘いと言うよりは山爺が情も何も無さすぎたんだと思う

もしかして残火なんざいつでも壊せたけど壊したら炎が吹き出して世界壊しちゃうから壊せなかったんじゃ…
いつでも勝てるけど山爺を下手に倒せないよぉ的な

ラスボスなんだから真っ向から戦えよ…
なんでどいつもこいつも対策ガチガチにするんだ…

>もしかして残火なんざいつでも壊せたけど壊したら炎が吹き出して世界壊しちゃうから壊せなかったんじゃ…
>いつでも勝てるけど山爺を下手に倒せないよぉ的な
まあだから先に奪った上で始末したって考えたらピンとはくるな

現在のバッハも甘くないかというと微妙なところがあって一護と織姫と石田辺りを極力殺さないように立ち回ってる節はある

>ラスボスなんだから真っ向から戦えよ…
>なんでどいつもこいつも対策ガチガチにするんだ…
山爺が正面からぶつかりすぎなんだよ

>卍解は壊れたら治らないでハゲの卍解は例外扱いに改変してくれないかな
━━挟んでおいたよ

>現在のバッハも甘くないかというと微妙なところがあって一護と織姫と石田辺りを極力殺さないように立ち回ってる節はある
騎士団に対してはクソ外道だしぶっちゃけ話の都合…

藍染にもバッハにも脳筋スタイルでぶつかる山爺が悪いところある

まあメダリオン対策取ること考えるとバッハとしても山爺に卍解撃たれるとやばいってのは間違いないだろうからな

>ラスボスなんだから真っ向から戦えよ…
>なんでどいつもこいつも対策ガチガチにするんだ…
真っ向から戦ったらワンパンされるのが陛下なんだ
死神側は特殊能力ない代わりにステータスカンストしてるみたいなやつが多すぎる

>>ラスボスなんだから真っ向から戦えよ…
>>なんでどいつもこいつも対策ガチガチにするんだ…
>山爺が正面からぶつかりすぎなんだよ
それで勝ってきたんだからしょうがない

恐るべき卍解だ……
だから未来で折っておいた……

>藍染にもバッハにも脳筋スタイルでぶつかる山爺が悪いところある
主人公も脳筋スタイルだし…

>騎士団に対してはクソ外道だしぶっちゃけ話の都合…
騎士団もよく見ると聖別で殺したの極一部なのだ

というか山爺に関しては対策される側であって相手の能力攻略する分には別に自分から対策立てる必要がある側じゃないしな

でも死神トップ層が集まってもジェラルド1人倒せないし…

ないとは思うけど全てを焼き尽くしてでも殺しにかかってくる覚悟されたら詰む！って相手がいたら対策するだろう？

死にたくないから対策する
浦原喜助もそう言ってる

>真っ向から戦ったらワンパンされるのが陛下なんだ
>死神側は特殊能力ない代わりにステータスカンストしてるみたいなやつが多すぎる
特殊能力最強の和尚ですら負けたぞ！

対策って言っても倒せばいいだけじゃなくてその後無事でいられることまで含めると厄介なことこの上ないよな…
しかも奪ったとて使いこなせなきゃ同じことになるっていう

ジェラルドとペルニダは自前の能力であれなだけで聖文字自体は与えられてるんだよね

>騎士団もよく見ると聖別で殺したの極一部なのだ
回避されただけじゃん！というかそうじゃなかったらロバートがめっちゃ可哀想じゃん！

>現在のバッハも甘くないかというと微妙なところがあって一護と織姫と石田辺りを極力殺さないように立ち回ってる節はある
「追いかけてきたらこれからの人生で一番幸せだと感じた瞬間に殺してやるぞ！！！！だから追いかけてくるんじゃ無いぞ！！！」
って今から世界ぶっ壊そうってしてる時にわざわざ言いながら行くしなんか謎の甘さがある

山爺の死体に千年前の貴様だったらなーってグチグチ敗因述べてるのが拗らせファンみたいになってるバッハ

>でも死神トップ層が集まってもジェラルド1人倒せないし…
復活なければ王悦で対処は出来てたし…

復活後ジェラルド倒すの難易度高すぎるよ…

ジェラルド倒せる奴の方が作中でもほとんどいないと思う…

ミラクルも初撃で瞬殺すればなんとかなるということで良いんだろうか…

>復活後ジェラルド倒すの難易度高すぎるよ…
倒すことはできる
ただ復活するだけ

バスビーの一族聖別で滅ぼしてるし大昔から碌でもないおっさん

メダリオンのせいで戦闘がマジ面白くない

貴様ら全員纏めてかかってこい！
みたいに絶対多対一にしようとしてたし多分タイマンだと奇跡は起きないんじゃないかなあいつ

>>騎士団もよく見ると聖別で殺したの極一部なのだ
>回避されただけじゃん！というかそうじゃなかったらロバートがめっちゃ可哀想じゃん！
骨になってるのロバートとジェラルドだけだから死んでるやつと死んでないやつでなんか条件有るっぽい

ジェラルドはもう超人薬とか飲ませて100年後までご機嫌ようさせるくらいしか思いつかない

ジェラルドはサシだと案外奇跡発動しないかも

>>>騎士団もよく見ると聖別で殺したの極一部なのだ
>>回避されただけじゃん！というかそうじゃなかったらロバートがめっちゃ可哀想じゃん！
>骨になってるのロバートとジェラルドだけだから死んでるやつと死んでないやつでなんか条件有るっぽい
聖別ビーム避けたからじゃねえかな…

王悦がやったみたいに奇跡溜め込む前に一撃で殺すのが正攻法だと思われる

>貴様ら全員纏めてかかってこい！
>みたいに絶対多対一にしようとしてたし多分タイマンだと奇跡は起きないんじゃないかなあいつ
逆の状況だった時の王悦さんの時は発動しなかったしな

まあ奇跡もバッハによる復活ないとダメだったしなんかしら穴はあるよね一応

トリガーは傷を負うことらしいしタイマンでも効果自体は発揮するだろうけど奇跡周りはフワフワしすぎてて謎

困難なほど奇跡起きてそうだし案外力の差がない方が殺せそう

>聖別ビーム避けたからじゃねえかな…
骨になるって意味だと別に避けてなさそうなハッシュなんかは骨にはなってない

王悦のあの4キル後から見返すと大金星すぎる…

Oh悦に殺された時も「1vs4で襲い掛かるって負けるのは奇跡っぽく無いよな…」って判定されたんだろう