ここで破邪の剣量産することを5章入ってから友達教えてもらった

ももんじゃが鋼の剣ドロップしたり他の章じゃ絶対あり得ないことが起きるのが楽しかった

腐った弁当持ち歩くマン…

お金で仲間を雇うって今では普通だけど斬新だった

小学生の時やっただけだから一番だるい章だった
転売とか効率良い稼ぎ方知らんかったし

ネネさんの異様な転売効率

>ネネさんの異様な転売効率
仕入れがなくなった途端、夫のコネを駆使してか銀行に鞍替えする商才

レベル1でもクリアできるんだなこの章

>ぶ
ぶとうかだな間違いない

>ネネさんの異様な転売効率
そういうお店なのかなとは思った

実は洞窟の宝箱には一切手をつけず5章に持ち越した方が良いとはお釈迦さまでも気が付くめぇて

>>ネネさんの異様な転売効率
>そういうお店なのかなとは思った
料理上手なのでお弁当と笑顔をつけたら男どもが多少高値でも買いにくるとか

最初期はネネさん年相応のちょっといい感じの年増だったのが不思議のダンジョンあたりから若妻にリファインされてたな

>仕入れがなくなった途端、夫のコネを駆使してか銀行に鞍替えする商才
絶対夫より才能あるよね

トンネル掘るのはこの章だったっけ？

そそそ！

>仕入れがなくなった途端、夫のコネを駆使してか銀行に鞍替えする商才
世間知らずの勇者一行から利息0で預金集めて
金融機関として運用したら莫大な利益出るよな
何でそんなことが許されるのかと言えばエンドールやボンモールの
王室に顔パスで出入り可能な政商トルネコが旦那だから
小学生に大人の汚い社会の実態を教えてくれるドラクエ

近所の店で仕入れた品を倍近くで売れるのすごい

トルネコの息子の名前が思い出せない

ポポロ
彼女はルル

2万G程度の元手で集めた鋼の剣と鉄の鎧納品で6万Gくれるエンドール王
鋼の剣はともかく鉄の鎧は城下町に売ってるんだから部下に買いに行かせろ

>2万G程度の元手で集めた鋼の剣と鉄の鎧納品で6万Gくれるエンドール王
お役所らしいどんぶり勘定

>近所の店で仕入れた品を倍近くで売れるのすごい
トルネコ商会はエンドール王室勅許の店だから
そこらの野良商店とは扱ってるモノが違うワケよ
本当は中身一緒なんじゃという疑念を抱く者が居るかもしれないが
ブランド商品ってそういうものだし

>>>ネネさんの異様な転売効率
>>そういうお店なのかなとは思った
>料理上手なのでお弁当と笑顔をつけたら男どもが多少高値でも買いにくるとか
絶対ちょっとえっちなことしてるよね

防具が不足しているからと
最高定価の2倍で買い取ってくれるボンモール

銀の女神像が店購入にちょっと足りない額で売れるのがニクイ

>>2万G程度の元手で集めた鋼の剣と鉄の鎧納品で6万Gくれるエンドール王
>お役所らしいどんぶり勘定
現実の会社でもなんでこの評判悪い製品をこの会社から定期的に買うんだろう
って疑問をここでおしえてくれていたのいいよね
よくねーよ

>防具が不足しているからと
>最高定価の2倍で買い取ってくれるボンモール
エンドールと戦争するために防具集めてると知った上で
エンドールで防具買付してボンモールに売り捌く死の商人が居るらしいな
しかも自分がしこたま儲けた後で知らん顔して両国の和平仲介役になるとか
もう導かれし外道じゃん

>防具が不足しているからと
>最高定価の2倍で買い取ってくれるボンモール
まあ我が日本でもコロナ初期の頃はただの不織布マスクが一箱2000円以上でばんばん売れてたし
不足してるなら仕方ないね

>>最初期はネネさん年相応のちょっといい感じの年増だったのが不思議のダンジョンあたりから若妻にリファインされてたな
>随分と若返ったんだな
トルネコ60歳でネネさん24歳だったっけ？
ポポロ君は4だったか5だったか

>No.1031295429
>銀の女神像が店購入にちょっと足りない額で売れるのがニクイ

子供の頃、父ちゃんが女神像売れるの分かってなくてボンモールて鉄のまえかけ転売して開業資金作ってた思い出

>>防具が不足しているからと
>>最高定価の2倍で買い取ってくれるボンモール
>まあ我が日本でもコロナ初期の頃はただの不織布マスクが一箱2000円以上でばんばん売れてたし
>不足してるなら仕方ないね
マジでドラクエは人生おしえてくれてる

多分戦争止めたことへのお礼と開店の御祝儀依頼では

>トルネコ60歳で
しらそん…

>多分戦争止めたことへのお礼と開店の御祝儀依頼では
で甘い汁を吸わせてやろうって話でしょ？

FC版DQ4の【公式ガイドブック】では、登場人物紹介のコーナーではトルネコと同世代の様な奥様として描かれていた。
だが、【預かり所】の挿絵ではどういう訳か全く異なる若い女性として描かれている。
【ドラゴンクエストIV　ワールド漫遊記】では前者のデザインだったが、トルネコの大冒険1で一気に若返り、年齢不詳の美人となった。
が、実はFC版の時点でゲーム中のグラフィックは若い娘のものが使用されている。

>>本当に売ってたのはお弁当なんですかね・・・
>日本も江戸時代にはいろいろいたらしいな
堀井さんはライターだけあって博識だよな

>多分戦争止めたことへのお礼と開店の御祝儀依頼では
王様個人のポケットマネーならともかく
公共事業の発注を祝儀にするのは国民の税金を私的に流用してるからギルティ

現実の汚い仕組みをデフォルメして子供に教える教育的ゲーム

>No.1031297012
なんか覚えてるわこれ
懐かしい

>最初期はネネさん年相応のちょっといい感じの年増だったのが不思議のダンジョンあたりから若妻にリファインされてたな
ネネって名前の違う人説

FC版は3章で金庫取らなければ5章で拾える
ただし全滅してもお金が減らない効果は消えている
リメイク版は知らない

毎日盛大な結婚式してて税金ヤベーだろってなった

>小学生の時やっただけだから一番だるい章だった
>転売とか効率良い稼ぎ方知らんかったし
大人になってからトルネコのすごさとおもしろさがわかるのいいよね

>リメイク版は知らない
リメイク版も同じ
道具説明のところ見ると「全滅してもお金が減らない金庫だったが壊れてしまっている」
ってメッセージになってる

>リメイク版は知らない
リメイク版もそうらしいよ
あくまで一人旅の3章の補助アイテムなんだろうね

大冒険の時に息子が12歳でトルネコが45だからネネさんは30越えているはずだ

トルネコのゲームも3章のボリュームアップ版みたいなの出してくれんかな
不思議のダンジョンは難しいからあまり好きじゃない

>ただし全滅してもお金が減らない効果は消えている
死んでも財布を手離さないトルネコ

お弁当は非売品ですぞ？

銀の女神像も5章で売れれば良かったのに

>>リメイク版は知らない
>リメイク版もそうらしいよ
>あくまで一人旅の3章の補助アイテムなんだろうね
だがドラクエXだと一時的ではなくずっと使えるアイテムになってしまった
まあ俺はずるいと思ってあえて取ってないけど

確かトルネコ30代、ネネさんが15歳くらいの時に交際して結婚したんだっけ？

>不思議のダンジョンは難しいからあまり好きじゃない
不思議のダンジョンは一作目のバランスが一番良かったと思う

>大冒険の時に息子が12歳でトルネコが45だからネネさんは30越えているはずだ
あらそうでした？うふふ

>確かトルネコ30代、ネネさんが15歳くらいの時に交際して結婚したんだっけ？
ネネさん中3か高1か
いいね

>リメイク版もそうらしいよ
>あくまで一人旅の3章の補助アイテムなんだろうね
FC版は8個しか持てないアイテムスロットを圧迫するという
デメリットがある道具だったのでバランスは取れている

お父さん…次のお母さんもネネなの…？

エルフとか天空人なのかもしれない

FCだの持ってなかったのでDQ4は友人宅とかで3章始めまでと5章終盤だけ見ていた為
3章が特殊って事は知っていたが4章もわりと特殊って事を知ったのはけっこう経ってからだった
特殊言ってもまぁ曲が変わるくらいだが
あと5章でも先頭にすれば変わるんだっけか

>お父さん…次のお母さんもネネなの…？
同名の後妻というより後妻が来るたびトルネコが新しく名前つけれて毎回ネネに設定してる説

アルバイトの孕ませおじさんとか

>アルバイトの孕ませおじさんとか
そういえば3章開始時点で妻子持ちなのにバイターだったか

>FCだの持ってなかったのでDQ4は友人宅とかで3章始めまでと5章終盤だけ見ていた為
>3章が特殊って事は知っていたが4章もわりと特殊って事を知ったのはけっこう経ってからだった
>特殊言ってもまぁ曲が変わるくらいだが
>あと5章でも先頭にすれば変わるんだっけか
馬車のマーチの前の勇者の曲は勇者一人で
他の仲間の曲は先頭にするだっけ？
その章のキャラ編成だった気がするがどうだっけな
ライアンの曲ならライアン一人
トルネコの曲ならトルネコ一人みたいな

武器屋と名乗るのに首をかしげる経歴だわな

武器屋のバイトは早々に切り上げて
鉄の金庫の洞窟でくさりがま拾えばとりあえず困らない

>不思議のダンジョンは難しいからあまり好きじゃない
最初のやったけどかなり運ゲーだからなぁ…
いや凄い楽しんだけども

ラインナップが貧弱な最初の村の武器屋を育てるのがおもろい

店を開業してからはネネに転売でいいけど店を持つまでが面倒
早いのははがねのよろいやてつのまえかけ錬金？

アルバイターだけど一戸建て住まいだしもともと地元の有力者の息子だったのだろう

>>不思議のダンジョンは難しいからあまり好きじゃない
>最初のやったけどかなり運ゲーだからなぁ…
>いや凄い楽しんだけども
1000回遊べるがハッタリではないのがいいよね

大冒険の方はパンがなかなか出なくて餓死してからなんかやらなくなったな……

>武器屋と名乗るのに首をかしげる経歴だわな
まあそれで今じゃシリーズの看板キャラの１人にのし上がったんだし結果オーライよ

トムじいさんを教会まで押して小銭を稼ぐ日々

>大冒険の方はパンがなかなか出なくて餓死してからなんかやらなくなったな……
通常プレイならハラヘラズを狙えば
まあうまくなってくるとハラヘラズなしでガンガンいけるんだけど

>早いのははがねのよろいやてつのまえかけ錬金？
鋼の鎧はバケ狐から貰える一着のみ
転売錬金するならそろばん１択

>大冒険の方はパンがなかなか出なくて餓死してからなんかやらなくなったな……
手持ちアイテムのバランス考えないと詰むからなぁ

>CDシアターのトルネコ親子
身長差すごい

鉄の鎧とかぼろぼろ落とす雑魚モンスター

転売は複数種類をネネに預けると売れ残るから効率悪いと聞く

>転売は複数種類をネネに預けると売れ残るから効率悪いと聞く
目の前の店からそろばんを仕入れよう

>CDシアターのトルネコ親子
不思議のダンジョンでもCDシアター出てたんだ

>この人は多分手作り弁当持参してしのいでいた
3ヶ月分の弁当ってどんなんだ

戦争起きるかもって防具高値で売りつけるの見て戦争が儲かるって本当だなあと

>戦争起きるかもって防具高値で売りつけるの見て戦争が儲かるって本当だなあと
まあこれはトルネコ関係なく有名だからね

仙豆一粒で一ヶ月はもつさ

はがねのつるぎた10G！？

ステテコパンツも高値で買い取るのは担当の爺さんボケてたのかな

トルネコでもヤることやってるのにとしあきときたら

>>この人は多分手作り弁当持参してしのいでいた
>3ヶ月分の弁当ってどんなんだ
ビスケットかな
ただし蛆虫はわく

>トルネコでもヤることやってるのにとしあきときたら
開始直前もフリーターとはいえ美人の嫁に中出しキめてる勝ち組おっさんなんだよな

>トルネコでもヤることやってるのにとしあきときたら
むしろこいつの行動力真似できるのドラクエ世界通しても何人いるんだって位の充実した人生だろこいつ

>トルネコでもヤることやってるのにとしあきときたら
俺と違ってトルネコには大望があるし行動力もあるから…

トルネコでもってとしあきがトルネコのスペックに敵うとでも思ってるのか

ネネさんのほうから惚れて結婚したんだよな

>>トルネコでもヤることやってるのにとしあきときたら
>むしろこいつの行動力真似できるのドラクエ世界通しても何人いるんだって位の充実した人生だろこいつ
勇者PTの一員で一般的な小学生プレイならデスピサロ撃破に貢献した（8逃げ）の男で
美人な嫁がいて王様とコネがありエンドールにでかい店があるのに
それで満足できず不思議のダンジョンへか
すごい男すぎるんだよなぁ

>破邪の剣量産
なんちゅうかそうまでしてっていう…

>トルネコでもヤることやってるのにとしあきときたら
導かれてさえいればなー俺もなー

>>トルネコでもヤることやってるのにとしあきときたら
>むしろこいつの行動力真似できるのドラクエ世界通しても何人いるんだって位の充実した人生だろこいつ
国家間の紛争調停して勇者パーティの一員となり富も栄誉もゲットしたのに
それらを全部放り投げて新天地でまた一からやり直して大商人になった男

5章の過程だと世間から一番功績が知られてる大物な立ち位置なのってトルネコだったのかってなった
まぁ姫とかも大物立ち位置ではあるが

トルネコが一声かけたらどんな洞窟の奥でも商人仲間が敵を蹴散らしにくる人望だぞ
勝てるわけない

武器屋のバイト1日フルタイムで働いて100Gだったけど1G100円くらいの価値なんだろうか

>トルネコが一声かけたらどんな洞窟の奥でも商人仲間が敵を蹴散らしにくる人望だぞ
>勝てるわけない
もうかりまっかー　（（（もうかりまっかー）））

トルネコは他のDQシリーズにゲスト参加すること多いから勝ち組だよ

小学生プレイなら8逃げの肉壁
４コマ作家にとってはネタの宝庫
TASだと最強キャラ
すげーなトルネコ

>武器屋のバイト1日フルタイムで働いて100Gだったけど1G100円くらいの価値なんだろうか
堀井がそんな風に言ってる

>武器屋のバイトは早々に切り上げて
>鉄の金庫の洞窟でくさりがま拾えばとりあえず困らない
破邪の剣売るやつ待ってそれ買うわ

商人呼びって4で使えたっけ

レイクナバで今の暮らししてても芽が出ないってストーリーだから当然だけど
そこで装備揃える資金貯めるよりは銅の剣とかで外のモンスター狩って
落とした武器防具売った方が効率が良い

前衛としても王宮戦士の代用になる位には動けるもんなあ

社会的信用で言えばPT内トップクラス
我らが主人公は最底辺…

ドラクエのほのぼのとしたスレかと思ったら
なんかけっこう生々しい話をしてる…

>レイクナバで今の暮らししてても芽が出ないってストーリーだから当然だけど
>そこで装備揃える資金貯めるよりは銅の剣とかで外のモンスター狩って
>落とした武器防具売った方が効率が良い
そこまで考えられていたとは…

>前衛としても王宮戦士の代用になる位には動けるもんなあ
まあさすがに普通に遊べばライアンさんとくらべたらかなり戦闘力に差はあるが
TASなら最強なのがもう

>>破邪の剣量産
>なんちゅうかそうまでしてっていう…
要するに1本確保するだけだからめちゃくちゃお手軽技なんだが…

>ドラクエのほのぼのとしたスレかと思ったら
>なんかけっこう生々しい話をしてる…
つかなんでトルネコさん専用スレと化してんのさ…

>商人呼びって4で使えたっけ
ランダム行動の中に入ってる

>社会的信用で言えばPT内トップクラス
>我らが主人公は最底辺…
そこと導かれしコネがあるから大丈夫なんだ

>社会的信用で言えばPT内トップクラス
>我らが主人公は最底辺…
4の世界は公に魔王の存在が知られてるわけでもないしな

>つかなんでトルネコさん専用スレと化してんのさ…
そこは3章のスレだから当然なのでは…

>>社会的信用で言えばPT内トップクラス
>>我らが主人公は最底辺…
>そこと導かれしコネがあるから大丈夫なんだ
まあライアンとアリーナとトルネコという
社会的地位が高い３人と仲間なんだから勇者も大丈夫だよ

>まぁ姫とかも大物立ち位置ではあるが
武闘大会優勝して帰ってきたら国全滅してたって言う

DS以降でおおきなふくろがある事で最強の転売流通王へとクラスチェンジ
破邪の剣99本持って5章で仲間にしたからパトロンとして凄まじい働きをしてくれた

アリーナ>トルネコ>定職持ち>ジプシー>主人公
こんな感じか信用度は
地域によってはアリーナとトルネコ入れ替わりで

5章の過程で3章の功績で既に英雄的立ち位置になってるんだよな

>破邪の剣99本持って
どうして
そこまでするん
ですか？

破邪の剣数本ならともかく99本用意する労力考えると割に合わなくないか…

>アリーナ>トルネコ>定職持ち>ジプシー>主人公
>こんな感じか信用度は
>地域によってはアリーナとトルネコ入れ替わりで
ライアンは王様からの信頼があついので
ややクリフトやブライよりも信用はありそう

>破邪の剣数本ならともかく99本用意する労力考えると割に合わなくないか…
アリアハンでアバカム覚えるみたいなプレイスタイルなんだろう

>どうして
>そこまでするん
>ですか？
嫁が有能過ぎて
仕入れが
止められない

>5章の過程で3章の功績で既に英雄的立ち位置になってるんだよな
3章から5章の間に世界旅行に耐える立派な船も手に入れてるという

>5章の過程で3章の功績で既に英雄的立ち位置になってるんだよな
そっから天空の剣を発見し勇者と一緒に世界を救うとか

有り金で破邪の剣を買えるだけ買うじゃろ
ネネさんに販売を頼むじゃろ
売り上げでまた破邪の剣を買うだけじゃ

>アリーナ>トルネコ>定職持ち>ジプシー>主人公
>こんな感じか信用度は
>地域によってはアリーナとトルネコ入れ替わりで
でも魔物の巣窟になったサントハイムの国のお姫様ですって言われてもなかなか信用できないよな
それが真実だとしてもその権威の補償元は滅んでいるも同然だし

>嫁が有能過ぎて
>仕入れが
>止められない
？　別にアイテム増殖なんてできないが…

子供の頃はなんも感じなかったが今はネネさんでチンチンバキバキになります！

親方の店って破邪の剣在庫手に入れても買ったら無くならなかったっけ？

>>嫁が有能過ぎて
>>仕入れが
>>止められない
>？　別にアイテム増殖なんてできないが…
嫁が仕入れたアイテムを高値で売ってくれるので（有能すぎて）
（楽しくて）アイテム仕入れるのが止められないという意味では？

ブライは姫の教育係で宮廷魔術師とかいう超強キャラな肩書だから強いぞ

嫁が無能すぎてはぐれメタルの剣と盾を売っちまってる…

>嫁が仕入れたアイテムを高値で売ってくれるので（有能すぎて）
>（楽しくて）アイテム仕入れるのが止められないという意味では？
破邪の剣は親方の店で売ってくるキャラ待ちしかないと思うけど違ったかな

>嫁が無能すぎてはぐれメタルの剣と盾を売っちまってる…
王様「それワシの…」

>>嫁が仕入れたアイテムを高値で売ってくれるので（有能すぎて）
>>（楽しくて）アイテム仕入れるのが止められないという意味では？
>破邪の剣は親方の店で売ってくるキャラ待ちしかないと思うけど違ったかな
リメイクやってねーからしらんけどリメイクだと仕様が違うんじゃね？

>破邪の剣数本ならともかく99本用意する労力考えると割に合わなくないか…
6万G貰った時点から仕入れ開始すると20本近く買えて
ネネが最低1.5倍以上で売りさばくので数回キメラの翼で往復すると1時間程度で貯まっちゃうんだ

>破邪の剣は親方の店で売ってくるキャラ待ちしかないと思うけど違ったかな
それをずっとレイクナバの店に置いておくと無限に購入はできるんで…

まぁ4のバランスてヌルいからそこまで金貯める必要もそんな無いんだけどな…

>ネネが最低1.5倍以上で売りさばくので数回キメラの翼で往復すると1時間程度で貯まっちゃうんだ
破邪の剣どこで仕入れてんの?
鋼の剣と間違えてない?

>まぁ4のバランスてヌルいからそこまで金貯める必要もそんな無いんだけどな…
楽しいから稼いじゃうみたいなのはまあわからんでもない

ここまでスコットとロレンスの話無し

あれだけの行動力と商才がありながらあの年まで雇われの武器屋店員で燻ってたのはなぜだろう

>ここまでスコットとロレンスの話無し
思ったより働かないなーってなっていらねってなりました

>ここまでスコットとロレンスの話無し
>お金で仲間を雇うって今では普通だけど斬新だった

>あれだけの行動力と商才がありながらあの年まで雇われの武器屋店員で燻ってたのはなぜだろう
子供が小さかったからとか

>まぁ4のバランスてヌルいからそこまで金貯める必要もそんな無いんだけどな…
というか3以降のドラクエはバランス適当なんでまぁ本当に遊びの範疇だわな船手に入れるまでの状況は変わらんしね
リバーサイドとエンドールで強装備揃えてキングレオ殴り込んだりライアンを使える男にしたりしてた

ロレンスはちょっと雇う価値ないかな……

たしかにアプデにより実質最新作の10は
絶対に知り合いとプレイするスタイルじゃなきゃ
お金で仲間を雇うのが圧倒的に多いな

4の外部仲間キャラはホイミンとルーシアの印象が強い

>あれだけの行動力と商才がありながらあの年まで雇われの武器屋店員で燻ってたのはなぜだろう
定価より高く売りつける小技を駆使してたりするけど
レイクナバじゃ才能を発揮する機会がなさすぎる…

>4の外部仲間キャラはホイミンとルーシアの印象が強い
どっちも有能だよね

>どうして
>そこまでするん
>ですか？
対キングレオでリバーサイドで装備品を整える軍資金が要る

>>あれだけの行動力と商才がありながらあの年まで雇われの武器屋店員で燻ってたのはなぜだろう
>子供が小さかったからとか
ポポロができちゃったんで野心を抑えていたんだろうな

>ロレンスはちょっと雇う価値ないかな……
そのうち狼連れて行商人やりそうな名前

5章でミステリードール狩るよりは手間かからないしな

>破邪の剣どこで仕入れてんの?
レイクナバでバイトしてる時にモブから買うと店のラインナップに加わる

犬は返さずクリアする

>対キングレオでリバーサイドで装備品を整える軍資金が要る
リメイクのキングレオは強いからな

>実は洞窟の宝箱には一切手をつけず5章に持ち越した方が良いとはお釈迦さまでも気が付くめぇて
トルネコが気を利かせて大富豪になった後に宝を戻したとかのログを残せば持ち越しせずに再配置出来たと思うの

あと少しではじゃのつるぎ買える！ってところで買われたからFC版はそこでやめてしまった
リメイク版でリベンジできたわ

たぶんあの犬
元の飼い主よりもトルネコに懐いてると思うわ

>犬は返さずクリアする
傭兵の誰かが犬嫌いなんで4人パーティーには出来ないんだよね

リメイクだと袋があって5章まで中身持ち越せるんだ…知らそん

>たぶんあの犬
>元の飼い主よりもトルネコに懐いてると思うわ
毎日くたくたになるまで散歩させてくれるし
犬は強いものを感じ取れるからな
餌もケチらんだろうし

>親方の店って破邪の剣在庫手に入れても買ったら無くならなかったっけ？
トルネコが買う時は何故か在庫が減らない

>リメイクだと袋があって5章まで中身持ち越せるんだ…知らそん
リメイク以降だとありったけのはじゃのつるぎで稼いだ後に
ロザリーヒルに先回りして強力な武器防具で無双するのがよくやられるテクだな

４勇者は生き返ったシンシアが本物にしろ幻覚にしろ結局祖父の元で樵になるしかないんだろうな
そして子孫は５までの間に天空城に回収されると

未婚のまま生涯を終えるんじゃないかな

はじゃのつるぎ転売あまり有名じゃないんだな

破邪50本か鋼の剣99本あれば足りる

>リメイク以降だとありったけのはじゃのつるぎで稼いだ後に
なんなら鉄の鎧とか正義のそろばんとか買える限りのアイテムを袋に詰め込んで5章で売れば最後までお金に困らない

>はじゃのつるぎ転売あまり有名じゃないんだな
客に売ったら売り場から消えるせいで一回買ったらそれで終わりって勘違いされやすいのかも

リメイクの袋システムはちょっと楽でき過ぎかなあと思う
せめて5章からにしてくれ

>というか3以降のドラクエはバランス適当なんで
まるで2が適切なバランスだったかのような

>リメイクの袋システムはちょっと楽でき過ぎかなあと思う
>せめて5章からにしてくれ
最近のドラクエはどんどん簡単になっていってるからな
11は遊んでて親切さに驚く

>>というか3以降のドラクエはバランス適当なんで
>まるで2が適切なバランスだったかのような
FC世代なんかもう爺さんだからな
記憶も適当だろ

>>>というか3以降のドラクエはバランス適当なんで
>>まるで2が適切なバランスだったかのような
>FC世代なんかもう爺さんだからな
>記憶も適当だろ
まだ30代なんですけお

>世間知らずの勇者一行から利息0で預金集めて
>金融機関として運用したら莫大な利益出るよな
そう言えば何十万ゴールド預けても利息ゼロだったな
ネネさんはあれを運用してたのか…

>まだ30代なんですけお
若造が…

>>世間知らずの勇者一行から利息0で預金集めて
>>金融機関として運用したら莫大な利益出るよな
>そう言えば何十万ゴールド預けても利息ゼロだったな
>ネネさんはあれを運用してたのか…
3でクソ利息取られて不評だったからかな
ゲームとしては

3章メインでこんなに伸びるのか

「ドラクエ世界の武器屋さん」っていう題材使った事でめちゃくちゃ世界観に貢献してると思う

ときおり知らない話してるなと思ったらリメイクの要素だったか

>ときおり知らない話してるなと思ったらリメイクの要素だったか
FFでもよくある
いとこがFF3好きっていうからワクワクしながら話したら噛み合わなく
リメイク版だったことがあって
違うよくそってなったこととかありました

>3章メインでこんなに伸びるのか
章団体だと三章が一番延びるぞ

>3章メインでこんなに伸びるのか
4章とかエロ画像ばっかりになりそうだしな…

DQ4がそもそも異色すぎる
好きだけど

>トルネコ60歳でネネさん24歳だったっけ？
トルネコ36歳だったような

それだけ魅力的な章だったしなぁ
不思議なダンジョンなんて外伝が作られもしたし

>ときおり知らない話してるなと思ったらリメイクの要素だったか
しかも3章から袋使えるのはDSリメイクじゃなかったか

>いとこがFF3好きっていうからワクワクしながら話したら噛み合わなく
>リメイク版だったことがあって
>違うよくそってなったこととかありました
今も付き合いがあるなら一緒にピクセルリマスター版やろうぜそんなに高くないし
3と6はまあまあ悪くない出来だし他もアプデで大分改善されたし

鉄の金庫は持たずはじゃの剣8本持ち帰るマン！

1章スレだとライアンが触手プレイ好きの兄ちゃんになるし…

>それだけ魅力的な章だったしなぁ
>不思議なダンジョンなんて外伝が作られもしたし
2章も外伝が作られる予定だったんだがな…

主人公以外勇者一行の冒険者っていうより元々ドラクエのモブ達よね
王宮の一兵士、一国のお姫様、武器屋、踊り子って

導かれてない者だけじゃ動けないしな…

>しかも3章から袋使えるのはDSリメイクじゃなかったか
うむレスのスタートからちゃんと前置いてる

>DS以降でおおきなふくろがある事で

>トルネコ60歳でネネさん24歳だったっけ？
トルネコは30代半ばだった記憶があるが検索しても出典が見つからないなあ

>1章スレだとライアンが触手プレイ好きの兄ちゃんになるし…
小説版と知られざる伝説の話とリメイクの設定が混在してるからいざ話すとシッチャカメッチャカになりそうなんだよな…

>王宮の一兵士、一国のお姫様、武器屋、踊り子って
そこに3でいう職業が重なってるのが面白い

俺的四コマ劇場全盛期

>王宮の一兵士、一国のお姫様、武器屋、踊り子って
雷撃要員、ぱふぱふ要員、ぱふぱふ要員、ぱふぱふ要員
ヨシッ！

はじゃのつるぎ手に入れた時の万能感がいい

>トルネコは30代半ばだった記憶があるが検索しても出典が見つからないなあ
確かFC版の説明書記述が60代で30代は漫画版トルネコからじゃなかったっけ？ネネさんがやたら若くなったのはぶっちゃけシワを描き込むのが面倒だったからだと思ってる

小説版のライアンは割と良い血筋の人の養子になったけど
その人が亡くなった後で遺産全部寄付して
自ら志願して王宮戦士になったといかいうバックボーン背負いすぎの朴念仁なので

838861は当時から知ってたが、3章でも83886枚で安く買えるのは知らなかった

ネネさん知られざる伝説以外はもう若かったイメージ

アッテムトを再建するゲームあったらやりたい
最初はあのBGMな

>そこに3でいう職業が重なってるのが面白い
武闘家を姫にしたのはセンスある

>武闘家を姫にしたのはセンスある
なのに声優選びは大失敗してるんだよな

>>そこに3でいう職業が重なってるのが面白い
>武闘家を姫にしたのはセンスある
アリーナ人気あるよな
俺は付き合うならミネアだけど

>アッテムトを再建するゲームあったらやりたい
>最初はあのBGMな
夜になるたびに鉱山からモンスターが湧き出てタワーディフェンスするゲームになりそう
あれ？なんか普通に面白そうでワクワクする?

>アリーナ人気あるよな
チン負けさせたい派と殴られながらセックスしたい派と居るからな…

>>アッテムトを再建するゲームあったらやりたい
>>最初はあのBGMな
>夜になるたびに鉱山からモンスターが湧き出てタワーディフェンスするゲームになりそう
>あれ？なんか普通に面白そうでワクワクする?
楽しそうだなぁ
オリキャラは萎えるんでやっぱりトルネコさんを派遣してほしいところ

>確かFC版の説明書記述が60代で30代は漫画版トルネコからじゃなかったっけ？ネネさんがやたら若くなったのはぶっちゃけシワを描き込むのが面倒だったからだと思ってる
60代はまた極端だな
その歳から独立開業とはカーネルサンダースかいな

あの世界牛耳れそうな商事力だなトルネコ

>アッテムトを再建するゲームあったらやりたい
>最初はあのBGMな
ドラクエビルダーズかな

DQ3のHD-2Dリメイク発売されたら次はDQ4期待しても良いのかな

> 殴られながらセックスしたい派
いるんだ…まあ趣味はそれぞれだよな

というか60代であの子供年齢は相当な高齢出産になる

リメイク版だと勇者一行がそろった後でも
盗る猫の一軍枠はあるんです？

世界中から忌み嫌われる転売屋

口笛要員？

>>最初期はネネさん年相応のちょっといい感じの年増だったのが不思議のダンジョンあたりから若妻にリファインされてたな
>随分と若返ったんだな
進化の秘法つかったな

盗む要因

>リメイク版だと勇者一行がそろった後でも
>盗る猫の一軍枠はあるんです？
破壊の鉄球とかもてるようになったから十分戦えるようにはなってるよ

>オリキャラは萎えるんでやっぱりトルネコさんを派遣してほしいところ
スコットとロレンスとか雇えるんだな

>盗む要因
DSだとメタキンヘルム盗みまくってくれたな

>リメイク版だと勇者一行がそろった後でも
>盗る猫の一軍枠はあるんです？
凍れる時の秘宝って裏技を使うとデスピサロにたいあたりで3500ダメージ出せるのでニッチな使い道はある
普通は盗みが出来るから狩りのときには一軍だししのびあし目当てで馬車が入れないダンジョンでは採用される機会はある

特殊行動面白いからたまには使うよ

>>オリキャラは萎えるんでやっぱりトルネコさんを派遣してほしいところ
>スコットとロレンスとか雇えるんだな
ユニットは兵士タイプ
魔法使いタイプ
犬

>>リメイク版だと勇者一行がそろった後でも
>>盗る猫の一軍枠はあるんです？
>凍れる時の秘宝って裏技を使うとデスピサロにたいあたりで3500ダメージ出せるのでニッチな使い道はある
>普通は盗みが出来るから狩りのときには一軍だししのびあし目当てで馬車が入れないダンジョンでは採用される機会はある
FF11の青魔法キャノンボール思い出した
威力が防御力修正で自分を硬くすればするほど威力が上がるという

>FF11の青魔法キャノンボール思い出した
>威力が防御力修正で自分を硬くすればするほど威力が上がるという
アストロン中に世界樹の葉を使うと解除された時に1/5の確率で相手のHPの95％のダメージを与える事ができる裏技なので方向性が違う気がする

>>FF11の青魔法キャノンボール思い出した
>>威力が防御力修正で自分を硬くすればするほど威力が上がるという
>アストロン中に世界樹の葉を使うと解除された時に1/5の確率で相手のHPの95％のダメージを与える事ができる裏技なので方向性が違う気がする
ごめん

ソースは知らんが60代はねーよだと思う

破邪の剣量産しなくても
船手に入れたら王家の墓行って一時間もはぐれに聖水かけてたらヌルゲー化するんだよな…

魔物視点でトルネコがちゃんと危険人物扱いされてるの好き
軍備力増強した二国間の戦争を未然に防いだだけでなく強力な同盟関係を構築させて
大規模なトンネルつくって大陸と大陸を繋いだから当然だけど
プレイスタイルによっては罪状に破邪の剣の大規模流通も加わる

DS版は盗む確率高いからボス戦はともかく雑魚戦はトルネコ入れとくとポンポンアイテム貯まる
破壊の鉄球手に入れたら普通にスタメンになれる

>ときおり知らない話してるなと思ったらリメイクの要素だったか
上限量が違うだけで3章終了時にトルネコに破邪の剣を持てる限り持たせておくというテク自体はFCからあるはず

>プレイスタイルによっては罪状に破邪の剣の大規模流通も加わる
ぶっちゃけ正義のそろばんを大量に流通させるほうが魔物にとってヤバい気もする
子供でも無限にニフラム使えるようになるわけだし…

>盗む要因
商人の風上にも置けないクソ野郎だな

>>盗む要因
>商人の風上にも置けないクソ野郎だな
モンスターからならセーフ

FC版　袋なんてないので破邪の剣を持ち込める数には限りがある
PS版　袋はあるが5章で解禁なのでSFC版と同様
DS版　各章で袋があるので破邪の剣どころかそろばんも鉄の前掛けも99個持ち込める

今から4やるならどれやったらいいかな
入手しやすさは考えないとして

>上限量が違うだけで3章終了時にトルネコに破邪の剣を持てる限り持たせておくというテク自体はFCからあるはず
1枠削ってはがねのよろいを持ち込む派も居るにはいる

>今から4やるならどれやったらいいかな
>入手しやすさは考えないとして
原点のFC版

>今から4やるならどれやったらいいかな
>入手しやすさは考えないとして
DSあるならDS版でPSあるならPS版でいいんじゃない？
FC版は今やると中々辛いところも多い

FC版やらないとクリフトをザラキ野郎って言えないじゃん
マジでザラキ野郎で笑うぞ

アリーナライアン勇者クリフトでいのちだいじに
ファミコン版なんてそれでいいんだよ

>FC版やらないとクリフトをザラキ野郎って言えないじゃん
>マジでザラキ野郎で笑うぞ
PS版以降は無意味なタイミングでザラキ撃つAIにされてるからそっちのほうが…
FC版は初見の相手にとりあえずザラキ撃つルーチンになってるせいでデスピサロの形態ひとつひとつに撃つ思考になってるから一回全滅したりして学習させるとちゃんと使わなくなる

今からやるなら断然DS版だな
やっぱ遊びやすさは正義

>FC版やらないとクリフトをザラキ野郎って言えないじゃん
>マジでザラキ野郎で笑うぞ
AIの仕組みを理解すると確かにザラキをするのも納得はするんだよなぁ
正直少ない容量でよくやってるよ

お願いがあるのです
世界樹の花を使う相手は選ばせてほしいのです

とはいえクリフトいないと辛いのも事実

>>FC版やらないとクリフトをザラキ野郎って言えないじゃん
>>マジでザラキ野郎で笑うぞ
>AIの仕組みを理解すると確かにザラキをするのも納得はするんだよなぁ
>正直少ない容量でよくやってるよ
というかあのAIはめちゃくちゃすごいと思う
クリフトがザラキ野郎なだけで

雑魚戦だとザラキ大正義なんだよね

>>王宮の一兵士、一国のお姫様、武器屋、踊り子って
>雷撃要員、ぱふぱふ要員、ぱふぱふ要員、ぱふぱふ要員
>ヨシッ！
占い師「ゆ…ゆるされた」

>雑魚戦だとザラキ大正義なんだよね
ダンジョンでMP使ってほしくないから
じゅもんつかうなにするね

>>FC版やらないとクリフトをザラキ野郎って言えないじゃん
>>マジでザラキ野郎で笑うぞ
>PS版以降は無意味なタイミングでザラキ撃つAIにされてるからそっちのほうが…
こういうのプラス方向の性能調整なら笑えるんだがマイナス方向だとなんともいえん気持ちになる

クリフトのザラキってガンガンいこうぜでもしてないとあんま見かけない気もするが

FC版は割とバランスいいと思うわ
トルネコやライアンも割と使えるしな
代わりにミネアがかなりキツいが

>>>FC版やらないとクリフトをザラキ野郎って言えないじゃん
>>>マジでザラキ野郎で笑うぞ
>>PS版以降は無意味なタイミングでザラキ撃つAIにされてるからそっちのほうが…
>こういうのプラス方向の性能調整なら笑えるんだがマイナス方向だとなんともいえん気持ちになる
まあFC版遊んだらザラキ野郎ってなるし四コマでもネタにされまくったからな
なくすわけにはいくまい

>クリフトのザラキってガンガンいこうぜでもしてないとあんま見かけない気もするが
だな
ザキつかうし

>>雑魚戦だとザラキ大正義なんだよね
>ダンジョンでMP使ってほしくないから
>じゅもんつかうなにするね
面倒だからトルネコライアンアリーナにしてたわ

>まあFC版遊んだらザラキ野郎ってなるし四コマでもネタにされまくったからな
>なくすわけにはいくまい
汚名返上させる方に調整してくだち

エンドールとボンモールが潰し合ってればせいぜいバトランドくらいしか人間の国家で警戒する必要なくなったのに止めちゃったもんなあ
トンネル開通でブランカの孤立改善させてるし船まで作って勇者の装備探しとか魔族からしたらマジで邪魔過ぎる

>汚名返上させる方に調整してくだち
めいれいさせろ「分かった」

>FC版は割とバランスいいと思うわ
>トルネコやライアンも割と使えるしな
>代わりにミネアがかなりキツいが
HPがひくすぎるっピ
だから馬車要因で外はクリ出すしかないという

>>まあFC版遊んだらザラキ野郎ってなるし四コマでもネタにされまくったからな
>>なくすわけにはいくまい
>汚名返上させる方に調整してくだち
了解！高所恐怖症設定も輸入するね！

女ゆうしゃアリーナミネアマーニャ

>今から4やるならどれやったらいいかな
>入手しやすさは考えないとして
ちょうどやってるが遊びやすさを考えてDS版にした
移民の町の仕様が異なるみたいだが概ね満足

>>汚名返上させる方に調整してくだち
>めいれいさせろ「分かった」
これがやっぱり無難ではある
人任せだとどうしても痒い所に手は届かないしな

ミネアの強弱はネタにされなかったね
というかあれ絶対ミスやろ

じゅもんせつやくがとにかく便利

DS版って今入手難易度どんな感じだろ

>>FC版は割とバランスいいと思うわ
>>トルネコやライアンも割と使えるしな
>>代わりにミネアがかなりキツいが
>HPがひくすぎるっピ
>だから馬車要因で外はクリ出すしかないという
僧侶系のはずなのに魔法使いよりもHPが低いとかギャグかな？
何なら歴代味方キャラで最もHPが低いまであるぞ

>人任せだとどうしても痒い所に手は届かないしな
なぜFCでめいれいさせろがなかったのかわからない…
仲間の呪文使うためにモシャスつけるぐらいの手間かけるのに

>僧侶系のはずなのに魔法使いよりもHPが低いとかギャグかな？
>何なら歴代味方キャラで最もHPが低いまであるぞ
まあ小学生プレイでもクリを外に出しとけば困らないのとかわいいから許されてる感ある
馬車で回復メンバーとしては使えるし

>DS版って今入手難易度どんな感じだろ
一番入手しやすくはあると思う
他は古すぎるから専門店とネット以外だとまず見かけないからな

>>>FC版は割とバランスいいと思うわ
>>>トルネコやライアンも割と使えるしな
>>>代わりにミネアがかなりキツいが
>>HPがひくすぎるっピ
>>だから馬車要因で外はクリ出すしかないという
>僧侶系のはずなのに魔法使いよりもHPが低いとかギャグかな？
>何なら歴代味方キャラで最もHPが低いまであるぞ
吟味しなかったら99で200未満とか

>DS版って今入手難易度どんな感じだろ
バグ無修正版はそこそこブッコフに置いてる
修正版はアマが駿河屋かなぁ

3章は破邪の剣を8本持って終わらせる

>>人任せだとどうしても痒い所に手は届かないしな
>なぜFCでめいれいさせろがなかったのかわからない…
>仲間の呪文使うためにモシャスつけるぐらいの手間かけるのに
そりゃAIなんてすごいシステム作っちゃったんだから
ぜひこの楽しさを体験してねという話では？

面倒な時は呪文節約
攻略時は呪文使うなと命大事にを切り替えてたくらいだ俺

リメイクでしか知らなかったけどマーニャって差雌雄的にステータスあんなに伸びるのな…
FC版はどうだったんだろう

別にAIがいやならライアンとアリーナ使えばいい話だしな
クリフトでちょっとイラっとすることがあるぐらいで
ブライやマーニャとクリフトを一緒に運用しようとするともうめちゃくちゃだよ

学習型という仕様に問題があるだけでAIの出来自体は結構頑張ってるからな…

1章で1人PT（NPCあり）
2章で3人PTってところで
3章で超変化球を投げてくるのがなんかすごい

中身が基本的にDS版と同じスマホ版でもいい

最終的か…
しばし考え込んだわ

>ぜひこの楽しさを体験してねという話では？
楽しさ体験を上回るストレスにならん？

ミネアはフバーハ使えるからブレス使うボス戦で使いたい

>>ぜひこの楽しさを体験してねという話では？
>楽しさ体験を上回るストレスにならん？
30年以上語り継がれてるだから成功なんだよ
３までやめいれいさせろを知ってしまうとストレスではあるが

AIは雑魚戦用とボス戦用の使い分けが出来ないのが辛いかな
補助呪文使ってほしい時に使ってくれる事はほぼ無いし

>学習型という仕様に問題があるだけでAIの出来自体は結構頑張ってるからな…
とはいえ少年たちはそんなディテールわからんからライアンアリーナクリフトのとりあえず殴れるチームでクリアする

>>ぜひこの楽しさを体験してねという話では？
>楽しさ体験を上回るストレスにならん？
新システムだし仲間キャラとの戦闘を体験するゲームに舵切ったんだろうね

>楽しさ体験を上回るストレスにならん？
３→４とプレイしてる当時なら４人分のコマンドを入力する手間から解放される快適さの方が勝ってた

>AIは雑魚戦用とボス戦用の使い分けが出来ないのが辛いかな
>補助呪文使ってほしい時に使ってくれる事はほぼ無いし
RTA動画だと補助をどういう条件で使うか研究して
使わせてるから楽しいね
そんなの小学生がわかるわけないだろってなるけど

>>ぜひこの楽しさを体験してねという話では？
>楽しさ体験を上回るストレスにならん？
そりゃめいれいさせろと比べればストレスのある設計ではあるけどもAIの効率良く戦い的確に弱点を突く能力は楽しいぞ
ちょっとおかしな部分も個性だからと思えば納得できてしまう

>吟味しなかったら99で200未満とか
これはヤバすぎるな
そりゃストーリー中でペラペラに感じる訳だわ

個性がある仲間がいっぱい出てくるんだから
じゃあAIで動かそうっていう考え方はわかる

>ちょっとおかしな部分も個性だからと思えば納得できてしまう
ザラキ！

>>吟味しなかったら99で200未満とか
>これはヤバすぎるな
>そりゃストーリー中でペラペラに感じる訳だわ
だからミネアはつねに馬車はしかたがないのだ

>>学習型という仕様に問題があるだけでAIの出来自体は結構頑張ってるからな…
>とはいえ少年たちはそんなディテールわからんからライアンアリーナクリフトのとりあえず殴れるチームでクリアする
クリフトの代わりにトルネコ入れてたわ

>1章で1人PT（NPCあり）
>2章で3人PTってところで
>3章で超変化球を投げてくるのがなんかすごい
ドラクエ1とドラクエ2の追体験をさせておいて3章でトルネコはセンスの塊過ぎる…

>個性がある仲間がいっぱい出てくるんだから
>じゃあAIで動かそうっていう考え方はわかる
そこに楽しみを感じるのは大人になるとわかる
ただ子供の頃だとストレスにしか感じないだろうなというのもわかる

>学習型という仕様に問題があるだけでAIの出来自体は結構頑張ってるからな…
とはいえドラクエ5くらい賢くなるとなんか違うって思ったのか以降は程々にバカなAIになるように調整されてる

>>中身が基本的にDS版と同じスマホ版でもいい
>中身はともかく操作性考えたらDS一択だろ…
え、これ横画面にできないの

>>1章で1人PT（NPCあり）
>>2章で3人PTってところで
>>3章で超変化球を投げてくるのがなんかすごい
>ドラクエ1とドラクエ2の追体験をさせておいて3章でトルネコはセンスの塊過ぎる…
言われてみると4章の復讐物語もなかなか異端だな
それでいてドス黒さは一切感じさせない展開

>ちょっとおかしな部分も個性だからと思えば納得できてしまう
ドラクエXでもNPC僧侶で仲間が死ぬと蘇生か回復かテンパってうろうろする
個性豊かな人気キャラがいた
まあコンテンツが不評でなくなってしまったが

>>学習型という仕様に問題があるだけでAIの出来自体は結構頑張ってるからな…
>とはいえドラクエ5くらい賢くなるとなんか違うって思ったのか以降は程々にバカなAIになるように調整されてる
それに関しては堀井さんの弟子が意図的に馬鹿にしましたと言ってるね
曰く（こんなにAI賢いなら）プレイしてる俺いらないじゃんってなったとのことで

>>>学習型という仕様に問題があるだけでAIの出来自体は結構頑張ってるからな…
>>とはいえドラクエ5くらい賢くなるとなんか違うって思ったのか以降は程々にバカなAIになるように調整されてる
>それに関しては堀井さんの弟子が意図的に馬鹿にしましたと言ってるね
>曰く（こんなにAI賢いなら）プレイしてる俺いらないじゃんってなったとのことで
AIなんて賢すぎるくらいでいいと思うけどな
そうやって最善手を学べばいいし
どれだけ賢くしようと色々悪さを思いつくのは結局は人間の方だしな

ボス戦ではアストロンしてる間にAIが学習する
というのをゲーム内で教えてくれないと小学生わかんないよ
バイキルトやスクルト使ってくれる判別ラインなんかも

>ボス戦ではアストロンしてる間にAIが学習する
>というのをゲーム内で教えてくれないと小学生わかんないよ
>バイキルトやスクルト使ってくれる判別ラインなんかも
アストロンでやばい行動回避とか
アストロン学習とかこんなの小学生がわかるか
と思いつつそういうのいれてくれるから30年たっても名作なんだろうな

ウルティマ6とかオート戦闘でそこそこ快適だったがあれは主人公が魔法使いで仲間はほぼ戦士だったからだよな
戦術機動もないwiz式の戦闘でAIはやはりかなり大変だっただろう

プレステリメイク以降は命令させろあるからめっちゃ快適になってるんだよ
なぜファミコンであの仕様にしたし

ボス戦でスクルトやバイキルトを使ってくれないのはさすがに調整不足と言わざるを得ないが
8逃げのおかげでそこまで悪く言われないというのも塞翁が馬のようで面白い

>それに関しては堀井さんの弟子が意図的に馬鹿にしましたと言ってるね
>曰く（こんなにAI賢いなら）プレイしてる俺いらないじゃんってなったとのことで
6の時はちょっとSFCの処理速度の問題あってAIのアルゴリズム徹底的にスリム化したって話してたな…

>ボス戦でスクルトやバイキルトを使ってくれないのはさすがに調整不足と言わざるを得ないが
>8逃げのおかげでそこまで悪く言われないというのも塞翁が馬のようで面白い
8逃げ時点はめちゃくちゃ恥ずかしいプログラムミスみたいだけど
結果伝説になってよかったねと

>プレステリメイク以降は命令させろあるからめっちゃ快適になってるんだよ
>なぜファミコンであの仕様にしたし
スタッフが「いろんな新技術試そう！」って感じだしユーザーを実験台にして

>8逃げ時点はめちゃくちゃ恥ずかしいプログラムミスみたいだけど
>結果伝説になってよかったねと
ランシールバグを生み出した人が8逃げバグを生み出した人とバグ対談するやつ好き

>プレステリメイク以降は命令させろあるからめっちゃ快適になってるんだよ
>なぜファミコンであの仕様にしたし
まぁPS以降で命令できるようになったってことはさすがにユーザーからそういう反応あったんだろうなって

>ランシールバグを生み出した人が8逃げバグを生み出した人とバグ対談するやつ好き
てめーのランシールバグの方がヤバいだろ！俺のバグはいいバグ！ってキレる所ほんと好き

>スタッフが「いろんな新技術試そう！」って感じだしユーザーを実験台にして
というより3でひととおりやりたいことやり尽くしたから4は試行錯誤なんだよそれこそタイトルを変えるかとか序曲を変えるかとかいろんなことが検討された

>>DQ4の第3章って異色だけどすごく面白いよね
>かのスーパーマリオの生みの親
>宮本茂さんは
>あまりにつまらなすぎて「3章でギブアップした」というのは有名な話
>やっぱりこの人とことんRPGには向いてないってわかる・・・
>オレはヒゲのおっさんがぴょんぴょん飛び跳ねては
>理不尽な死に方するゲームがニガテです・・・
まあ任天堂はマリオ１からこれ好きだからしかたがないな

>>プレステリメイク以降は命令させろあるからめっちゃ快適になってるんだよ
>>なぜファミコンであの仕様にしたし
>まぁPS以降で命令できるようになったってことはさすがにユーザーからそういう反応あったんだろうなって
命令できるようになった上にミネアとかトルネコとかファミコンの頃は弱めだったキャラもバランス崩さないレベルで強化されてる
特にミネアは隠しボス戦だとかなり役に立つし

3章は最初は面白いんだけどノーマルプレイで何度も周回してると3章が一番めんどい

>宮本茂さんは
>あまりにつまらなすぎて「3章でギブアップした」というのは有名な話
>やっぱりこの人とことんRPGには向いてないってわかる・・・
実際に制作したMOTHERのゲームバランス見てても
RPGとことんまで向いてないし好きでもないんだなってその辺は分かるね
ゼルダに関してはその画像の縛りは解消したな

マリオもドラクエも面白いし好きですけど

まあ好みのゲームをやればいいのさ
ゲームなんて腐るほどあるんだから

>実際に制作したMOTHERのゲームバランス見てても
>RPGとことんまで向いてないし好きでもないんだなってその辺は分かるね
初代のMOTHERは面白いけどプレイ中はキツい…ってなるからね…

>マリオもドラクエも面白いし好きですけど
まぁ俺もその二シリーズは普通にずっと初代から続けてる
>No.1031344957の作り方は最近別なRPGとかで結構見るようになったな

>>>プレステリメイク以降は命令させろあるからめっちゃ快適になってるんだよ
>>>なぜファミコンであの仕様にしたし
>>まぁPS以降で命令できるようになったってことはさすがにユーザーからそういう反応あったんだろうなって
>命令できるようになった上にミネアとかトルネコとかファミコンの頃は弱めだったキャラもバランス崩さないレベルで強化されてる
>特にミネアは隠しボス戦だとかなり役に立つし
フバーハをちゃんと思った場面で使えるって重要だよな
いやマジで

3章で突然全く毛色の違う話になったかと思いきや
また突然4章でピサロやら地獄の帝王やら進化の秘法やら重要ワード頻出で本編に引き戻されるメリハリ

>やっぱりこの人とことんRPGには向いてないってわかる・・・
>オレはヒゲのおっさんがぴょんぴょん飛び跳ねては
>理不尽な死に方するゲームがニガテです・・・
Motherで糸井さんが戦闘システムで悩んでた時
宮本さんが「勝敗はジャンケンとかで決めちゃえば？」
「戦闘なんてみんなつまんないし」「みんなそんな深く考えてないでしょ？」

ああこの人のアドバイスはだめだ　特にRPGにおいては　そういう話も有名
RPGってそうじゃないんだよ「ジャンケンとか運要素」にしてはダメ
コツコツ稼いで努力が実るみたいにしないと・・・

>実際に制作したMOTHERのゲームバランス見てても
>RPGとことんまで向いてないし好きでもないんだなってその辺は分かるね
俺は初代マザーのマゾバランス結構好き
ドラクエでも例えば倒すと爆発する敵を出したら非難されまくってただろうか

>3章で突然全く毛色の違う話になったかと思いきや
>また突然4章でピサロやら地獄の帝王やら進化の秘法やら重要ワード頻出で本編に引き戻されるメリハリ
むしろ4章で一気にノリが重くなってない？
2章はED以外お姫様の珍道中だったし

>3章で突然全く毛色の違う話になったかと思いきや
>また突然4章でピサロやら地獄の帝王やら進化の秘法やら重要ワード頻出で本編に引き戻されるメリハリ
4章だけ戦闘BGMも他と違うしHP低くてMP管理する必要があって難易度高いしで異彩

>「戦闘なんてみんなつまんないし」「みんなそんな深く考えてないでしょ？」
RPGは向いてない人なんだな本当

>突然4章でピサロやら地獄の帝王やら進化の秘法やら重要ワード頻出で本編に引き戻されるメリハリ
4章で急にまたシリアスになるよね
あれはシステム的には1～3で復習と遊びはやったから5章の前段って事なのかな

アッテムトとかあるしな
そうやって5章オープニングのための下準備をしてた感じなのかな

4章はシリアスだけど暗くはないんだよな
希望のある終わり方をしているおかげだろうか

>Motherで糸井さんが戦闘システムで悩んでた時
>宮本さんが「勝敗はジャンケンとかで決めちゃえば？」
>「戦闘なんてみんなつまんないし」「みんなそんな深く考えてないでしょ？」
>
>ああこの人のアドバイスはだめだ　特にRPGにおいては　そういう話も有名
ペーパーマリオのシールシステムも宮本案だっけ
あれも不評だった気がする

>4章はシリアスだけど暗くはないんだよな
>希望のある終わり方をしているおかげだろうか
いや暗いだろ！？
しかも負け確定のイベント戦闘がDQ初だし

>いや暗いだろ！？
でぇじょうぶだ希望の光がある
>しかも負け確定のイベント戦闘がDQ初だし
マジか！マジだ

FC辺りの時代のDQって
前作より容量が倍だの人数増えてるだの判り易いウリが設けられてたよな
AIもまぁそこらへんの判り易いウリ要素なんだろう

>1667467418993.jpg
俺はそういうのが上手くなる事が楽しいよ
最初は全然上手くいかなかったのが繰り返してる内にサクサク出来るようになるのが気持ちいい

スマホ版のドラクエ4が今SALE中旬らしいぞ

3章のコメディ番外編みたいな感じ好きよ
揚げ物食ってる中の爽やかな漬物感

>>>>学習型という仕様に問題があるだけでAIの出来自体は結構頑張ってるからな…
>>>とはいえドラクエ5くらい賢くなるとなんか違うって思ったのか以降は程々にバカなAIになるように調整されてる
>>それに関しては堀井さんの弟子が意図的に馬鹿にしましたと言ってるね
>>曰く（こんなにAI賢いなら）プレイしてる俺いらないじゃんってなったとのことで
>AIなんて賢すぎるくらいでいいと思うけどな
>そうやって最善手を学べばいいし
>どれだけ賢くしようと色々悪さを思いつくのは結局は人間の方だしな
いやドラクエの場合はターン開始時にはHP満タンだった奴がダメージ食らったのを踏まえて回復とかAIには後出しで行動できるメリットがあって
コマンド式RPGで期待ダメージから計算した最善手の計算とか容易な部類だからAIが本気出すと人間いらないが決して大げさじゃない

>FC辺りの時代のDQって
>前作より容量が倍だの人数増えてるだの判り易いウリが設けられてたよな
>AIもまぁそこらへんの判り易いウリ要素なんだろう
実際容量増えるだけでやれることどんどん増えていったからなFCの時は

実際勝手に味方が動くってのは未来感じたよ
「味方に作戦で指示を出す」ってのも勇者ロールプレイとして正しくロールプレイを感じたというか

まぁDQに限らずFC辺りの時代の続編ってそんな感じか
そして前作とまるで別のゲームになったりする

AmazonでDS版が17500円になってて笑う

どんどん制限が取り払われてったからな
容量グラフィック音源表現どれもこれも
そりゃそこを売りにするわ

>最初期はネネさん年相応のちょっといい感じの年増だったのが不思議のダンジョンあたりから若妻にリファインされてたな
ファミコン4当時から若くなかったっけ？

んでもって今でこそ最高傑作扱いなDQ5は出た当時は評価かなり低かった
自由度が少ないやら前作と比較してやれることがさほど増えてないやらで

>ファミコン4当時から若くなかったっけ？
ゲームの中では年齢がわかるような猫写はなさそう

>んでもって今でこそ最高傑作扱いなDQ5は出た当時は評価かなり低かった
>自由度が少ないやら前作と比較してやれることがさほど増えてないやらで
当時遊んでたけど地元だと5は3や4より評価高かったな
逆に4は3よりスケールダウンしてるみたいに言われてた

DQ5評価低かったの？
当時みんな夢中になってやってたわ

SFCで出た最初のドラクエだし俺も夢中になってた記憶しかないな…

>んでもって今でこそ最高傑作扱いなDQ5は出た当時は評価かなり低かった
初耳
当時東京の中1だったけどドラクエ5は周りで人気だったぞ
もちろんネットなんて無いから周りの雰囲気だけど

5は当時の他のゲームよりどうしてもグラフィックの見劣り感がね
今見るとあれはあれでいいと思えるんだけど

>んでもって今でこそ最高傑作扱いなDQ5は出た当時は評価かなり低かった
>自由度が少ないやら前作と比較してやれることがさほど増えてないやらで
ファミコンに比べ圧倒的にグラフィックが強化されると早くから開発画面を載せてたけど
開発が遅れまくったせいで出る頃にはもっと凄いソフトがたくさん出た後だったというのもある

5の評価低かったって後から批評家してる奴らの間だけでは？

時代ごとに分かれた話としては5の方が一貫性あって面白いかな
4のオムニバス形式は話すシステムが出来てから個性が発揮できたと思う

ドラクエ7まではドラクエってとんでもない話題コンテンツだったよ
ドラクエ6でFFと比べられて若干古臭い扱いだったけどそれでも話題性は凄かった

昔と比べてFFもDQもブランドとしてはだいぶ弱くなった

>昔と比べてFFもDQもブランドとしてはだいぶ弱くなった
ポケモンはすごいな…

>ドラクエ7まではドラクエってとんでもない話題コンテンツだったよ
>ドラクエ6でFFと比べられて若干古臭い扱いだったけどそれでも話題性は凄かった
678で一旦落ちて9とジョーカーとスラもりで返り咲いた印象ある

ドラクエ6も普通に悪い評判とか全く聞かなかったけどなぁ
グラ比べるやつもいなかったよ
写実的な上手さとディフォルメ絵比べるくらい無意味だし

>ポケモンはすごいな…
1ハード1本しか出さないのはね
流石に不味いよね

んでDQ5が当時かなり評価低かったってのはどこ情報なん？
としあきの地元だけ？

銀の女神像を売れるとは知らずこつこつ稼いでクリアした

ミネアはHP低すぎてほとんど馬車だったな

>んでDQ5が当時かなり評価低かったってのはどこ情報なん？
>としあきの地元だけ？
最終章は勇者しかコマンド命令できなかったのは俺のところでは評判かなり悪かったわ
クリフトがアホってみんな言ってた

>2章はED以外お姫様の珍道中だったし
2章の若い娘の生け贄の話は怖かった
小説版なんか犠牲者の話掘り下げるもんだからトラウマになりそうになったわ

>最終章は勇者しかコマンド命令できなかったのは俺のところでは評判かなり悪かったわ
>クリフトがアホってみんな言ってた
ドラクエ4の話？

FC版で1番使えないのはブライだと思うわ

>それに関しては堀井さんの弟子が意図的に馬鹿にしましたと言ってるね
>曰く（こんなにAI賢いなら）プレイしてる俺いらないじゃんってなったとのことで
ドラクエのAIアホ過ぎ問題は今でも残ってるんで賢いAI作れなかった言い訳にしか聞こえないわ

>>んでDQ5が当時かなり評価低かったってのはどこ情報なん？
>>としあきの地元だけ？
>最終章は勇者しかコマンド命令できなかったのは俺のところでは評判かなり悪かったわ
>クリフトがアホってみんな言ってた
ちゃんと読め

>FC版で1番使えないのはブライだと思うわ
バイキルト持ちなのになかなか使ってくれない
いろいろやろうぜとか試したな

呪文せつやくって意味あったのかな……

>ドラクエのAIアホ過ぎ問題は今でも残ってるんで賢いAI作れなかった言い訳にしか聞こえないわ
人の話聞かない奴だな

>呪文せつやくって意味あったのかな……
本当に節約してくれるから助かる…

FC版のクリフトは作戦で制御効くほうだぞ
PS版はわざとアホにされてるが

>>FC版で1番使えないのはブライだと思うわ
>バイキルト持ちなのになかなか使ってくれない
>いろいろやろうぜとか試したな
攻撃魔法はヒャド系のみで耐性持ちも割といて役に立たない
回復なんて出来ないから馬車にいてもやる事がない
ネタにされてるトルネコより居場所がない
トルネコはタンク出来るしな

トルネコおっさんなのにバイトwwwwwwとか思ってたけど
店任されて妻子養って独立心もあって技術も商才も確かとか足向けて寝られないわ

ブライのヒャダルコはハエx4に役立ったっしょ

節約はいつの間にかなくなっちゃったな
あまりAIが賢いとそれはそれで問題あるのかもしれん

2章のさそりアーマーを一掃するのにヒャダルコ無双が気持ち良すぎた

>>FC版で1番使えないのはブライだと思うわ
>バイキルト持ちなのになかなか使ってくれない
>いろいろやろうぜとか試したな
あの3人組は命令できるとクリフトが全体回復やスクルト撒いてブライがルカニバイキルトしてアリーナが殴るっていうバランス取れたパーティなんだけど思った通りに動いてくれないからな

クリフトのザラキよりもブライのバイキルトやミネアのフバーハの使わなさの方が嫌いだったよ

>FC辺りの時代のDQって
>前作より容量が倍だの人数増えてるだの判り易いウリが設けられてたよな
>AIもまぁそこらへんの判り易いウリ要素なんだろう
日本製RPG→パーティバトル→職業制で最初に考えててやりたかったのは全部やったって話してたからね堀井
4はオムニバス形式とかAIとか新たにやってみようって事をやった

にしても同じファミコンで5年の間にスゲー進化してるわシステムもグラフィックも操作周りも

FC版は聖水投げさせるのも一苦労

>小説版なんか犠牲者の話掘り下げるもんだからトラウマになりそうになったわ
6人だかの生贄の娘の頭蓋骨磨いてコレクションして持ち歩いてたんだよね
それ見てアリーナブチ切れてカメレオンの持ってた杖で頭を6回叩き潰す

やっぱり4は面白いなとこのスレで再確認
再プレイするか

魔物との因縁はないにしろ結果的に良かれと思ってやったことで目をつけられるのがトルネコらしい

FC版もブライはデスピサロ相手だけ活躍するからまだいいだろ
マホカンタ抜きにしても攻撃呪文が軒並み効かないしあそこに限ってはマーニャが完全に爺の下位互換と化す

久しぶりにドラクエ4遊んだらトルネコ弱すぎてビビった
ホフマンの方が強いまである