>主張自体は間違ってないのに悪役ムーブして悪役に成り下がってるキャラって作者の逃げを感じてしまう
>真っ当な手段で来られたら主人公が悪役になっちゃうからこうしたんだろうなって
つまりスレあきは主人公側が変に美化せず悪役じみててもその生き様を貫いて欲しいタイプ？

そもそも悪役じゃないなら敵対する事もないやろ

スラム街の住人が
レイプや殺人や麻薬売りさばいてるという部分をちゃんと描写しないから

子供を兵器のパーツに練り込むカルト集団は粛清されて当然かと

市長倒した後にほんとは市長も他の真っ当な手段で解決しようとした過去があるんだよな…ってしんみりする流れ好き

>子供を兵器のパーツに練り込むカルト集団は粛清されて当然かと
あれもプロローグで極端な悪役ムーブやらせてたな

>スラム街の住人が
>レイプや殺人や麻薬売りさばいてるという部分をちゃんと描写しないから
正義のチンピラでさ
女子供も数えるほどしか殺したこと無いんだと

真っ当な手段を取らないから悪役なんでは

>真っ当な手段を取らないから悪役なんでは
メキシコの麻薬カルテルにもおんなじこと言える?

不良をどうにかしたいから濡れ衣着せてても退学に追い込もうとする教師とか

>市長倒した後にほんとは市長も他の真っ当な手段で解決しようとした過去があるんだよな…ってしんみりする流れ好き
回想の市長が今とは全然違う穏やかな顔つきだったりするの大好き

すぐ断交だとか戦争だとか言うのは

悪役ムーブを真っ当じゃないって言うのなら
その悪役を暴力で始末してしまう主人公側も真っ当では無いのだがね

>巴への復讐心自体は間違ってないが
>生き方や復讐の方法が完全に間違ってる男
縁を悪役にしないと剣心が大人しく罰を受けろで終わる話だからね
テーマはいいんだけど薫が死ななかったりと
少年漫画の限界を色々感じた

>不良をどうにかしたいから濡れ衣着せてても退学に追い込もうとする教師とか
幽白で温子が復活した幽助また学校に入れるためとはいえその筋の人引き連れて校長に直訴したシーンあるから
岩本の暴言があまり暴言に感じなくなっちゃったのが辛い

>幽遊白書のこの先生はもっと徹底的な裁き受けてほしかったな
こいつ最後まで変わってなかったな

>真っ当な手段で来られたら主人公が悪役になっちゃうからこうしたんだろうなって
主人公が悪役になっちゃいかんのか？

スラムを死ぬ程嫌悪しているのはスラム住人だからな…

>>真っ当な手段で来られたら主人公が悪役になっちゃうからこうしたんだろうなって
>主人公が悪役になっちゃいかんのか？
今度は主人公が真っ当な手段でやれよって言われるだけだ

>縁を悪役にしないと剣心が大人しく罰を受けろで終わる話だからね
>テーマはいいんだけど薫が死ななかったりと
>少年漫画の限界を色々感じた
六人の同志のほとんどが復讐なんかどうでもいい暴れたいマンなのもなぁ

>>不良をどうにかしたいから濡れ衣着せてても退学に追い込もうとする教師とか
>幽遊白書のこの先生はもっと徹底的な裁き受けてほしかったな
誰から見ても分かるクソ教師が居たから
幽助にもかろうじて居場所があったんじゃないですかね

世界の管理者VS自由を求める主人公達みたいな構図で管理者倒した後の世界とか微塵も考えて無さそうだったのにエピローグで取り敢えず良い感じになってるのはモヤる

>>縁を悪役にしないと剣心が大人しく罰を受けろで終わる話だからね
>>テーマはいいんだけど薫が死ななかったりと
>>少年漫画の限界を色々感じた
>六人の同志のほとんどが復讐なんかどうでもいい暴れたいマンなのもなぁ
よくもまぁ関係ないやつだけこれだけ集めたなと

悪役側のロジックがしっかりしてる作品ってもう良い作品なのでは

ぶっちゃけると一般市民からするとスラム街の住民は普通に敵みたいな存在だからスラム街を潰す悪役と言われてもピンと来ねぇ

手段としては正しくて敵キャラぶっこした結果の災禍が
主人公その他に降りかかるなら物語的には成り立つんではないか

>ぶっちゃけると一般市民からするとスラム街の住民は普通に敵みたいな存在だからスラム街を潰す悪役と言われてもピンと来ねぇ
左翼の気持ちになって考えよう

>No.1032716253
仙水

>世界の管理者VS自由を求める主人公達みたいな構図で管理者倒した後の世界とか微塵も考えて無さそうだったのにエピローグで取り敢えず良い感じになってるのはモヤる
信じてるだの分かり合えるはずだだの良い感じのこと言って
ただ問題を先送りしてるだけっていう

移民と不法滞在は皆殺しだ！だと炎上するだろうな

>ぶっちゃけると一般市民からするとスラム街の住民は普通に敵みたいな存在だからスラム街を潰す悪役と言われてもピンと来ねぇ
スラムの住人って要は低賃金労働者だから滅ぼされるとそれはそれとして街として困るんだなこれが

>スレ画見てワンピのグレイターミナル編が思い浮かんだけど正直この主張にはあんま共感できなかった
この辺は露骨に上流階級がバカな無能に描かれてたな

>皆殺しまでいっちゃうと怒りに我を忘れた八つ当たりにしか見えん
何千人の赤ん坊(ダイ)を殺したんだろうな

まあ貧困層が集まるだけの地域ならまだいいんだけど
移民が集まる地域はギャングの源泉になるから始末に負えない
特に南米系と中華系が集まった時はヤバいと思った方が良い

ワンパンマンのガロウとかか

>スラムの住人って要は低賃金労働者だから滅ぼされるとそれはそれとして街として困るんだなこれが
つまり住民の安全ために上層部が困ることを厭わない立派な市長ってことじゃん！

市長「ククク……スラム街のクズ共がきちんと仕事が出来るように教育を充実させて就職の面倒まで見てやる……その上で犯罪者は厳罰に処してやる……！」

>わかるわ
わかんねえええええ

最低最悪の駆除対象であるスラム街の中でごく僅かに輝く聖人キャラ

極悪人だから殺しても問題ないよねって雑な悪役ムーブのキャラは多い

>市長「ククク……スラム街のクズ共がきちんと仕事が出来るように教育を充実させて就職の面倒まで見てやる……その上で犯罪者は厳罰に処してやる……！」
上級市民「なんで俺たちが汗水流して稼いで納めた税金をスラムのクズ共に使うんだ！」

>わかるわ
俺が思う悪党でいて欲しかったって感じだろうか

スラム街の住民が市長以上の悪役ムーブを見せたら帳消しになる

本当に頭良い市長キャラはただ皆殺しするんじゃなく街のマフィアと裏で繋がったりしながらスラム街のゴロツキ共を潰し合いさせたり上手く扱うしそのマフィアもついでに潰す

>最低最悪の駆除対象であるスラム街の中でごく僅かに輝く聖人キャラ
そいつ1人がいるためだけにスラムは悪くないって方向に無理やり持っていく主人公の力技

スレ画みたいなのは結果の為に目的を探すよね
スレ画ならスラムの住人を根絶やしにしたいからスラム浄化みたいな理由を探す感じで

>市長「ククク……スラム街のクズ共がきちんと仕事が出来るように教育を充実させて就職の面倒まで見てやる……その上で犯罪者は厳罰に処してやる……！」
実際敵(役)がまともだと物語がスッキリしないんだよ
昨日TV放送してた天気の子とかもそうだと思う

>アメリカのゲーテッドコミュニティ住民「なんで俺たちが汗水流して稼いで納めた税金をスラムのクズ共に使うんだ！」

どっちも非の打ち所がない物語とか
ひたすらつらいだけなので…

作風に寄るやろ
終盤になって急に終盤だし全員ブッコロですって
超悪役ムーブになるのはやっぱ雑だなってなるけど

>最低最悪の駆除対象であるスラム街の中でごく僅かに輝く聖人キャラ
貧困街の主人公「俺たちは確かに貧乏だしそのクセ喧嘩ばかりでロクでもねぇかも知れねぇけどよぉ！それでも必死に生きてんだよぉ！」

ビジネスや職業もの漫画でありがちの
「効率化すべきなんです！」って主張は間違ってないけど
やり方が極端すぎるやつとか

>わかるわ
返しても返さなくてもどっちにしてもボコられるのでは
金に手を付けた時点でオッサン敗北だな

>本当に頭良い市長キャラはただ皆殺しするんじゃなく街のマフィアと裏で繋がったりしながらスラム街のゴロツキ共を潰し合いさせたり上手く扱うしそのマフィアもついでに潰す
めっちゃ理想的な為政者来たな……

>本当に頭良い市長キャラはただ皆殺しするんじゃなく街のマフィアと裏で繋がったりしながらスラム街のゴロツキ共を潰し合いさせたり上手く扱うしそのマフィアもついでに潰す
ゴルゴ13でそんな感じの作戦上手くやった大統領がいた覚えがある

スラム街の住民「たった1人でここに乗り込んでくるとはバカな市長だぜえ！？」

知らんけどルパン三世とか主人公泥棒やけど？

>>市長「ククク……スラム街のクズ共がきちんと仕事が出来るように教育を充実させて就職の面倒まで見てやる……その上で犯罪者は厳罰に処してやる……！」
>実際敵(役)がまともだと物語がスッキリしないんだよ
>昨日TV放送してた天気の子とかもそうだと思う
BLACKSUNのダロムは最後まで敵とは思えんかった……

スレ画下はアフリカのどっかでエボラ出血熱対策で実際にやった奴だ

スラム街の入り口に立ってる優しいモヒカンの人「おっとここから先は身の安全は保障できないぜ？」

>>本当に頭良い市長キャラはただ皆殺しするんじゃなく街のマフィアと裏で繋がったりしながらスラム街のゴロツキ共を潰し合いさせたり上手く扱うしそのマフィアもついでに潰す
>めっちゃ理想的な為政者来たな……
生かさず殺さず搾り取れるだけ搾り取るのが最善だしな

>本当に頭良い市長キャラはただ皆殺しするんじゃなく街のマフィアと裏で繋がったりしながらスラム街のゴロツキ共を潰し合いさせたり上手く扱うしそのマフィアもついでに潰す
良いバイトがあるぜ…て怪しい仕事を提供するマフィア
何も知らずに汚れ仕事や危険な依頼を受け持つスラムの貧乏人
元締めを辿ったら世間からの支持率も高く聖人で有名なある政治家に行き着くパターン

>スラム街の住民「たった1人でここに乗り込んでくるとはバカな市長だぜえ！？」
その市長プロレス技とか使いそう

ディストピア転覆を目論む過激派を主人公が倒してクソみたいな社会がこれからも続くエンドいいよねよくねえよいい加減にしろ

>移民と不法滞在は皆殺しだ！だと炎上するだろうな
炎上するけど対応としては正しいんだろうなあと最近思うようになってきた
帰国させる努力はもちろんした上でだけど

>知らんけどルパン三世とか主人公泥棒やけど？
ピエロ役も少なくないけど生き残った悪党を捕まえる役目もある
ライバルのとっつぁんが良い味出してるよね

>>移民と不法滞在は皆殺しだ！だと炎上するだろうな
>炎上するけど対応としては正しいんだろうなあと最近思うようになってきた
>帰国させる努力はもちろんした上でだけど
移民と不法滞在はほぼ確実に治安を悪化させるしギャング化する可能性も高いから放置すると罪のない人間が必ず犠牲になるからな

>わかんねえええええ
奪って奪われてが大好き
だから周りから奪う者としておっさんを尊敬してた
奪ったんならそのまま持ち去ればいつか奪い返しに行ってやれるのにガッカリ
後のフランス大陸軍最高の元帥

>ここまで極端だと引くけど
>割と正論を言っている気がする
俺が一番正論言ってるなーと思ったのはインペルダウン編のハンニャバル

>ちゃんとした雇用さえ与えれられればある程度の問題は…
スゲェ

>ちゃんとした雇用さえ与えれられればある程度の問題は…
それ全部嘘なんだってな

>それ全部嘘なんだってな
朝日新聞で拳銃自殺した右翼の人が同じような事フィリピンでやってたから混同されたんかな？

独裁者だったりディストピアだったりするけどまがりなりにも秩序が保たれた社会がだとうされたあとの話をやったことある作品ってどんなのあるんかな
読んだことないけどボトムズのクメン編がその後やったらしいけど

>これはギャグ描写だけど
>「ルール守らない奴は死ぬべき」「マナー守らない奴は死ぬべき」ぐらいの極端なキャラ出して
>寛容が一番だよなぁ…みたいな結論にされるともやっとする
このタバコ吸ってる人何だかんだで生き延びた敵キャラらしいな

北斗の拳もケンはラオウ倒したはいいが倒しっぱなしだから
世の中はまた混乱して新たな独裁者爆誕しましたみたいな流れだからだいぶもやっとするんだよな
まあ一番もやっとするのはラオウは実は偉大な為政者でしたみたいな後付けだけど

>>ちゃんとした雇用さえ与えれられればある程度の問題は…
>それ全部嘘なんだってな
マグロ船と漁のノウハウを提供して雇用を生んで海賊行為しなくて良くなった現地人も居たのは事実
ただ国連の海賊取締り強化でソマリア沖の海賊が激減したのとタイミングが絶妙に被って「すしざんまい社長だけの力で海賊壊滅させた！」て尾鰭がついた

>それ全部嘘なんだってな
各国の支援活動で元々減りつつあったソマリアの海賊を撲滅したって言い方だから嘘になっちゃうけど
ソマリア海(アデン湾)の海賊減らしたのに貢献したのは事実じゃないの？
ジブチから勲章貰ってはいるみたいだし

聖ルミナス女学院の体育教師がこんな感じでもやもやした
最終的に主人公を追放しようとジャーナリストに捏造記事書かせようとして一線超えるのに
悪役として制裁されることもなく改心することもなくなあなあで学園に残ってるし

>悪役として制裁されることもなく改心することもなくなあなあで学園に残ってるし
現実的だと思うけどな
悪役が制裁って道徳の教科書じゃあるまいし

>No.1032723147
グレンラガンとか大分わかりやすかったかと
まぁ最終的にまたぞろそれは次の世代がに行き着くんだけど

>>市長「ククク……スラム街のクズ共がきちんと仕事が出来るように教育を充実させて就職の面倒まで見てやる……その上で犯罪者は厳罰に処してやる……！」
>上級市民「なんで俺たちが汗水流して稼いで納めた税金をスラムのクズ共に使うんだ！」
これもしかして市長がコロコロされる展開なのでは？

>>>市長「ククク……スラム街のクズ共がきちんと仕事が出来るように教育を充実させて就職の面倒まで見てやる……その上で犯罪者は厳罰に処してやる……！」
>>上級市民「なんで俺たちが汗水流して稼いで納めた税金をスラムのクズ共に使うんだ！」
>これもしかして市長がコロコロされる展開なのでは？
メキシコはまともな市長は即殺されるよ

なろうからナチュラルに皆殺しに手を染めるやつ増えたな

>なろうからナチュラルに皆殺しに手を染めるやつ増えたな
それってあなたの感想ですよね

>なろうからナチュラルに皆殺しに手を染めるやつ増えたな
天下のワンピースでもありますけど……

>伝統守るサイドが怠け者だったってオチは斬新に感じた
「手抜き」と「効率化」の違いが分からない老害

>限りある資源を皆が効率よく不足なく得られる豊かな世界を創る←分かる
>その為に今在る全ての生命を半分まで間引く事で実現させる←理屈は分からなくもないけどさ…
そのゴリラ、原作だと好きな女（死神）喜ばせるために
たくさん死んでもらって魂献上しようとしてるだけやぞ

>そのゴリラ、原作だと好きな女（死神）喜ばせるために
>たくさん死んでもらって魂献上しようとしてるだけやぞ
ただの悪役じゃん

>伝統守るサイドが怠け者だったってオチは斬新に感じた
この手の機械嫌いジジババって伝統とか温もりとか半端でフワッフワした言い訳で食わず嫌いするよな…

>>伝統守るサイドが怠け者だったってオチは斬新に感じた
>この手の機械嫌いジジババって伝統とか温もりとか半端でフワッフワした言い訳で食わず嫌いするよな…
セミセルフレジで癇癪起こす爺とかな
お前ジュースを買ったことも電車に乗ったこともないのかと

>そのゴリラ、原作だと好きな女（死神）喜ばせるために
>たくさん死んでもらって魂献上しようとしてるだけやぞ
MCUのサノスは大分まともな大義で動いてたんだな…

金八先生に出てくる名台詞？の「腐ったミカン」発言も実はかなり言い得て妙というか全くもってその通りというか

>限りある資源を皆が効率よく不足なく得られる豊かな世界を創る←分かる
>その為に今在る全ての生命を半分まで間引く事で実現させる←理屈は分からなくもないけどさ…
映画見てるだけだと別に宇宙がそんな窮屈だとか資源不足だとか全然感じなかったから
なんか変な理由だなって印象しかなかった

サノスの人口半減マニフェストは事実貧困と環境汚染の星だった星は現在緑豊かで誰も食うに困らない星になってるし地球でもキャップが「海洋が綺麗になったから橋からクジラの群れが見えた」て言ってたりちゃんと効果出てるのが何とも…

>金八先生に出てくる名台詞？の「腐ったミカン」発言も実はかなり言い得て妙というか全くもってその通りというか
要は割れ窓理論だからな
検証自体は金八先生以前から行われてたし正式に研究発表される前から経験則としてはあったのだろう

>今思うとかなりヤバイ奴らな天上人
密猟者よりよほど危険な連中だな

>>今思うとかなりヤバイ奴らな天上人
>密猟者よりよほど危険な連中だな
密猟者が卑劣な地上人ムーブしてくれたおかげで面目が保たれたとこはある

金八見たことないけど腐ったみかん呼ばわりされた連中は最終的にどうなんの？

>伝統守るサイドが怠け者だったってオチは斬新に感じた
仮に券売機嫌とかってのはいいとして
何でいきなり怒鳴る必要があるの…

>サノスの人口半減マニフェストは事実貧困と環境汚染の星だった星は現在緑豊かで誰も食うに困らない星になってるし地球でもキャップが「海洋が綺麗になったから橋からクジラの群れが見えた」て言ってたりちゃんと効果出てるのが何とも…
確かに暮らしやすくなったけどそれでも倫理的にあかんわみたいな葛藤ある展開すき

>今思うとかなりヤバイ奴らな天上人
雲戻しガスで全滅させようぜ

>>伝統守るサイドが怠け者だったってオチは斬新に感じた
>仮に券売機嫌とかってのはいいとして
>何でいきなり怒鳴る必要があるの…
理屈じゃ説得できないから感情論になる

>世界の管理者VS自由を求める主人公達みたいな構図で管理者倒した後の世界とか微塵も考えて無さそうだったのにエピローグで取り敢えず良い感じになってるのはモヤる
ナウシカを思い浮かべた
まあ良い感じにはなってないし賛否両論だけど

>伝統守るサイドが怠け者だったってオチは斬新に感じた
時代の流れに乗れない老害はほっといても自滅気味に淘汰されそう

>理屈じゃ説得できないから感情論になる
感情論＝いきなり怒鳴り付けるではないと思うの…

>独裁者だったりディストピアだったりするけどまがりなりにも秩序が保たれた社会がだとうされたあとの話をやったことある作品ってどんなのあるんかな
物語のエンディングで雑に片づけられる
「わたしたちが生まれた○○大帝国も今では小さな共和国になりました」
その過程めっちゃ知りたい

お店側は伝統とか感謝とか押し付けてるけどお客さんからしたら券売機の方がサッと会計済ませられてありがたいし小銭をベタベタ触りながら同時に調理したり食器触って欲しくない

昔秘密の某国が開発した秘密兵器の設計図をヒロインしか知らないって事で追われていたのを
主人公が公共電波に設計図載せてこれで価値はなくなったな
ってやる漫画あったけど解決策になってねえと思った

>昔秘密の某国が開発した秘密兵器の設計図をヒロインしか知らないって事で追われていたのを
>主人公が公共電波に設計図載せてこれで価値はなくなったな
>ってやる漫画あったけど解決策になってねえと思った
兵器が世に誕生するリスク増えてない…？
それとも「これで世界中どの国どの団体もこの兵器を造れるぞ」て緊迫感持たせる抑止力を狙ってる？

>>>今思うとかなりヤバイ奴らな天上人
>>密猟者よりよほど危険な連中だな
>密猟者が卑劣な地上人ムーブしてくれたおかげで面目が保たれたとこはある
密猟者がどうなったか描かれてないのがちょっともやもやする

倒した悪役が(やり方は酷いけど)防ごうと目論んでた・撲滅しようと企ててた事への根本的な解決になってないしその後のアフターケア諸々は何も考えてない系の主人公

現実的な方法でやっても話つまんないし

>キャップが「海洋が綺麗になったから橋からクジラの群れが見えた」
クジラは人類と同じく地球資源を食い潰す側の生き物なのですが…

>ぐうの音も出ない正論いいよね
ハンニャバルを猿先生が描きそうなクズ看守とかにせず
正論言ってるハンニャバルをボコるルフィって構図にちゃんとしたのは凄いと思う

>昔秘密の某国が開発した秘密兵器の設計図をヒロインしか知らないって事で追われていたのを
>主人公が公共電波に設計図載せてこれで価値はなくなったな
>ってやる漫画あったけど解決策になってねえと思った
これなんて作品か気になる

昔あるラノベでヒロインが世界を滅ぼす存在(ヒロイン自体は悪くない)なのでヒロイン守るために世界を滅ぼそうっていうボスを「世界滅ぼしてどうする！」って倒す話があったんだがその後の巻でヒロインを犠牲にするくらいなら世界を滅ぼすって主人公がなっててお前…ってなったやつがあった

>昔あるラノベでヒロインが世界を滅ぼす存在(ヒロイン自体は悪くない)なのでヒロイン守るために世界を滅ぼそうっていうボスを「世界滅ぼしてどうする！」って倒す話があったんだがその後の巻でヒロインを犠牲にするくらいなら世界を滅ぼすって主人公がなっててお前…ってなったやつがあった
えっボスさん死に損！？

>倒した悪役が(やり方は酷いけど)防ごうと目論んでた・撲滅しようと企ててた事への根本的な解決になってないしその後のアフターケア諸々は何も考えてない系の主人公
fable3ってゲームが突然独裁者と化して圧政を敷くようになった兄貴を倒すまでの前半と
自分が兄貴の立場になって兄貴がそうならざるを得なかった理由を知って自分がその役目を継ぐ後半ってなってた

>No.1032736651
ヒロイン側は覚悟完了してて世界を救うためなら…ってなってるから余計に主人公がアホくさくなったというか

>つまりこういうことか
割とあってる

結局主人公がスラムなんとかできなければ市長倒しても意味ないから着地点が難しい

>結局主人公がスラムなんとかできなければ市長倒しても意味ないから着地点が難しい
社会改良とかなんかそういう退屈な話になってきちゃった…

市長その他から見たらスラムは人権のないゴミだめみたいなもんやし

顔と態度と言動悪くして無理矢理悪役の印象付けようとしてるのはよく見る

主義主張の是非で決着よりただクズ悪党だったという着地点はわりと残念よな

　敵側を意味も無く必要以上に外道にしてしまう
で思い浮かんだのは東京喰種

スラムを潰そうとしてる人間が実は裏では住人をまともな職につけたり学ばせたりしてるパターンもあったりするけど
主人公側が上部ばかり綺麗にしたってだめだ世の中には普通の暮らしできないやつもいるんだここはそういう連中の拠り所なんだ
とスラムを現状維持させようとするパターンだと死ぬほどめんどくさい

>主義主張の是非で決着よりただクズ悪党だったという着地点はわりと残念よな
信念の延長線上で狂って行くの好き
その信念の根本にあるのが個人的なコンプレックスだったら
もっと好き

>市長倒した後にほんとは市長も他の真っ当な手段で解決しようとした過去があるんだよな…ってしんみりする流れ好き
実際現実にいくつかそういう例があるというね…
独裁者倒して平和になると思ったら独裁者が強権で弾圧しないとまったく統制とれず好き勝手暴れまわるだけの最悪な民度の国民しかいないのが判明したりが2000年代以降しばしば

私は家族をお前(主人公)と同じ剣の流派の男に殺された…
ゆえにその流派の剣士を皆殺しにする為私は生きている…

>悪役が共感できる事言ってるの笑えて好き
お館様が妻子ごと自爆かました時に「家族の許可は取ったのか！？」と言ってた時もそうだったな

ドクターKで麻薬密栽培してる村を潰すためにKと特殊部隊が派遣されるけど
その村は零細で麻薬しか育たない土地だから仕方なく育ててて
なんやかんやあってアメリカの大財団がその村の麻薬買い上げて合法的な医療用麻酔薬にするこっになってめでたしという話があった

>独裁者だったりディストピアだったりするけどまがりなりにも秩序が保たれた社会がだとうされたあとの話をやったことある作品ってどんなのあるんかな
>読んだことないけどボトムズのクメン編がその後やったらしいけど
ミストボーンってファンタジー小説
第一部で千年間世界を支配していた悪の独裁者を倒す
第二部で残った貴族や革命軍入り乱れての戦乱
第三部が独裁者が封印していた真の悪が降臨して世界崩壊一歩手前まで追い詰められるけどなんとか人類は生き残ったEND

>治安どころか衛生面でも普通にマイナスしかない
そもそもスラム街がゴミ屋敷しか作れないような最低最悪の連中が集まって勝手に汚してスラムにしてしまった…みたいなケース実は少なくないんだそうな
政治や社会制度が悪くて貧困でゴミだらけの場所に住んでるのじゃなくそいつらがゴミだらけにした順番

>メキシコはまともな市長は即殺されるよ
ギャング潰すぞって宣言した市長は次の日にはゆっくり市長になってましたね…

教育……教育は全てを解決する……けども教育する余裕も無いなら共倒れするしかない

>つまりこういうことか
白人を追い出したどこぞのアフリカ国家かな？

忍者と極道の極道も主張も間違ってる訳でもなく悲しい過去もある個別で見れば良い奴でカッコいいけどやってる事が極悪過ぎてな
極道側をちょっと応援したくなるけどやっぱ死ぬべきだわってなる

>冷めた読者が入れそうなツッコミを
>敵役に言わせるのが上手い
そして同時に太陽から逃げなきゃいけない惨めな存在なので
どんだけ強さを求めようと虚しいって心のそこではわかってる（無惨は特に自覚してる）ので
そこ突かれるのビキィってなるという凄い上手い心理描写…
ワニは人の心判りすぎて人の心判らないセリフで刺してくる

>失業率０％完全定時上がりの社会を実現させた支持率８０％超えの内閣総理大臣
>を悪役ラスボスに据えたテロリスト主人公マンガ
バブル時代やそれ以前ならよかったのかもしれんが
衰えるばかりの現代日本で悪役に据えるには無理があったな

>>悪役が共感できる事言ってるの笑えて好き
>失業率０％完全定時上がりの社会を実現させた支持率８０％超えの内閣総理大臣
>を悪役ラスボスに据えたテロリスト主人公マンガ
能力者に対して無能力ながら知恵で圧倒していくのマジで主人公間違えてない？
無能力モブを能力で突き落として最強とか言ってた主人公に対してさ

>白人を追い出したどこぞのアフリカ国家かな？
とはいえ江戸時代の場合はあまりにも江戸に経済集中しすぎて重商主義に偏りすぎ
その重商経済の前提となる米資本を生み出す生産力が衰えてたのでバランスとるためにはある程度仕方ない措置ではあった
ヨハネズブルグの場合は白人追い出して後引き継ぐのが知識も経験も無い素人黒人ってやつだから全然違う

奴隷可哀想！で主人倒して解放して君達は自由なんだ…で放置する主人公とかよくあったな

>独裁者だったりディストピアだったりするけどまがりなりにも秩序が保たれた社会がだとうされたあとの話をやったことある作品ってどんなのあるんかな
独裁者って言うほど強権じゃないけど秩序が保たれてた帝国の有力貴族の一角を潰して権力強化しようとした結果
生き残りの息子に反撃されて権力奪われたり、その息子のさらに次世代が新しく帝位に就いたり権力強くなりすぎて帝国がゆっくり衰退したりを繰り返すのが
こないだリメイク映画化されたデューンの原作の第2部以降らしいが
果たしてそこらへんまで映画化できるだろうか…？（旧映画も壮大すぎて無理だったし）

>奴隷可哀想！で主人倒して解放して君達は自由なんだ…で放置する主人公とかよくあったな
解放した奴隷に何てことしてくれたんだ明日からどうやって生きればいいんだって言われる作品の方が印象に残ってるな
ゲームオブスローンズとか

>独裁者だったりディストピアだったりするけどまがりなりにも秩序が保たれた社会がだとうされたあとの話をやったことある作品ってどんなのあるんかな
ボーボボはマルハーゲ帝国打倒したあと関東野菜連合なんかが跋扈してたんじゃなかったっけ

>>奴隷可哀想！で主人倒して解放して君達は自由なんだ…で放置する主人公とかよくあったな
>解放した奴隷に何てことしてくれたんだ明日からどうやって生きればいいんだって言われる作品の方が印象に残ってるな
日本の作品だと近年の例ではアルスラーン戦記（アニメ）の印象が強いだろうけど
実は原作のほうでそれやったのと同時期に前者に該当する作品も小説や漫画にいくつかあり
田中芳樹はそれのアンチテーゼとしてアルスラーンのあのくだりを書いた説があるそうな

>とはいえ江戸時代の場合はあまりにも江戸に経済集中しすぎて重商主義に偏りすぎ
>その重商経済の前提となる米資本を生み出す生産力が衰えてたのでバランスとるためにはある程度仕方ない措置ではあった
江戸が勝手に自滅して米所になっても大坂に人間が移動して栄えるだけだろ
物流の中心も経済の中心も当時は大坂だし

>>>>今思うとかなりヤバイ奴らな天上人
>>>密猟者よりよほど危険な連中だな
>>密猟者が卑劣な地上人ムーブしてくれたおかげで面目が保たれたとこはある
>密猟者がどうなったか描かれてないのがちょっともやもやする
つか密猟者も一般的地上人としてはNGだから密猟者なんすけど

なろうで頻繁に擦られるけど奴隷解放主人公とか見たことねぇんだよな

ハイパーインフレーションはガブール人の知能考えるとゼニルストンの奴隷開放しても結局安い賃金で働かされる未来しか見えない…

現実の奴隷解放は解放してないしな
南部の農園から北部の工場に移動させられただけ

進撃の巨人は奴隷開放に近い？

>江戸が勝手に自滅して米所になっても大坂に人間が移動して栄えるだけだろ
それなら最初から大阪の方が人が増えてないとおかしい
経済と物流の中心は大阪なのに政治的中心地だから人が江戸に人が集まってるという偏り方がすでにおかしくなってたんすよ？

>現実の奴隷解放は解放してないしな
>南部の農園から北部の工場に移動させられただけ
身分や権利や制度としては解放されてますけど
まあ完全に権利が白人と同等になったのはさらに1世紀以上かかったとはいえ

>経済と物流の中心は大阪なのに
>No.1032747676
のレスでは江戸に経済集中しすぎてって言ってた主張からブレてるしスレ違いなので終わり

>現実の奴隷解放は解放してないしな
>南部の農園から北部の工場に移動させられただけ
公民権運動って第二次世界大戦後なのな…驚いたわ

>なろうで頻繁に擦られるけど奴隷解放主人公とか見たことねぇんだよな
なろうにはいくつかある
とはいえ奴隷解放主人公はなろうではネット創作全体での流行の終わったあとに周回遅れで書いたのがいくつかあるだけで
なろう外部のサイトの方が多数存在した上に
それらが影響を受けたのは90年代末～2000年代初頭のマイナーラノベなので
今は見てない・知らない世代のほうがはるかに多くて実在を疑われる状況なんよ

>のレスでは江戸に経済集中しすぎてって言ってた主張からブレてるしスレ違いなので終わり
ブレてないぞ
そもそも人口では江戸のがはるかに大きいので経済が生まれてるのは江戸
しかし大阪は全国からの物流が出入りする中心なので相場とかは大阪で決定されてる
この話は「中心」というのがなにを指してるのかで食い違いが生じてるんだ

奴隷じゃなくて被差別階級解放主人公なら見かけた
差別の原因の奇病治療してシンパを増やしてた
差別の原因を作った闇の組織を倒す為に活動してた

>このタバコ吸ってる人何だかんだで生き延びた敵キャラらしいな
葛西はいい悪役だった

ナウシカとかみたくもうとうに消え去った人達の言い分で管理され続ける社会を破壊し自由を手に入れると同時に緩慢な滅びへの歩みを始めるやつ

>それらが影響を受けたのは90年代末～2000年代初頭のマイナーラノベなので
>今は見てない・知らない世代のほうがはるかに多くて実在を疑われる状況なんよ
マヨネーズ無双とかも実物見ないけどそのへんなんだろうか

僕にその手を汚せというのか

奴隷解放とか前世紀にアルスラーンでやってたじゃん

>身分や権利や制度としては解放されてますけど
>まあ完全に権利が白人と同等になったのはさらに1世紀以上かかったとはいえ
まあそれ言うと白人女性も戦前まで選挙権とか与えられてないし奴隷だったことになるしなあ

>マヨネーズ無双とかも実物見ないけどそのへんなんだろうか
マヨネーズ無双はそもそもやる夫系らしい

>>マヨネーズ無双とかも実物見ないけどそのへんなんだろうか
>マヨネーズ無双はそもそもやる夫系らしい
なろうじゃ殆どやってないし後発の部類なのに
なろうが本場や発祥の地だと思われてるネタやジャンルって多いよね・・・

管理社会から逃げ出すといえばDTエイトロン…なんてもう誰も知らないか…

飼われてる動物を自然に戻す展開はオイオイオイ死ぬわってなる

>ナウシカとかみたくもうとうに消え去った人達の言い分で管理され続ける社会を破壊し自由を手に入れると同時に緩慢な滅びへの歩みを始めるやつ
ナウシカはそもそも現生人類滅ぶ定めというか生かす気がないので墓所と墓所作ったやつらは
ナウシカたちの人類は墓所とは別の派閥がとにかく滅びたくなくて延命のために瘴気耐性の自己改造した説が有力

>少年漫画の限界を色々感じた
少年漫画の限界ではなくこの時の和月の限界だろ
武装錬金以降の和月ならもっと違った展開にしてたと思う

ガンダムってたしかスペースコロニーへの地球の圧政が原因でジオンが起こって…って話じゃなかったっけ？
ジオン滅んだ後ってスペースコロニーの立場はどうなったんだろ

>モーセが3000年前にやってるんだよなぁ
モーセは解放じゃなくて奴隷にされてた仲間を引き連れて脱出だぞ
一応ファラオの許可得て解放されてはいるにはいるが
なお史実（エジプト側の記録）だと別に奴隷にされてた事実は無いし勝手に出稼ぎにきて低賃金で働いて嫌気が差して出て行った模様

>>マヨネーズ無双とかも実物見ないけどそのへんなんだろうか
>マヨネーズ無双はそもそもやる夫系らしい
なろうで実際にやるとネタとして笑われるか突っ込み入りまくってフルボッコになる題材だしな
卵使う系は厳しいよ

>ガンダムってたしかスペースコロニーへの地球の圧政が原因でジオンが起こって…って話じゃなかったっけ？
>ジオン滅んだ後ってスペースコロニーの立場はどうなったんだろ
ＶガンダムとかＧセイバーとか見ろ

>なお史実（エジプト側の記録）だと別に奴隷にされてた事実は無いし勝手に出稼ぎにきて低賃金で働いて嫌気が差して出て行った模様
その辺りの奴隷って要は出稼ぎの日雇い人だからな
ピラミッド建設とかでもあれ給料（というか配給）出てるし

>ＶガンダムとかＧセイバーとか見ろ
まだ戦ってる…

>>マヨネーズ無双はそもそもやる夫系らしい
>なろうで実際にやるとネタとして笑われるか突っ込み入りまくってフルボッコになる題材だしな
というかやる夫系の時点で既に問題点は指摘され洗い出しもされてるのに
それを読まず聞きかじりだけで真似したのがなろうやハーメルンに数作品あって突っ込まれた経緯っぽい

>卵使う系は厳しいよ
チート能力「ネット通販」
チート能力「容量無限収納（時間が停まるので腐らない）」

>>卵使う系は厳しいよ
>チート能力「ネット通販」
>チート能力「容量無限収納（時間が停まるので腐らない）」
その辺ももうさんざんやられてるしあるのは知ってるけどそれはマヨネーズ無双じゃないんだ

>ジオン滅んだ後ってスペースコロニーの立場はどうなったんだろ
そのへんはZガンダムでティターンズの台頭に続いてく
ちなみジオン公国自体はジオン共和国になった後で解体されて
そっから後は割と平和

>その辺りの奴隷って要は出稼ぎの日雇い人だからな
というか特定の主人に仕えるタイプの奴隷や犯罪の刑罰や借金なんかで奴隷労働を課せられてるタイプとかと区別してる一般人があまり居ないから古代史オタクは説明に苦労させられる…
まあ奴婢とか奴隷とかスレイブとかの言葉自体がそれら区別してないのが悪い過ぎるんだけど

>>その辺りの奴隷って要は出稼ぎの日雇い人だからな
>というか特定の主人に仕えるタイプの奴隷や犯罪の刑罰や借金なんかで奴隷労働を課せられてるタイプとかと区別してる一般人があまり居ないから古代史オタクは説明に苦労させられる…
>まあ奴婢とか奴隷とかスレイブとかの言葉自体がそれら区別してないのが悪い過ぎるんだけど
奴隷って最大公約数的に他者に所有権を持たれている人間だと定義してたけどこれだとわからん人おおいんだよね

>まあ奴婢とか奴隷とかスレイブとかの言葉自体がそれら区別してないのが悪い過ぎるんだけど
区別する言葉がないってことはようは同じ底辺認識だったんじゃないの

>なお史実（エジプト側の記録）だと別に奴隷にされてた事実は無いし勝手に出稼ぎにきて低賃金で働いて嫌気が差して出て行った模様
モーセの史実の記録がエジプトに残ってるって聞いたことないんだけど
どこで見たの？

>ギャング潰すぞって宣言した市長は次の日にはゆっくり市長になってましたね…
若い女警察署長がマフィアと戦う宣言したと思ったら誘拐拷問されてから解放されて
やっぱ署長辞めますで辞職した後結局殺されたなんてのもあったっけ…

>区別する言葉がないってことはようは同じ底辺認識だったんじゃないの
制度としては全然違う
ていうか誘拐されて無理矢理奴隷にされてる違法奴隷（時代・地域により合法な場合も）ってのもあってな
でもって別に底辺存在というわけじゃあないんだぞ
権利が制限されてるだけで高い地位に就いてる奴隷も歴史上多数居る

>モーセの史実の記録がエジプトに残ってるって聞いたことないんだけど
モーセの記録が残ってるんじゃなくて
エジプト側に聖書のようなユダヤ人が奴隷にされ解放された記述の記録は無い（ユダヤ人労働者が居たらしいぐらい）って話ですが

ナショナルジオグラフィックだとエジプト側に一切記録残ってないから
出エジプト記自体創作では？って感じだったな

>>ジオン滅んだ後ってスペースコロニーの立場はどうなったんだろ
>そのへんはZガンダムでティターンズの台頭に続いてく
>ちなみジオン公国自体はジオン共和国になった後で解体されて
>そっから後は割と平和
空気税とか高すぎてやってらんねえからジオン独立うおおおってなったのに
平和になっても生活やってらんねえままなのでは

>fable3ってゲームが突然独裁者と化して圧政を敷くようになった兄貴を倒すまでの前半と
>自分が兄貴の立場になって兄貴がそうならざるを得なかった理由を知って自分がその役目を継ぐ後半ってなってた
プレイヤーだと善政でもなんとかなっちゃうのがな…

ざっくり古代ローマの奴隷とアメリカの黒人奴隷でも扱い全然ちがうからなあ

エジプト側だと人口増減がそもそもないから
>勝手に出稼ぎにきて低賃金で働いて嫌気が差して出て行った模様
これもないんだよな

>>区別する言葉がないってことはようは同じ底辺認識だったんじゃないの
>制度としては全然違う
>ていうか誘拐されて無理矢理奴隷にされてる違法奴隷（時代・地域により合法な場合も）ってのもあってな
>でもって別に底辺存在というわけじゃあないんだぞ
>権利が制限されてるだけで高い地位に就いてる奴隷も歴史上多数居る
戦争奴隷なんかが当たる奴だけど違法なんかなあ
当時の背景的には合法なこと多くない？

そういや聖書つながりではバベルの塔も神様が言語バラバラにしたんじゃなく
大都市に各地から異言語・異文化の民族が集まりすぎて
意思疎通できんやつ多いし文化の違いによる衝突も生じるしで
治安最悪になって衰退したって感じで順番が逆なのが正確な史実らしいね…

>平和になっても生活やってらんねえままなのでは
なのでＦ９１とかＶとかＧセイバーに繋がる

>それらが影響を受けたのは90年代末～2000年代初頭のマイナーラノベなので
>今は見てない・知らない世代のほうがはるかに多くて実在を疑われる状況なんよ
なろう作者は40～50代…？

主人公「よし悪の市長を倒したぞ！」
主人公「俺は旅を続けるあとは残った住民がなんとかしてくれるだろ」

>そういや聖書つながりではバベルの塔も神様が言語バラバラにしたんじゃなく
>大都市に各地から異言語・異文化の民族が集まりすぎて
>意思疎通できんやつ多いし文化の違いによる衝突も生じるしで
>治安最悪になって衰退したって感じで順番が逆なのが正確な史実らしいね…
まあ史実をどう神様の仕業っぽく仕立てるかが聖書のお仕事だからな

>エジプト側だと人口増減がそもそもないから
>>勝手に出稼ぎにきて低賃金で働いて嫌気が差して出て行った模様
>これもないんだよな
無いとは言い切れん
別に聖書どおりに数万人規模で来て出て行ったなんて誰も言ってないし

最近はデラーズフリートみたいなことをやる奴を美化されなくなったけど
独裁者を倒したら収拾がつかなくなるパターンが多いという現実を指摘するとリアルメクラと言われそう

独裁者を倒したら全ての集落運営を身を削って行っている超優秀な魔法使いだったってのあったなあ
ギリギリで回してるから集落存続を毀損する行為の厳罰化してただけだったんだけど説明されても
民衆は全くわかっていなかったので主人公もわからなかった

>なろう作者は40～50代…？
それだと20代の頃にラノベ読んでたことになるぞ
当時ラノベ読んでたの中高生だから30代が中心だぞ実際の登録者比率からもその年代が最大多数だそうだし
なお2番目はやはり中高生

>空気税とか高すぎてやってらんねえからジオン独立うおおおってなったのに
>平和になっても生活やってらんねえままなのでは
重税とはいえジオンの軍事力が生まれる程度の余裕はある
一年戦争はザビ家の暴走を許したせい

>主人公「よし悪の市長を倒したぞ！」
>主人公「俺は旅を続けるあとは残った住民がなんとかしてくれるだろ」
盾の勇者の弓御一行じゃねえか

>それだと20代の頃にラノベ読んでたことになるぞ
>当時ラノベ読んでたの中高生だから
そういや忘れがちだけど本来その年齢向けレーベルだったなラノベ

>権利が制限されてるだけで高い地位に就いてる奴隷も歴史上多数居る
サラディンみたいなマムルークは売買される対象だから奴隷と称されるけど実際は被雇用の職業軍人だしな

>ジオン滅んだ後ってスペースコロニーの立場はどうなったんだろ
一番古い時代だとガイアギアまで進むけども文献的にはクロスボーンガンダムを読みなされ

>独裁者を倒したら収拾がつかなくなるパターンが多いという現実を指摘するとリアルメクラと言われそう
ある程度リアルに寄せた作品でそういう疑問が出るのは別にリアルメクラではない

>>それだと20代の頃にラノベ読んでたことになるぞ
>>当時ラノベ読んでたの中高生だから
>そういや忘れがちだけど本来その年齢向けレーベルだったなラノベ
今の感覚だと大人も読むものだけど
当時の中高生が大人になっても読んでるから結果的にそうなだけ
アニメも漫画も小学生だけのもの扱いされる時代はラノベのころにはすでに終わってたし

>主人公「よし悪の市長を倒したぞ！」
>主人公「俺は旅を続けるあとは残った住民がなんとかしてくれるだろ」
このあと上手くまとめるのに必要なのは優れたリーダー以上にそこに住んでる住人の民度とか教養なので結局教育がモノを言う
人々が困窮していたりするとこの辺疎かになっているので失敗しがち

>主人公「よし悪の市長を倒したぞ！」
>主人公「俺は旅を続けるあとは残った住民がなんとかしてくれるだろ」
悪のフセインを倒したぞ！→イスラムが好き勝手やり始めてえらいことになった…

>クロスボーンガンダムを読みなされ
連邦が弱体化したらスペースノイド同士が殺し合ってる…

>>主人公「よし悪の市長を倒したぞ！」
>>主人公「俺は旅を続けるあとは残った住民がなんとかしてくれるだろ」
>悪のフセインを倒したぞ！→イスラムが好き勝手やり始めてえらいことになった…
これって世界中で何度となく繰り返されてることなのよね

>悪のフセインを倒したぞ！→イスラムが好き勝手やり始めてえらいことになった…
アラブの春も軒並みお察しの末路

独裁者がいて収拾がつかないパターンとかいうクソみたいなリアル

フランス革命とかもそうだな

>一番古い時代だとガイアギアまで進むけども
ガイアギアは逆シャアの後に始まった作品で
富野由悠季個人による小説なのでガンダム正史とは剥離というか
Ｆ９１やＶはおろか閃ハサにも進まない別の歴史辿ったバラレル扱いだから
ガンダム正史とごちゃまぜにすると新参を混乱させるので良くない
ダンバインとリーンの翼とオーラバトラー戦記ごちゃまぜにするの良くないのと同じだぞ

諸問題の元凶がたった一つの存在でそれを打倒するだけで全てが解決するなんてのはレトロなゲームの中だけなのだ

>主人公なんてこの程度のノリで良い
正義の味方って制約多すぎるんだよな

>フランス革命とかもそうだな
あれは現代で言えば野党が勝ち筋ないから流言飛語で市民扇動して
与党に対して暴力革命起こさせて自分達がすり替わったただけだからな
なお万年野党連合なので無能しかいなかった

>ワンピースは海賊の中で善玉寄りの奴等ですら
>ちゃんと汚い真似はするアウトローであるって描写はちゃんとしてるのが好き
主人公ですら海軍の言うことは基本正しいってスタンスだからな
その上で仲間や懇意にしてる連中が泣くのは許せないってだけで

どんな悪い政権であっても無政府主義よりはマシということなんだろうな
一応まとめて秩序をつくらないと収拾が付かん

>独裁者を倒したら全ての集落運営を身を削って行っている超優秀な魔法使いだったってのあったなあ
>ギリギリで回してるから集落存続を毀損する行為の厳罰化してただけだったんだけど説明されても
>民衆は全くわかっていなかったので主人公もわからなかった
人はいない人間やサボってる人間よりも頑張ってる人間に文句を言うよな

>独裁者がいて収拾がつかないパターンとかいうクソみたいなリアル
プーチンは晩節を汚しすぎ

>>ワンピースは海賊の中で善玉寄りの奴等ですら
>>ちゃんと汚い真似はするアウトローであるって描写はちゃんとしてるのが好き
>主人公ですら海軍の言うことは基本正しいってスタンスだからな
>その上で仲間や懇意にしてる連中が泣くのは許せないってだけで
ヤクザモノの仁義ってことだよな
海賊だし

アフリカなんて
前政権を打倒する→自分の部族を優遇する→冷遇された部族がブチキレて内戦発生
↓ここでルート分岐
┌→政権側が勝つ→自分の部族を優遇する→以下略
└→政権側が負ける→自分の部族を優遇する→以下略
これを延々と繰り返してる地獄みてえな状況だからな

>主人公「よし悪の市長を倒したぞ！」
>主人公「俺は旅を続けるあとは残った住民がなんとかしてくれるだろ」
どうしたって自由公平自主独立という戦後日本人の価値観になってしまうのは仕方ないんかな

>どんな悪い政権であっても無政府主義よりはマシということなんだろうな
>一応まとめて秩序をつくらないと収拾が付かん
海外のスラムみたいな所の犯罪組織もそういう面があると聞くな
普通の住民からすれば当然迷惑なんだけどこいつらがチンピラ統率しないと余計治安が悪くなるみたいな

>プーチンは晩節を汚しすぎ
人は老いると衰えるのだ
秀吉とか

>主人公ですら海軍の言うことは基本正しいってスタンスだからな
>その上で仲間や懇意にしてる連中が泣くのは許せないってだけで
ルフィはヒーローは好きだけど自分がなりたいわけじゃないからな

>諸問題の元凶がたった一つの存在でそれを打倒するだけで全てが解決するなんてのはレトロなゲームの中だけなのだ
プーチンが今日突然暗殺あるいは突発死したとしても
プーチンの権力構造引き継いだやつによってロシアが継続されるか（実は一番マシなルート）
誰が権力継続するかで内輪もめして対外処理が不可能になりウクライナとの戦争も正式講和ができず前線は撤退も進攻もできない現状維持を命じられｇｄｇｄになるか（一番ありそうでウクライナにとって最悪なルート）
ロシア連邦構成国のいくつかが分離を宣言して内戦に拡大、さらに世界中に飛び火していく最悪の中の最悪なルートになるかで
絶対円満解決しないもんプーチンが穏やかに次世代に権力移譲してくれるルートじゃない限り

実際に下層の人間に金を渡しても豊かにはならないからな…

>どうしたって自由公平自主独立という戦後日本人の価値観になってしまうのは仕方ないんかな
戦後日本が上手く行き過ぎたせいでアメリカも未だにこの手の幻想見てるんじゃないかって説好き

>>独裁者を倒したら収拾がつかなくなるパターンが多いという現実を指摘するとリアルメクラと言われそう
>ある程度リアルに寄せた作品でそういう疑問が出るのは別にリアルメクラではない
リアリティなんてのは雰囲気作りの道具だ

>海外のスラムみたいな所の犯罪組織もそういう面があると聞くな
>普通の住民からすれば当然迷惑なんだけどこいつらがチンピラ統率しないと余計治安が悪くなるみたいな
イタリアンマフィアとかお上がだらしないから地元の自警団が権力持ったみたいなタイプ

>戦後日本が上手く行き過ぎたせいでアメリカも未だにこの手の幻想見てるんじゃないかって説好き
実際「中国も裕福になったら日本みたいになるだろう」と思ってたらしい
それがこのザマだよ

>>どうしたって自由公平自主独立という戦後日本人の価値観になってしまうのは仕方ないんかな
>戦後日本が上手く行き過ぎたせいでアメリカも未だにこの手の幻想見てるんじゃないかって説好き
一番手間もコストもかからないしかもリターンが大きいルートの成功体験だからな仕方ない
アフガニスタンとかマイナス何十兆＄になったのかわからん

>アラブの春も軒並みお察しの末路
民族自決を徹底したら内乱にしかならんのよね
民族の概念をなかったことにして国家や市民に帰属させることで
近代化してきた欧米や日本からは想像もできなかったが
最近自国内でも酷いことになりつつあるという

人の善性を可能性を信じるんだ！
って割と覚悟の放棄でしか無いからな…

>海外のスラムみたいな所の犯罪組織もそういう面があると聞くな
>普通の住民からすれば当然迷惑なんだけどこいつらがチンピラ統率しないと余計治安が悪くなるみたいな
日本のヤクザもそういう側面あるというか
ヤクザを暴対法でどつき回しすぎたら
今度は既存法の穴をつくように半グレなんてのが台頭しはじめて…
ヤクザじゃないから対半グレ法が必要になる上にヤクザほど纏まった組織じゃないから潰しても潰しても潰しきれない
犯罪組織対策はジレンマが多い

>>主人公ですら海軍の言うことは基本正しいってスタンスだからな
>>その上で仲間や懇意にしてる連中が泣くのは許せないってだけで
>ルフィはヒーローは好きだけど自分がなりたいわけじゃないからな
あと世界観がクソシビアなのもデカい
基本民草は泣いてる

半グレって今は暴対法で攻められるんじゃね？

正義って名乗らないと気に食わなかったら悪の市長がぶん殴ったが許される
正義って名乗っちゃうと後のその地域のアフターケアも考えないといけない

>民族自決を徹底したら内乱にしかならんのよね
まず教育をきっちり施して選挙に関する法律を整えてからだよな
じゃあ悪者倒して君ら自由だから自分で決めてねってやったらでかい組織による買収や腐敗が横行するよ
した

>実際「中国も裕福になったら日本みたいになるだろう」と思ってたらしい
>それがこのザマだよ
東アジアに詳しい上層部なんて連合国のどこにもおらんかったからね

>あと世界観がクソシビアなのもデカい
>基本民草は泣いてる
一見楽しそうな世界だけど地獄だよな

>戦後日本が上手く行き過ぎたせいでアメリカも未だにこの手の幻想見てるんじゃないかって説好き
そもそも日本は独裁者に支配されてるわけじゃなかったからな
軍部の人間特にマッカーサーが顕著だけど進駐時に日本の正確な内情や政治制度知ってビックリしたというか
最初から知ってればもっとこうできたのに…って悔やんだくらいだし
なおホワイトハウスはちゃんと把握しかたかなり怪しいのでその幻想に走ってる説になってる

>人の善性を可能性を信じるんだ！
>って割と覚悟の放棄でしか無いからな…
人の善性って一定程度の教育が行き届いた上で衣食住の余裕ないと信頼に値しないよね

>実際に下層の人間に金を渡しても豊かにはならないからな…
使い方を知らないんだからしょうがない
社会を良くする決定的な方法は教育以外になくそれは時間がかかるのだ

>>実際「中国も裕福になったら日本みたいになるだろう」と思ってたらしい
>>それがこのザマだよ
>東アジアに詳しい上層部なんて連合国のどこにもおらんかったからね
いやいたんだよ戦後現地にいた連合国の皆さんはくわしかった
なお東洋の猿にほだされやがってって扱いだった

>半グレって今は暴対法で攻められるんじゃね？
個々の犯罪行為については取り締まれるが
組織として締め上げて弱らせるってのが難しい
半グレという括りでまとめてるだけで統制があるわけじゃない個々の別組織だからな
昔はケツ持ちしてたヤクザの統制下にあった下部組織だったけど
なのでどこか一つの半グレ集団を検挙しても他の大多数の半グレは弱ったりしない、それぞれ独立してるんで

>一見楽しそうな世界だけど地獄だよな
基本は悪の海賊から無辜の民草を守る正義の海軍
世界政府や非加盟国や圧政や各組織の過激派や
無許可で海に出たら全部海賊って雑な括りなんかがごちゃごちゃにしてる

>人の善性って一定程度の教育が行き届いた上で衣食住の余裕ないと信頼に値しないよね
恒産なくして恒心なしって言葉の通りだな
貧民が圧政に立ち上がっても次の圧制者を産みがちなのは教育がないから他のやり方を知らんってのはある

フランス革命のごたごたはナポレオンという独裁者が現れるまで続いたからな…

>主人公が一番ヤバいやつでしたエンドは？
敵も味方もまともな主張してから出直してこい

>なのでどこか一つの半グレ集団を検挙しても他の大多数の半グレは弱ったりしない、それぞれ独立してるんで
イランボッコボコにしてもシリアやサウジアラビアやパキスタンまで弱体化するかって言ったらしない
そこまで直接関係無い別の国だし
みたいなもんかな

教育受けて仕事に励めば少しずつでも豊かになれるというのを信じないからヒャッハーすんだろ
トリクルダウン信じろというようなもんだ

>>あと世界観がクソシビアなのもデカい
>>基本民草は泣いてる
>一見楽しそうな世界だけど地獄だよな
海の上にいる連中はトラブルとか怪奇現象も織り込み済みだしそれも含めて防寒だと楽しんでる感はあるけど地上に根を下ろしてると何かしらのしがらみや強制を受けてほとんどがくるしんでる
それこそ作中最強のカイドウですら

>>人の善性って一定程度の教育が行き届いた上で衣食住の余裕ないと信頼に値しないよね
>恒産なくして恒心なしって言葉の通りだな
>貧民が圧政に立ち上がっても次の圧制者を産みがちなのは教育がないから他のやり方を知らんってのはある
頭の回る奴なら前政権の官僚だけは生かしておいて働かせるんだけど
大抵は後先考えずに雑に皆殺しにして身内にその仕事回しちゃうからな

>>人の善性って一定程度の教育が行き届いた上で衣食住の余裕ないと信頼に値しないよね
>恒産なくして恒心なしって言葉の通りだな
>貧民が圧政に立ち上がっても次の圧制者を産みがちなのは教育がないから他のやり方を知らんってのはある
発展って余裕と教養があって初めて進められるからな
同時並行で進められるもんではない

>なおホワイトハウスはちゃんと把握しかたかなり怪しいのでその幻想に走ってる説になってる

>なお東洋の猿にほだされやがってって扱いだった
現場を知らない上層部無能テンプレは創作物のなかだけにして欲しい…

>教育受けて仕事に励めば少しずつでも豊かになれるというのを信じないからヒャッハーすんだろ
>トリクルダウン信じろというようなもんだ
割と社会的下層で難儀するのは教育に対して一体それが何になるんだって発想を持ってる親とかがいたりすることらしい
義務教育なんて小学校までで良いとか言い出すレベルのチンピラもいるとかなんとか

よっしゃ人類滅ぼそ！

>現場を知らない上層部無能テンプレは創作物のなかだけにして欲しい…
世の中でそんなのが溢れかえってるから創作物でお馴染みなのかもしれない

日本は戦前から教育自体は一般民衆に行き届いていた国っていう例外中の例外

>ラスボスの提示する世界平和をノープランでぶち壊して丸投げする主人公滅ぼしてぇ～
そうかわかりました 君はつまりバカなんだ

>義務教育なんて小学校までで良いとか言い出すレベルのチンピラもいるとかなんとか
そして自分よりバカになった息子を見て後悔するのと
なんで俺よりバカなんだ！と因果関係を理解できないくらい元々バカなのの
２パターンに分岐する

>よっしゃ人類滅ぼそ！
そっから長い時間をかけて次世代の知的生命体が生まれたとして
現行人類よりもヒャッハーな連中だったらどう責任取るの？

>>ラスボスの提示する世界平和をノープランでぶち壊して丸投げする主人公滅ぼしてぇ～
>そうかわかりました 君はつまりバカなんだ
お前の世界とか知るか！
復讐！死ね！後のことは知らん！
好き
ドラマとしてはだが

>日本は戦前から教育自体は一般民衆に行き届いていた国っていう例外中の例外
日本はマジでずっと教育立国だったんだよな
最近はなんか変な方向に進んでる気がするけど…裾野の教育レベルはマジ重要
先端技術を下で支えてるのは裾野のネットではFランとか馬鹿にされてる大学の研究者だったりするんだぜ

>覚悟はある、僕は戦う！（案は無い）
そこでENDなんでOK！

>>ラスボスの提示する世界平和をノープランでぶち壊して丸投げする主人公滅ぼしてぇ～
>覚悟はある、僕は戦う！（案は無い）
なので伴侶ともに世界で一番不自由になるね！
救いねえなあの世界？

街や世界の行く末はそこに住む人達自自身で決めてください
ただ悪者の奴隷になって美味い飯を出す監獄状態でいることは自分等の意思でも許しません

>日本は戦前から教育自体は一般民衆に行き届いていた国っていう例外中の例外
教育行き届いた結果資本主義は上が永久に搾取し続けると悟ってやる気を失ったよ

>主人公ですら海軍の言うことは基本正しいってスタンスだからな
公的には世界各国荒らしまくった挙げ句司法とと軍と刑務の中心を壊滅させた大悪人が麦わら
本人もそれを否定してない

ラスボスが神とかならバッサリぶった斬っても気にならないけど
自然の化身とか恐竜人とか昆虫人だと恨みっこなしで殺し合うしか無いね

>お前の世界とか知るか！
>復讐！死ね！後のことは知らん！
>好き
どんな優しい世界を作ろうとしていたとしても
ラスボス自身が生み出したモンスターにブチ壊される時点で自業自得なのだ

>日本は戦前から教育自体は一般民衆に行き届いていた国っていう例外中の例外
GHQが戦後行った識字率調査で識字率98%だからな

奴隷のような生活も程度があるからな
きちんと労働力として重宝されてある程度のプライベートまで保障されてる場合も有れば尊厳粉々の天竜人の玩具な場合もあるし

主人公は基本自由過激派

>あと世界観がクソシビアなのもデカい
>基本民草は泣いてる
現状トットランドが一番平等な治世というおぞましい世界

>ラスボスが神とかならバッサリぶった斬っても気にならないけど
>自然の化身とか恐竜人とか昆虫人だと恨みっこなしで殺し合うしか無いね
「いこう！
「どこへだ？
「おれたちの　せかいへ！

>主人公は基本自由過激派
カオスヒーローかな？

>主人公は基本自由過激派
秩序を守る現状維持派もいるぞ

>>日本は戦前から教育自体は一般民衆に行き届いていた国っていう例外中の例外
>GHQが戦後行った識字率調査で識字率98%だからな
これかなり凄いことだよな
どうとでも思想を弄れるってことでもある
こればかりは文化の違いとしか言いようがない

>主人公は基本自由過激派
物理的暴力を行使しない自由過激派が新自由主義なんだろうなと思った

ＣＥ世界ずっと動乱続いてんな
（アストレイとかで）

>ラスボスが神とかならバッサリぶった斬っても気にならないけど
>自然の化身とか恐竜人とか昆虫人だと恨みっこなしで殺し合うしか無いね
ラスボスが未来から来たうっかり歴史改変者なら全て滅ぼして間に帰せるから大変気楽だな！
火星に汚染物質ばらまくでー！

>教育行き届いた結果資本主義は上が永久に搾取し続けると悟ってやる気を失ったよ
やる気失うのは未だに経営者世代の団塊が法律守らない共産主義やってるからだよ
資本主義やるにはまず他人を害さない為にルールや法を守るのが大前提

>>主人公は基本自由過激派
>秩序を守る現状維持派もいるぞ
そういえばヒーローはモラトリアムな存在か公務員率が高い気がするな

>覚悟はある、僕は戦う！（案は無い）
あれ議長がオーブに照準向けたから武力抵抗の名分立ったけど、5カ年10カ年の長期計画でプランの普及進められてたらどうしようもなかったよな？
主人公に正当性持たせるためにスレ画になったパターンだと思う

字面の上ではカオスの方が良さそうだけど現実問題としてはロウの方がマシ
ニュートラルは一番地獄
無秩序と同義

>覚悟はある、僕は戦う！（案は無い）
ほんとうに考えなしでラスボスの自殺につきあったら世界まるごと破滅救済までやらされたライトニングさんよりはマシ

>秩序を守る現状維持派もいるぞ
具体例を

>>>日本は戦前から教育自体は一般民衆に行き届いていた国っていう例外中の例外
>>GHQが戦後行った識字率調査で識字率98%だからな
>これかなり凄いことだよな
>どうとでも思想を弄れるってことでもある
>こればかりは文化の違いとしか言いようがない
殆どが文盲だった朝鮮人とかも大体読み書きできるようになってるから
本当に戦前の教育者は能力高い人が多かったんだと思う

>>秩序を守る現状維持派もいるぞ
>具体例を
ヒーローモノだと何らかの公的機関にいて悪と戦うケースがそれに該当すると思う

>そういえばヒーローはモラトリアムな存在か公務員率が高い気がするな
ヒロアカみたいにヒーローが沢山いると警察消防軍隊と変わらないよね

>>秩序を守る現状維持派もいるぞ
>そういえばヒーローはモラトリアムな存在か公務員率が高い気がするな
社会に仇なす悪の組織に対処するタイプなら秩序維持派になるか
公権力の後ろ盾もあると動きやすいし

>GHQが戦後行った識字率調査で識字率98%だからな
アルファベット教えて英語圏にしようとしたら日本語の識字率高すぎて断念したんだったか

>ヒーローモノだと何らかの公的機関にいて悪と戦うケースがそれに該当すると思う
大体決まり事に縛られて苦悩する奴

>アルファベット教えて英語圏にしようとしたら日本語の識字率高すぎて断念したんだったか
日本語禁止にしてローマ字にしようぜっていうわけのわからん計画だったとか
この状況で無理矢理変えたら死ぬほど反発食らうし大混乱になるって判断してお蔵入りになった

>>>秩序を守る現状維持派もいるぞ
>>具体例を
>ヒーローモノだと何らかの公的機関にいて悪と戦うケースがそれに該当すると思う
デカレンジャーのその場で死刑執行とか今だと出来ないかな…

>ニュートラルは一番地獄
>無秩序と同義
ニュートラル陣営にちゃんとした指導者が存在するならそうでもない

ロウは管理社会的ディストピアでカオスは世紀末の無法地帯だろうか

>>ニュートラルは一番地獄
>>無秩序と同義
>ニュートラル陣営にちゃんとした指導者が存在するならそうでもない
指導者が居るなら中立じゃないね

>>GHQが戦後行った識字率調査で識字率98%だからな
完全文盲が２％ってだけでリテラシー能力ありと判断できる満点回答者は４％なんだけどな

>デカレンジャーのその場で死刑執行とか今だと出来ないかな…
あれは地球時間では超速だけど正規の裁判を経た上での死刑確定だし…

>指導者が居るなら中立じゃないね
いや中立だよ！？

もう完全にまさはるスレじゃねーか

>公権力と悪の組織が繋がってる場合
最近リアルでそんな出来事が…

>>指導者が居るなら中立じゃないね
>いや中立だよ！？
指導者が居る団体ならただの第三陣営だよ

>>>指導者が居るなら中立じゃないね
>>いや中立だよ！？
>指導者が居る団体ならただの第三陣営だよ
調停者ってポジションもあるんじゃね？

パラダイスみてえな国つくりてぇなぁ

>パラダイスみてえな国つくりてぇなぁ
男に触れられただけで女が発情するの？

フィクションに逆張りして帝国は正しい！みたいに言うのはまだわかるけど
現実の社会・歴史に当てはめて語り始めるともうただのやべーやつだな…

指導者＝法と見るかでまた異なる議論だね
メガテンのニュートラルはバランスを謳ってはいるけど二大勢力をぶっ潰してるに過ぎないからその後は未知数というのが正しいか

>あれは地球時間では超速だけど正規の裁判を経た上での死刑確定だし…
罪がなけりゃちゃんと否決されるからな

>>>>指導者が居るなら中立じゃないね
>>>いや中立だよ！？
>>指導者が居る団体ならただの第三陣営だよ
>調停者ってポジションもあるんじゃね？
それが第三陣営だ
安倍首相とトランプ大統領時代の日本国が丁度そんな感じだな

ユートピア作ろうとすると大体ディストピアになりますよね

>指導者＝法と見るかでまた異なる議論だね
>メガテンのニュートラルはバランスを謳ってはいるけど二大勢力をぶっ潰してるに過ぎないからその後は未知数というのが正しいか
ニュートラルって両方と折り合っていこうってのが理想なんだけど
双方から敵扱いされて終わるのよね

他人のためにユートピア作ってやる義理がねぇんだよな
世界征服とかもこんな世界いらんわって感じだし

>メガテンのニュートラルはバランスを謳ってはいるけど二大勢力をぶっ潰してるに過ぎないからその後は未知数というのが正しいか
まあ女神転生はニュートラルと言いつつカオス寄りの存在だとは思う

征服するだけ善意があるよね救う気なんだし
いらない世界なら壊して終わりだろう

>ニュートラルって両方と折り合っていこうってのが理想なんだけど
>双方から敵扱いされて終わるのよね
実力があれば三すくみで安定するよ

>ニュートラルって両方と折り合っていこうってのが理想なんだけど
>双方から敵扱いされて終わるのよね
立場や役割、所属が不明どころかごく少数で反社会的言動や明確なテロ行為やってるわけだからそらそう

>>メガテンのニュートラルはバランスを謳ってはいるけど二大勢力をぶっ潰してるに過ぎないからその後は未知数というのが正しいか
>まあ女神転生はニュートラルと言いつつカオス寄りの存在だとは思う
ロウでもカオスでもないってのは案外定義が難しいからな

>ユートピア作ろうとすると大体ディストピアになりますよね
こんなの嫌だっていう奴は絶対にいるからな
それを放置したら体制が揺らぐから武力で鎮圧するともう全部の出来事を武力で鎮圧しちまえばいいじゃんってなってディストピアになる

>ユートピア作ろうとすると大体ディストピアになりますよね
全人類の幸福値を平均化した世界って意味では似たようなもんかもしれない
出力された平均値の度合いが違うだけで

>>ニュートラルって両方と折り合っていこうってのが理想なんだけど
>>双方から敵扱いされて終わるのよね
>実力があれば三すくみで安定するよ
そうするなら指導者（責任者）の居る第三陣営となる

そもそも最初にユートピアという言葉が出てきた小説の世界も今の価値観で言えばディストピアだからな

びっくりするほど

>>完全に分からない
>このスレでそれを貼るお前さんもわからん
外見が悪ければ存在として悪って主義主張だろ
フィクションでは割とある気がする

>びっくりするほど
ユートピア！
（白目を剥いて尻を叩きながら）

>>>ニュートラルって両方と折り合っていこうってのが理想なんだけど
>>>双方から敵扱いされて終わるのよね
>>実力があれば三すくみで安定するよ
>そうするなら指導者（責任者）の居る第三陣営となる
考えてみたら対立する双方と折り合っていけるニュートラルが存在できる状況って双方を相手取っても負けない力があってこそなのよね
その時点で一つの秩序になっちゃってるな

>解放した奴隷に何てことしてくれたんだ明日からどうやって生きればいいんだって言われる作品の方が印象に残ってるな
既に言われてるけどいいよねアルスラーン
開放してあげた奴隷がすぐ金使い果たして戻ってきて奴隷に戻りたがったり
逆恨みしてきたり主人の敵討ちだ！って襲ってきたり…
アフターケアの大事さよ

>ニュートラルって両方と折り合っていこうってのが理想なんだけど
>双方から敵扱いされて終わるのよね
メガテンのLNCは最終的に
神に従わないなら死ね-神と戦わないなら死ね-かかってくるなら死ねに収束するからね
思想としての秩序や自由はどっかに行く

地球人っていつも宇宙の害虫だな

このスレのお題で話をするなら
主義主張が「完全に分かる」「半分ぐらい分かる」「完全にわからない」
という3つの事例が必要だろ？

メガテンのLNCはどれも大体破滅に向かってるパターン

>>解放した奴隷に何てことしてくれたんだ明日からどうやって生きればいいんだって言われる作品の方が印象に残ってるな
>既に言われてるけどいいよねアルスラーン
>開放してあげた奴隷がすぐ金使い果たして戻ってきて奴隷に戻りたがったり
>逆恨みしてきたり主人の敵討ちだ！って襲ってきたり…
>アフターケアの大事さよ
奴隷の定義自体幅広いのよね
職業選択の自由がない使用人みたいな立場みたいなのから農奴みたいなのまで
あと急におまえらこれから自由ですって言われても元手がないんだから何も出来ねえってパターン

>地球人っていつも宇宙の害虫だな
すぐそういう安っぽいラスボスみたいなことを言い出すのやめなさい
地球も宇宙も人類がちょっとおいたしたぐらいじゃ気にも留めねえよ

>地球人っていつも宇宙の害虫だな
という地球人の価値観
そもそも世界には善も悪も存在しないのだ

宇宙は進出出来てないからほーんで済んでるけど地球は確実に悲鳴あげてるゾ

>メガテンのLNCはどれも大体破滅に向かってるパターン
真IV系だと希望に満ちててすき
Cに至ってはトップが「法律作るのも自由だよ？」とか言ってくるし

たとえ人類の住めない星になっても長い年月をかけて地球は再生するよ

>あと急におまえらこれから自由ですって言われても元手がないんだから何も出来ねえってパターン
仮にあらゆる自由を奪われていた不幸な奴隷だったとして
解放されるだけじゃ生きる手段を断たれただけだからな
自然での生き方を知らない飼育動物を野生に放つのとまったく同じ

>宇宙は進出出来てないからほーんで済んでるけど地球は確実に悲鳴あげてるゾ
深刻に考えてもちょっと風邪こじらせたかなぐらいだと思うゾ

>>ニュートラルって両方と折り合っていこうってのが理想なんだけど
>>双方から敵扱いされて終わるのよね
>メガテンのLNCは最終的に
>神に従わないなら死ね-神と戦わないなら死ね-かかってくるなら死ねに収束するからね
>思想としての秩序や自由はどっかに行く
Ⅲだとコトワリって形で違う様相になったけどね
強者が支配する秩序であるヨスガ
全員が社会システムの一部となって生きる秩序シジマ
誰とも協力せず自己責任で生きていくムスビ

現実のスラム見たらそりゃあ核で焼き尽くすのが救いだってなるわな

地球を人間としたら人間がやってることなんて肌の上で常在菌がなんか喧嘩してる位だぞ

>強者が支配する秩序であるヨスガ
>全員が社会システムの一部となって生きる秩序シジマ
>誰とも協力せず自己責任で生きていくムスビ
独裁主義と民主主義と無政府主義って感じか

人間はリアクションを返してくれない相手にはどこまでも無慈悲になれるからな

>そもそも世界には善も悪も存在しないのだ
仏教系はそうだけどそれ以外は善悪でやっとるしなー

>誰とも協力せず自己責任で生きていくムスビ
ムスビうそをつけっ

この宇宙で知的生命体が生まれる環境が出来上がる事自体がイレギュラーみたいなもんだからな…

>宇宙は進出出来てないからほーんで済んでるけど地球は確実に悲鳴あげてるゾ
地球は悲鳴上げてねえよもし挙げてたら地球に酸素なんか全然なかったころから考えるともう絶叫終わってレイプ目だよ
地球に寄生してる人間がこのままじゃ寄生できねえって悲鳴あげてるだけ

>たとえ人類の住めない星になっても長い年月をかけて地球は再生するよ
巨大隕石(小惑星)が落ちてきて地上が薙ぎ払われて恐竜が絶滅しても1000年ぐらいでだいたい元通りになったからな
100億の寿命の中でたった1000年とか人間の寿命を80年として換算したら1日にも満たないんだよね

地球は別に人間に優しくはないからね…

生命や存在事態を蝕む混沌とか虚無に対抗するために善悪が手結ぶの好き

>地球は別に人間に優しくはないからね…
令和ちゃん「あいつがやれって言ったんです」

>地球は別に人間に優しくはないからね…
他の惑星の環境を見ると激甘っすよ

>ムスビうそをつけっ
実際に目の当たりにすると他力本願しまくる怠惰な豚でしかないムスビ

>地球は別に人間に優しくはないからね…
もっとバブ味のある地球ママがいいな

>>地球は別に人間に優しくはないからね…
>令和ちゃん「あいつがやれって言ったんです」
令和ちゃんはまだ生まれたばかりだから…

地球に意思があるなら人類の存続なんて許してないだろうしな

>>地球人っていつも宇宙の害虫だな
>という地球人の価値観
>そもそも世界には善も悪も存在しないのだ
勝手に地球には緑があふれてたほうが地球も嬉しいと仮定してるけど地球に意思があったとして自然が体に生えてるカビみたいな感覚で消し去りたいと思ってたらどうすんだよとは思う

谷神は死せず、これを玄牝という
あるいは
地球万歳アフターマン
地球は生命に死ぬほど優しいよ

>100億の寿命の中でたった1000年とか人間の寿命を80年として換算したら1日にも満たないんだよね
地球生命を一変させた大災害ですらタンスの角に小指ぶつけた程度という

>他の惑星の環境を見ると激甘っすよ
太陽系の他の惑星は自分の上に生物が存在することを許してないからな

地球のことを一番理解してるのは私よというポンチ

ガイア理論もくだらん擬人化だからなあ
普通に
>地球に寄生してる人間がこのままじゃ寄生できねえって悲鳴あげてるだけ
この路線を正面から見据えればいいだけなのに

俺たちは分かり合えたからみんなもできる筈だ希望を持とう！

>消し去りたいと思ってたらどうすんだよとは思う
地球を敵に回しても生き残ろうとする人間は逞しくてすき

メガテンはまず神と悪魔の最終戦争が起きてる時点で人類の負け

>宇宙は進出出来てないからほーんで済んでるけど地球は確実に悲鳴あげてるゾ
肝臓「だらしないっすね」

>>地球に寄生してる人間がこのままじゃ寄生できねえって悲鳴あげてるだけ
>この路線を正面から見据えればいいだけなのに
世の中の人はあんまり本音をぶっちゃけたくないからね
でもそのせいでエコやら地球やら動物やらを人間より上と見なして過激な活動する環境テロリストが跋扈してるんだけど

>肝臓「だらしないっすね」
何も言わずに死ぬ奴は覚悟が違うな

地球の意思とか出てくると大事になる前に意思表示しろよコミュ障かってなる

人間は神様が自分に似せて作った存在だから…

>人間は神様が自分に似せて作った存在だから…
神様は人間が自分達は特別だって主張するために発明したものだぞ

>地球の意思とか出てくると大事になる前に意思表示しろよコミュ障かってなる
そういうのは大抵「もう環境破壊という形で赤信号出てた！」っていう地球意思の使者か信者が言うから
早すぎたり当たり前になりすぎて説得力がないってだけで

>神様は人間が自分達は特別だって主張するために発明したものだぞ
そもそも神様は地球も太陽系も作ってないしな・・・

>>地球の意思とか出てくると大事になる前に意思表示しろよコミュ障かってなる
>そういうのは大抵「もう環境破壊という形で赤信号出てた！」っていう地球意思の使者か信者が言うから
>早すぎたり当たり前になりすぎて説得力がないってだけで
そういうことはもっと早く言って欲しいけど
早くに現れて忠告したときに聞き入れるかと言われるとそれも確かに謎

神様は何も禁止なんかしてない

>人間は神様が自分に似せて作った存在だから…
人間が神を自分に似せて作ったんだけどね

>神様は何も禁止なんかしてない
愛してる　愛してる　愛してる

神様が実在したとしたら138億歳なんすよねえ

聖書の教えだ！教訓も沢山ある！

>早くに現れて忠告したときに聞き入れるかと言われるとそれも確かに謎
平素からコミュニケーションを保っておくことの大事さがわかる

>聖書の教えだ！教訓も沢山ある！
聖書を最初に書いた人は恐らく人類史上最高の作家だよ

>>完全に分からない
>このスレでそれを貼るお前さんもわからん
主義主張は別に間違ってないのに急に悪役ムーブしだすまさに実例では…
っていうかホントにこんなやついるのかよ怖いなあ

>>聖書の教えだ！教訓も沢山ある！
>聖書を最初に書いた人は恐らく人類史上最高の作家だよ
世界最大のベストセラーだからな
執筆者というかまとめた人も多分複数人いると思う

でもリアルでもなんでそんな悪役ムーブすんの？みたいなこと聞いたらお前俺らの敵対勢力だろ認定返してくるよくわからん人たち結構いるじゃん

>世界最大のベストセラーだからな
>執筆者というかまとめた人も多分複数人いると思う
光の如き者を誤訳して悪の堕天使総帥みたいになっちゃったルクスじゃなくてルシファー君はガチで切れていいと思うの

>でもリアルでもなんでそんな悪役ムーブすんの？みたいなこと聞いたらお前俺らの敵対勢力だろ認定返してくるよくわからん人たち結構いるじゃん
基本的に敵には何をしてもいいというか
敵を貶める為なら嘘だって平気でついちゃう人っているよね
確かにお前が嫌ってるソイツはクソなんだけどそういうことやっちゃだめだろ…っていう

>確かにお前が嫌ってるソイツはクソなんだけどそういうことやっちゃだめだろ…っていう
加害者も被害者も自分に都合のいい事しか言わないのが現実

>でもリアルでもなんでそんな悪役ムーブすんの？みたいなこと聞いたらお前俺らの敵対勢力だろ認定返してくるよくわからん人たち結構いるじゃん
ああいう人らは他人を自分の味方か敵かでしか分別出来ないんだろうな
往々にして物事なんて第三者が一番多いのに

バトル漫画自体が読者が正義になって気持ちよくなる欲を満たすために描かれているのだから敵対するものが悪じゃないと連載する意味も失われるんだ
商売は難しいね

いじヤバが今の章の後も続いたら
いじめを根絶させるにはいじめっ子を皆殺しにするしかないみたいなのが敵なんだろうな

>敵を貶める為なら嘘だって平気でついちゃう人っているよね
ちょっと前に流行った白ハゲ漫画の類いだな

>>これって親子だけじゃなくて普遍的なもんだよな
>こっちだった
上司と部下て関係だとむっちゃコミュニケーション取ってて仲良いからね

>商売は難しいね
少年史に限らず青年誌もそうだし女性向け実話系漫画もそうだけど
現実と同じ展開しかしない物語なんて現実に任せときゃいいからな・・・

>ああいう人らは他人を自分の味方か敵かでしか分別出来ないんだろうな
>往々にして物事なんて第三者が一番多いのに
DD論は不利なほうが～みたいなあるある

>>商売は難しいね
>少年史に限らず青年誌もそうだし女性向け実話系漫画もそうだけど
>現実と同じ展開しかしない物語なんて現実に任せときゃいいからな・・・
スカッとする物語が流行るのってそれだけ閉塞していて鬱憤が溜まってるってことなんだろうな…
確かにいつの時代でも勧善懲悪は受けるものではあるけどさ

モヤモヤしないためには正義なんて一欠片もなくただひたすらに邪悪なやつを敵にすればいい
ネウロのシックスこそ最適解

>モヤモヤしないためには正義なんて一欠片もなくただひたすらに邪悪なやつを敵にすればいい
>ネウロのシックスこそ最適解
でもこれで薄っぺらじゃないキャラを作るのって結構高等テクニックだよね

>確かにいつの時代でも勧善懲悪は受けるものではあるけどさ
ジジババ向けの時代劇なんてまさにその典型だったしな
まあ今俺が時代劇見てたーのしー！言ってるオッサンだけど

>ネウロのシックスこそ最適解
排除すべき障害物としては最適だったけど
最後の最後までネウロの「敵」にはなれなかった奴

>これをSFCで遊んでる青少年に見せるのって凄いけどよく考えたら本当に悪趣味だったな…
ランスロットの言ってる弱者はマジモンの弱者
タルタロスの言ってる弱者はそれを隠れ蓑にして被害者ビジネスしてる弱者もどき
言ってる対象はまるで違うけど存在してる場所が同じだから面倒くさいのだ

対話不可の絶対悪なんてただの害獣だ
そんなのと戦って楽しいか

>>確かにいつの時代でも勧善懲悪は受けるものではあるけどさ
>ジジババ向けの時代劇なんてまさにその典型だったしな
>まあ今俺が時代劇見てたーのしー！言ってるオッサンだけど
年食ってから見るとめっちゃ面白くて困る

>対話不可の絶対悪なんてただの害獣だ
>そんなのと戦って楽しいか
楽しいか楽しくないかはともかくとして
害獣を駆除したら安心するだろう？

>対話不可の絶対悪なんてただの害獣だ
>そんなのと戦って楽しいか
それじゃ間が持たないから得体の知れないものと戦う漫画は内ゲバを始めるしかないのだ

>それじゃ間が持たないから得体の知れないものと戦う漫画は内ゲバを始めるしかないのだ
コレジャナイとなって失速するやつ！

>対話不可の絶対悪なんてただの害獣だ
>そんなのと戦って楽しいか
退治したら害獣が一匹減って生活が脅かされる率が減るから安心できるだろ
仮にここを荒らしてる話の通じん奴が一人でも減ったらすっとするだろ

>対話不可の絶対悪なんてただの害獣だ
>そんなのと戦って楽しいか
そりゃ楽しいに決まってんだろ
対処がそれしかないなら余計な事考えずに済むんだし

>>でもこれで薄っぺらじゃないキャラを作るのって結構高等テクニックだよね
>ものすごいセンスが必要だよね
無残様ってあんなに酷いのにキャラとしては超絶魅力的だから困る
確かにこんなやついるよな…ってものを集めて綺麗に組み立てた感じ

>対話不可の絶対悪なんてただの害獣だ
>そんなのと戦って楽しいか
それを楽しく演出できるかが創作者のセンスが問われるところ

>>それじゃ間が持たないから得体の知れないものと戦う漫画は内ゲバを始めるしかないのだ
>絶対そういう方面にはもっていかなかったスト魔女はすげえな
>あくまで美少女が活躍するためだけの相手
設定的に内ゲバしまくってなかったっけ？

>>対話不可の絶対悪なんてただの害獣だ
>>そんなのと戦って楽しいか
>そりゃ楽しいに決まってんだろ
>対処がそれしかないなら余計な事考えずに済むんだし
でも漫画だとそれじゃぁマンネリになりがちだから内ゲバを挟んでコレジャナイってなる
多分味方同士の人間ドラマに比重を置けば内ゲバいれなくても良さそうな

人は分かり合えないが故に人だから
わかりあった時は人が人でなくなった時だから

>設定的に内ゲバしまくってなかったっけ？
そういうのは脇役のおじさんたちの役目
主役のウィッチーズはそれを困ったもんだねって眺めてるだけ

>>設定的に内ゲバしまくってなかったっけ？
>そういうのは脇役のおじさんたちの役目
>主役のウィッチーズはそれを困ったもんだねって眺めてるだけ
こういうの上手いよね
現場はそんなのに加担してる場合じゃないしという

現場が政治やると喧嘩にしかならねえからなぁ