エログロに頼らない

大人向けでなくて大人も楽しめるを目指してほしい。
Wの映画とかウルトラマンサーガとか良くできてたやん。

>エログロに頼らない
漫画やアニメなんかじゃ子供向け作品でも普通にやってるんだけど
元々のメイン層の対象年齢から考えてか特撮物だとエログロのような露悪要素を大人向けにやりがちだよね

露悪的な要素もそうだけど東映は政治家描くのが絶望的にド下手なのを自覚しておいた方が良い
あれのせいで一気にチープな世界観になるんだよ

世情を反映してほしい、龍騎の頃は同時多発テロがあって何をもって正義とするのかわからない不透明性みたいなのがあった
今だったらゴシップを元にしたバッシング、炎上ネタで無限に叩き続ける大衆がネタにされるだろうなと思う

身の丈に合わない表現を止めて欲しい
BLACK SUNでも痛いほど感じたけど、邦画特撮は時事ネタや風刺をエンタメに昇華するのが果てしなく下手

風刺というより自分のお気持ちを作品使って押し付けてきてる感じしかしない

あと変な玩具感とか、予算足りないくせに無駄に世界クラスの問題取り扱おうとする所とか

何となく○○って悪そうみたいなレベルで政治とか社会問題のネタ出されても困るんだよね
そしてそういうのは正面に置かずちょっと匂わす程度にしないと物語の構造を侵食してどんどん娯楽作品から離れていく

単純に特撮場面のクオリティアップ

個人的にはシンウルトラマンみたいなのが至高かな

>邦画特撮は時事ネタや風刺をエンタメに昇華するのが果てしなく下手
特撮に限らず日本のエンタメ全体に当て嵌まるねこれは

ブラックサン作った東映も、作品と現実がリンクしていく様子がだんだんと明らかになってビックリだったろうな

>ブラックサン作った東映も、作品と現実がリンクしていく様子がだんだんと明らかになってビックリだったろうな
意図的にやったんじゃね
東映は政治批判大好きだから

>個人的にはシンウルトラマンみたいなのが至高かな
大人向け意識して成功した作品にはスマートさがあると思う
難しいことを考えた形跡が作品内には残されてないというか

大人向けってなんぞや？って改めて考えさせられたなブラックサンには

FIRST、NEXT、キカイダーREBOOTもそうだったけど白倉Pの大人向け作品てシンプルにセンスないしつまらないよね
上手くやれてたアマゾンズでさえ小林靖子が抜けた劇場版アマゾンズは酷かったし

アギト、龍騎、ファイズ、ドンブラ辺りの通常TVシリーズの方がまだ大人にも通じるレベル

>元々のメイン層の対象年齢から考えてか特撮物だとエログロのような露悪要素を大人向けにやりがちだよね
そういう意味では真さんから全く進歩してないね
映像技術の面では飛躍したけど

リアルな人間を描いてほしい
ドラマであるからにはキャラは立っていないといけないといけないしそういう連中がいないとドラマチックな展開が生まれないからそういう意味で突拍子もない面白キャラは必要だと思うが
金の掛かった豪華なヒーロー物は大人の観賞にも耐えるしオタクにもウケるだろうが自分が見たいのはそれじゃない
ヒーローよりまず人間を描いてほしい

>No.2710527
撮影時期ぐらい確認すれば……

大人向け＝エログロという発想が
絶望的にセンスが無い

>>個人的にはシンウルトラマンみたいなのが至高かな
>大人向け意識して成功した作品にはスマートさがあると思う
>難しいことを考えた形跡が作品内には残されてないというか
それとこれはBLACKSUNスレでも書き込んだことだけど
大人向けとはいえシンゴジラもシンウルトラマンも過激過ぎる展開、描写がないから安心してお子様らに見せられるてのもポイント高い
たまにエロやグロに特化した作品もいいけどやっぱ怪獣物やヒーロー物は子供大人も楽しんでなんぼだと思う

>漫画やアニメなんかじゃ子供向け作品でも普通にやってるんだけど
>元々のメイン層の対象年齢から考えてか特撮物だとエログロのような露悪要素を大人向けにやりがちだよね
漫画も青年誌だととりあえずエログロ入れとけばいいだろうみたいな人多いと思うわ

まぁそれは昔からだし…

子供相手じゃない分、脚本的行間を視聴者に委ねる構成でも良いと思うな
一から十まで解説して欲しいって人には不評になるだろうけれど
そこは副読本で補完すれば良い話だろうし

ライダーつったらエログロと暗い画じゃない？

アメコミで言うところのグリムアンドグリッティって事なんだろうけど
エログロ上等！
娯楽なんだからいいじゃねえか！
ってのが自分の中で無くも無い

東映というかオタク界隈は大人向け＝エログロあと政治風刺って考えから脱却した方がいいと思う
世の中にある未就学児を対象にしていない大人が視聴することを考えているドラマに上記の要素がどれだけあるんだよ

>まぁそれは昔からだし…
言ってしまえば娯楽作品におけるエロやグロなんてその程度のもんなんだよね
少年漫画でも普通に見受けれる程度のもんを外部スタッフ呼んで予算かけた大人向け作品でやるてのがズレてる

フォローしてる一般向け作家が「大人向け」の話してて
納得できたので貼ってみる
同時進行する勢力争いや人間関係ってのは確かに
子どもより処理能力の高い大人向けだろうね

シンプルにかっこいい大人向けヒーローってそんなに難しいんかね？牙狼とかはいい感じに出来てたのに

エンタメ作品に作り手の主義主張を中途半端に入れると、
途端に陳腐になるんだよね、政治批判とか。
内輪でニヤニヤやってる感が透けて見えて萎える

>No.2710568
作中の雰囲気的に有名人とはいえ小娘ひとり失踪したところで長い騒ぎにはならないって感じもあるんだよな
名のある活動家でも政府の敵ならぶち込んでそうだし

>エンタメ作品に作り手の主義主張を中途半端に入れると、
わかる。入れるならガッツリ入れた方がいいもんな

SF(science fiction)がわかってる人間に撮らせないと駄目だよ
最初の世界観設定の嘘でつまづくといくらディティールを細かくしてもご都合主義にしかみえなくなるんだよな

>シンプルにかっこいい大人向けヒーローってそんなに難しいんかね？牙狼とかはいい感じに出来てたのに

牙狼は大人向けヒーローだけど、一般受けするかというというとな
登場人物の服装とかオタク受けはすると思うけど傍から見るとちょっと……

ヒーローもカッコいいだけじゃつまらないというか欠点とか弱点があって初めて共感できる
あまりに糞マジメな作品は見ていて息が詰まるし面白く感じない

>No.2710572
ブラックサンの事言ってるならあんなにガッツリしてるのに中途半端という声があるのは驚いた
クドすぎるって批判ならまだ分かるけど

>フォローしてる一般向け作家が「大人向け」の話してて
>納得できたので貼ってみる
>同時進行する勢力争いや人間関係ってのは確かに
>子どもより処理能力の高い大人向けだろうね
これは凄く共感出来るわ
フィクションとは言えあの作風だったらある程度のリアリティは描かないといけないと思うけどBLACKSUNにはそれをしてるようには思えないんだよね　
そういう細かいとこは「仮面ライダーだから」で思いっきり逃げてる

>No.2710579
ブラックサンのはクドくて薄っぺらいってだけで
ガッツリじゃない。
主張したいことにちゃんと向き合って作ってないよ

>No.2710584
いや、主義主張を入れるという言い方だとそれは中途半端じゃ無かったでしょ
視聴者が納得できるとか、中身の話じゃない

ゴールデンタイムにやってるような、いわゆる一般向け大人ドラマって暗くも重くもエログロでもないのに、なんで特撮を大人向けに作ろうとすると暗くて重くてエログロを入れようとするんだろう？

>>No.2710584
>いや、主義主張を入れるという言い方だとそれは中途半端じゃ無かったでしょ
>視聴者が納得できるとか、中身の話じゃない

まあ幸福の科学の映画とか見ても意味不明だけど中途半端っては思わないな

>ゴールデンタイムにやってるような、いわゆる一般向け大人ドラマって暗くも重くもエログロでもないのに、なんで特撮を大人向けに作ろうとすると暗くて重くてエログロを入れようとするんだろう？

ライダーの話だけど、スタッフからすればそういうのは平成初期でやっちゃってるからじゃない？
まさにその平成テイストがもっかい見たいんだけどね

>ライダーつったらエログロと暗い画じゃない？
東映がそんなのしか作れないだけです。

「大人向け」「一般向け」ではなく「子供向けで出来ないことをする」になっている感じ

社会問題扱ったら大人向けって考えも
もうチープな感じ

社会問題扱う特撮ってのも今は珍しくなってる気がするけどな

>社会問題扱ったら大人向けって考えも
>もうチープな感じ
1話完結とか劇場版ならいいんだけど、連続ものでずーっとそれやられると見てて疲れるんだよね

>ゴールデンタイムにやってるような、いわゆる一般向け大人ドラマって暗くも重くもエログロでもないのに、なんで特撮を大人向けに作ろうとすると暗くて重くてエログロを入れようとするんだろう？
映画とか配信になっちゃうからかなぁ…
ゴールデンでやってるような特撮ドラマを見たいならゴールデンで放送するしかない
テーマ的に明るくは無かったが実写版の妖怪人間ベムはかなり良かったよ

>社会問題扱う特撮ってのも今は珍しくなってる気がするけどな
まあ政治民族ばかりが社会問題じゃないし
これのピンクの話なんかはLGBT問題に正面から向き合ってて東映やれば出来るじゃんって思った

>いや、主義主張を入れるという言い方だとそれは中途半端じゃ無かったでしょ
>視聴者が納得できるとか、中身の話じゃない
「ならどうすべきか」まで書くのが主張だよ
ブラックサンがやってたのは批判だけの言い投げだし薄っぺらいと言われて仕方がない

ニコニコで配信中のジャンパーソンくらいのバランスでいいと思うけどね

普通のドラマ見ればいいんじゃない？

>普通のドラマ見ればいいんじゃない？
結局脚本やストーリーをリアリティに寄せようとすればするほどこの感想になるよね

政治色絡めるなら統一教会と戦う仮面ライダーの話やればよかったのに

実質そんな感じで最後総理大臣がテロリストにぶっ殺されるよ

>ゴールデンタイムにやってるような、いわゆる一般向け大人ドラマって暗くも重くもエログロでもないのに、なんで特撮を大人向けに作ろうとすると暗くて重くてエログロを入れようとするんだろう？

大人というより思春期辺りの年代を狙ってるのかな

>普通のドラマ見ればいいんじゃない？
怪獣映画に人間ドラマがどうたらいってる人達にも該当するよね

今やってるTVシリーズの予算を底上げして美術もスーツもCGもレベルを上げて玩具販促やめて有名俳優使えばもう大人向け、大衆向けだよ

まあ現実に存在する最適解はハリウッドのアメコミヒーロー映画の良作ではないかという気がする

>>普通のドラマ見ればいいんじゃない？
>怪獣映画に人間ドラマがどうたらいってる人達にも該当するよね
怪獣が出現したら社会がどうなるかは怪獣好きなら割と考える事だと思うけどな
自衛隊の対怪獣撃退作戦とかも丹念にやると子供向けじゃなくなるよね
怪獣に対する考え方の違いで対立が起きたりするのも立派な人間ドラマだよ

>>普通のドラマ見ればいいんじゃない？
>結局脚本やストーリーをリアリティに寄せようとすればするほどこの感想になるよね
いや、どんなにストーリーをリアリティに寄せたところでスーパーヒーローがテーマって時点で
普通のドラマじゃないでしょ
アメコミ映画だってあんだけヒットしててもハリウッドの大御所監督からは認められてないし

ただまあ、「普通のドラマ」というのが何なのかという話にもなるけどな

>アメコミ映画だってあんだけヒットしててもハリウッドの大御所監督からは認められてないし
スコセッシなんかがアメコミ映画を批判するのはまあわかる
でもキャメロンが批判するのは些細な趣味の違いによる近親憎悪に思えるし
エメリッヒみたいな荒唐無稽大味作ばっか撮ってる人が批判するのは正直意味不明

大人向けって意味ではクウガの完成度の高さを再認識させられたな
普通のドラマの中に仮面ライダーの要素がうまく溶け込んでて、今見てもあまり古さを感じない
BLACK SUNはただ適当に要素乗っけただけで全然馴染んでないんだよな

BLACKSUNに関して言えば白石監督ですらそんな幼稚な政治観だったのかというガッカリ感が大きかった
政府や与党をただ否定すればいいってそれはこどおじみたいな発想であって大人の発想ではないと思う

若松孝二に仕えてた人だからねぇ。察しはつくというか。＞白石監督

〇〇向けっていう括り自体が正直あまり好きじゃないけど、
やっぱりスレ画やシンウルトラマンみたいなのが自分も理想的かな。

平成ライダー初期くらいのバランスで良いんだよなあ
下手に雰囲気重くしてリアル感出そうとすると逆に特撮パートのチープ感が目立つし

>大人向けって意味ではクウガの完成度の高さを再認識させられたな
>普通のドラマの中に仮面ライダーの要素がうまく溶け込んでて、今見てもあまり古さを感じない
>BLACK SUNはただ適当に要素乗っけただけで全然馴染んでないんだよな
これは思った、普通のドラマの中にライダーが居る感じはクウガとかアギトのほうがよく出来てた

見てる側の大半がが歳とってるだけで大人じゃないのに？
大人向けってようは厨ニのままのメンタルの大人気取りが見るための大義名分でしかないよ

>怪獣が出現したら社会がどうなるかは怪獣好きなら割と考える事だと思うけどな
>自衛隊の対怪獣撃退作戦とかも丹念にやると子供向けじゃなくなるよね
>怪獣に対する考え方の違いで対立が起きたりするのも立派な人間ドラマだよ
それならわざわざ巨大生物じゃなくても自然災害や隕石や異常気象とかでそういったのが出来てしまう

大人向けって自分達の趣味がそれなりに価値のあるものだって言うための言い訳にすぎないからな

「大人向け」という言葉に変な拘りとか変な言い訳を預けてる間はろくなもんは出来ないと思うんだけどなあ
アメコミの映画だって、日本発で世界的にヒットしたアニメ作品にしたって、作ってる人達は別に「大人向け」なんて考えてないんじゃないの
レーティング表現は考えるだろうけど、「これは大人向けなんだ」って意識はないんじゃないか

>大人向けって意味ではクウガの完成度の高さを再認識させられたな
>普通のドラマの中に仮面ライダーの要素がうまく溶け込んでて、今見てもあまり古さを感じない

子供向けにしっかり作るというのは子供でもわかるようにしっかり表現するってことで、結果的に大人が見ても子供だまし的な「これは特撮ヒーローの様式だから」という言い訳的な手抜きが少ないってことで楽しめる、そういうのが娯楽作品の文芸の方向性で好ましいって事なんじゃないかと思う

ゴジラだのウルトラマンだの荒唐無稽なもの出してきたら
やっぱり大人向けとは違うんじゃないかと俺は思う
俺が思うだけで、それが正しいと言い張るつもりもないけど

大人向けに作りたいならまずは主人公がちゃんとした大人としての役割の自覚であったりそれに基づく行動ができる人を描こうとしてほしいわ
ブラックサンの光太郎とかやさぐれてるだけの大学生ぐらいにしか感じなかった

オタクが求めてるのは大人向けコンテンツじゃなくて、大人が見ても楽しめる子供向けコンテンツだと思う。
ライダーならクウガとか、ウルトラならZなんかはそういうバズり方したと思う。

アマゾンズとか今思うと自分らの力量からして政治とか扱えないと判断して
政治批判みたいな路線はせずダークな深夜アニメ的な作風で行ったんかなと思う
そのおかげで自分らの描ける範囲内に綺麗にドラマとして纏められたのだと

まぁ完結編をみるにそれを理解してたのは小林靖子だけだったぽいが…

>荒唐無稽なもの出してきたら
>やっぱり大人向けとは違うんじゃないかと俺は思う
それを言っちゃうとSF物は全て子供向けになってしまうと思うんだけど

>世情を反映してほしい、龍騎の頃は同時多発テロがあって何をもって正義とするのかわからない不透明性みたいなのがあった
>今だったらゴシップを元にしたバッシング、炎上ネタで無限に叩き続ける大衆がネタにされるだろうなと思う
ぶっちゃけ龍騎って言われてるほど善悪論は深く描いてないでしょ(だから作品がつまらないとか悪いって話ではない)
そもそも白倉Pの自著だったかウィザードやってた頃のユリイカの対談だかで
その手の謳い文句は始めにそういう要請を出してきた局に対する方便だってゲロってたし

BLACKに対する感想で東映を叩いてる意見が少なくないけど
今回東映外部に任せてこれだからなあ

というか何も特撮やアニメ漫画に限らず
文芸的とされている作品だって雰囲気や題材が高尚気なだけで
その実、陳腐、稚拙、極端な思想にまみれたものなんてザラにあるから
まるで一般作品が前提として優れているかのような物言いが溢れているのがモニョる

70歳代ぐらいの実際に安保闘争や学生運動時代を過ごした監督がやるならまだ百歩譲っても（でもそんなくっさい政治批判ドラマは見たくはないが）、
白石くらいの年代ってそんな時代にかすりもしてない、つまり全く知らない筈なのに白石以外の他の監督もこういう左翼臭漂うドラマをやりたがる現象は何なんだろうね。
どうしてもこの手の政治批判ドラマやりたけりゃ、商業映画じゃなく自分等で金集めて自主制作映画にしろと思うわ。

ここ最近ようやく「とりあえず恋愛を入れときゃいいや」から
脱却しつつあるだけでも大きな進歩だと思うよ

>白石くらいの年代ってそんな時代にかすりもしてない、つまり全く知らない筈なのに白石以外の他の監督もこういう左翼臭漂うドラマをやりたがる現象は何なんだろうね。
右寄りな思想をぶち込んだりしようものならマスコミに叩かれまくるが
左翼的な思想ならマスコミや自称識者が大絶賛してくれるから
だから陳腐な反体制反権力反戦をやりたがるのだろう

アイアンマンとか全然カッコいいキャラじゃなかったのに
映画になったら滅茶苦茶カッコよくなった
そういうの作って

例の暗殺の前に公開されてたらもう少しは好意的な意見も多かっんだろうか
仮面ライダーで反体制・思想的な内容をやるなとは思わないけどシンプルに脚本が陳腐に感じた
なんか報道動画のコメント欄でよくある毒にも薬にもならない意識高い系お気持ち表明を延々と聞かされ続けたような感覚
Twitterとかでライダーオタ兼ネトウヨが発狂してるの見かけるけど、多分作ってる側は左とか右とか政治に深い思慮は巡らせてないと思う
"大人向け"を掲げる上でちょうどよさげだから反体制政治運動っぽい要素入れただけで、それ以上でも以下でもないんじゃないかと

つか思想云々よりも映像作品としてシンプルにテンポが悪く
映える画や外連味も足りなくて個人的にはそっちの方が不満だった
極論シナリオが臭くても特撮、アクション、造形が良ければそこだけ切り抜いて楽しめたのに

>アイアンマンとか全然カッコいいキャラじゃなかったのに
>映画になったら滅茶苦茶カッコよくなった
映画になったから急にカッコよくなったんじゃなくて
原作コミックが何十年にもわたってアップデートを繰り返してきた成果なんや

シャマランに行き着く

ライダーをリアルにやるならガンアクションにして欲しい
ライダーは兎も角敵は
今の日本では難しいだろうけど

>原作コミックが何十年にもわたってアップデートを繰り返してきた成果なんや
マベスパで一目惚れした

無理に大人向けとか言わずにテレビで自粛したようなことをやればいいだけだと思うんだけどなぁ
基本の子供向けからそのまま逸脱していくイメージで

　
　BLACK　SUNは、主要登場人物のほとんどが
50年前に学生運動もどきしていたグループのメンバーで、話の軸もつまるところはあのセクト集団内部の内輪もめにしか見えないって点が、大人向けとか政治向け以前に難点だと思う
「怪人たちの群像劇」
というか
「おじさんおばさんたちの同窓会（総理でさえこのメンツに入っているようなもの）」に感じた

作り手が｢照れ｣を払拭できないと
見てるほうもしらけちゃうんだよなあ
と、某映画の森繁久弥を見た時に思った

>>自衛隊の対怪獣撃退作戦とかも丹念にやると子供向けじゃなくなるよね
>>怪獣に対する考え方の違いで対立が起きたりするのも立派な人間ドラマだよ
>それならわざわざ巨大生物じゃなくても自然災害や隕石や異常気象とかでそういったのが出来てしまう
怪獣が自然災害のメタファーってのはよく言われることだけど、そのものじゃないからな
意思をもって動き回る自然災害なんて存在しないし、大概の自然災害は
（よほど極端なものでなければ）大抵は対処の手段が確立してるから
それを巡って社会が大きく変動するなんてことは考えにくい

>右寄りな思想をぶち込んだりしようものならマスコミに叩かれまくるが
>左翼的な思想ならマスコミや自称識者が大絶賛してくれるから
>だから陳腐な反体制反権力反戦をやりたがるのだろう
いつまで「世の中はサヨクに支配されてる」みたいな拗らせ方をしてるんだか
昨今の「日本凄い」ブームからして、侵略に対して日本を愛する人々が結集して絆の力で撃退するみたいな話を作れば
産経や読売みたいな右派マスコミと右派文化人がこぞって大絶賛してくれるだろ
ぶっちゃけシンゴジのその文脈で持ち上げられてる傾向がお大きいわけだしな

シン・ゴジラは政治の世界が舞台なんだけど製作者の政治的な思想があんまり感じられなくてストレートに見れたというか
いや見る人から見れば自衛隊が活躍すること自体に忌避感を感じるんだろうけど怪獣映画でそれは避けられないだろって感じだし

>白石くらいの年代ってそんな時代にかすりもしてない、つまり全く知らない筈なのに白石以外の他の監督もこういう左翼臭漂うドラマをやりたがる現象は何なんだろうね。
>どうしてもこの手の政治批判ドラマやりたけりゃ、商業映画じゃなく自分等で金集めて自主制作映画にしろと思うわ。
そりゃ社会批判・政治批判には一定の需要があるからだよ
みんな今の日本社会は問題だらけだと思ってるからこそ、そういうものを見たいと思ってわけで
『相棒』みたいに積極的に社会問題をテーマにしたドラマが受けてるのもそういう理由からだろ

>大人向けに作りたいならまずは主人公がちゃんとした大人としての役割の自覚であったりそれに基づく行動ができる人を描こうとしてほしいわ
いや、それは違うと思う
登場人物がみんな子供みたいなメンタリティでも、それを無責任に持ち上げる作劇じゃなければ
大人向けのドラマとして成立する
要は制作者の視点がちゃんと大人側にあるかどうかだね
人間に対する解像度が高いかどうかってのは、大人向けと子供向けの大きな違いの一つだと思う

なんつーか「差別はいけない」とかって、それ自体は別に誰でも頭では理解してる話であって
ただそれをがなり立てるだけならニチアサでも十分だし
そこから踏み込んで問題の構造とか根深さとかまで語ってこその大人向け作品だと思うんだけど…
ブラックサンでも、興奮したら異形になって暴れる怪人って受け入れられなくて当然の存在だと思うが
カウンターになるべきキンコメの人もすんげぇステレオタイプな差別主義者（「生活保護も悪だ」とか言い出した時はマジでがっかりした）で
因果応報的にあっさり殺されて退場っていう雑な扱いでなんだかなぁと

>大人向けに作りたいならまずは主人公がちゃんとした大人としての役割の自覚であ>ったりそれに基づく行動ができる人を描こうとしてほしいわ
>いや、それは違うと思う
>登場人物がみんな子供みたいなメンタリティでも、それを無責任に持ち上げる作劇>じゃなければ
>大人向けのドラマとして成立する
>要は制作者の視点がちゃんと大人側にあるかどうかだね
>人間に対する解像度が高いかどうかってのは、大人向けと子供向けの大きな違いの>一つだと思う

そういう意味では、デッカーはいい線行ってると思うわ。
玩具販促としての作劇は勿論あるけれど、人物描写に関しては全く妥協していないと思う。

結局ウヨサヨ論争になるから政治劇に忌避する動きがあるのも無理はない

最終的に異教徒は殺すしかないからなあなあにするしかないのだ

グロンギでやった方がまだ上手く方向性を示せたのかもな

BLACKSUNに関してはやっとライダー対怪人をガッツリやる作品見れると思ったら、全然ライダーが怪人倒さないの凄い萎えた

東映の大人向けヒーロー作品って試みは、お題目として掲げてから
真仮面ライダーから30年やってんだよね。
で、未だにエログロ、ステレオ政治家で止まってる印象。
引き合いに出して申し訳ないけど、昭和ウルトラの客演に
フラストレーション溜めた世代がメビウスやギャラファイ産んだこと考えると、そういう変化が生まれてもいい頃合いな気はするんだよな。
大人が見て楽しいって、陰鬱なドラマや退廃的な世界観とイコールではないと思うんだけどな。
社会問題扱うのを禁じ手にして物が作れるか試してみて欲しい。
これだけでも大分違う筈。

>No.2710912
もう死んじゃってずいぶん経つけど、相棒は大局的見地から組織保身も図るけど、
信念自体はずっと持ってて自己保身はしない大物官僚を
人気キャラにしてたりするんで、
その辺のバランス感覚もあったと思うんだよね。

>アマゾンズとか今思うと自分らの力量からして政治とか扱えないと判断して
>政治批判みたいな路線はせずダークな深夜アニメ的な作風で行ったんかなと思う
>そのおかげで自分らの描ける範囲内に綺麗にドラマとして纏められたのだと

>まぁ完結編をみるにそれを理解してたのは小林靖子だけだったぽいが…
憶測だけど、そもそも小林靖子に政治批判書きたい気持ちがないんじゃないか
新アニメ版どろろでも、原作にあった体制批判的要素が削られてたから

白倉Ｐが以前、ULTRAMANに寄せたメッエージで
ウルトラマンの因子は日本人の宿痾と言ってたけど、
大人向け特撮ヒーローもこむつかしい社会問題（あるいは恋愛）描かねばならないって宿痾抱えてる気がする。

そもそも東映って切った張ったのやくざ映画でのしてきた会社じゃないw
刷り込まれた遺伝子に無理に抗うことしなさんな。
変に拗らせなきゃそれなりのエンタメ出来るんだから。
もっと自信もって。
まぁ、今回は外部招へいしたスタッフに作ってもらってるからそっちの影響も大きかろうが、
企画振ったのは東映何だし。

>例の暗殺の前に公開されてたらもう少しは好意的な意見も多かっんだろうか
もうここで願望が滲み出てる感じ
まあ特撮板はネット右翼思想が出てる人目立つしなあ

むしろ暗殺に救われてるだろ
嫌いな奴に似せたの創作物で殺すとかホンマもんのカスでしょ

BLACKSUN見て改めて思ったけど、大人向け特撮作品って「過激なネタ(エログロ政治等)を扱う作品」じゃなくて、「子供番組のお約束を理屈付けするなど、大人が見ることに耐えうる作品」が正解なんじゃないかなと

シン・ゴジラ、シン・ウルトラマン、クウガ、アギトあたりの人気作ってそのへんがうまいバランスだったんだと再確認したわ。

エログロに頼った作品を観るといつも思うことだが
「大人向け」と「子供には見せられない」は違うものだよなぁと
特撮作品で綺麗な大人向けやろうと思ったら年齢制限が必要な描写を無理に入れなくても
「販促商品を減らす」「シリアスなBGMを増やす」「ちょくちょく専門用語交える」
くらいの要素で十分成立すると思う

>憶測だけど、そもそも小林靖子に政治批判書きたい気持ちがないんじゃないか
>新アニメ版どろろでも、原作にあった体制批判的要素が削られてたから
タイムレンジャーにおける浅見グループと政府の関係とかオーズの映司の親の話とか
体制批判につなげられる要素もあるけど深入りしてないよね
あくまで個人レベルでのドラマを描きたい人なんだと思う

>東映の大人向けヒーロー作品って試みは、お題目として掲げてから
>真仮面ライダーから30年やってんだよね。
>で、未だにエログロ、ステレオ政治家で止まってる印象。
>引き合いに出して申し訳ないけど、昭和ウルトラの客演に
>フラストレーション溜めた世代がメビウスやギャラファイ産んだこと考えると、そういう変化が生まれてもいい頃合いな気はするんだよな。

ウルトラは第2期を見た子供達がスタッフになって昭和ウルトラの失敗を改善していったが、ライダーは真・仮面ライダーを作った白倉がまだトップにいるから白倉一派が去らないと変わらないと思う

ブラックサンは怪人だから分かりやすかったけど右左こどおじとか相手に当てはめて揶揄するのもなんか番組の人間サイドと似た感じになってない？

>>例の暗殺の前に公開されてたらもう少しは好意的な意見も多かっんだろうか
>もうここで願望が滲み出てる感じ
>まあ特撮板はネット右翼思想が出てる人目立つしなあ
横からだけどその一文だけに引っぱられてレッテル貼りが過ぎると思う
右左関係なくBLACKSUNって首傾げるポイントが多々あるような

>「子供番組のお約束を理屈付けするなど、大人が見ることに耐えうる作品」が正解なんじゃないかなと
Zの初変身シーンみたいにそこがちゃんとしてると対象年齢低くてもいわゆる一般視聴者に薦めるハードルが下がるんだよね

ライダーはバトルほぼ必須なせいで怪獣散歩やウルトラゾーンみたいなのできないもんなぁ
水嶋ヒロが問題なかったら孤独のグルメのパロディを天道でやってたかもしれんけど

>嫌いな奴に似せたの創作物で殺すとかホンマもんのカスでしょ
原作で活躍した傑物を弱々しく描いて役者のアドリブでさらに弱々しく演じて
その上、メディアと内輪で大絶賛とか言うお寒いのも近年あったなあ

エログロや政治批判に頼らない深夜の大人向け特撮…本当何がいけなかったのやら

アマゾンズの時もそうだったが、グロやるとすぐ「グロやればいいと思ってる」って批判するやつにも問題あると思う
なぜその描写があるのかを考えないで、グロの時点で思考停止している
政治描写も、必要であればやればいいだけで、やってないから子供向けとか出来ないとか、やったらやったで「政治描写やれば大人向けと思ってる」とかさ

子供向け大人向けだって、かなり曖昧だよね。大人って何歳から？って話だし
根底に子供向けを大人向けより下に見てる傾向があるし、大人向けが作れないから子供向け作ってるとか思ってる人も多そう

>政治描写も、必要であればやればいいだけで、やってないから子供向けとか出来ないとか、やったらやったで「政治描写やれば大人向けと思ってる」とかさ
アマゾンズのグロの話は理解できるが東映特撮における政治描写がどれもこれも下手くそだから叩かれてるだけ
政治描写をやったら叩かれるとかそんな話じゃないだろ

>子供向け大人向けだって、かなり曖昧だよね。大人って何歳から？って話だし
>根底に子供向けを大人向けより下に見てる傾向があるし、大人向けが作れないから子供向け作ってるとか思ってる人も多そう
実際に白倉Pが「今までのニチアサのスタッフだと気負い過ぎることがあった」とか語ってる時点で制作側の方が大人向け、子供向けを強く意識してるのでは

>アマゾンズのグロの話は理解できるが東映特撮における政治描写がどれもこれも下手くそだから叩かれてるだけ
>政治描写をやったら叩かれるとかそんな話じゃないだろ

そんな極端な話はしてないよ
下手だったら下手って批判するのは全然いい
ただ叩かれてしょうがないっていうのは何か違う。批判されてしょうがないはわかるけど

>実際に白倉Pが「今までのニチアサのスタッフだと気負い過ぎることがあった」とか語ってる時点で制作側の方が大人向け、子供向けを強く意識してるのでは

白倉はアマゾンズの時に今のライダーは面白くないと発言したように、最新作を持ち上げるために周辺を下げてインパクト与えるクセがあるからなぁ
気負ってたのは白倉だけで他の監督脚本やスタッフは作品ごとに面白さの追求をしてただけだと思うけどね
アマゾンズなんかのスタッフインタビュー読んでも気負ってた感じ全然なかったよ

下手でつまらないのをわざわざやるのならそれは叩かれて仕方ないもでしょ
むしろシンゴジラとか政治描写が高く評価されてる例もあるんだし
そもそも政治思想て荒れやすい題材なんだからよっぽど上手くやらないと荒れるのは当然

>気負ってたのは白倉だけで他の監督脚本やスタッフは作品ごとに面白さの追求をしてただけだと思うけどね
>アマゾンズなんかのスタッフインタビュー読んでも気負ってた感じ全然なかったよ
それはそれでターゲット層の違いを意識してないというか
プロ意識の欠如なような気もする

政治思想の扱いがデリケートなのは同意
今回の映画がうまく扱えてなかったのも同意
ただ政治を扱ってるから「今までと違う！大人向けだ！」っていう意見をTwitterでも見るから、それは違うんじゃね？って言いたかった


>それはそれでターゲット層の違いを意識してないというか
>プロ意識の欠如なような気もする

いや、「作品ごとに」面白さの追求っていうのはまさにプロ意識だと思うんだけど
変に個人的な主義主張を入れないのは正しいのでは

>大人向けって自分達の趣味がそれなりに価値のあるものだって言うための言い訳にすぎないからな
昔の特撮オタクは大人の鑑賞に耐えうるって言葉を使ってたイメージあるけどその一種なのかな

>リアルな人間を描いてほしい
>子供番組のお約束を理屈付けする
挙がってる意見だとこの2つは大事な要素だね
大人向けを意識すると事件や出来事の解像度が上がるからキャラの行動原理とか組織の動き方を
しっかり把握した上で描かないとちょっとした違和感でも大きなノイズになっちゃう

>エログロや政治批判に頼らない深夜の大人向け特撮…本当何がいけなかったのやら
なんか、ヒロインが影抱えてるような人物やし。

子供向けだろう大人向けだろうが
ヒーローに求める物は同じだと思うんだよね
テロリストに虐げられてる人達の前に不意に現れ
一掃するアイアンマンのカッコ良さったらなかった

>大人向けって自分達の趣味がそれなりに価値のあるものだって言うための言い訳にすぎないからな
こう言っちゃなんだが特オタに関しては年相応のもの観てると思い込むための言い訳だよね
これに関しては「子供向け＝大人は卒業しないといけないもの」という認識になってるせいもある
本来の対象年齢が最優先されるのは当たり前とした上でもう少し世間も大目に見てほしいと思うけど
見た目と自尊心だけは一丁前に老けたお子様精神の厄介者がいる限り難しいだろうな

>大人向けを意識すると事件や出来事の解像度が上がるからキャラの行動原理とか組織の動き方を
>しっかり把握した上で描かないとちょっとした違和感でも大きなノイズになっちゃう
大人向けというか陳腐にならないようにするには
物語の本筋や社会、登場人物を多角的な視点で見る描写が欲しいよね
お約束の理屈づけっていうのも単にシステムの話ではなくて
社会的に見たらどうなのか、無関係な人にはどう映ってるのか……みたいな
シンゴジは登場人物と政府の中核だけの話ではなく
実際に社会や生活にどういう支障が出てどう動くのかみたいなところまで
描かれてたからリアリティがあったんだと思うし

今こそアキバレンジャーみたいなの復活させるべきか
そこはもうトクサツガガガあればいいか

ZOみたいな作風をブラッシュアップするだけで、いいのになぁと思ってしまう

>これに関しては「子供向け＝大人は卒業しないといけないもの」という認識になってるせいもある
中学生が哺乳瓶使ってたら病気
児童向け番組を児童向け番組としてカテゴライズせずにハマり続けていたら頭の病気

認識以前の話でしょ

>ZOみたいな作風をブラッシュアップするだけで、いいのになぁと思ってしまう
それだと大人向けじゃなくて
あの頃少年だった大人向けになると思うが…
まあ自分がウルトラマンや仮面ライダーに求めてるのはそっちだけど
時代劇で言うと座頭市のリメイクはコミカルで時代劇的な勧善懲悪と人情、動ける主役を求めるけど
7人の侍だったらより臨場感のある世界観とより殺伐とした戦いに置かれた人々の心情描写を求める

>それだと大人向けじゃなくて
>あの頃少年だった大人向けになると思うが…
だからそれでいいんだよ

>>それだと大人向けじゃなくて
>>あの頃少年だった大人向けになると思うが…
>だからそれでいいんだよ
結局「大人向け」ってのが曖昧すぎるんだよね
大人にも色々いる訳でさ
漠然と大人向けにしようって発想だと、一般大衆成人層に共感・理解を呼びやすい
「恋愛」「エロ」「グロ」に寄せるしかなくなっちゃうんだよね
ヒーローに興味のない大人と、ヒーローが好きな大人と
ヒーローが好きな人じゃない大人と
それぞれ見せる内容や表現の仕方がまるで変わってくるわけで

>大人にも色々いる訳でさ
>漠然と大人向けにしようって発想だと、一般大衆成人層に共感・理解を呼びやすい
>「恋愛」「エロ」「グロ」に寄せるしかなくなっちゃうんだよね
恋愛はともかくエログロは忌避する人の方が多くないか

所謂月9とかの一般に大人が見るドラマでそんなエログロスプラッターな作品殆どなくない？って話で…
東映の特撮がVシネ作るとなんでかそればっかになるんだけど

シンウルトラとBLACK SUNが消化されても
まだシン仮面ライダーとILMのウルトラマンが待ってんだから幸せな時代ではあるな
ウルトラマンとライダーにいっぱい金が使われてる時代という事

>「ならどうすべきか」まで書くのが主張だよ
でも社会問題をちゃんと追っていくと「どうすべきか」じゃなくて
ゴルゴ13の原発回みたいに「どうしたらいいんでしょう？」としか書けない事も多いよね
皆納得万々歳なんて解決法が有ったらリアルで実践されてるわけで

>恋愛はともかくエログロは忌避する人の方が多くないか
誰にとっても好き嫌いがハッキリしてるって感じかな
何をどうしたら客が呼べるかわからないけれど
エロかグロならそれを好きな人が呼べるし
「大人向けの刺激的な作品です」ってアピール出来る
（それで本当に客が呼べるかどうかはわからないけどスポンサーには話が通じる）
怪獣やヒーローがリアルですよ、設定がリアルですよって頑張っても
従来のそれらのファンしか客にならないしスポンサーも金を出してくれない
庵野みたいに「そういう要素入れるなら自分でなくてもいいし自分は降りる」
くらいまで言う人が作らない限りはスポンサーが理解出来る価値観寄りの作品になっちゃう
ブラックサンも販促面ではR18を売りにしちゃってるし

必殺仕事人や暴れん坊将軍と言った骨董無稽な時代が大人向けドラマとして支持されてるんだから肩の力を抜いて作れば良いと思うんだけどな

>漠然と大人向けにしようって発想だと、一般大衆成人層に共感・理解を呼びやすい
>「恋愛」「エロ」「グロ」に寄せるしかなくなっちゃうんだよね

エログロは単に「子供向けでは扱えない題材」を扱って見せて「ほら大人向けだよ」っていう制作サイドの安直さ、または大人向けに変に拘ってるオタクのエクスキューズ材料でしかないし、「一般大衆成人層」とやらが共感するわけではないだろう
「エログロ入ってるし子供には見せられないよね」っていう理解は得られるにしてもね
恋愛に関してはセクシャルなシーンをいれるのでなければ別に大人向けってこともない

エログロバイオレンス＋ミステリーの実写コンテンツは
天地茂の明智小五郎モノの「美女シリーズ」で一応の完成を見てると思うけどな
無理に、子供向けだった仮面ライダーやヒーローモノと接続する必要はないのに・・・
若しくはそういうジャンル小説やアニメに実績のある人に原作や脚本で企画段階から入ってもらうのが正解だと思うが

エログロ恋愛政治要素抜きで大人向けと言うとあとは池井戸潤に代表される企業・経済モノくらいか
一応社長主人公のゼロワンはMBOとか申し訳程度に企業もの要素入れてたな

大人向けで従来の特撮ヒーローっぽい感覚で見れるのは牙狼があるのに何故か見てる特撮ファン少ないよなあ。

>大人向けで従来の特撮ヒーローっぽい感覚で見れるのは牙狼があるのに何故か見てる特撮ファン少ないよなあ。

結局「大人向け」といっても「大人のオタク向け」と「一般的な大人向け」では全然違うんだな
例えば「シンゴジラ」あたりは普通に他人に薦められるけど、「牙狼」は特撮とかヒーロー好きな人以外には薦めにくいし、このスレのきっかけのBlacksunなんかは前者になり得ない感じだ

自分の中では「牙狼」は「子供に見せられない」だけで「大人向け」の中にカテゴライズされてなかったわ

仮面ライダーが敵の女怪人と勢いでSEXだろ
怪人のまま妊娠して悪の組織に逃げ帰るも拷問されて
おやっさんや満里奈さんからクズ呼ばわりされて
居た堪れなくなったライダーがかなり渋々助けに行く

そもそもゴジラシリーズ自体最初は「ゲテモノ映画」ではあっても「子供向け映画」ではなかったんだし
題材とかエログロ表現とかいうよりシナリオとか描き方の方の問題じゃないのかなあ

初代ゴジは当初こう言われてたのをなかったことにしてひたすら御旗の錦のように扱われてるのが納得がいかない
実際は年月を経て再評価されていったにすぎないのに

>No.2711985
大昔からマニアは「ゴジラは核否定の反戦思想を下敷きにしてる決して子供向けではない深い映画」みたいに言ってた感

マンガアニメ特撮が完全に子供向けに分類されてた時代に「俺怪獣好きだよ」と開き直り切れないもんだから、初代ゴジラとかウルトラセブンとか旧一号時代の仮面ライダーとかその辺の作品を殊更に「大人向け」みたいに言いたかったんじゃないかなその時代の人たち

>マンガアニメ特撮が完全に子供向けに分類されてた時代に「俺怪獣好きだよ」と開き直り切れないもんだから、初代ゴジラとかウルトラセブンとか旧一号時代の仮面ライダーとかその辺の作品を殊更に「大人向け」みたいに言いたかったんじゃないかなその時代の人たち

それはちょっと違うと思う
長らくキンゴジが興収日本一だったように、当時の怪獣ブームは
今とは段違い。初代ウルトラマンが視聴率 40% とる時代だよ ?

若い人にはピンと来ないだろうけど、東宝特撮映画黄金期の
予告編の煽り振りはすごくて、当時の東宝特撮スタッフは
映像技術的には世界一みたいな自負に溢れてた
特撮技術による映像の迫力が、十分映画の売りになってた時代

>そもそも政治思想て荒れやすい題材なんだからよっぽど上手くやらないと荒れるのは当然

そもそも戦後日本で政治談義をエンタメにするのは無理だと思う
現実のスキャンダル見ても金権癒着や汚職、天下りくらいで
そんなのは2時間サスペンスのお約束以上のモノにはなりえない
というか… 話としてつまらない

これがアメリカなら、トンデモ兵器の開発とか、人体実験とか
国際的陰謀や有力者の利権で某国に戦争仕掛けようとしてるとか
邪魔な政敵やジャーナリスト暗殺とか破壊活動やってるなんて
話でも作品成立するけど、日本を舞台にそれをやっても失笑
しか買わない気がするんだよね。リアリティなさすぎで
相棒の映画でも自衛隊が天然痘を隠し持っているーなんてネタ
にしたけど、それ現実世界で表沙汰になったら国際問題になる
ような話だけど、世間話レベルで終わらせちゃうし

この手の作品は円谷のが作るのまだ上手いと思う
あくまでも「まだ」だけど
DCドラマとかマーベルクラスにはまだ足りない

>初代ゴジは当初こう言われてたのをなかったことにして
その記事ですら言われている通り一般ウケしたので
少数派の意見など忘れ去られるのです…

三島由紀夫先生がこっそり何度も観に行ってたとか
公開当時からそれなりの人にそれなりに評価されてるしね

>>No.2711985
>大昔からマニアは「ゴジラは核否定の反戦思想を下敷きにしてる決して子供向けではない深い映画」みたいに言ってた感
実際にその通りなので
チャンピオンまつりやVSシリーズのイメージしかない間違った子供に言い聞かせてるだけよ

そもそも洋の東西を問わず映画産業が盛んな時期の特撮モノは非子供向けもやたらと多い
昔の作品を語るなら特撮＝ヒーロー物＝幼児向け、て刷り込みを一度完全に捨ててかかる必要がある

＞「ゴジラは核否定の反戦思想を下敷きにしてる決して子供向けではない深い映画
中島春雄「第五福竜丸事件とかあったし風刺が効いてるなと思った」
ってことで実際にも風刺程度の意味合いしかなかったと思う
あまり部外者が話を大げさにするもんじゃないよ
ノンマルトで恥かいたこと忘れたか

>ってことで実際にも風刺程度の意味合いしかなかったと思う
>あまり部外者が話を大げさにするもんじゃないよ

解釈、評価はひとそれぞれだけど、クライマックスで尾形に
語る芹沢の主張、そして研究の悪用を恐れて自ら死を選ぶ
最期を見て、反戦の思想なんてないよー　というのもピンと
来ないなぁ

初代ゴジラって敗戦から 9年足らず、初代と逆襲は戦争映画
に近いフォーマットで作られてると思う。三作目のキンゴジ
で思いっきりコメディに走るけどさw

>これは思った、普通のドラマの中にライダーが居る感じはクウガとかアギトのほうがよく出来てた
あん時は警察の描写も含めてしっかりやっていたほうだけど、ここ数年は色んな縛りがあるからやりたくてもやり辛いのが何とも言えない…

>シンプルにかっこいい大人向けヒーローってそんなに難しいんかね？牙狼とかはいい感じに出来てたのに
まぁその牙狼もここ最近は新作作りたくても作れない状況になってるのがなんともいえん…

>今こそアキバレンジャーみたいなの復活させるべきか
あれから９年もたつけど新たな非公認戦隊は思ったより増えてない状況になっていますな・・・

>>マンガアニメ特撮が完全に子供向けに分類されてた時代に「俺怪獣好きだよ」と開き直り切れないもんだから、初代ゴジラとかウルトラセブンとか旧一号時代の仮面ライダーとかその辺の作品を殊更に「大人向け」みたいに言いたかったんじゃないかなその時代の人たち
>それはちょっと違うと思う
>長らくキンゴジが興収日本一だったように、当時の怪獣ブームは
>今とは段違い。初代ウルトラマンが視聴率 40% とる時代だよ ?

その時代だって怪獣映画は子供が見る物だったんじゃないのかね
そしてそのウルトラマン視聴率は子供の視聴によるもの
小学生だって高学年になれば怪獣卒業してないとなんとなく恥ずかしい時代だったんじゃないの

>＞「ゴジラは核否定の反戦思想を下敷きにしてる決して子供向けではない深い映画
>中島春雄「第五福竜丸事件とかあったし風刺が効いてるなと思った」
>ってことで実際にも風刺程度の意味合いしかなかったと思う
>あまり部外者が話を大げさにするもんじゃないよ
>ノンマルトで恥かいたこと忘れたか
俺がいったんじゃねーよ
そういう風に言ってる連中が多かったんじゃないのといってる

>その時代だって怪獣映画は子供が見る物だったんじゃないのかね

えーと、もうスレ消えちゃうけど、機会があったら
東宝特撮黄金時代の、映画の予告編みてみることを
お勧めする
予告のテンションは特撮スペクタクル大作堂々の公開 !
ってノリで子供向けって雰囲気ないよ

今と昔じゃ特撮映画のポジション違うだろうから、
ピンと来ないのかもしれんけど

なんでカリカリして「あれつまんねーよなー！」と
わざとらしく批判してる人が多いのかなと思ったらあれだ
ワンピースで「空っぽの敵」を描いたら「最近のワンピース面白くない！」という声が急に増えたのと同じか

この板の人間が見てる訳ないんだから全く伝わらんぞ

>この板の人間が見てる訳ないんだから全く伝わらんぞ
主語がデカイぞ無知ゆとり