ふたばフォレスト

　ロイターの報道によると、基本設計のプラットホーム（車台）も見直しの対象に含まれ、2030年までにEV30車種をそろえるとしていた従来の計画の一部は、既にいったん止められているという。

　トヨタは、「内燃機関からEVへのシフトにはしばらく時間がかかる」と予測しており、BEVに絞るのではなく、多様なニーズに応えるべくさまざまなラインアップをそろえる「全方位戦略」を描いていた。しかし、BEVを取り巻く世の中の動きは、想像以上に速かった。

全世界的に電力不足だしな

お上が電気使わないでくだちいとお願いしてるし…

ハイブリッドが一番

電気を安定供給させるには原発再稼働しかないのでは

>電気を安定供給させるには原発再稼働しかないのでは
はい

>電気を安定供給させるには原発再稼働しかないのでは
再稼働どころか依存度も上げてかないとまるで足らんでしょ

>電気を安定供給させるには原発再稼働しかないのでは
こういうときは欧州を見習わないとな

結局エコにならないとか希少鉱物足らなくなって生産すらできなくなるとか聞いたけど事実ならどうするんだろうね

EUさんは原発動かしまくった上で石炭ガンガン燃やしてるからな
日本は世界の果て流れに乗り遅れている

つまりEVよりも先に核融合発電を実現すればいいんだな！

>電気を安定供給させるには原発再稼働しかないのでは
地震のほとんど無い国がそんなビビる必要ない事に欧米が気付き始めたな
日本も地震無くすか正確に予知できるようになれば原発で良いと思う

>つまりEVよりも先に核融合発電を実現すればいいんだな！
2030年ごろ実用化予定だっけ？

まあ見直しは良い事だよ
バッテリーなんかは確かにまだ一線級とは言えないようだけど今まで培ってきた足回りなんかの技術はEVからスタートしたような会社に比べて一日の長があるし

>バッテリーなんかは確かにまだ一線級とは言えないようだけど今まで培ってきた足回りなんかの技術はEVからスタートしたような会社に比べて一日の長があるし
BEVにした途端ホイール取れたことに対する嫌味か貴様

未だゴールポストがどこに動くかもわからないのにボールひとつにキリキリまいだな

状況に合わせて早く対応出来るんだからいいよ

EVが超高利益なのはもう明らかなんだから、電力不足とか関係なく会社の利益のためにさっさと本格参入すべき

>EVが超高利益なのはもう明らかなんだから、電力不足とか関係なく会社の利益のためにさっさと本格参入すべき
したところで日本では売れねンだわ

>小田坂真理雄（国際トラフィックライター）
>旅と詩とドイツを愛する土木エンジニア出身のライター
解散

EV一足飛びもくろんでたSUBARUがそろそろ音を上げそうなんだが

政府が無戦略過ぎて民間が世界との競争に立ち遅れる

>EVが超高利益なのはもう明らかなんだから、電力不足とか関係なく会社の利益のためにさっさと本格参入すべき
ホンダみたいに？
大丈夫かな

>結局エコにならないとか希少鉱物足らなくなって生産すらできなくなるとか聞いたけど事実ならどうするんだろうね
バッテリーのリチウムについては希少金属というほどでもないし
来年にはナトリウムをベースとする電池の量産の話もある
コバルトについてはNCM系バッテリーではなくLFPなら回避可能

>政府が無戦略過ぎて民間が世界との競争に立ち遅れる
購入時と充電設備設置の補助金何年も出してるじゃん

>地震のほとんど無い国がそんなビビる必要ない事に欧米が気付き始めたな
欧米にはテロがある

>結局エコにならないとか希少鉱物足らなくなって生産すらできなくなるとか聞いたけど事実ならどうするんだろうね
だからマスクは宇宙開発もやるって言ってんじゃん
周回どころかもう百周くらい遅れてんだよ

ナトリウム電池は爆発するからだめだって言うけどリチウムも爆発するから同じだな！

あんだけ色々と言われてて何で内部ではそんな呑気だったんだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

EV車はいいとして
今から修理できる人を増やしたり
町の小さな工場とかで直せるようにできるのかな

全固体電池は結局無理っぽい雰囲気だよな

>町の小さな工場とかで直せるようにできるのかな
これHVでも無理なんじゃないの

>EV車はいいとして
>今から修理できる人を増やしたり
>町の小さな工場とかで直せるようにできるのかな
ハイブリッドが扱えればそっちより単純なんじゃね？

1.5倍程度のは2025年頃一斉に出てくる
VWはすくともなく全固体電池工場をいま建ててる

なに液晶パネルみたいにまた事前の読みと違って大敗すんのかいな

>これHVでも無理なんじゃないの
整備士だがプリウスのHVシステムなんてバラした事すらない

普及率だけ見ればまだ慌てるような時間ではないけど

まあ言うことはコロコロ変えてもいいと思う政治家じゃあるまいし

トヨタもついに凋落か

利益至上主義に走って不正車検横行させてるからなぁ

結局中国には勝てなかったな

トヨタは企業凋落で消滅の一歩手前、経営に慢心があった−豊田社長　2009年10月2日

13年前は良かったけど今回は「救世主にすがる」段階にあるという自覚はなさそう

>これHVでも無理なんじゃないの
どう考えてもHVのほうがムズいだろうな

ほぼ付き合いでやったようなもんだろEV自体
これでトヨタがああだこうだ言われる所以は無いと思うが

>日本も地震無くすか正確に予知できるようになれば原発で良いと思う
不可能承知で言ってるね

>普及率だけ見ればまだ慌てるような時間ではないけど
ちょっと前まで自治体や富裕層くらいしかEV買ってなかったけど今は郊外の戸建て中流層まで広がり始めてる

全固体電池が目論見通りに開発出来てたら本気出してもいいよ？なスタンスだった気もする
去年は凄い話題だったのに最近とんと聞かないのはやっぱ難航してるんだろうかな

海外のあのインフレ状態で電気自動車が売れてるってすげーな

>これでトヨタがああだこうだ言われる所以は無いと思うが
トヨタを棒にして日本のあれこれを叩きたいだけのスレだからな

>ほぼ付き合いでやったようなもんだろEV自体
>これでトヨタがああだこうだ言われる所以は無いと思うが
たとえ付き合いだとしてもあの大々的な発表の後お出しされたEVがアレでは色々言われても仕方あるまい

>たとえ付き合いだとしてもあの大々的な発表の後お出しされたEVがアレでは色々言われても仕方あるまい
すげぇEV出した後で上の言い出すならまだしもあの様からこれじゃな
あんだけ盛大に発表した車種のうち1つしか出してねぇし

>全固体電池が目論見通りに開発出来てたら本気出して
完璧なハードウェアより問題はソフトウェアの方

今までの自動車は売りっぱなしでソフトのアップデートなんてしたことないから実はトヨタの方が新参者で実績もノウハウも無い

>>小田坂真理雄（国際トラフィックライター）
>>旅と詩とドイツを愛する土木エンジニア出身のライター
>解散
トヨタ叩きのクソ記事でスレ建てるな

アメリカではハイブリッドよりもEVのが売れてるし中国も急速にEV化が進んでるからトヨタは大分規模を小さくしないと存続できないでしょ

ヨーロッパだとガソリン車にはすごく税金かけて
電気自動車はかなり優遇されるらしいからめっちゃ売れてるとか

>電気自動車はかなり優遇されるらしいからめっちゃ売れてるとか
EVが主流になったらそっち増税するだろう
ガソリン車減って税収減ってるのに放置とかはあり得ないし

電気自動車って充電時間の問題とか走行距離の問題あるのに本当に普及できんの？
ハイブリッドならわかるんだが

国内では政府に圧力かけまくって法律の制定を阻止できても海外はそうはいかない
もう先進国ではガソリン車を新車で売ること自体が無理になりそうな勢いだ

>電気自動車って充電時間の問題とか走行距離の問題あるのに本当に普及できんの？
>ハイブリッドならわかるんだが
買い物用途か通勤距離が走行距離のだいたい半分までなら通勤用途で使えるぞ
つまり用途としては貨物以外の軽自動車
なお帰宅して充電しそこねてたら大変なことになる

>電気自動車って充電時間の問題とか走行距離の問題あるのに本当に普及できんの？
まあ急速充電前で何時間も待てる暇な人ならいいけど
電気で走らす燃料チャージの時間やエネルギーの保管など諸々考えると燃料電池が現状一番いい選択肢なんだけど
欧米にそれを作れる技術皆無だから安易なEVしかないと洗脳することにしたんだろう

トヨタ倒産かな
最強ステラは車種と部品点数を減らしてコストダウンと高効率化に全力を振り絞っているから
車種多過ぎのダメトヨタではコストと互換性で負ける
iPhoneやゲーム機を作る感覚で次世代のフォルクスワーゲンを作れなければ滅びる

これから走行税とかも課されるし長距離走らないといけない日本の物流業界死にそうだな

>今までの自動車は売りっぱなしでソフトのアップデートなんてしたことないから実はトヨタの方が新参者で実績もノウハウも無い
昨日昼に見た同じようなスレでトヨタ信者が暴れてたな
国内でも他社はトヨタに比べて雑魚なんだとか言って

毎日通勤で往復100キロ超えでさえ何割なんだって話だし
いまならタクシーとか宅配で使う程度には一日使える

>今までの自動車は売りっぱなしでソフトのアップデートなんてしたことないから実はトヨタの方が新参者で実績もノウハウも無い
まあ普通に考えてソフトのアップデートが頻繁に必要だなんて未完成品売ってるようなもんだから
その方がおかしいんじゃないの？

ソフトのアップデートっつってもなあ
車で何降らすんだろ

テスラのスペックみてきたけど凄いな
スーパーチャージャーがもっと増えれば充電の不安なくなるな

最初からEV舐めてたからな

>ハイブリッドが一番
純ガソリン車が1番だよ

テスラは見習う所皆無と縁を切った判断がEV化推進の妨げとなった

>最初からEV舐めてたからな
そりゃみせかけだけのエコがこんなに浸透するとか人間アホすぎって思うやん？

イノベーションのジレンマだのう

現実として負けてるのに現実を受け入れられずに精神勝利してるの日本ぽいわ

自虐もお得意なようで

EVといっても車を動かす燃料が
発電所に比重が変わっただけなんじゃ
効率がいいの？

>効率がいいの？
ガソリン車の方が遥かに効率がいい

大トヨタはガタイがでかいから経営判断のミスは大きなダメージを生みますなあ

自動車で負けたら日本終わりだろ
最後の砦だぞ
精神的支柱

HVの時点で環境負荷としてはガソリン車の方がいいんじゃないのって言われてたからなあ

欧米のペテンがバレるのが先かトヨタが潰れるのが先かの根競べだから

>EVといっても車を動かす燃料が
>発電所に比重が変わっただけなんじゃ
>効率がいいの？
発電所で効率良くタービン回して排気ガス回収処理した方が環境には良さげ
車だと排ガス処理の性能に限度があるだろうし

>自動車で負けたら日本終わりだろ
>最後の砦だぞ
>精神的支柱
そういう人の心の支柱はトヨタだろ
トヨタ系列以外の国内メーカーはボロクソに叩くじゃないか

HV試乗したらエンジン回ると排ガス臭くて萎えた
始動時の排ガスが1番臭いから頻繁にストップ&ゴー繰り返してるHVの排ガスはどうしても通常のガソリン車より排ガス臭くなる

>発電所で効率良くタービン回して排気ガス回収処理した方が環境には良さげ
送電蓄電ロスは現状どうにもならないロスなのに効率いいわけないでしょ

運送業にガソリン回して個人は自転車乗ってろ

>HV試乗したらエンジン回ると排ガス臭くて萎えた
座席に排ガス入ってくるなんて欠陥車じゃないの？

>運送業にガソリン回して個人は自転車乗ってろ
トラックは主に軽油だけどな

>>HV試乗したらエンジン回ると排ガス臭くて萎えた
>座席に排ガス入ってくるなんて欠陥車じゃないの？
降りた時にだよ

年がら年中このスレ立ててるけど
スレ虫暇なの

これが仕事だろ
無給だけど

>>効率がいいの？
>ガソリン車の方が遥かに効率がいい
んなわけない

>降りた時にだよ
駐車場大体排ガスの残り香あるだろ
外に出ない方がいいのでは？

>んなわけない
発電所から電気自動車に充電するまでにどれだけエネルギーロスしてるか計算してみたら？

こうやってトヨタを叩いてお賃金もらえる仕事があるのか

>>降りた時にだよ
>駐車場大体排ガスの残り香あるだろ
>外に出ない方がいいのでは？
HVの試乗車いきなりキー渡されて適当に走ってみて下さいて言われたんで一度家に戻ってガレージでアイドリングしたまま降りたんだよ

ついにトヨタもか…

>こうやってトヨタを叩いてお賃金もらえる仕事があるのか
精神的勝利って在日が好んで使う言葉だよな
何の関係もないと思うけど

>HVの試乗車いきなりキー渡されて適当に走ってみて下さいて言われたんで一度家に戻ってガレージでアイドリングしたまま降りたんだよ
アイドリングしたまま降りて排ガス臭いですって・・・？

>>運送業にガソリン回して個人は自転車乗ってろ
>トラックは主に軽油だけどな
この返しには笑う

>>>運送業にガソリン回して個人は自転車乗ってろ
>>トラックは主に軽油だけどな
>この返しには笑う
世間知らずの引きこもりらしい返しに笑うとこ？

>>んなわけない
>発電所から電気自動車に充電するまでにどれだけエネルギーロスしてるか計算してみたら？
アメリカ6%くらいで日本は4%くらいだよ
送電ロス率は一部国だと盗電とかの影響もあるから参考にね

>>HVの試乗車いきなりキー渡されて適当に走ってみて下さいて言われたんで一度家に戻ってガレージでアイドリングしたまま降りたんだよ
>アイドリングしたまま降りて排ガス臭いですって・・・？
家族乗ってたりしたらアイドリング状態で降りることも普通では？

>>この返しには笑う
>世間知らずの引きこもりらしい返しに笑うとこ？
即レスに笑う
人格攻撃ぽい内容だし朝からレスポンチャーが張り付いてんのな

>自動車で負けたら日本終わりだろ
大丈夫
家電と同じくそうなるから

日本にもイーロン・マスクさえいてくれればな

>家族乗ってたりしたらアイドリング状態で降りることも普通では？
危ないしガレージでは普通ではないかな…
自分が運転手なら尚更

>No.1033302442
これコピペだよ

>日本にもイーロン・マスクさえいてくれればな
居たら全力で叩いて海外に追放するでしょ？

>これコピペだよ
そうかすまない
いつも居るわけじゃないから分からなかったよ

>>家族乗ってたりしたらアイドリング状態で降りることも普通では？
>危ないしガレージでは普通ではないかな…
>自分が運転手なら尚更
シャッター開けてる状態だしトイレに戻ったのと一応ガレージに入れるとどんなかイメージ確認でな
購入したのは使用状況的にガソリン車だったが

ガラパゴスケータイの悪夢再び

そりゃあ世界はバッテリーのみに注目していて10年後のユーザーなんて視野に無いからな
トヨタはそこも見越してるから世界との足並みが揃わないのに

>こうやってトヨタを叩いてお賃金もらえる仕事があるのか
トヨタを叩くのは絶対に許さないよ❗

そんな…
トヨタのEV技術は世界一って愛国者さんが豪語してたのに…

>そりゃあ世界はバッテリーのみに注目していて10年後のユーザーなんて視野に無いからな
>トヨタはそこも見越してるから世界との足並みが揃わないのに
トヨタがEV出せないって言ってるんだが

今になってケータイからこの糞板に書き込むことはべつに普通のことだけど
ちょっと前まではPCから書き込まなきゃ駄目❗って老害が吠えてたよね

正直この件もそうなりそう

>>発電所で効率良くタービン回して排気ガス回収処理した方が環境には良さげ
>送電蓄電ロスは現状どうにもならないロスなのに効率いいわけないでしょ
送電ロスは5%程度
ガソリンエンジンは常に効率のいい状態で動いてるわけでもないのに
最大効率でも一部を除いて40%も行かないので
電池製造などを考えなければ電力会社からの送電のほうが効率がいい

>無給だけど
エコだな

俺怖がりだから運転席下りる時はエンジン止めるわ

>電池製造などを考えなければ電力会社からの送電のほうが効率がいい
考えると...？

電池作らなくていい暴走も減らせるEVにしようぜ

>>電池製造などを考えなければ電力会社からの送電のほうが効率がいい
>考えると...？
走行距離に寄る

この辺の願望を予測にしてしまうのは
トヨタもグローバル企業でなく日本企業だと安心する

>電池作らなくていい暴走も減らせるEVにしようぜ
電車は保線費用がね…

>「もくろみが外れた」
誰も言ってないのにこれ使うのってどうなの

他国のEV化は政治的思惑で決められてるのに日本のメーカは
技術的な見解でEV化の将来を見据えてるからこうなる

自動車産業ダメになったら本格的に日本の凋落を感じられるな

なあに介護があるさ

介護職はオーストラリアにワーホリで行けば月収80万らしいからな

25年後にテスラが残ってるかトヨタが残ってるかだよな

>25年後にテスラが残ってるかトヨタが残ってるかだよな
どっちも没落してそう

>なあに介護があるさ
介護は何も生み出さない
自分の足を食ってるようなもんだからな…

充電スタンドってどうするんだろうな
大して金取れないだろうし１台１台にくっそ時間かかるし

>自動車産業ダメになったら本格的に日本の凋落を感じられるな
今の時点で感じられないのはちょっと鈍過ぎるのでは？

アメリカがEV禁止してくれるはずだって見込みあったから…

EVは電力と充電時間のネックで頓挫する

>充電スタンドってどうするんだろうな
>大して金取れないだろうし１台１台にくっそ時間かかるし
基本は自宅充電
さらに系統電力にも接続してEVを電池扱いするんだぞ