2000年代は円谷がチャレンジしたことを東映がより改善してやり返し、2010年代にはいってからは逆みたいな感じ

最初にチャレンジするのは円谷。それを研究して、もっとこうすれば低燃費で作れるとするのが東映。

以前もどっかで書いたけど
そこがDCとマーベルの関係性と似てるね

直近だとリアルタイム合成＋モーションキャプチャによるリアルタイム3DCG撮影とか
ここ最近は円谷よりも東映が技術を拓くのに熱心な印象あるなぁ
360°カメラを使った撮影もまず東映から坂本監督経由で円谷に入ってきたし

意外と昔からスタッフの行き来はやってるよね
仮面ライダーの企画に上原市川両氏が関わってたり
帰ってきたウルトラマンに東映の監督や脚本の伊上氏が参加したり

00年代では長編サスペンスドラマ路線を東映が切り開いて
円谷も挑戦したけど世間のウケがイマイチで
10年代では旧キャラリメイクを円谷が始めたけど
東映は何故かライダーの敵としてリメイクしちゃって失敗

どっちも色々試行錯誤してて面白いね

>10年代では旧キャラリメイクを円谷が始めたけど
メビウス時代からやってますよ・・・

>意外と昔からスタッフの行き来はやってるよね
>仮面ライダーの企画に上原市川両氏が関わってたり
>帰ってきたウルトラマンに東映の監督や脚本の伊上氏が参加したり

脚本家はスタッフではない
あくまでも脚本家は脚本のみが仕事
頼まれれば書くのが仕事だからその作品限定のスタッフにするのは畑違い

>メビウス時代からやってますよ・・・
リメイクやってたっけ？

あと言葉足らず過ぎたけど
「旧キャラ」ってのは
非ウルトラマンの自社旧作品って意味でした
(東映側も非仮面ライダー、戦隊、メタルヒーローの)

＞00年代では長編サスペンスドラマ路線
サスペンスなんか東映も円谷も昔からあるじゃんと思ったら
もしかして特撮ヒーロー内での話か
アギトとかネクサスの？

非ウルトラならブースカとかリメイクだし

ブースカを新ブースカとしてリブートさせるのと
ファイヤーマンやミラーマン等々をUFZとして打ち出すのは
方向性が違うと思う

円谷と東映ってライバル同士かと思いきや普通に仲良いよね

近年の円谷作品のリマスター
東映ラボテックだしね

子会社込みなら結構関連あるよね
セブンは東映まんがまつりで上映されて東映ビデオでビデオが出て東映ラボテックで4Kリマスターされたし

ティガ→クウガ（超古代、色変え）
ガイア→アギト、龍騎（多人数バトル）
メビウス→ディケイド（レジェンド発掘）
オーブ→ジオウ（お借りします！）
ルーブ →リバイス（三姉妹、合体、百合）
GRIDMAN→風都探偵（旧作アニメ化）
ダークネスヒールズ→風都探偵（舞台化）
マーベルULTRAMAN→ゼロワン（アメコミ）

パッと思いつくだけでも後追い案件これだけあるな。
しかも東映の方が大会社で商売上手だからタチ悪い。
最近はそうでもないけど。

ジオウまでは分かるけど以降は流石に言いがかりじゃ

ダークネスヒールズという企画自体はトークイベントとかで前からあったとはいえ、舞台化なら斬月の方が先だしな…

>ジオウまでは分かるけど以降は流石に言いがかりじゃ
いやジオウもよくわからんだろ

>ルーブ →リバイス（三姉妹、合体、百合）
姉妹て

>ティガ→クウガ（超古代、色変え）
これにしても東映が意図して円谷の後追いしたのではなく
バンダイ側からのアイディアがこうだっただけなのでは

歴代そのものに変身するアイデアならディケイド→ギンガで東映が先だな

>ルーブ →リバイス（三姉妹、合体、百合）
>パッと思いつくだけでも後追い案件これだけあるな。
>しかも東映の方が大会社で商売上手だからタチ悪い。
>最近はそうでもないけど。
リバイスに関してはルーブと
被らないようにバディ→合体→
最後にまたバディと戻って
ある意味原点回帰で良かったと思う

本文無し

今後だと円谷×東映の怪獣デコードが控えてるけど
メイン怪獣と思われるこいつが昆虫型というのは色々と興味深いものがある

円谷プロ芸能部所属（当時）

>No.2709601
>No.2709610
>円谷プロ芸能部所属（当時）
宇宙刑事3作目、レスキューポリス3作目、って所に
何か因縁を多少感じる

ウルトラでもニュージェネから「コレクション性のある小物玩具が毎年登場」
「玩具武器の定着」「歴史ヒーロー（とウルトラの場合は怪獣も）の力を使って戦う」
などと平成ライダーや戦隊がやってきた事をウルトラシリーズの作風に合わせて真似てるけどね

でも東映も円谷も互いに影響を受けあって切磋琢磨していく仲は個人的に良いと思う

どっちかががっちり弱る、みたいなのはない方がいい。
似たことだけど、どっちかが過剰に勝つのも。
切磋琢磨できる環境は手ごわいライバルがいてこそだと思うし。
弱すぎても強すぎてもだめだろう。
まぁ、ビジネス展開的に相手をどれくらい意識してんのかわからんが「シン」に関しては、
シン仮面ライダーは庵野「監督」の最新作です、みたいなことを発表会で白倉Ｐが言ってて
先んじられることに若干悔しさあるのかなって邪推はした。

>まぁ、ビジネス展開的に相手をどれくらい意識してんのかわからんが「シン」に関しては、
>シン仮面ライダーは庵野「監督」の最新作です、みたいなことを発表会で白倉Ｐが言ってて
>先んじられることに若干悔しさあるのかなって邪推はした。
シンウルトラマンのデザインワークスで記述されてたけど
庵野監督自身はもうシン仮面ライダーの企画自体はシンウルトラマンより早い段階に東映に話を持ちかけたけど
後年に円谷に就いたばかりの塚越会長の熱烈なオファーを受けて始めてシンウルトラマンの企画を構想したて話があったから
企画屋として先に話を持ちかけたられたのに向こうのアグレッシブさで先越されたて複雑な感情はありそう

塚越会長がマジのやり手ビジネスマンみたいだからな。
ＩＰの強い円谷にがちがちの経営のプロが入ってきたら、そら手強いわな。

>No.2709651
しかも庵野監督自身はシンエヴァの制作で当初は乗る気じゃなかったて話だもんな
下手すればシンウルトラマンの存在自体がなかったんだし塚越会長の功績は想像以上にデカかった

>ジオウまでは分かるけど以降は流石に言いがかりじゃ
なんならほとんど言いがかりの域な気もするが
ルーブは正直リバイスに要素パクられてんのかなって邪推するレベルだった
ダークネスヒールズはアウトサイダーズの方に影響与えてそう

>>ジオウまでは分かるけど以降は流石に言いがかりじゃ
>いやジオウもよくわからんだろ
これのことだろう

そうではないって事が明記されてる画像を
「これのことだろう」とか素っ頓狂なこと書いて貼られても

>そうではないって事が明記されてる画像を
>「これのことだろう」とか素っ頓狂なこと書いて貼られても
少なくとも企画段階の時点ではジオウがオーブのこと意識してたってことくらい分かるだろ

クウガはティガの影響は勿論あるだろうけど、平成ガメラのエッセンスも多少あるのかなと個人的には思ってる。昭和キャラクターのリアル路線リバイバルとか、超古代の生物兵器設定とか。

平成ガメラ、平成3部作、平成ライダーの流れはなんとなく繋がってる感じはするよね。
別にがっつり制作陣が重なってるとかではないけど、時代に合わせた出し方を先んじた例から学んでいった感じ。
確か、当時の雑誌でティガ代表で長谷川さん、クウガ代表で荒川さんの対談があったはず。

>>>そうではないって事が明記されてる画像を
>>>「これのことだろう」とか素っ頓狂なこと書いて貼られても
>>少なくとも企画段階の時点ではジオウがオーブのこと意識してたってことくらい分かるだろ
>どこから突っ込めばいいのか…
実際にそうでしょ
わざわざインタビューで述べてるてことは意図的にオーブみたいな路線とは意識して避けたてことであるし
真似っ子どうこうは置いておいて

>少なくとも企画段階の時点ではジオウがオーブのこと意識してたってことくらい分かるだろ
少なくともクソも
企画段階でオーブみたいにはしないようにしたって書いてるんだから
出来たものとは無関係なんだよ

意識してるレベルでの話でしょ？
それで無関係とまで言い張るのは流石に無理なくない？

これで関係ある(後追いしてる)って方がただの言い掛かりだよ

まぁ出来上がった代物についてはオーブは「（力の一部を）お借りします！」
ジオウは「力の完全な継承」だから別物だとは思う

ただ企画のスタートの発想でオーブが関わってるのは事実ではあるし

あとややこしい事言うけど個人的には「出来上がった代物」「後追いか否か」じゃなくて
「差別化なりなんなりで意識してつくってるかどうか」について話してるだけだからね
勘違いされてらごめん

オーブ云々は白倉Pが喩えで出しただけじゃないの？

>ただ企画のスタートの発想でオーブが関わってるのは事実ではあるし
「ミリでも関係あるなら『無関係』とは言わせない！」みたいな視野狭窄ムーブはいいから
スレの流れちゃんと読んでから出直してきてくれ

>「出来上がった代物」「後追いか否か」じゃなくて
>「差別化なりなんなりで意識してつくってるかどうか」について話してるだけだからね
前者の事を話していた場で
そこで出ている意見に反論する形で無関係な後者について語り出したら
そりゃ頭おかしい人扱いされるだろ

>前者の事を話していた場で
>そこで出ている意見に反論する形で無関係な後者について語り出したら
申し訳ない
>少なくとも企画段階の時点ではジオウがオーブのこと意識してたってことくらい分かるだろ
てとこで読んで「出来上がった代物は別物だけど意識してないてのは無理あるだろ？」と思っただけでね

ジオウは鎧武辺りからのレジェンドフォームの系統のイメージでオーブが意識されてるとは思わなかったな

逆にオーブのフュージョンはどこから着想を得たのか気になる
合体怪獣をヒーロー側でやってみたって感じなのかね

>逆にオーブのフュージョンはどこから着想を得たのか気になる
>合体怪獣をヒーロー側でやってみたって感じなのかね
やっぱりディケイドやゴーカイジャーの歴代ヒーローに変身する系じゃないかな？
ギンガでそれぽいのをやったがイマイチ定着できなかったけど
元々合体ウルトラマンとか定着化してたシリーズだったからフュージョンという路線で落とし込んだら上手い事いった的な？

今や円谷のウルトラ、東映のライダーではなく、どっちもバンダイが作ってるから似たような玩具とか作風が出るのも当然な気がする。
バンダイの巨大モノがウルトラと呼ばれ、等身大モノがライダーと呼ばれてるだけ。

>今や円谷のウルトラ、東映のライダーではなく、どっちもバンダイが作ってるから似たような玩具とか作風が出るのも当然な気がする。
>バンダイの巨大モノがウルトラと呼ばれ、等身大モノがライダーと呼ばれてるだけ。
撮影の技法とかストーリーとか会社の特色が出るところは言うまでもなく当然あるんだけど
変身アイテムやら武器やらあとは時にヒーローのコンセプトまで、おもちゃが関わる部分に関してはぶっちゃけこれだと思う

複数ものの男児寄りがはスーパー戦隊、女児寄りがプリキュア

あくまで円谷とか東映は職人の方

でも電車とか恐竜モチーフのウルトラマンとかは出ない辺り
差別化はきっちりしてるんだろうなと思ったり

ジオウは「オーブみたいにはしない」という形で意識してるからな
模倣するんではなく反発する形で影響を受けてる

全く同じな事しなくていいでしょ

>少なくともクソも
>企画段階でオーブみたいにはしないようにしたって書いてるんだから
>出来たものとは無関係なんだよ
オーブみたいにはしないようにしたってことはつまりオーブとは差別化を図ったわけだから少なからず意識はしていた
という話をしていたのであって別に両作品に関係があるとかないとかそういう話をしてたわけではないんだが

>ルーブは正直リバイスに要素パクられてんのかなって邪推するレベルだった
実際にルーブを意識して作られてたのかは分からんけど流石に被りすぎだろって思ったわ

>オーブみたいにはしないようにしたってことはつまりオーブとは差別化を図ったわけだから少なからず意識はしていた
>という話をしていたのであって別に両作品に関係があるとかないとかそういう話をしてたわけではないんだが

↓

>>>「出来上がった代物」「後追いか否か」じゃなくて
>>>「差別化なりなんなりで意識してつくってるかどうか」について話してるだけだからね
>>前者の事を話していた場で
>>そこで出ている意見に反論する形で無関係な後者について語り出したら
>>そりゃ頭おかしい人扱いされるだろ

「８０はスカイライダーみたいにウルトラ兄弟客演が無くて
不満だった」と言う人は少なくないがやったらやったで「８０がライダーの真似してるぞ」と言われたろうしやってもＡ・タロウの頃みたいに「ライダーに比べてウルトラの競演は下手」とけなされたろうし現代では黒木デマ也氏が「スカイライダーの展開をヒントにＴＢＳの編成や上層部が野村清さんと通じて円谷プロ側に命じたのでしょう」なんて妄言吐くだろうから個人的にはやらんでよかったよ

もしも〇〇だったら…なんて仮定まで持ち出して他者を攻撃するとか完全に病気やんけ

ウルトラ50周年ライダー45周年の時に東映が円谷にコラボ企画を持ちかけて門前払い喰らったらしいけど
当時の春映画での歴代ライダーの扱いの酷さを見てると正解だったなって思う

このコラボ当時すごい驚いた記憶あるけどどういう経緯で生まれたんだろう

>No.2709864
しかも当時の力関係だと、ライダーに引っ張られそうだしな。

>ウルトラ50周年ライダー45周年の時に東映が円谷にコラボ企画を持ちかけて門前払い喰らったらしいけど
>当時の春映画での歴代ライダーの扱いの酷さを見てると正解だったなって思う
アキバレブチギレ説はガセだけど
これ確か準備期間的な問題じゃなかったっけ

ゲーム作品もありならウルトラとライダーが本格的に絡んだのはロストヒーローズ2が最後か。ウルトラ＆ガンダム、ライダー＆ガンダムは割とあったけどウルトラ＆ライダーの合体技が超銀河クロスシュートだけなのは少し残念だった。

>ウルトラ＆ライダーの合体技が超銀河クロスシュートだけなのは少し残念だった。
タジャドルダイナマイトとかなかったっけ？

あくまで2ではて意味ね。まあ1と合わせても結局二つしかなかったけど。

>>ウルトラ50周年ライダー45周年の時に東映が円谷にコラボ企画を持ちかけて門前払い喰らったらしいけど
>>当時の春映画での歴代ライダーの扱いの酷さを見てると正解だったなって思う
>アキバレブチギレ説はガセだけど
>これ確か準備期間的な問題じゃなかったっけ

白倉がギリギリにオファーしたら断られたとか言ってたと思う

10年前くらいよりは今のが健全だよな
ウルトラが完全に死んでてライダー一人勝ちよりはウルトラが急成長してる今のが特撮界隈的には見応えあるよ

ギャバンに何故か円谷怪獣の着ぐるみが出てたなあ

95年頃に出た悪名高い怪獣バウの匿名座談会読むと
兄弟と怪獣で老若男女向けに商売できるウルトラ、ライダーも怪人も気持ち悪くかっこ悪くて全く商売にならないライダー、みたいなことが平然と書かれててくらくらするわ

>95年頃に出た悪名高い怪獣バウの匿名座談会読むと
>兄弟と怪獣で老若男女向けに商売できるウルトラ、ライダーも怪人も気持ち悪くかっこ悪くて全く商売にならないライダー、みたいなことが平然と書かれててくらくらするわ
「色んな層に商売できるウルトラ」と「怪人は売れない」って意見はそうだねとしか
ウルトラはファミリー向けって感じだけど今のライダーはオタクばっか視野に入れてる印象が強い
自分は敵キャラたる怪獣も魅せ商売道具に昇華させたウルトラのやり方が好きだけど
あくまでヒーローを輝かせるための引き立て役としたライダーのやり方も間違ってはないかなと

敵で商売できるのはウルトラの強みではあるからな。
たまに東映も怪人でヒット飛ばすけど、続かないし
どうしても味方の怪人って括りになるし。
今の子が怪人の魅力を感じてくれるかっていうと、怪獣以上にハードル高そうだし、
そもそも政策サイドが敵もライダーでいいじゃんって考えちゃってそう。

そもそも元々主役として生まれててそれ単体で商売が成り立ってた怪獣と
ヒーローの相手役として生まれてる怪人だと前提条件から違うって気がしなくもない

>No.2711033
そうだね。ただ一方でライダーカードで未放映の怪人の情報をいち早く得るとか、そう言う楽しみは提供できてた時代があるからね。
昨今、あからさまに怪人の数が減ってるのは寂しい。
ライダーモチーフ効果もあるだろうけど、アナザーライダーくらいじゃない。
しっかり怪人出してたの。

まぁそのアナザーライダーもにせライダーの延長でギリギリ許されたもんだしな・・・

>>ウルトラ＆ライダーの合体技が超銀河クロスシュートだけなのは少し残念だった。
それ以前にギンガとフォーゼを組み合わせたのはなぁ…
あれか？ウルトライブをカメンライドはおろか豪快チェンジにすらなれなかったからか？

>やっぱりディケイドやゴーカイジャーの歴代ヒーローに変身する系じゃないかな？
>ギンガでそれぽいのをやったがイマイチ定着できなかったけど
唯一の例外である劇場ＳＰ１のティガはヒカルが変身してるけど、それでもカメンライドや豪快チェンジみたいにしなかった所を見るとあの手の変身は意外と難しいのか…？

>そもそも政策サイドが敵もライダーでいいじゃんって考えちゃってそう。
それでもウルトラはおろか戦隊ですらそういうやり方をむやみに採用してないってのになんだろうこの差は…

>ウルトラ50周年ライダー45周年の時に東映が円谷にコラボ企画を持ちかけて門前払い喰らったらしいけど
>当時の春映画での歴代ライダーの扱いの酷さを見てると正解だったなって思う
やっぱこの辺は昭和２期における客演というかババルウ星人関連でトラウマになったから意地でもやらないと決めたんでしょうな…

>「ライダーに比べてウルトラの競演は下手」
今だと逆の立場になったのが色んな意味で笑えない…