ふたばフォレスト

事業再開したのかと

もう正式に終了しろよ

エアラインが必要としてるタイミングでお出しできなくて既によそに流れたから採算に乗せるのは無理よ

まぁ正しい判断

MRJミュージアムってどうなったんだ？

できる見込みが微妙な段階で発注とかよくわからん世界

というか続ける気がわずかでもあったことに驚いた

では、スペースジェットの開発によって生み出された成果物はどうなっていくのだろうか。

　TC取得に必要な書類作成について、泉澤社長は「立ち止まる時に作っていた文章、作りかけの文章があったが、そういったものはすべて対応して、次のステップに進める準備はしている」と説明する。

　また、「設計ツールとか、シミュレーションツール、検証ツールを再整備をして色んな所に使えるように準備している。次期戦闘機などにも活用を検討していくことも進めており、作ったものは使えるようにしていく」と、航空自衛隊の次期戦闘機開発などに役立てたいという。
https://www.aviationwire.jp/archives/263847

wktk

>次期戦闘機などにも活用を検討していくことも進めており
心配になってきた…

上手いことホンダを騙して買い取って貰ったりとか出来ないの？

MRJミュージアムは次期戦闘機ミュージアムにするといいと思う

>できる見込みが微妙な段階で発注とかよくわからん世界
開発製造費用がでかすぎてメーカーの負担が大きすぎる業界だから発注見込みが無ければスタートできないんだよ
あとローンチカスタマーは仕様に注文つけられたり優遇される

>>次期戦闘機などにも活用を検討していくことも進めており
>心配になってきた…
国外に売る訳じゃないから国際規格の法規の部分は気にしなくていい分楽じゃね

>>次期戦闘機などにも活用を検討していくことも進めており
>心配になってきた…
めんどくさい計算なんかはBoeingもツール使ってる
計算式見ながらエクセル計算よりかは仕事の平準化がしやすい
問題はそういうツールの説明書に手抜かりが出やすい事だけど…しっかりできてんのかな

>上手いことホンダを騙して買い取って貰ったりとか出来ないの？
プライベートジェットにあのサイズは必要ないだろう

>上手いことホンダを騙して買い取って貰ったりとか出来ないの？
ホンダはゴミ集積場じゃないんですよ

>できる見込みが微妙な段階で発注とかよくわからん世界
飛行機の開発にとんでもない金がかかるようになって久しいからな
マンションだって一定の受注集めてから建設に着手するだろ？

えーっと円安で輸入の金が馬鹿高いんよな？材料費？
日本で材料を賄えるならいいと思うよ？ないんだよね？
で？再開だと？
えっと…税金が…これに？消えると？増税分？

見出しすら読まないとかすげぇなお前

>えーっと円安で輸入の金が馬鹿高いんよな？
市場環境が変わるのに年はかかるから極端な円安は終わってるんじゃないかな
たぶんメイビー

一方ホンダは

>問題はそういうツールの説明書に手抜かりが出やすい事だけど…しっかりできてんのかな
そう言えばB777の桁だかの設計が強度不足とかあったな…

>MRJミュージアムってどうなったんだ？
こんなもん実機より先に造っちゃうあたり
もうちょっと何とか考えなかったのか

>>次期戦闘機などにも活用を検討していくことも進めており
>心配になってきた…
次期戦闘機は国産開発断念してテンペストの輸入とライセンス生産だから大丈夫かと

>次期戦闘機は国産開発断念してテンペストの輸入とライセンス生産だから大丈夫かと
三菱が技術者集めてるし日本が開発何もしないってことは無かろうよ

つまりhonda式に上にエンジン積んで再設計すれば
いける

>>上手いことホンダを騙して買い取って貰ったりとか出来ないの？
>ホンダはゴミ集積場じゃないんですよ
ふたばですらゴミそのものって言われてたろこの頃は
レッドブルが優勝した2年後ですらフェルスタッペンとニューイの功績だって

YS-11のノウハウは完全に散逸してたのか

>>上手いことホンダを騙して買い取って貰ったりとか出来ないの？
>ホンダはゴミ集積場じゃないんですよ
もし三菱じゃなくてホンダが作ってたら耐空証明なんて炎上せずに余裕で取って
今頃世界中の空をホンダスペースジェットが飛んでいただろう

>もし三菱じゃなくてホンダが作ってたら耐空証明なんて炎上せずに余裕で取って
そもそもホンダはこんな話乗らなかったと思います

>YS-11のノウハウは完全に散逸してたのか
古くて使い物にならなかったが正しいんじゃないかな
電子機器は目まぐるしく変わり安全基準も段違いだ
空を飛ぶだけなら役にも立ったんだろうけど

ギリシャのYS11ってパーツどうしてるんだろ

最近MHIはMRJに限らずH3も怪しく成ってるし大丈夫なんかね…

>最近MHIはMRJに限らずH3も怪しく成ってるし大丈夫なんかね…
MH2000も客船もダメだったし最近ではない

>YS-11のノウハウは完全に散逸してたのか
開発始まった時点でそれの経験者はほぼゼロだろ
書類やデータベースで教育できれば誰も苦労しない

再会もクソも人がもうとっくに散逸してるんだ…

一足飛びにスペースプレーンへ

>一方ホンダは
着実にステップアップしてるね

少しは経済産業省にも責任取らせてくれないだろうか
あそこ最早日本の産業に対する癌化してる

>少しは経済産業省にも責任取らせてくれないだろうか
>あそこ最早日本の産業に対する癌化してる
このプロジェクトも中抜きためのでっち上げだったのかも

政策投資銀行から1000億単位で融資されてるので実質的に解散状態でも辞めると言えないのだ

ボンバルディアは三菱重工傘下だったでしょ？
あそこが引き継げばいいんじゃないかな

政府からいくらでもおかわりできてうんめぇプロジェクト

>エアラインが必要としてるタイミングでお出しできなくて既によそに流れたから採算に乗せるのは無理よ
発表当時は革新的だったけど遅れてる間に他社にキャッチアップされて特に珍しくもなくなってしまったね

>このプロジェクトも中抜きためのでっち上げだったのかも
一時期割と本気で求人広告出してたけどねえ
三菱航空機とは聞いてないからもしかしたら派遣会社だったかもしれない

複合材料マシマシで画期的に軽量なリージョナル機というコンセプトに無理があった
結局旧来のアルミ合金主体で作ったけど強度不足でクラック入りまくり

>レッドブルが優勝した2年後
2年後！？　時空が歪んでる

テストパイロットの募集も頻繁に出てた
自衛隊からの天下りパイロットが山程居る三菱がパイロット募集を何度もする時点でヤベープロジェクトなのが透けて見えた

旅客機は安全第一と言いつつ軽量化のために強度を限りなく削るバランスがものを言うからな
ノウハウ無しでいきなり作るのは難しい

>一方ホンダは
ホンダは完全な民間チャレンジでうまくいったの凄いよ
ＭＲＪはほら信頼と実績の経産省案件だし

俺たち軍用機作ってんだから旅客機ぐらい楽勝、みたいな驕りはありそうよね
実際は旅客機の方が安全基準が段違いに厳しいのに

>一方ホンダは
エンジンの配置のせいか静かでいいとか

やっぱ三菱って名前のところはダメだな

最近はガチの旅客機屋でも強度再計算による重量増で燃費低下とかの性能未達やらかしてるしな

ボーイングやエアバスどころかホンダもエンブラジルもボンバルディアも
こんな惨めな炎上はせずにスムーズに旅客機開発できてるのに
所詮親方日の丸の三流企業

ボーイングは色々やらかしてるだろ…

なんでボンバルディアの小型飛行機事業買ったんだろ
Cシリーズってそんなに筋悪いのかね

ボーイングもエアバスも散々大事故やらかしてるんだわな

>このプロジェクトも中抜きためのでっち上げだったのかも
儲けた奴は確実に存在してるはずだからね

ネトウヨどうすんのこれ？

>政策投資銀行から1000億単位で融資されてるので実質的に解散状態でも辞めると言えないのだ
時計台の設計室はまだ何か残ってるんだろうか…

H3ロケットも大失敗で打ち上げ成功率メッチャ低いんだよな

じゃあ技術蓄積して将来はホンダの戦闘機も開発しよう
宗一郎のオヤジは喜ばないかも知れんが

これからというときにコロナだから不運としかいうほかない

>>次期戦闘機は国産開発断念してテンペストの輸入とライセンス生産だから大丈夫かと
>三菱が技術者集めてるし日本が開発何もしないってことは無かろうよ
テンペストに国産ミサイル積める様にするだけだから

そもそも自動車と鉄道では世界トップクラスになったのに
航空機だけは周回遅れで途上国未満ということが許せない
政官財のオヤジどものオナニーで始まった事業だからな

市場とか時代とかそんな問題では無かった気がするけど
ズバリ言うと社長でも会社に居られなくなるんだろうな

>次期戦闘機などにも活用を検討していくことも進めており
やめて…

>これからというときにコロナだから不運としかいうほかない
コロナで休止は単なる言い訳の理由でしかないと思うよ

>>次期戦闘機などにも活用を検討していくことも進めており
>やめて…
F-2支援戦闘機からして主翼にクラックは入るわレーダーはまともに動作しないわで
改善の見込みなしとして140機調達の予定が94機で打ち切られた大駄作の失敗作じゃん

>航空機だけは周回遅れで途上国未満ということが許せない
>政官財のオヤジどものオナニーで始まった事業だからな
本気でどうこう言うつもりだったらYS11以降も新型機作ってなきゃいけなかったからなぁ
思い付きで言われても…

>一方ホンダは
物作って金稼いで来た企業の姿勢として正しい
普通に慎重になるよね

>YS-11のノウハウは完全に散逸してたのか
ノースロップ・グラマンがF-20やF-14の技術で第五世代戦闘機を開発するようなものだから

表に出てるか出てないかの差だけで日本の大企業今どこもこんな感じでボロボロなのかねえ？

>これからというときにコロナだから不運としかいうほかない
投入予定の北米航路はコロナでも減便しなかったから単なる言い訳っすわ

母艦+無人機みたいな運用に

>表に出てるか出てないかの差だけで日本の大企業今どこもこんな感じでボロボロなのかねえ？
もはや激安観光で外国人を呼び込む以外に外貨獲得手段がなくなった斜陽国家だし

新興メーカーでありながら中国のCOMACは内需の多さもあって確実にステップアップしていってる

超金持ちのイーロンマスクだって失敗作作りまくって今の成功が有るのに
スペースジェットやテスラ並みに試行錯誤してからの撤退ならわかるけどさ
なんなの日本

>やっぱ三菱って名前のところはダメだな
三菱鉛筆よい

>あそこ最早日本の産業に対する癌化してる
役人てのは日本に恨みがある人がなるもんだから

変なコンサルが出入りしてるのは聞いたことがある

現代でも飛行機の設計は一人の天才がやるもんなの？

ボブスレー…うっ

>超金持ちのイーロンマスクだって失敗作作りまくって今の成功が有るのに
>スペースジェットやテスラ並みに試行錯誤してからの撤退ならわかるけどさ
>なんなの日本
あいつはそもそも何度失敗してもやり直せるだけの金と技術と金と金を用意している
これは日本にはできないしもしやったら税金の無駄遣いになるっちゃなるジレンマ

政治家も経産省も昭和おじさんだらけだし…
オールジャパンだの日の丸飛行機だの発想がもう時代遅れすぎる

ボロボロになりながらも続けてて人育てたり一定の成果を出せば良いのに
そうはならないと言うことは会社としてもう末期なんだろうな

>現代でも飛行機の設計は一人の天才がやるもんなの？
むりむり

>ネトウヨどうすんのこれ？
旅客機に右翼関係ない

末期だろうが会社自体がダメだろうが
絶対国が支援してくれるからね三菱…

>>YS-11のノウハウは完全に散逸してたのか
>ノースロップ・グラマンがF-20やF-14の技術で第五世代戦闘機を開発するようなものだから
そういやチャンスヴォードやロックウェルはどうしてるか

日本の航空業界じゃ人材の厚みが薄過ぎて世界で通用しない
優秀で業界に拘りのない技術者はまず自動車業界に持ってかれるし
航空がやりたい優秀な人材はアメリカに行ってしまう

>これからというときにコロナだから不運としかいうほかない
むしろ辞める良い口実か出来たと喜んでるはず

>政治家も経産省も昭和おじさんだらけだし…
>オールジャパンだの日の丸飛行機だの発想がもう時代遅れすぎる
かといってアジアでエアバスは無理だしな

>現代でも飛行機の設計は一人の天才がやるもんなの？
微妙な所
基本的には当然天才一人がやるものではないんだけど
チーム内で機体の基本形を定めるいわばラスボス的な奴は天才というかちゃんとしたセンスがないと駄目じゃねって話もある
言い換えればセンスのあるラスボスの言うことにチームメンバーも関連役人共も従うのが肝要かもだ

>航空機だけは周回遅れで途上国未満ということが許せない
スポットが当たらないだけで開発も製造もちゃんと続けてるし機体も有るってとしあきが

767やらなんやらで痛い目見てきたからしょうがない

>としあきが
最も信用できない情報源じゃないか！

>絶対国が支援してくれるからね三菱…
この前逮捕された三田の息子みたいな会社だな

>YS-11のノウハウは完全に散逸してたのか
失敗機なのにどんなノウハウなん？

>>航空機だけは周回遅れで途上国未満ということが許せない
>スポットが当たらないだけで開発も製造もちゃんと続けてるし機体も有るってとしあきが
逆にそれで「だからスレ画もできるぜ！！」と思い込んだのが大失敗の原因
炭素とか複合材とか部品たくさん作ってるぜ→お前材料じゃなくて機体丸ごと作ったことあんの？とか
自衛隊向けに色々作ってるぜ→お前それ民間旅客じゃねえだろとか
YS-11とかMU-2とかMU-300作ったぜ→お前どの口が言ってんだゴルァとか

>あそこ最早日本の産業に対する癌化してる
いやまずは人口減少なんとかしないと
人口が減少していく国でまともな産業企画ってスリム化しかないんだから
そんなの認められんだろ？

ホンダはGEをうまく取り込んで米国事業を成功できたな

そもそも日本が技術立国なんての自体が幻想なんだよな
新幹線だって海外からの評価は使い古された技術の
寄せ集めで見るべき新しい技術は何もないって評価だし

ノウだとかハウだとか言う前にまともに航空の基礎教育できる環境がないんだよ
教本は映画の知識で書いたのかって感じのミスがあるし航空宇宙学部を名乗ってるけど宇宙の教授しかいませんみたいな大学も多いし

わりとあっさり約束反故にする業界だよね航空

少数売った上での失敗にすら出来ないんだから
三菱重工のエンジニアは端から見るよりずっとレベル低いんだろうな

国が噛んでくると企画がグダる事が多いな
毒蛇かよ

日本は昔から小型化とかの改良はそこそこでも新規開発は不得意だぞ

>わりとあっさり約束反故にする業界だよね航空
戦争に勝つためには敵国に飛行機を作らせないと言う判断は正しい

>国が噛んでくると企画がグダる事が多いな
アニメ、漫画、町おこし、その他諸々
我々が身近に知ってるのはアニメで町おこし
役所がからむと碌なことにならないのは知っての通り

>>国が噛んでくると企画がグダる事が多いな
>アニメ、漫画、町おこし、その他諸々
>我々が身近に知ってるのはアニメで町おこし
>役所がからむと碌なことにならないのは知っての通り
もう国も自治体も全て廃止して完全民営で運営したほうがよさそうだな

>>YS-11のノウハウは完全に散逸してたのか
>失敗機なのにどんなノウハウなん？
「とりあえず国産飛ばしましょう」なYS-11をどういう視点で失敗と見なすのか聞きたいところだが
逆に騒音が駄目とかビジネスが駄目とか個々の失敗(まあそういう意味では多い)については
むしろ初挑戦で得られた経験値として前向きに捉えても良かろうなのだ
本当の失敗は次のステップに繋ごうとしなかったことだな

なおスレ画はそういうんじゃなくてマジモンの大失敗ゴミっぽい(失敗経験が「三菱と役人が悪い」ばかりで具体的に次に活かせる内容が無さそうだから…)

>国が噛んでくると企画がグダる事が多いな
今だと水素エネルギーかな…

>本当の失敗は次のステップに繋ごうとしなかったことだな
座席数だとMRJじゃないかな…

>つまりhonda式に上にエンジン積んで再設計すれば
三菱じゃなくて川崎にやらせてればなぁ

航空機はどんな機体でも運用すると不具合が出る
この不具合への対応もメーカーの評価に大きく関わるんだけどYSは現場に丸投げで大変評判が悪かった

思えばP1の旅客型って話題になったときなんかおかしいなとは思った

三菱製の兵器はあまりに作りが雑で自衛隊内部でもすこぶる評判が悪いと聞いた

>>つまりhonda式に上にエンジン積んで再設計すれば
>三菱じゃなくて川崎にやらせてればなぁ
それじゃもうほとんど架空戦記だよぅ！？
そもそもこれはこれで羽のお手入れ大変とかデメリットあるそうなのでガチ実用は難しいとも聞く

安心と信頼の三菱電機製航空装備品
ちょっと値段は高いけど公的機関なんだから国産品買ってね
買ってくれたら再就職の面倒も見ますよ

>三菱じゃなくて川崎にやらせてればなぁ
川崎が断ったんじゃなかったっけ

札幌と福岡あたり発展させて国内航空需要増やして国内専用で飛ばしまくって経験積めば

>三菱じゃなくて川崎にやらせてればなぁ
川崎を貶めたいわけじゃないけど軍用機にはTC無いからなぁ

>札幌と福岡あたり発展させて国内航空需要増やして国内専用で飛ばしまくって経験積めば
無理言うなでござるだがまあ確かに札幌いないと
新幹線がすぐ「おっすオラ廉価で普及済みの移動手段！」とか言い出すしな…

>次期戦闘機などにも活用を検討していくことも進めており
失敗旅客機の技術で戦闘機作るつもりかよ…

>一方ホンダは
堅実やな

>三菱が技術者集めてるし日本が開発何もしないってことは無かろうよ
成果ゼロなんだが

違約金は大丈夫なんか？
ANAとJALの分は国が黙らせるとしても海外の企業は無理だろ
むしろ違約金目当てで契約してたような奴らだらけなのに

軍用機の旅客機転用にはいいイメージがない

>>現代でも飛行機の設計は一人の天才がやるもんなの？
>微妙な所
>基本的には当然天才一人がやるものではないんだけど
>チーム内で機体の基本形を定めるいわばラスボス的な奴は天才というかちゃんとしたセンスがないと駄目じゃねって話もある
>言い換えればセンスのあるラスボスの言うことにチームメンバーも関連役人共も従うのが肝要かもだ
きっちりとした設計士のリーダーが音頭取ってクライアントの無茶ぶり跳ねのけないと迷走するらしいな

>>三菱が技術者集めてるし日本が開発何もしないってことは無かろうよ
>成果ゼロなんだが
早漏過ぎる
良くて基礎設計段階だろ
もちろんイギリスだって

そもそも次期戦闘機はテンペストの導入で決定したのに
三菱が開発に入り込む余地なんてないじゃん

>そもそも次期戦闘機はテンペストの導入で決定したのに
>三菱が開発に入り込む余地なんてないじゃん
いつ決まったんだ

del

>>そもそも次期戦闘機はテンペストの導入で決定したのに
>>三菱が開発に入り込む余地なんてないじゃん
>いつ決まったんだ
次期戦闘機はテンペスト計画に吸収統合されるってあちこちで報道されてるじゃん