エログロに頼らない

大人向けでなくて大人も楽しめるを目指してほしい。
Wの映画とかウルトラマンサーガとか良くできてたやん。

>エログロに頼らない
漫画やアニメなんかじゃ子供向け作品でも普通にやってるんだけど
元々のメイン層の対象年齢から考えてか特撮物だとエログロのような露悪要素を大人向けにやりがちだよね

露悪的な要素もそうだけど東映は政治家描くのが絶望的にド下手なのを自覚しておいた方が良い
あれのせいで一気にチープな世界観になるんだよ

世情を反映してほしい、龍騎の頃は同時多発テロがあって何をもって正義とするのかわからない不透明性みたいなのがあった
今だったらゴシップを元にしたバッシング、炎上ネタで無限に叩き続ける大衆がネタにされるだろうなと思う

身の丈に合わない表現を止めて欲しい
BLACK SUNでも痛いほど感じたけど、邦画特撮は時事ネタや風刺をエンタメに昇華するのが果てしなく下手

風刺というより自分のお気持ちを作品使って押し付けてきてる感じしかしない

あと変な玩具感とか、予算足りないくせに無駄に世界クラスの問題取り扱おうとする所とか

何となく○○って悪そうみたいなレベルで政治とか社会問題のネタ出されても困るんだよね
そしてそういうのは正面に置かずちょっと匂わす程度にしないと物語の構造を侵食してどんどん娯楽作品から離れていく

単純に特撮場面のクオリティアップ

個人的にはシンウルトラマンみたいなのが至高かな

>邦画特撮は時事ネタや風刺をエンタメに昇華するのが果てしなく下手
特撮に限らず日本のエンタメ全体に当て嵌まるねこれは

ブラックサン作った東映も、作品と現実がリンクしていく様子がだんだんと明らかになってビックリだったろうな

>ブラックサン作った東映も、作品と現実がリンクしていく様子がだんだんと明らかになってビックリだったろうな
意図的にやったんじゃね
東映は政治批判大好きだから

>個人的にはシンウルトラマンみたいなのが至高かな
大人向け意識して成功した作品にはスマートさがあると思う
難しいことを考えた形跡が作品内には残されてないというか

大人向けってなんぞや？って改めて考えさせられたなブラックサンには

FIRST、NEXT、キカイダーREBOOTもそうだったけど白倉Pの大人向け作品てシンプルにセンスないしつまらないよね
上手くやれてたアマゾンズでさえ小林靖子が抜けた劇場版アマゾンズは酷かったし

アギト、龍騎、ファイズ、ドンブラ辺りの通常TVシリーズの方がまだ大人にも通じるレベル

>元々のメイン層の対象年齢から考えてか特撮物だとエログロのような露悪要素を大人向けにやりがちだよね
そういう意味では真さんから全く進歩してないね
映像技術の面では飛躍したけど

リアルな人間を描いてほしい
ドラマであるからにはキャラは立っていないといけないといけないしそういう連中がいないとドラマチックな展開が生まれないからそういう意味で突拍子もない面白キャラは必要だと思うが
金の掛かった豪華なヒーロー物は大人の観賞にも耐えるしオタクにもウケるだろうが自分が見たいのはそれじゃない
ヒーローよりまず人間を描いてほしい

>No.2710527
撮影時期ぐらい確認すれば……

大人向け＝エログロという発想が
絶望的にセンスが無い

>>個人的にはシンウルトラマンみたいなのが至高かな
>大人向け意識して成功した作品にはスマートさがあると思う
>難しいことを考えた形跡が作品内には残されてないというか
それとこれはBLACKSUNスレでも書き込んだことだけど
大人向けとはいえシンゴジラもシンウルトラマンも過激過ぎる展開、描写がないから安心してお子様らに見せられるてのもポイント高い
たまにエロやグロに特化した作品もいいけどやっぱ怪獣物やヒーロー物は子供大人も楽しんでなんぼだと思う

>漫画やアニメなんかじゃ子供向け作品でも普通にやってるんだけど
>元々のメイン層の対象年齢から考えてか特撮物だとエログロのような露悪要素を大人向けにやりがちだよね
漫画も青年誌だととりあえずエログロ入れとけばいいだろうみたいな人多いと思うわ

まぁそれは昔からだし…

子供相手じゃない分、脚本的行間を視聴者に委ねる構成でも良いと思うな
一から十まで解説して欲しいって人には不評になるだろうけれど
そこは副読本で補完すれば良い話だろうし

ライダーつったらエログロと暗い画じゃない？

アメコミで言うところのグリムアンドグリッティって事なんだろうけど
エログロ上等！
娯楽なんだからいいじゃねえか！
ってのが自分の中で無くも無い

東映というかオタク界隈は大人向け＝エログロあと政治風刺って考えから脱却した方がいいと思う
世の中にある未就学児を対象にしていない大人が視聴することを考えているドラマに上記の要素がどれだけあるんだよ

>まぁそれは昔からだし…
言ってしまえば娯楽作品におけるエロやグロなんてその程度のもんなんだよね
少年漫画でも普通に見受けれる程度のもんを外部スタッフ呼んで予算かけた大人向け作品でやるてのがズレてる

フォローしてる一般向け作家が「大人向け」の話してて
納得できたので貼ってみる
同時進行する勢力争いや人間関係ってのは確かに
子どもより処理能力の高い大人向けだろうね

シンプルにかっこいい大人向けヒーローってそんなに難しいんかね？牙狼とかはいい感じに出来てたのに

エンタメ作品に作り手の主義主張を中途半端に入れると、
途端に陳腐になるんだよね、政治批判とか。
内輪でニヤニヤやってる感が透けて見えて萎える

>No.2710568
作中の雰囲気的に有名人とはいえ小娘ひとり失踪したところで長い騒ぎにはならないって感じもあるんだよな
名のある活動家でも政府の敵ならぶち込んでそうだし

>エンタメ作品に作り手の主義主張を中途半端に入れると、
わかる。入れるならガッツリ入れた方がいいもんな

SF(science fiction)がわかってる人間に撮らせないと駄目だよ
最初の世界観設定の嘘でつまづくといくらディティールを細かくしてもご都合主義にしかみえなくなるんだよな

>シンプルにかっこいい大人向けヒーローってそんなに難しいんかね？牙狼とかはいい感じに出来てたのに

牙狼は大人向けヒーローだけど、一般受けするかというというとな
登場人物の服装とかオタク受けはすると思うけど傍から見るとちょっと……

ヒーローもカッコいいだけじゃつまらないというか欠点とか弱点があって初めて共感できる
あまりに糞マジメな作品は見ていて息が詰まるし面白く感じない

>No.2710572
ブラックサンの事言ってるならあんなにガッツリしてるのに中途半端という声があるのは驚いた
クドすぎるって批判ならまだ分かるけど

>フォローしてる一般向け作家が「大人向け」の話してて
>納得できたので貼ってみる
>同時進行する勢力争いや人間関係ってのは確かに
>子どもより処理能力の高い大人向けだろうね
これは凄く共感出来るわ
フィクションとは言えあの作風だったらある程度のリアリティは描かないといけないと思うけどBLACKSUNにはそれをしてるようには思えないんだよね　
そういう細かいとこは「仮面ライダーだから」で思いっきり逃げてる

>No.2710579
ブラックサンのはクドくて薄っぺらいってだけで
ガッツリじゃない。
主張したいことにちゃんと向き合って作ってないよ

>No.2710584
いや、主義主張を入れるという言い方だとそれは中途半端じゃ無かったでしょ
視聴者が納得できるとか、中身の話じゃない

ゴールデンタイムにやってるような、いわゆる一般向け大人ドラマって暗くも重くもエログロでもないのに、なんで特撮を大人向けに作ろうとすると暗くて重くてエログロを入れようとするんだろう？

>>No.2710584
>いや、主義主張を入れるという言い方だとそれは中途半端じゃ無かったでしょ
>視聴者が納得できるとか、中身の話じゃない

まあ幸福の科学の映画とか見ても意味不明だけど中途半端っては思わないな

>ゴールデンタイムにやってるような、いわゆる一般向け大人ドラマって暗くも重くもエログロでもないのに、なんで特撮を大人向けに作ろうとすると暗くて重くてエログロを入れようとするんだろう？

ライダーの話だけど、スタッフからすればそういうのは平成初期でやっちゃってるからじゃない？
まさにその平成テイストがもっかい見たいんだけどね

>ライダーつったらエログロと暗い画じゃない？
東映がそんなのしか作れないだけです。

「大人向け」「一般向け」ではなく「子供向けで出来ないことをする」になっている感じ

社会問題扱ったら大人向けって考えも
もうチープな感じ

社会問題扱う特撮ってのも今は珍しくなってる気がするけどな

>社会問題扱ったら大人向けって考えも
>もうチープな感じ
1話完結とか劇場版ならいいんだけど、連続ものでずーっとそれやられると見てて疲れるんだよね

>ゴールデンタイムにやってるような、いわゆる一般向け大人ドラマって暗くも重くもエログロでもないのに、なんで特撮を大人向けに作ろうとすると暗くて重くてエログロを入れようとするんだろう？
映画とか配信になっちゃうからかなぁ…
ゴールデンでやってるような特撮ドラマを見たいならゴールデンで放送するしかない
テーマ的に明るくは無かったが実写版の妖怪人間ベムはかなり良かったよ

>社会問題扱う特撮ってのも今は珍しくなってる気がするけどな
まあ政治民族ばかりが社会問題じゃないし
これのピンクの話なんかはLGBT問題に正面から向き合ってて東映やれば出来るじゃんって思った

>いや、主義主張を入れるという言い方だとそれは中途半端じゃ無かったでしょ
>視聴者が納得できるとか、中身の話じゃない
「ならどうすべきか」まで書くのが主張だよ
ブラックサンがやってたのは批判だけの言い投げだし薄っぺらいと言われて仕方がない

ニコニコで配信中のジャンパーソンくらいのバランスでいいと思うけどね

普通のドラマ見ればいいんじゃない？

>普通のドラマ見ればいいんじゃない？
結局脚本やストーリーをリアリティに寄せようとすればするほどこの感想になるよね

政治色絡めるなら統一教会と戦う仮面ライダーの話やればよかったのに

実質そんな感じで最後総理大臣がテロリストにぶっ殺されるよ

>ゴールデンタイムにやってるような、いわゆる一般向け大人ドラマって暗くも重くもエログロでもないのに、なんで特撮を大人向けに作ろうとすると暗くて重くてエログロを入れようとするんだろう？

大人というより思春期辺りの年代を狙ってるのかな

>普通のドラマ見ればいいんじゃない？
怪獣映画に人間ドラマがどうたらいってる人達にも該当するよね

今やってるTVシリーズの予算を底上げして美術もスーツもCGもレベルを上げて玩具販促やめて有名俳優使えばもう大人向け、大衆向けだよ

まあ現実に存在する最適解はハリウッドのアメコミヒーロー映画の良作ではないかという気がする

>>普通のドラマ見ればいいんじゃない？
>怪獣映画に人間ドラマがどうたらいってる人達にも該当するよね
怪獣が出現したら社会がどうなるかは怪獣好きなら割と考える事だと思うけどな
自衛隊の対怪獣撃退作戦とかも丹念にやると子供向けじゃなくなるよね
怪獣に対する考え方の違いで対立が起きたりするのも立派な人間ドラマだよ

>>普通のドラマ見ればいいんじゃない？
>結局脚本やストーリーをリアリティに寄せようとすればするほどこの感想になるよね
いや、どんなにストーリーをリアリティに寄せたところでスーパーヒーローがテーマって時点で
普通のドラマじゃないでしょ
アメコミ映画だってあんだけヒットしててもハリウッドの大御所監督からは認められてないし

ただまあ、「普通のドラマ」というのが何なのかという話にもなるけどな

>アメコミ映画だってあんだけヒットしててもハリウッドの大御所監督からは認められてないし
スコセッシなんかがアメコミ映画を批判するのはまあわかる
でもキャメロンが批判するのは些細な趣味の違いによる近親憎悪に思えるし
エメリッヒみたいな荒唐無稽大味作ばっか撮ってる人が批判するのは正直意味不明

大人向けって意味ではクウガの完成度の高さを再認識させられたな
普通のドラマの中に仮面ライダーの要素がうまく溶け込んでて、今見てもあまり古さを感じない
BLACK SUNはただ適当に要素乗っけただけで全然馴染んでないんだよな

BLACKSUNに関して言えば白石監督ですらそんな幼稚な政治観だったのかというガッカリ感が大きかった
政府や与党をただ否定すればいいってそれはこどおじみたいな発想であって大人の発想ではないと思う

若松孝二に仕えてた人だからねぇ。察しはつくというか。＞白石監督

〇〇向けっていう括り自体が正直あまり好きじゃないけど、
やっぱりスレ画やシンウルトラマンみたいなのが自分も理想的かな。

平成ライダー初期くらいのバランスで良いんだよなあ
下手に雰囲気重くしてリアル感出そうとすると逆に特撮パートのチープ感が目立つし

>大人向けって意味ではクウガの完成度の高さを再認識させられたな
>普通のドラマの中に仮面ライダーの要素がうまく溶け込んでて、今見てもあまり古さを感じない
>BLACK SUNはただ適当に要素乗っけただけで全然馴染んでないんだよな
これは思った、普通のドラマの中にライダーが居る感じはクウガとかアギトのほうがよく出来てた

見てる側の大半がが歳とってるだけで大人じゃないのに？
大人向けってようは厨ニのままのメンタルの大人気取りが見るための大義名分でしかないよ

>怪獣が出現したら社会がどうなるかは怪獣好きなら割と考える事だと思うけどな
>自衛隊の対怪獣撃退作戦とかも丹念にやると子供向けじゃなくなるよね
>怪獣に対する考え方の違いで対立が起きたりするのも立派な人間ドラマだよ
それならわざわざ巨大生物じゃなくても自然災害や隕石や異常気象とかでそういったのが出来てしまう

大人向けって自分達の趣味がそれなりに価値のあるものだって言うための言い訳にすぎないからな

「大人向け」という言葉に変な拘りとか変な言い訳を預けてる間はろくなもんは出来ないと思うんだけどなあ
アメコミの映画だって、日本発で世界的にヒットしたアニメ作品にしたって、作ってる人達は別に「大人向け」なんて考えてないんじゃないの
レーティング表現は考えるだろうけど、「これは大人向けなんだ」って意識はないんじゃないか

>大人向けって意味ではクウガの完成度の高さを再認識させられたな
>普通のドラマの中に仮面ライダーの要素がうまく溶け込んでて、今見てもあまり古さを感じない

子供向けにしっかり作るというのは子供でもわかるようにしっかり表現するってことで、結果的に大人が見ても子供だまし的な「これは特撮ヒーローの様式だから」という言い訳的な手抜きが少ないってことで楽しめる、そういうのが娯楽作品の文芸の方向性で好ましいって事なんじゃないかと思う

ゴジラだのウルトラマンだの荒唐無稽なもの出してきたら
やっぱり大人向けとは違うんじゃないかと俺は思う
俺が思うだけで、それが正しいと言い張るつもりもないけど

大人向けに作りたいならまずは主人公がちゃんとした大人としての役割の自覚であったりそれに基づく行動ができる人を描こうとしてほしいわ
ブラックサンの光太郎とかやさぐれてるだけの大学生ぐらいにしか感じなかった

オタクが求めてるのは大人向けコンテンツじゃなくて、大人が見ても楽しめる子供向けコンテンツだと思う。
ライダーならクウガとか、ウルトラならZなんかはそういうバズり方したと思う。

アマゾンズとか今思うと自分らの力量からして政治とか扱えないと判断して
政治批判みたいな路線はせずダークな深夜アニメ的な作風で行ったんかなと思う
そのおかげで自分らの描ける範囲内に綺麗にドラマとして纏められたのだと

まぁ完結編をみるにそれを理解してたのは小林靖子だけだったぽいが…

>荒唐無稽なもの出してきたら
>やっぱり大人向けとは違うんじゃないかと俺は思う
それを言っちゃうとSF物は全て子供向けになってしまうと思うんだけど

>世情を反映してほしい、龍騎の頃は同時多発テロがあって何をもって正義とするのかわからない不透明性みたいなのがあった
>今だったらゴシップを元にしたバッシング、炎上ネタで無限に叩き続ける大衆がネタにされるだろうなと思う
ぶっちゃけ龍騎って言われてるほど善悪論は深く描いてないでしょ(だから作品がつまらないとか悪いって話ではない)
そもそも白倉Pの自著だったかウィザードやってた頃のユリイカの対談だかで
その手の謳い文句は始めにそういう要請を出してきた局に対する方便だってゲロってたし

BLACKに対する感想で東映を叩いてる意見が少なくないけど
今回東映外部に任せてこれだからなあ

というか何も特撮やアニメ漫画に限らず
文芸的とされている作品だって雰囲気や題材が高尚気なだけで
その実、陳腐、稚拙、極端な思想にまみれたものなんてザラにあるから
まるで一般作品が前提として優れているかのような物言いが溢れているのがモニョる

70歳代ぐらいの実際に安保闘争や学生運動時代を過ごした監督がやるならまだ百歩譲っても（でもそんなくっさい政治批判ドラマは見たくはないが）、
白石くらいの年代ってそんな時代にかすりもしてない、つまり全く知らない筈なのに白石以外の他の監督もこういう左翼臭漂うドラマをやりたがる現象は何なんだろうね。
どうしてもこの手の政治批判ドラマやりたけりゃ、商業映画じゃなく自分等で金集めて自主制作映画にしろと思うわ。