版元による

画像をもっと張ると許してもらえるらしいよ

同人作家に嫉妬してるのか二次創作をまとめて違法ってことにしたがるアホも多いが版元によるとしか
場合によってはファンアートを推奨してる公式もある

また必死になって漁ったエロ画像でレス乞食か

プリキュアやポケモンのエロ描いていいか公式に問い合わせてみるか

だから任天堂はコックカワサキを潰しに来たしスクエニはワッカを潰しに来た

権利者次第

>だから任天堂はコックカワサキを潰しに来たし
こいつはカルタ作って金儲けしようとしてたからだろ
しかもマイクロビキニのいかがわしいやつだし
ファンアートまでは許してた任天堂はむしろ温情

>二次創作って違法なの？
新人作家の練習として許されてる面は否定できない
何もかも禁止すると新しい作家が育たないから

キャラ使用してもいいが、金儲けは禁止って言われたら
誰もやらないでしょ

著作権の非親告化の制度が出来てたらどんどん処罰されていただろうね

例えば絵画の世界でも最初は徹底した模写を行って
技術を手につけていく
それを違法だとすると何も出来なくなるしね
キャラクターを使って独自の創作を行う経験は練習として非常に重要なのだ

>キャラ使用してもいいが、金儲けは禁止って言われたら
>誰もやらないでしょ
元々金儲けしちゃダメなんだけど
あくまで経費のみ価格に出来るだけ

やりすぎると目を付けられる

>キャラ使用してもいいが、金儲けは禁止って言われたら
>誰もやらないでしょ
金儲けはオリジナルキャラでやればいいじゃない
許されるのはあくまでファン活動
それでもやりたいなら金払って許可してもらえ

企業が訴えるのもラインがあるらしくて
ハルヒやスパロボやカービィの件は本物を名乗ってたからな

何法に抵触するのだ

当社作品をもとにしてご自分で制作された小説やイラストでも、当社が許諾していないかぎりインターネット上では、ご使用頂けません。

サンライズとかはこういった文面があるから厳格に禁止してるな

>>だから任天堂はコックカワサキを潰しに来たし
>こいつはカルタ作って金儲けしようとしてたからだろ
>しかもマイクロビキニのいかがわしいやつだし
あれ女が作ってたことに驚愕
どっかのいもげあたりの変態のとしあきが作ってたのかと信じてたぞ

>何法に抵触するのだ
著作権法

法律に抵触するかどうかはハードルが高いだろうけど
版元がダメって言ったら素直に従っておいた方がいいんじゃないの

コックカワサキファンの女なんていたんやな

>法律に抵触するかどうかはハードルが高いだろうけど
>版元がダメって言ったら素直に従っておいた方がいいんじゃないの
許されてるのもある意味グレーでしかないからな

国家的には金が絡むと全部違法
企業的にはグッズが違法で同人誌は合法みたいな扱い
ただし同人誌でも絵柄コピーしてる全年齢同人は公式物と誤認されるのでアウト

>法律に抵触するかどうかはハードルが高いだろうけど
>版元がダメって言ったら素直に従っておいた方がいいんじゃないの
まだギリギリ超えないところは目を瞑ってくれてるだけ温情なんだと言える

コミケなんかはグレーの世界
WFは一日版権という特殊技法
これといって優れた方法はないのである程度グレーなまま維持するしかない

アメリカだとコミッション関係は二次創作合法にする仕組みがあると聞いた

お遊びで模倣や派生を内輪で作ってみるのは問題ない
本物と誤認するような状態で偽物を販売するのは犯罪

金取らなきゃ大抵は見逃される
のびハザも動画配信の収益化が問題になった頃に消されるようになった

判断するのは権利者なので部外者が虎の威を借りて騒ぎ立てる話でない事だけは確か

著作権緩かった時代は別作品のキャラそのまま出しても怒られなかった
アラレちゃんのウルトラマンとか

>本物と誤認するような状態で偽物を販売するのは犯罪
まあこれなんだよな
公式グッズと誤認されるようなグッズを販売したら高確率でアウト

>著作権緩かった時代は別作品のキャラそのまま出しても怒られなかった
>アラレちゃんのウルトラマンとか
サザエモンは騒動になってたなぁ
赤塚不二夫は笑ってたらしい
俺が作りたかったとかなんとか

違法っていうか…
権利者が権利を保持する権利が法で認められているって話だろうよ
すべての物事を違法か適法かで計ろうとするのはどういう感覚なんだろう

>著作権緩かった時代は別作品のキャラそのまま出しても怒られなかった
>アラレちゃんのウルトラマンとか
それこそただのお遊びでそれで商売しようとか利益出そうって話ではなかったからな

>まあこれなんだよな
>公式グッズと誤認されるようなグッズを販売したら高確率でアウト
グッズ関連はどこも厳しいよね

著作権違反が非親告罪になったの解せん

>サザエモンは騒動になってたなぁ
>赤塚不二夫は笑ってたらしい
>俺が作りたかったとかなんとか
それは別作品に出す話と関係なく明らかに利益目的でグッズ化してるんだからそりゃアウトだよ

CLAMPはジョジョの二次創作描いてたけど荒木に食事に誘われたらしいな
描いてたから誘われたって言った方が正しいかもしれないけど

>著作権違反が非親告罪になったの解せん
なってないよ
何年前から来たの

>サザエモンは騒動になってたなぁ
>赤塚不二夫は笑ってたらしい
>俺が作りたかったとかなんとか
流石に厳しいと言われるサザエのパチモノグッズって部分がアウトすぎた

非親告化が実現してたら今頃コミケは絶滅してるわ

昔その辺の路上で安っぽいキャラ物のピンバッチが無造作に売られてたけど今思えばあれも版元の許可取ってなかったんだろうなあ

即売会で版権キャラのクッズ領布してるやつ全員捕まればいいのにな

二次創作自体は元ネタの権利が生きてるかどうか関係ない言葉だぞ
桃太郎や西遊記の二次創作なんてごまんとある

非親告を通すなら大半の作品がアウトになるだろ
大半の作品がアンチにパクリって言われてるし

鬼退治シリーズは柄だけって言い訳通用せず逮捕されたな

>昔その辺の路上で安っぽいキャラ物のピンバッチが無造作に売られてたけど今思えばあれも版元の許可取ってなかったんだろうなあ
いまはないんだろうけど２０年前はパチモノライターとかあったよね公式絵を無断で使ってるやつ

もぐもぐカービィのやつがいるな

東方とか型月みたいな緩いとこならある程度許されるからか二次創作多いな
この二つもやり過ぎると怒るけど

口を出す権利を持つものがなにか言わないうちは外野は気にしなくていいよ

>いまはないんだろうけど２０年前はパチモノライターとかあったよね公式絵を無断で使ってるやつ
ゲーセンの景品にあったな
勝手に絵を使って作ったような商品

>鬼退治シリーズは柄だけって言い訳通用せず逮捕されたな
鬼滅界隈はまぁ大ヒットしたのであの手の連中は跋扈してたな

同人関係はグッズが特に言い訳出来ないレベルで利益の話が絡むからなあ

>東方とか型月みたいな緩いとこならある程度許されるからか二次創作多いな
>この二つもやり過ぎると怒るけど
元々この二つも同人上がりなので理解はあるんじゃないのかな

>この二つもやり過ぎると怒るけど
東方は二次創作本の電子販売まで許可してて懐広いよね
もとがオリジナル同人だから企業的な柵がないのも大きいんだろうけど

自分だけで楽しむ分にはいくらやっても良い

>あれ女が作ってたことに驚愕
>どっかのいもげあたりの変態のとしあきが作ってたのかと信じてたぞ
女の方が悪ノリしやすいぞ

>鬼退治シリーズは柄だけって言い訳通用せず逮捕されたな
逮捕された会社は伝統的な柄だけじゃなくて隊服部分も合わせて再現してた気がする

訴えられたら負ける程度にはダメ

>自分だけで楽しむ分にはいくらやっても良い
外に出さなきゃバレないしな

>>あれ女が作ってたことに驚愕
>>どっかのいもげあたりの変態のとしあきが作ってたのかと信じてたぞ
>女の方が悪ノリしやすいぞ
あの四駆のやつも女性が描いてたりしてね

>もぐもぐカービィのやつがいるな
あいつは公式の音源無断使用してたのがアウト
って分かってないアホも多い

>>>あれ女が作ってたことに驚愕
>>>どっかのいもげあたりの変態のとしあきが作ってたのかと信じてたぞ
>>女の方が悪ノリしやすいぞ
>あの四駆のやつも女性が描いてたりしてね
可能性はある

>同人関係はグッズが特に言い訳出来ないレベルで利益の話が絡むからなあ
同人誌は一応商品としては別物って言い訳も成り立つけどグッズ類はなあ
権利者の商業上の権利をモロに侵食してることになるし

>>もぐもぐカービィのやつがいるな
>あいつは公式の音源無断使用してたのがアウト
>って分かってないアホも多い
それで儲けようとしてたからダブルでアウトだな
リアルアンパンマンとかで金儲けするようなものだし

>あの四駆のやつも女性が描いてたりしてね
発端がサムネで見間違いだからどうだろう

>もぐもぐカービィのやつがいるな
あれはあの後の中学生です！！みんなやってるでしょ！って透けた言い訳漫画のほうがね・・・

作ってる方の視点だと２次オリってすげー楽しいのにあまりやってる人いない

>口を出す権利を持つものがなにか言わないうちは外野は気にしなくていいよ
これで終了の話なんだけどとかく紛糾してレスポンチになりやすい話題ではある
このスレはそうなるために意図的に作られたレスポンチ会場なんだろうな

>リアルアンパンマンとかで金儲けするようなものだし
あれも泳がせた上で潰すされたっけなあ

>元々金儲けしちゃダメなんだけど
そうね
>あくまで経費のみ価格に出来るだけ
二次創作者の勝手な理論にも聞こえるがどうなの？知らんけど

もぐもぐカービィは絵も公式に似せてて勘違いしてる人も多かったのもまずい

>あれも泳がせた上で潰すされたっけなあ
アンパンマン系も厳しいよね
おそ松さんのパロディも怒られたし

>これで終了の話なんだけどとかく紛糾してレスポンチになりやすい話題ではある
>このスレはそうなるために意図的に作られたレスポンチ会場なんだろうな
まあそりゃその手の話は明らかに無関係の外野が気持ちよく叩く口実程度に使う話で最初からレスポンチが目的なんだからそうなるだろ

>>キャラ使用してもいいが、金儲けは禁止って言われたら
>>誰もやらないでしょ
>元々金儲けしちゃダメなんだけど
>あくまで経費のみ価格に出来るだけ
コミケにサークル参加したことない人は知らん人が多いだろうけど
参加登録だけで１万円
そっから印刷代やらで5万近く
交通費やらでけっこう金かかるからな
だから全部売っても赤字のサークルが大半なんだ
ファン活動だから赤字でも満足してるだけで

>二次創作者の勝手な理論にも聞こえるがどうなの？知らんけど
どうもこうもそれを判断するのは権利者であってとしあきではない

しかし・・・公式アニメとかが変な終わり方してたり続編がいつまで経っても作られないと２次創作をしたくなる気持ちは分かる

趣味絵ですら二次創作上げない人はたまに見るな
ちなみに自分が見た人だとその人の作品の二次創作は作者が歓迎してた

>>もぐもぐカービィのやつがいるな
>あれはあの後の中学生です！！みんなやってるでしょ！って透けた言い訳漫画のほうがね・・・
アイツは二次創作全部悪って主張にすり替えてたのも性根が腐ってて嫌いだった

立体系になると海賊版になっちゃうからな
カービィのは全部悪手ですげえよな

許すか許さないかは版権元が決めることだしその正当性を判断するのはお上なので
としあきがあれこれ言い立てることに意味はないと思う

問題が起きた時に変に見苦しい言い訳せず素直に取り下げるかどうかでもかなり違うな

>立体系になると海賊版になっちゃうからな
>カービィのは全部悪手ですげえよな
型月も漫画でわかるFGOで「フィギュア勝手に作るのはガイドライン違反」ってネタにしてた

>立体系になると海賊版になっちゃうからな
なんでワンフェスでは当日版権ってのがあるのかに行き着く話だ

絵上手い友人にTwitterしないの？って聞いたら「一次創作描けるようになってから」って返されたことある
何かあるとマズいと判断したのだろうか

お目こぼしによって活動出来てる程度の危ういもんだよ
同人誌だってほぼ利益がないっていう風潮で許してもらってるだけ

>>二次創作者の勝手な理論にも聞こえるがどうなの？知らんけど
>どうもこうもそれを判断するのは権利者であってとしあきではない
これな
ここでもツイッターでも２次創作を全て犯罪だと騒いでいるやつがいるがそれは２次創作が作れない無産な奴の嫉妬でしかない

どうしても金銭のやり取りが発生する事形でやりたいならそうできるための手段と確認すべき公式の事項があるんだからそれ確認してやれば別に過剰に怯える事でもないし
部外者が吠え立てる事でもない

学校のプールにミッキー描いたら消す羽目になったって話あるけど本当かな

色んな版元が言ってるけど「同人の範疇を超えない」ってのは大切だと思う

漫画家も二次創作経験者が山程居るから企業的にはスルーしないとやぶ蛇になる
でもグッズならそんなことは全く無いのでガンガン潰す

>お目こぼしによって活動出来てる程度の危ういもんだよ
>同人誌だってほぼ利益がないっていう風潮で許してもらってるだけ
やる側がこの意識でやってれば別段問題ないだけの話だからなあ
少なくとも無関係の人間がこれを理由に同人誌を叩くのは筋違いってだけで

>同人誌だってほぼ利益がないっていう風潮で許してもらってるだけ
印刷代とかで得ないよねって設定なので電子販売がいろいろいわれるのはこのせい

>お目こぼしによって活動出来てる程度の危ういもんだよ
>同人誌だってほぼ利益がないっていう風潮で許してもらってるだけ
ただ規模が大きくなりすぎて迂闊に強硬手段は取れないという現実的な側面もある
かつてのパチンコと同じで問題を抱えたまま進行している

関係者に二次創作禁止するパターンは時々ある

違法じゃないよ
AIは違法

というか過去に同人活動してた人がそのまま商業でコミカライズ担当するとか普通にあるからな
とあるの超電磁砲とか

グッズ関係で炎上する人って被害者気取りが多くてかわいそうだなって思った事ないわ
コックカワサキかるたの販売終了ツイートがマシなレベル

まあまず今時絵や漫画が描けてそれで金儲けしようと思ったら別にリスク抱えてまで二次創作する必要ないよねって

>コックカワサキかるたの販売終了ツイートがマシなレベル
いやあれも大概だろ

>関係者に二次創作禁止するパターンは時々ある
ハルヒの最初のコミカライズの人は勝手に同人誌出したんだっけ
ハルヒブームの時にメロンブックス行ったらレジ付近にひっそり売られてたな

>コックカワサキかるたの販売終了ツイートがマシなレベル
文面が反省してるように見えないし公式に見つかったことをもっと恥じるべきだと思うわアレ…

ふりーむっていうフリーゲーム投稿サイトあるけどそこは二次創作上げる時は公式のガイドライン貼らないといけなかった

>同人誌だってほぼ利益がないっていう風潮で許してもらってるだけ
風潮も何も実際利益なんか出てるサークルの方が極々一部の話だもの

>>コックカワサキかるたの販売終了ツイートがマシなレベル
>文面が反省してるように見えないし公式に見つかったことをもっと恥じるべきだと思うわアレ…
コックカワサキマイクロビキニも悪ノリが過ぎててノリが寒いことになってたしな

公式にまあまあ似た絵の人が無知でグッズ出そうとしてちょっと学級会になったな
マイナージャンルだから燃えなかったけどデカいとこだとやばかったと思う

>>お目こぼしによって活動出来てる程度の危ういもんだよ
>>同人誌だってほぼ利益がないっていう風潮で許してもらってるだけ
>やる側がこの意識でやってれば別段問題ないだけの話だからなあ
>少なくとも無関係の人間がこれを理由に同人誌を叩くのは筋違いってだけで
乳首差分はFANBOXで！

AI絵師が増えたら規制されそう
今ですらガイドライン守らない奴いるしね

skebは有料お題箱ってことでなんとかしてるがいずれ何か言われる可能性もあるな

金儲けてたら権利者の権利を完全に侵害してるから叩き潰されるのは当然
ただそれに対して「儲かってないんだから許して」という言い草は言い訳として非常に薄弱なような…
交通違反したけど危険はなかったから見逃してというのと似ていて少なくとも正当性には全く寄与してないよね

親告罪なので訴えられなければセーフ

>乳首差分はFANBOXで！
>まあまず今時絵や漫画が描けてそれで金儲けしようと思ったら別にリスク抱えてまで二次創作する必要ないよねって

たまに公式に二次創作のガイドライン聞こうとするキチいるよね・・・

>金儲けてたら権利者の権利を完全に侵害してるから叩き潰されるのは当然
>ただそれに対して「儲かってないんだから許して」という言い草は言い訳として非常に薄弱なような…
>交通違反したけど危険はなかったから見逃してというのと似ていて少なくとも正当性には全く寄与してないよね
それを言っていいのは権利者であってお前ではない
それだけ

>たまに公式に二次創作のガイドライン聞こうとするキチいるよね・・・
向こうから提示してるとこを狙えばいいのだ

>AI絵師が増えたら規制されそう
>今ですらガイドライン守らない奴いるしね
問題なのはPixivとかで一人の人間が１回にまとめてアップしないで個別に何回もアップして新着ページとかを埋め尽くしたりする奴

>skebは有料お題箱ってことでなんとかしてるがいずれ何か言われる可能性もあるな
まあそこはなるがみが対策するんじゃね
赤松健の応援にも行ってたしごちゃごちゃ言われないための根回ししてるように思える

>金儲けてたら権利者の権利を完全に侵害してるから叩き潰されるのは当然
>ただそれに対して「儲かってないんだから許して」という言い草は言い訳として非常に薄弱なような…
>交通違反したけど危険はなかったから見逃してというのと似ていて少なくとも正当性には全く寄与してないよね
元々グレーでやってる事で何の関係もない人間がこういう謎の理屈で鼻息荒くして場を荒らそうとするけど
結局関係のない人間がいくら喚いてもどちら側にとっても邪魔でしかないからスルーされるのが同人

権利をもってる立場になったら好きなだけ侵害だ！って騒げばいいけど実際に過度に騒ぐ人間は別に権利なんか持ってない人間だからな

二次創作に寛容すぎる公式もそれはそれで描きにくいんだよな・・・
いいねしないでくれ・・・

俺も賢者タイムか否かで判断が分かれる

>たまに公式に二次創作のガイドライン聞こうとするキチいるよね・・・
まさに藪蛇もいいところ
事実上OKなスタンスの企業でも公式文書ではノーとしか言えんのにな

>交通違反したけど危険はなかったから見逃してというのと似ていて少なくとも正当性には全く寄与してないよね
まず交通違反は親告罪ではないのでその時点で例えとして的外れだね

>権利をもってる立場になったら好きなだけ侵害だ！って騒げばいいけど実際に過度に騒ぐ人間は別に権利なんか持ってない人間だからな
ようつべやニコ動なんかで違法だとか騒いで削除を申し立てする奴も版権元より部外者が多いという

>二次創作に寛容すぎる公式もそれはそれで描きにくいんだよな・・・
>いいねしないでくれ・・・
二次創作絵を公式関係者にいいねされるとドキっとする

問題があると判断すれば公式が動きます
関係のない人が権利者気取りで喚く事ではありません

ファンアートの範疇ならわざわざ文句つけてくる著作者は少ない
ってだけで著作権が有効なものを勝手に使ったらそりゃ違法だろ
フリー素材だってこういう使い方なら問題ないよって条件があるものが大半なのに

>AI絵師が増えたら規制されそう
曲解して合法言い張るのが沢山出そうだな

>ファンアートの範疇ならわざわざ文句つけてくる著作者は少ない
>ってだけで著作権が有効なものを勝手に使ったらそりゃ違法だろ
>フリー素材だってこういう使い方なら問題ないよって条件があるものが大半なのに
うん
だからその辺判断するのは権利者だね

でも関係ない人が騒いだ結果公式が動くこともあるし
問題提言するのは大事じゃね？

>>ファンアートの範疇ならわざわざ文句つけてくる著作者は少ない
>>ってだけで著作権が有効なものを勝手に使ったらそりゃ違法だろ
>>フリー素材だってこういう使い方なら問題ないよって条件があるものが大半なのに
>うん
>だからその辺判断するのは権利者だね
これをマジで理解できずに公式とかに問い合わせるパターンがたまにあるからマジで怖いんだよな…

>ファンアートの範疇ならわざわざ文句つけてくる著作者は少ない
>ってだけで著作権が有効なものを勝手に使ったらそりゃ違法だろ
>フリー素材だってこういう使い方なら問題ないよって条件があるものが大半なのに
君が何かの作品の版権持っているか原作者なら正しい

>でも関係ない人が騒いだ結果公式が動くこともあるし
>問題提言するのは大事じゃね？
二次創作してて言ってるなら頭おかしいぞ
してないならただ揉めさせたいだけじゃん

>でも関係ない人が騒いだ結果公式が動くこともあるし
>問題提言するのは大事じゃね？
自分が問題あると思ったら自分の権利内で好きにしたらいいよ
自分が権利者と勘違いしてるような振る舞いや言動はどこまで行こうが勘違い野郎ってだけで

さっきから権利者権利者といって話を潰そうとしてるが
そういう前提条件のもとで膨大な二次創作が生み出されて経済効果すら生まれているので
やってる側がそれに対してどういうスタンスを取るかという話をしてるんでしょ

せっかくおめこぼししてるのにきくなよ
許可したらまるで公式扱いみたいになるじゃないか

二次創作で金稼いでるやつが嫌いって素直にそう言いなよ

権利者に怒られたら駄目
たまにそれで逆恨みする馬鹿がいるからそれを見たやつがスレあきみたいに糞スレを立てる

>さっきから権利者権利者といって話を潰そうとしてるが
>そういう前提条件のもとで膨大な二次創作が生み出されて経済効果すら生まれているので
>やってる側がそれに対してどういうスタンスを取るかという話をしてるんでしょ
やってる側がどういうスタンスでやっていようが判断するのは権利者だからどこまで行こうが権利者次第の話だよ
潰そうじゃなくそれだけの話

>でも関係ない人が騒いだ結果公式が動くこともあるし
>問題提言するのは大事じゃね？
無関係の人間がやる事じゃない　
やるならもっと政治的な理不尽を騒いだ方がいい

怒られたら引き下がればいいだけであって
怒られることを過剰に怖がる必要はない

>やってる側がそれに対してどういうスタンスを取るかという話をしてるんでしょ
グッズ化もファン活動の範囲でやってますってスタンスでやってたってだめでしょ
何をどうしようが決めるのは権利を持つ人間だから前提条件だしそれが全ての話

まずその辺の線引きとさじ加減も大まかに理解できないやつが首突っ込む話じゃない

>グッズ化もファン活動の範囲でやってますってスタンスでやってたってだめでしょ
>何をどうしようが決めるのは権利を持つ人間だから前提条件だしそれが全ての話
権利者側にお伺いを立てるのが大前提だよな
ワンダーフェスティバルだって何十年もそうやってるんだ

>二次創作って違法なの？
違法なものも見つからずつかってりゃ怒られないだろ
そういうふうに思っておけばいい
バレなきゃセーフ
あるかもしれないが100％セーフな二次創作はオリジナル元がフリー素材とか二次創作OKと公式に宣言したもの以外は安全でない
それだけ

>権利者側にお伺いを立てるのが大前提だよな
それこそ通すべき筋と手段を選んでる人には何の関係もない話だからな

>>でも関係ない人が騒いだ結果公式が動くこともあるし
>>問題提言するのは大事じゃね？
>二次創作してて言ってるなら頭おかしいぞ
>してないならただ揉めさせたいだけじゃん
横からだけどただのことなかれ主義に見える
ただ単に頭を低くして嵐をやり過ごせるならいいんだが
根本的な問題を見過ごしたまま事態が進行したら破滅の未来もあるから参加してる各人の意識を改革する必要はあると思うんだよね

違法とかじゃなくて潰す権利を権利者が持ってるんだよ

明かに利益目的ややり過ぎる連中相手に対して自身の創作物を守るために著作権の侵害という形で対抗手段を持っているというだけの話だね
なんでかそれが全く理解できない人間がいるけど

何で外野が騒ぎたがるんだろう？

>何で外野が騒ぎたがるんだろう？
騒ぐこと自体が目的だから

>何で外野が騒ぎたがるんだろう？
みんな祭りが好きだから
火事と喧嘩は江戸の華ってね

>何で外野が騒ぎたがるんだろう？
同人文化に嫉妬してる側面はあると思う
俺も即売会に参加してなかった頃は騒ぎ立てはしなかったが羨ましく感じてたし

>明かに利益目的ややり過ぎる連中相手に対して自身の創作物を守るために著作権の侵害という形で対抗手段を持っているというだけの話だね
>なんでかそれが全く理解できない人間がいるけど
イメージを壊す創作とか害悪でしかないもんな

>明かに利益目的ややり過ぎる連中相手に対して自身の創作物を守るために著作権の侵害という形で対抗手段を持っているというだけの話だね
原作遊んでないし読んでないのに二次創作します、同人誌は描きますって連中はクソだと思ってる
やってから描けよ

>No.1028429402
>No.1028429439
>No.1028429518
素直に同人誌とか作れる奴が妬ましいって言えばいいのに

外野って言うけど同人作品買ってたりしたら参加はしてることになるでしょ
客にだって意識は必要だろうに

>権利者側にお伺いを立てるのが大前提だよな
>ワンダーフェスティバルだって何十年もそうやってるんだ
>違法なものも見つからずつかってりゃ怒られないだろ
>そういうふうに思っておけばいい
>バレなきゃセーフ
>あるかもしれないが100％セーフな二次創作はオリジナル元がフリー素材とか二次創作OKと公式に宣言したもの以外は安全でない
>それだけ
だな
版元から許可とらず黙って出したものはバレるまではセーフだが違法には違いないというだけ

自分の日記でやればいい
好きな作品を他人が弄っているのを見るだけで
不快に思う人もいるから積極的に公開するのはだめ
金儲けに使用するやつは論外

>素直に同人誌とか作れる奴が妬ましいって言えばいいのに
それだけじゃ騒ぐまでやらんよ
結局皆騒ぐことそのものが好きなだけ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>客にだって意識は必要だろうに
まず客って精神からして勘違いも甚だしい

俺の２次創作が本家からネタをいっぱいパクられた

昔ポケモン同人がポリス沙汰になったのは
当時ヤクザが同人誌の海賊版を収入源にしてたことと
関連があるんじゃないのかって先走っちゃった不幸なケース

でもさくらちゃんは花京院なんだろ？！

>1666750091906.jpg
本当にクズだよなコイツ

>外野って言うけど同人作品買ってたりしたら参加はしてることになるでしょ
>客にだって意識は必要だろうに
自分を客だって言ってる時点で同人に対する認識が間違ってるし参加者の意識であるなら猶更権利者間の話で自分はあくまで読む側というスタンスを理解して普通余計な事はせんよ

>でもさくらちゃんは花京院なんだろ？！
それが事実だとしても花京院というキャラを知ってても知らなくても楽しめるから立派な作者オリジナルキャラクターだろ

>No.1028430050
お前が公式の音源使ってたのが悪いのに
不貞腐れてこんな漫画描いたのクズ過ぎる

>1666750091906.jpg
この透けて見える恨み節・・・
私はグッズ販売しようとしたけどお前ら二次創作してるやつも犯罪だろ！！っていう

>1666750091906.jpg
>本当にクズだよなコイツ
漫画を描いたっていうのは→であまり腑に落ちてないとか書いてある子っていう設定なのもガバガバ
本人が書いてたらそんなことするわけないだろ

同人自体が本来は同好の士で楽しんでる前提だから
赤字で活動が続けられなくなならないために金銭が発生するものの
読者は厳密には客では無いのでは

>ポケモン同人
あれ当時(の憶測？)とおちついてからの情報が大分違うよな…

いや別に妬ましいとかは…
昔よく聞いた同人で数億儲けたとかはさすがに羨ましいけど9割までは儲かってないだろうしあとは好きな人が好きなことをやってるというだけでしょ
専業同人の人とかは仕事としてみるとだいぶ大変そうだなって思うが…

>>でもさくらちゃんは花京院なんだろ？！
>それが事実だとしても花京院というキャラを知ってても知らなくても楽しめるから立派な作者オリジナルキャラクターだろ
ジョジョもCCさくらも両方読んでても関連があるなんてずっと知らなかったぜ俺
言われてみて気づいたくらいだ
ブギーポップレベルにジョジョオマージュしてたら分かりやすいんだが

>外野って言うけど同人作品買ってたりしたら参加はしてることになるでしょ
>客にだって意識は必要だろうに
自分の立場を弁えてその範疇であくまで自身のもつ権利の中でそれを行使するなら別に誰も何も言わんよ
自分の立場を理解しないでそれを超えた領分の話に当事者化のような顔して首突っ込むのは邪魔なだけ

カービィは特定されそうになったときアカウントけして９９を１００の答えにしたのもすごい
今何やってんだろうね

>版元から許可とらず黙って出したものはバレるまではセーフだが違法には違いないというだけ
違法かどうかを決めるのは版元とお上なのでまるで違うよ

創作する分には無罪だけどウマみたいにエロ禁止あったりする
金儲けするのは何にしてもNG

中学生がビデオから音声抜くのはまず無理なんだよなあ・・・

違法違法って喚いてる部外者いるけどそれを違法かどうか判断するのは権利者であって部外者のとしあきではないぞ

>ジョジョもCCさくらも両方読んでても関連があるなんてずっと知らなかったぜ俺
>言われてみて気づいたくらいだ
>ブギーポップレベルにジョジョオマージュしてたら分かりやすいんだが
花京院が好きなのはさくらんぼで承太郎が好きなのは千代の富士(ウルフ)という話を聞いたときは感動した

>>客にだって意識は必要だろうに
>まず客って精神からして勘違いも甚だしい
現実問題として同人ショップなんてものが堂々と商売になってるわけで
言うように内輪だけでやってるというお題目と現実が完全に乖離してることが問題だと思うんだけどね

>創作する分には無罪だけどウマみたいにエロ禁止あったりする
>金儲けするのは何にしてもNG
チキンレースしてるやつらはなにがしたいんだろう
馬主が怒ったらキャラ化した子消されるかもしれないのに

>自分の日記でやればいい
>好きな作品を他人が弄っているのを見るだけで
>不快に思う人もいるから積極的に公開するのはだめ
>金儲けに使用するやつは論外
としあきがレスしてるのを見るだけで不快に思う人がいるから
積極的にレスを公開するのはだめ

>No.1028430050
僕たちは才能ある中学生グループ！
儲けは友達の交通費にするつもりだった！
お前らのせいで潰されてみんな泣いてる！
僕たちは途中でやめたからセーフだけど二次創作は犯罪！
うーんこの

>現実問題として同人ショップなんてものが堂々と商売になってるわけで
>言うように内輪だけでやってるというお題目と現実が完全に乖離してることが問題だと思うんだけどね
なら自分がお客様という立場を正しく理解してその範囲で自身に行使できる権利で問題提起したらいい
鬱陶しがられるのはその領分をはき違えてる事だから

そういやウマ娘はfanboxに抗議したのか正式に運営からエロやめろって出てたな

ウマエロはファンボ覗いたら思ったより大量にあったな

良い大人が中学生のふりして逃れようとしてるのが無様すぎる

>言うように内輪だけでやってるというお題目と現実が完全に乖離してることが問題だと思うんだけどね
逆に聞きたいんだけどそれをなんで創作者でもない立場で勝手に問題視してるの？
権利者の権利を守りたいなら自分で勝手にやる事だし口出す立場にない事に変わりないから余計なお世話なのでは

>>創作する分には無罪だけどウマみたいにエロ禁止あったりする
>>金儲けするのは何にしてもNG
>チキンレースしてるやつらはなにがしたいんだろう
>馬主が怒ったらキャラ化した子消されるかもしれないのに
深夜バラエティで腐女子芸人がジャニーズだったかのナマモノボーイズラブを本人にアテレコさせるってのが昔あったな
案の定炎上した
アングラならまだしも表に出すんじゃないよ･･･

もともとみんなとしあきでしかないわけで
自分は当事者と言うなら身元を明かしてもらわないと人を部外者扱いも通らないと思うんだけど…

>ウマエロはファンボ覗いたら思ったより大量にあったな
ファンボってそもそもオリジナル以外の二次創作絵で金取るのは色々危ないみたいな話見たなあ

>もともとみんなとしあきでしかないわけで
>自分は当事者と言うなら身元を明かしてもらわないと人を部外者扱いも通らないと思うんだけど…
当事者間の問題に部外者が口を出す事じゃないって部外者が言うのは別に何も間違ってないだろ
何を言っとるんだ

同人によくある頒布という呼び方や
客と参加者の概念なんかは所詮は内輪のノリであって
お外からしたら普通に商行為でしかないのは確かだよ
参加する心構えとしてはそっちを遵守して法律の話になったら通用しないってだけで

LINEスタンプは淫夢スタンプが著作権で名指しに禁止されてたな
今後出せる会社があるとすればCOATだけか

>違法とかじゃなくて潰す権利を権利者が持ってるんだよ
そうそれが著作権親告ってシステム
非親告化は権利者じゃなくても違法だと思ったら訴えて取り締まれる法律
だからあれが通ってたらコミケは潰されてたかもしれない

>もともとみんなとしあきでしかないわけで
>自分は当事者と言うなら身元を明かしてもらわないと人を部外者扱いも通らないと思うんだけど…
関係のない人間が口を出す話じゃないねって別にどの立場からでもいえる事だと思うけど
屁理屈にすらなってなくない？

>今後出せる会社があるとすればCOATだけか
地味にあったら便利だろうが男優の許可とったり収入の配分とか大変そうだな

>もともとみんなとしあきでしかないわけで
>自分は当事者と言うなら身元を明かしてもらわないと人を部外者扱いも通らないと思うんだけど…
誰も自分を当事者とは言ってない上に権利侵害の問題は当事者間で判断すべき事だって話は問題に対して内容を正しく理解してるだけの話だから
通る通らない以前の理解力の問題でしかないよ

大々的にやってるショップなんかはそれこそ公式が把握してないわけがないんだからその対処は公式に任せればいい事でとしあきが問題提起する事ではないだろ

>>>創作する分には無罪だけどウマみたいにエロ禁止あったりする
>>>金儲けするのは何にしてもNG
>>チキンレースしてるやつらはなにがしたいんだろう
>>馬主が怒ったらキャラ化した子消されるかもしれないのに
>深夜バラエティで腐女子芸人がジャニーズだったかのナマモノボーイズラブを本人にアテレコさせるってのが昔あったな
>案の定炎上した
>アングラならまだしも表に出すんじゃないよ･･･
ナマモノはあかんすぎる・・・

>地味にあったら便利だろうが男優の許可とったり収入の配分とか大変そうだな
そういや実在人物系は俳優の許可も必要なのか

違法とは言えないが触法ではある
そして法の側がおかしいという可能性もある
著作権なんて人類史からすると木っ端レベルの歴史しかない

型月の場合そもそも公式のイラストやコミック担当者が型月関係で普通に同人出してるからな

>>二次創作って違法なの？
訴えられるかもしれないし
訴えられないかもしれない

>問題なのはPixivとかで一人の人間が１回にまとめてアップしないで個別に何回もアップして新着ページとかを埋め尽くしたりする奴
やってることAIとか関係なしにただの連投荒らしだしな

>>No.1028430050
>お前が公式の音源使ってたのが悪いのに
>不貞腐れてこんな漫画描いたのクズ過ぎる
自分の商売が潰された理由がそれ(公式の音源無断使用)なのに如何にも二次創作が原因かのようにすり替えた上で
わざと「犯罪」なんて強い言葉使って二次創作界隈もろとも潰そうとしたんだよね
悪質すぎる

片隅でやってりゃいいのにデカい顔しだすから違法とか言われんだろ

>著作権なんて人類史からすると木っ端レベルの歴史しかない
木っ端レベルの歴史しかないものばかりなのでは

>>地味にあったら便利だろうが男優の許可とったり収入の配分とか大変そうだな
>そういや実在人物系は俳優の許可も必要なのか
もう消息知れない人もいるだろうし難しそう
野獣先輩のスタンプ出たら生存確認って裏打ちできる点はいいね

>片隅でやってりゃいいのにデカい顔しだすから違法とか言われんだろ
ただの被害妄想ですね

>片隅でやってりゃいいのにデカい顔しだすから違法とか言われんだろ
だからそういう連中にお前はどの立場で違法だって言ってんだよって話では

親告罪ですよ以外に結論ある？
結局は非親告罪化の対象にもされなかったし

でかい顔して気に入らねえ！って権利者でもないのに言ってるならただの八つ当たりじゃないですか

なるほどだいたいわかった
すべてが権利者と当事者との間で決まる問題でその成否を判断するのはお上でしかなくて第三者が口を挟む筋合いは一切ない
どこにも矛盾はないし何も問題は起こっていなくて話すべきことは何もないしこのスレは必要がない

>>版元から許可とらず黙って出したものはバレるまではセーフだが違法には違いないというだけ
>違法かどうかを決めるのは版元とお上なのでまるで違うよ
言葉の意味とは違うがバレていない段階というのは版元やお上がアウト判定を出していないという意味で行ったのだ
同じものがその時のさじ加減で今回はセーフだったが次はアウトになった
という意味合いも含めてるので
>違法違法って喚いてる部外者いるけどそれを違法かどうか判断するのは権利者であって部外者のとしあきではないぞ
だから違法だがバレなきゃ(版元お上の違法判定)セーフなんだよゆえに基本は違法と思いながらやっておいたほうがいいに行きつく

>どこにも矛盾はないし何も問題は起こっていなくて話すべきことは何もないしこのスレは必要がない
左様

どうしても潰したいんだったら版権元に訴え続けたらいいよ

権利者にお伺いを立ててすべき事ってのはその通りだけど権利を侵害された（違法）かどうかは権利をもってる人間が判断すべき事だから
二次創作はやった時点で違法は著作権を全く理解してないバカの妄言だぞ

権利者でもないやつに違法と言われても屁でもない

>>>版元から許可とらず黙って出したものはバレるまではセーフだが違法には違いないというだけ
>>違法かどうかを決めるのは版元とお上なのでまるで違うよ
>言葉の意味とは違うがバレていない段階というのは版元やお上がアウト判定を出していないという意味で行ったのだ
紛らわしいなぁ

>>>版元から許可とらず黙って出したものはバレるまではセーフだが違法には違いないというだけ
>>違法かどうかを決めるのは版元とお上なのでまるで違うよ
>言葉の意味とは違うがバレていない段階というのは版元やお上がアウト判定を出していないという意味で行ったのだ
>同じものがその時のさじ加減で今回はセーフだったが次はアウトになった
>という意味合いも含めてるので
>>違法違法って喚いてる部外者いるけどそれを違法かどうか判断するのは権利者であって部外者のとしあきではないぞ
>だから違法だがバレなきゃ(版元お上の違法判定)セーフなんだよゆえに基本は違法と思いながらやっておいたほうがいいに行きつく
とりあえず君は著作権がどういうものかをちゃんと理解してから物言った方がいいと思う

>どこにも矛盾はないし何も問題は起こっていなくて話すべきことは何もないしこのスレは必要がない
まぁ荒らしの煽り文句の1つでしかない
作った作品は蓋を開けるまで(お上の判断)わからない
シュレーディンガーの二次創作なんだよ

屁理屈こねて基本的に違法なものという事にしたい様だが無理筋だ

てかこういう騒動が起きる界隈はある意味健全だよな
無駄に年月だけ長くて住人もあんまり変わらないジャンルだと本当に無法地帯になってる

>だから違法だがバレなきゃ(版元お上の違法判定)セーフなんだよゆえに基本は違法と思いながらやっておいたほうがいいに行きつく
許されてる訳じゃなく見逃されてるだけなんだよね
だからガルパングッズの時みたいに公式に版権使用料払ってるグッズと被る場合は使用料払ってる会社に対して示しがつかないから厳しく出ることもある

わざわざ二次創作ガイドラインまで制定してるとこもあるぐらいだしな
二次創作は違法、と言い切る事は不可能

>無駄に年月だけ長くて住人もあんまり変わらないジャンルだと本当に無法地帯になってる
例えば？

>許されてる訳じゃなく見逃されてるだけなんだよね
この認識はやってる側が心構えとして常に持つべき意識であって関係ないやつが叩く口実にする為にある話ではない

>無駄に年月だけ長くて住人もあんまり変わらないジャンルだと本当に無法地帯になってる
>例えば？
トランスフォーマー

>屁理屈こねて基本的に違法なものという事にしたい様だが無理筋だ
いや屁理屈じゃなくても違法は違法だろ
権利者が訴えるかどうかなだけで

>>無駄に年月だけ長くて住人もあんまり変わらないジャンルだと本当に無法地帯になってる
内部告発無いとずーっと腐敗した体制が続く企業みたいなもんか

>いや屁理屈じゃなくても違法は違法だろ
>権利者が訴えるかどうかなだけで
何が違法かを判断するのは権利者が決める事でお前が決める事ではないだけの話

あぁこれは構って欲しいだけのやつか

>トランスフォーマー
無法地帯なのかあれ

>著作権違反が非親告罪になったの解せん
著作権違反が非親告罪になったのは違法アップロードやら
死んだ人間の著作物でかつそれらを管理する者が居なくなったものに関する話ね

>何が違法かを判断するのは権利者が決める事でお前が決める事ではないだけの話
だから違法かどうかは権利者が決めることなので違法な真似してもいいと？

そもそも公式もその辺把握してガイドラインをあらかじめ用意する時代にまだ関係ないやつがいや違法だ！って騒いでるのがアホ丸出しなんよ
あくまでやり過ぎれば対処するよって言う公式の予防線と自衛手段の話で当事者として関わってればその範囲は理解して問題ない範囲で活動する

>だから違法かどうかは権利者が決めることなので違法な真似してもいいと？
違法かどうかを決める権利は君にはないというだけ

>だから違法かどうかは権利者が決めることなので違法な真似してもいいと？
犯罪もバレなきゃ犯罪じゃないんだ
違法だと言わなきゃ違法じゃねえんだよ
屁理屈抜かすな

>>トランスフォーマー
>無法地帯なのかあれ
違法視聴・海賊版購入・コミッション・立体制作なんでもござれだぞ

>シュレーディンガーの二次創作なんだよ
ココに荒らしのつけ入るスキが出てくる
箱の中の作品はクロだがお上がそれをクロという時と言わないときがある
そんな灰色の作品は白なのか黒なのか
と

>犯罪もバレなきゃ犯罪じゃないんだ
>違法だと言わなきゃ違法じゃねえんだよ
>屁理屈抜かすな
あ、うん

>犯罪もバレなきゃ犯罪じゃないんだ
>違法だと言わなきゃ違法じゃねえんだよ
>屁理屈抜かすな
泥棒の理屈だわ

>だから違法かどうかは権利者が決めることなので違法な真似してもいいと？
客観的に見て誰からどう見ても違法だと何をもって判断してるの？
その判断はどこからきててお前の立場で何で勝手に決められるの？

>だから違法かどうかは権利者が決めることなので違法な真似してもいいと？
愛と敬意がないのは単純にクソって話であって
権利者の違法判断とは別物だろ？
馬鹿なの？

>泥棒の理屈だわ
その理屈だと君は何を盗まれたの
被害者でもないのに盗まれたと騒ぎ立ててるだけでしょ

>>だから違法かどうかは権利者が決めることなので違法な真似してもいいと？
権利者が違法だと決めない限りは合法という事になる

白か黒かでなく黙認で済ませてる話に関係ないやつが違法だ！！って喚いてるのが頭おかしいだけだよ

構うなって
暇つぶししてるだけだぞそいつ

非親告罪化も国会で議論されたけど
二次創作そのものが文化の活性化になってるという判断で見送られたからね
基本訴えられるまではセーフなんだよ

>>泥棒の理屈だわ
>その理屈だと君は何を盗まれたの
>被害者でもないのに盗まれたと騒ぎ立ててるだけでしょ
泥棒がなんか言ってる

>権利者が違法だと決めない限りは合法という事になる
合法っていうかあくまで適法の範囲だよ

>泥棒がなんか言ってる
で何を盗まれたの？
被害妄想で現実が見えてないなら病院へ行った方がいいよ

違法か適法かという線引きは存在しなくて権利者の意向によって法が判断するというのはその通りで最初から結論が出ている
その前提条件の中で現実的に活動している人間が膨大にいるわけでそのレンジの中での話をしてるのだと思っていたが
俺だって金とったりはしてないけど絵が好きでファンアート描いたりもしてたので興味はあるよ

泥棒を見てもおまえが犯罪されたわけでもないので咎めるな外野

>で何を盗まれたの？
>被害妄想で現実が見えてないなら病院へ行った方がいいよ
泥棒がなんか言ってる

>犯罪もバレなきゃ犯罪じゃないんだ
>違法だと言わなきゃ違法じゃねえんだよ
>屁理屈抜かすな
>ココに荒らしのつけ入るスキが出てくる
>箱の中の作品はクロだがお上がそれをクロという時と言わないときがある
>そんな灰色の作品は白なのか黒なのか
二次創作に100％安全といえないものは多いやつ時は自己責任
お上が黒判定出されるまではとりあえずセーフ(合法とは言っていない)

バレなきゃじゃなくて活動の範囲として問題ないなら何も言われないだけだよ
明かに目立つほどに利益出してたり公式に影響が出ると思えば普通に公式が動く

>二次創作に100％安全といえないものは多いやつ時は自己責任
>お上が黒判定出されるまではとりあえずセーフ(合法とは言っていない)
しかし犯罪もバレなきゃ犯罪ではないという理屈はどうか

二次創作でチヤホヤされて金も稼げてる作家が羨ましくて妬ましくて気が狂いそう！

>泥棒を見てもおまえが犯罪されたわけでもないので咎めるな外野
泥棒だと思うなら通報はしたらいいよ
その判断は警察がするから

>二次創作でチヤホヤされて金も稼げてる作家が羨ましくて妬ましくて気が狂いそう！
屁理屈抜かすな泥棒

二次創作作家は大変なものを盗んでいきました
あなたの精子です

>泥棒がなんか言ってる
バカの一つ覚えになっちゃった

大規模にやったり公式に寄せすぎたりしたら版元にきっちり怒られるから
外野がどうこうする必要は全くない
駄弁るのは別

そりゃ馬鹿だからね

愛のある二次創作は金儲けも認められるという事

>違法か適法かという線引きは存在しなくて権利者の意向によって法が判断するというのはその通りで最初から結論が出ている
スレあきはそのケースによって違うを全部一定の線引きをしたくてたまらない
それをやるとレスポンチが始まるという確信犯なのだろう

>>屁理屈こねて基本的に違法なものという事にしたい様だが無理筋だ

>犯罪もバレなきゃ犯罪じゃないんだ
>違法だと言わなきゃ違法じゃねえんだよ
>屁理屈抜かすな

耳塞いでワーワー叫ぶモードに入ったな
叫んでれば呆れて嫌なやつが逃げていくから
知的障害者がよくやる逃避法

>大規模にやったり公式に寄せすぎたりしたら版元にきっちり怒られるから
>そりゃ馬鹿だからね
アクアクリスタルかな？

>屁理屈こねて基本的に違法なものという事にしたい様だが無理筋だ
>犯罪もバレなきゃ犯罪じゃないんだ
>違法だと言わなきゃ違法じゃねえんだよ
>屁理屈抜かすな
泥棒の理屈ですね

二次創作で固定客獲得してオリジナルに移行して更に売り上げ伸びたわ

結局レスポンチになるのだな
スレ豚の思い通りということで情けないことだ

もう言いがかりや難癖も付けられないから理屈にすらならない支離滅裂な言動を繰り返すだけになったな

そこでTwitterであえて声を大にして聞くんですよ
貴方の創作物の二次創作物をコミケで売っても良いですかって

>愛のある二次創作は金儲けも認められるという事
わざとなのか無意識なのか
典型的な詭弁で笑っちゃうんすよね

>結局レスポンチになるのだな
>スレ豚の思い通りということで情けないことだ
別にそんなのは最初からそうでろくすっぽ著作権の話を理解してないバカですって自分で露呈する形になって恥かいてるだけでは

レスポンチしたい馬鹿がドロボードロボー言ってるだけでしょ

最近ドン引きしたのは舞鶴の自治体組織がウマ娘東方ガルパン艦これの海賊版グッズ製造販売してたヤツ

>>違法だと言わなきゃ違法じゃねえんだよ
>>屁理屈抜かすな
>泥棒の理屈ですね
多くの二次創作エロ同人がコレじゃねぇの？
だからスレが立つ

司法が罪を確定させない限り
何をやってもいいと言うのが道徳のない泥棒側の理論

>多くの二次創作エロ同人がコレじゃねぇの？
>だからスレが立つ
というよりこういうとこでコソコソ陰口叩く事くらいしかできないだけだよ

開き直らずに黙っていればいい物を俺は泥棒じゃないし違法じゃないからやってもいい

とか言うから叩かれるのでは？

>司法が罪を確定させない限り
>何をやってもいいと言うのが道徳のない泥棒側の理論
そうだね
頑張って通報でもしてようね

自分がエロ二次創作で求めてるものを代わりに公式が出すことなんて無いし
公式で出されたら人によっては逆に萎えるまである分野だから
見たい側的にはちょうどよくて無くなったら嫌だな

泥棒って言葉を馬鹿みたいに繰り返すだけで結局何をして泥棒と判断して叩こうとしてるのか自分でも理解してないのが哀れだね

>多くの二次創作エロ同人がコレじゃねぇの？
>だからスレが立つ
二次創作には二次創作分の著作権が発生する
それは原作権利者には絶対に勝てないし逆らえもしないものだけど保証されてるます
って程度の話ですよ

>開き直らずに黙っていればいい物を俺は泥棒じゃないし違法じゃないからやってもいい
同人屋は静かに二次創作していればいいってことだな

>そこでTwitterであえて声を大にして聞くんですよ
>貴方の創作物の二次創作物をコミケで売っても良いですかって
ウマ娘の件はひどかったよね
でも徐々にナイショでエロも出てきだしたよね
この徐々にってのがポイント
大々的にやったらヤバイって認識はあるから

>別にそんなのは最初からそうでろくすっぽ著作権の話を理解してないバカですって自分で露呈する形になって恥かいてるだけでは
まともな主張してるっぽい人もいたのでこの機会にちょっと意見を戦わせてみたくも思ったんだけどねえ…
まあこんな場所のこんなスレでは無理なことは分かっていたのだが

著作権を守るのは持ってる人間がすべきことであって著作権をもってるわけでもない人間が勝手に泥棒と決める必要も権利もないだけなんだよね

>でも徐々にナイショでエロも出てきだしたよね
>この徐々にってのがポイント
>大々的にやったらヤバイって認識はあるから
AIカスどもがはしゃいでるじゃん

同人や二次創作はグレーな部分があるが
喚く奴がバカか否かははっきりしてるな

>だから任天堂はコックカワサキを潰しに来たしスクエニはワッカを潰しに来た
あれは潰されて当然の内容だっただろ…

>二次創作には二次創作分の著作権が発生する
>それは原作権利者には絶対に勝てないし逆らえもしないものだけど保証されてるます
>って程度の話ですよ
お上と一緒で原作者や版元がソレは困る！ってやらない限りはってことでスナ

感情的にレッテルを張る事しかできない時点でまともな理屈が出てくるわけがないのだ
正論や正当性を主張するのに感情論は必要ないのに

>開き直らずに黙っていればいい物を俺は泥棒じゃないし違法じゃないからやってもいい
>とか言うから叩かれるのでは？
別に俺は合法だ
俺は好きにやってもいいんだ
って大々的に公言をしなきゃいいんじゃね

一人でやってるんならいいけど今は目立ったもん勝ちの風潮が強くなってきてチキンレースの様相を呈している
全体の迷惑にならないようにそれぞれが自分の立ち位置を把握する必要はあると思うんだけどな

>とか言うから叩かれるのでは？
被害妄想で叩けそうなやつを言いがかりつけて叩こうとして逆に何も言い返せず安易にレッテルを張る方向に逃げてるだけですね

二次創作どころか三次でも四次でも著作権は発生するよ
自分より上のものには逆らえないって構造を前提としてね

>一人でやってるんならいいけど今は目立ったもん勝ちの風潮が強くなってきてチキンレースの様相を呈している
>全体の迷惑にならないようにそれぞれが自分の立ち位置を把握する必要はあると思うんだけどな
それはもう個人レベルの心構えの問題でしかないし同人関係ないね

>一人でやってるんならいいけど今は目立ったもん勝ちの風潮が強くなってきてチキンレースの様相を呈している
元々チキンレースだぞ
一線越えた一部の人間が捕まってるだけ

>同人や二次創作はグレーな部分があるが
>喚く奴がバカか否かははっきりしてるな
つまりスレあきみたいなこと考えてるやつは
あやうきは近寄らず
勇気をもって活動しなよ！って事だな(そしてやりすぎてお上に怒られるまでがデフォ)

>>一人でやってるんならいいけど今は目立ったもん勝ちの風潮が強くなってきてチキンレースの様相を呈している
>元々チキンレースだぞ
>一線越えた一部の人間が捕まってるだけ
カワサキもそんな感じだな

>開き直らずに黙っていればいい物を俺は泥棒じゃないし違法じゃないからやってもいい
>
>とか言うから叩かれるのでは？
そういう妄想で言いがかりつけてるだけでそんな話どこにもないんよ

>司法が罪を確定させない限り
>何をやってもいいと言うのが道徳のない泥棒側の理論
モラルの話をしたいのか

モラルの問題なんてそれこそ自分の立場から訴えかけてればいいんじゃないか

>モラルの話をしたいのか
この流れでそれを聞くのか

>そういう妄想で言いがかりつけてるだけでそんな話どこにもないんよ

>屁理屈こねて基本的に違法なものという事にしたい様だが無理筋だ
>犯罪もバレなきゃ犯罪じゃないんだ
>違法だと言わなきゃ違法じゃねえんだよ
>屁理屈抜かすな

もうぶっちゃけなよ
「なんかズルい」以上の考えなんてないって
なんかズルいにあとから理屈を捻り出してるだけって

>>愛のある二次創作は金儲けも認められるという事
>わざとなのか無意識なのか
>典型的な詭弁で笑っちゃうんすよね
イキりたいならこんなとこでコソコソやってないで堂々とその理論振りかざして回ってきなよ

>>そういう妄想で言いがかりつけてるだけでそんな話どこにもないんよ
>
>>屁理屈こねて基本的に違法なものという事にしたい様だが無理筋だ
>>犯罪もバレなきゃ犯罪じゃないんだ
>>違法だと言わなきゃ違法じゃねえんだよ
>>屁理屈抜かすな
だからそもそも違法ですらないって何度も説明されてるよね
都合のいい部分だけ抜いて妄想で話を飛躍させてるだけ

>だからそもそも違法ですらないって何度も説明されてるよね
>都合のいい部分だけ抜いて妄想で話を飛躍させてるだけ

違法ですらないと決めるのはおまえじゃなくて権利者だよな野次馬？

便所裏でどれだけ喚き散らしても何の意味もないけどこんなとこでくらいしか威勢のいい事言えないのが全てだろう

>犯罪もバレなきゃ犯罪じゃないんだ
>違法だと言わなきゃ違法じゃねえんだよ
だから親告罪と非親告罪を混同するな

>便所裏でどれだけ喚き散らしても何の意味もないけどこんなとこでくらいしか威勢のいい事言えないのが全てだろう
じゃあ外野が喚いてるだけで全く問題はないってことだな

>違法ですらないと決めるのはおまえじゃなくて権利者だよな野次馬？
もうその時点で違法性の判断は権利者がする事だって自分で認めてるじゃん
アホなのか

>>便所裏でどれだけ喚き散らしても何の意味もないけどこんなとこでくらいしか威勢のいい事言えないのが全てだろう
>じゃあ外野が喚いてるだけで全く問題はないってことだな

しー
実は便所の落書きで気にしないって言っても
言った時点で気にしてるなんて突っ込んではダメ

>じゃあ外野が喚いてるだけで全く問題はないってことだな
そりゃここで喚いてもどこにも届かないから問題になりようがないよ
バカな事言ってるやつがバカだって言われるだけで

>>違法ですらないと決めるのはおまえじゃなくて権利者だよな野次馬？
>もうその時点で違法性の判断は権利者がする事だって自分で認めてるじゃん
>アホなのか
外野の野次馬は黙ってろよ

>違法ですらないと決めるのはおまえじゃなくて権利者だよな野次馬？
うん
だから権利者がダメだと判断したときに初めて違法要件として成立するの
ずっとそういわれてるんだけど頭大丈夫か？

>>>違法ですらないと決めるのはおまえじゃなくて権利者だよな野次馬？
>>もうその時点で違法性の判断は権利者がする事だって自分で認めてるじゃん
>>アホなのか
>外野の野次馬は黙ってろよ
俺は外野じゃねえ

>>>>違法ですらないと決めるのはおまえじゃなくて権利者だよな野次馬？
>>>もうその時点で違法性の判断は権利者がする事だって自分で認めてるじゃん
>>>アホなのか
>>外野の野次馬は黙ってろよ
>俺は外野じゃねえ
いや、おまえがそう公言しても証明できるものはなにもないだろう？

>>>便所裏でどれだけ喚き散らしても何の意味もないけどこんなとこでくらいしか威勢のいい事言えないのが全てだろう
>>じゃあ外野が喚いてるだけで全く問題はないってことだな
>
>しー
>実は便所の落書きで気にしないって言っても
>言った時点で気にしてるなんて突っ込んではダメ
何その空白
自演してますってアピール？

便所の落書きだと一笑してるのにその便所の落書きに必死で噛みつく

結局論理性の欠片もないただのレスポンチしかできなくなってるのがいい証明だろう

>>>一人でやってるんならいいけど今は目立ったもん勝ちの風潮が強くなってきてチキンレースの様相を呈している
>>元々チキンレースだぞ
>>一線越えた一部の人間が捕まってるだけ
その一線がものすごく幅があってしかも見えにくい場合によったら蛇行してて
じっとしていても線のほうが超えてきたりするってラインの活動してるのが二次同人界隈だからな
完全なるセーフはない！が答えかもな

>便所の落書きだと一笑してるのにその便所の落書きに必死で噛みつく
うるせえ
黙ってろ

>>便所の落書きだと一笑してるのにその便所の落書きに必死で噛みつく
>うるせえ
>黙ってろ
刺さった？

別に公式に問い合わせるのはいいだろ
ダメって言われて「黙認が崩れた！」って騒ぐのがおかしい
そもそも「言ったら否定しなきゃいけないじゃん」って奴もおかしい　普通に認めりゃよかったじゃん

>便所の落書きだと一笑してるのにその便所の落書きに必死で噛みつく
泥棒の次は便所に単語変えたの？

>>便所の落書きだと一笑してるのにその便所の落書きに必死で噛みつく
>うるせえ
>黙ってろ
図星を突かれた時のこの必死さよ

>別に公式に問い合わせるのはいいだろ
別にしたらいいよ
相手にもされないだけで

同人誌って呼び方にも問題があるかな…
もともと昔の白樺派とかの自費出版文化を諧謔的に頂いた名称だと思うけど本来のそれらの意義は二次創作要素なんかとは真逆だったと思う
呼び方には意識がつきまとうからここは変えてくべきだと思っている

凄い必死になって自演してそう

便所の落書きなんだから何言っても気にしないはずなのに激昂して噛みついてくる
あれ？矛盾してるぞ？

結局論理的な指摘に対して何も言い返せてないのが悲しいな

便所の落書きってワードが余程刺さったのかもうそればっかり繰り返してるな

ドラえもんの同人も二次創作だから問題になったわけじゃなくて
公式と間違える人が沢山いたって理由だったからね

>違法ですらないと決めるのはおまえじゃなくて権利者だよな野次馬？
たった一行で自分の主張と矛盾させてるの凄いな

>結局論理的な指摘に対して何も言い返せてないのが悲しいな
結局権利者が何も言ってこないうちはグレーだから同人も二次創作もいいんだよ
カワサキの件は任天堂から言われてるのにやっちゃったからアウトってだけ

>便所の落書きってワードが余程刺さったのかもうそればっかり繰り返してるな
便所の落書きなんだから気にするなよ？

反応した時点で気にしてる！って理屈が便所の落書きを何度も引用してるレスに全部返ってきてるのが面白いな

>呼び方には意識がつきまとうからここは変えてくべきだと思っている
オリジナル作品同人誌と二次創作(要はアニパロから来た流れの原作ありき)に分かれるからな

他人の創作物を勝手に使ってるお下品遊びであることは忘れずに
公式からダメよされたら素直に引き下がるのが大事だよね

オンリー即売会に原作者がサークルだしたりする事もあるし

>反応した時点で気にしてる！って理屈が便所の落書きを何度も引用してるレスに全部返ってきてるのが面白いな
刺さったの？

>他人の創作物を勝手に使ってるお下品遊びであることは忘れずに
>公式からダメよされたら素直に引き下がるのが大事だよね
そういうことです

バカの一つ覚えで同じ単語繰り返してる事を指摘されると途端にやめるのがアホっぽくて好き

>刺さったの？
気にしてるんだな…

>そもそも「言ったら否定しなきゃいけないじゃん」って奴もおかしい　普通に認めりゃよかったじゃん
本当に金の亡者でセーフティラインも心得ないやつが
「あいつは許されたのに俺は許されないのはずるい当然許されるよな？」
→「許された以上は好き勝手やる」ってやるケースがあるから基本的に追認なんだよ

便所の落書きだから気にしてない俺は気にしてないぞー（ムキムキ）
ってなってるところが実に滑稽

>便所の落書きだから気にしてない俺は気にしてないぞー（ムキムキ）
>ってなってるところが実に滑稽
余程便所の落書きが刺さったんだな

第三者でも通報すること自体は自由だから違法と思ったものはガンガン通報してもいいぞ

>本当に金の亡者でセーフティラインも心得ないやつが
>「あいつは許されたのに俺は許されないのはずるい当然許されるよな？」
>→「許された以上は好き勝手やる」ってやるケースがあるから基本的に追認なんだよ
というか基本的に予想外の馬鹿が出てくる度にその都度対処する事になってくだけなんだよね
同人に限らず

もともと俺たちとしあきは何の立ち位置も権利も持っていない便所の利用者でしかない
そこをわきまえていればこんなレスポンチにはならないはずだが…

通報しても相手にされんからこういうスレ立てて必死に構ってもらおうとしてるんだろう
ツッコミどころだらけですぐに主張が破綻してるし

根本的な話をすると
便所に落書きしちゃダメだよ！

刺さっただの気にしてるだの理屈が全部自分にブーメランが刺さってるの芸術的なバカだな…

モラル的にどうなの？って話はそりゃ微妙
適法なの？違法なの？って話はそりゃ微妙

暗に自分は無関係の立場で口を出せないって事を認めて発狂しちゃっただけだろう

多分人に馬鹿にされるのが好きなドMなんだろう

>通報しても相手にされんからこういうスレ立てて必死に構ってもらおうとしてるんだろう
>ツッコミどころだらけですぐに主張が破綻してるし
そんなまともな人間なわけ無いだろ
としあきをからかって遊びたいレスポンチマンでしかないよ
思いっきりそれに引っかかってるとしあきがいるというだけの話で

なんで法律をロクすっぽ理解してない奴程法律の話したがるんだろう
突っつかれるとすぐにぼろが出るのにまるで学習しないし

>思いっきりそれに引っかかってるとしあきがいるというだけの話で
多分本人の中ではそういう妄想が成立してるんだろうけど化けの皮が剥がれてみっともなく暴れてるだけだよね

何？二次創作でチヤホヤされて金稼いでる奴がむかつくの？

引っかかった！構ってもらえたから成功！って話なの？
どんだけ惨めに生きてたらそんなしょうもない事の為にこんなスレ立てるんだ…

たかが二次創作作家如きに嫉妬するってどんだけ底辺なんだよ
もっと凄い奴に嫉妬したらどうだ

自分とレスポンチバトルしてるヤツが以下にくだらない存在かを力弁するほど
そんなヤツ相手にしてる自分もまたくだらない存在になってしまわない？

人から罵倒されて軽蔑される事でしか人に構って貰えない人もいるんだろう多分
何ともつまらない・・・寂しい人生よ・・・

まあ泥棒とか連呼してるアホは置いといて
犯罪はバレなきゃ犯罪でない
訴えられなきゃ違法は違法ではない
それだけは確かだな
みんな法律とか気にせずやっていこうぜ

勝負に勝てないとわかると土俵ぶっ壊して無効試合

よくわからんけど凄い自信だ

>訴えられなきゃ違法は違法ではない
>それだけは確かだな
>みんな法律とか気にせずやっていこうぜ
まぁ世の中で勝ち進んでいく様な奴って大抵そのマインドでごり押しで生きてるのは事実だがな

まずレスポンチにもなってないでしょ

版権絵でファンボとかskebで金取ってるのは普通にアウトだよな
って絵の話してるスレで言ったら総叩きに遭ったわ
同人誌がセーフだからとか言い訳してたけどあれは印刷費等の名目でお目溢ししてもらってるだけだと言っても聞く耳持たず

>まあ泥棒とか連呼してるアホは置いといて
>犯罪はバレなきゃ犯罪でない
>訴えられなきゃ違法は違法ではない
>それだけは確かだな
>みんな法律とか気にせずやっていこうぜ
もういいよ適法派からも浮いてるよお前
自分の異臭に気づいてくれ

>自分とレスポンチバトルしてるヤツが以下にくだらない存在かを力弁するほど
>そんなヤツ相手にしてる自分もまたくだらない存在になってしまわない？
それはそのとおりだな
戦いは同レベルでないと発生しないというがそういうやつはこちらを自分と同レベルにまで貶めようという意図があると考えた方がいい
引っかかるまい

>版権絵でファンボとかskebで金取ってるのは普通にアウトだよな
>って絵の話してるスレで言ったら総叩きに遭ったわ
>同人誌がセーフだからとか言い訳してたけどあれは印刷費等の名目でお目溢ししてもらってるだけだと言っても聞く耳持たず
関係者以外が文句を言うな！の精神やぞ

同じ権利問題なのにAIにやたら攻撃的なの笑う

>No.1028444276
そもそも同人誌もセーフですらない
捕まってないからセーフだろ理論を振りかざす奴は犯罪者の思考でしかない

>版権絵でファンボとかskebで金取ってるのは普通にアウトだよな
>って絵の話してるスレで言ったら総叩きに遭ったわ
>同人誌がセーフだからとか言い訳してたけどあれは印刷費等の名目でお目溢ししてもらってるだけだと言っても聞く耳持たず
そりゃそうだ
ここで散々言われてるように権利者が訴えるかどうかだけが問題で
違法かどうかにお金は全く関係無いからね

二次創作が違法というより二次創作で利益を得るのが違法
まあ夢の国のキャラなんかは子供の落書きでも違法らしいけど

>版権絵でファンボとかskebで金取ってるのは普通にアウトだよな
>って絵の話してるスレで言ったら総叩きに遭ったわ
>同人誌がセーフだからとか言い訳してたけどあれは印刷費等の名目でお目溢ししてもらってるだけだと言っても聞く耳持たず
違法か適法かって話なら二次創作同人誌（紙）だろうとDL販売であろうと依頼されての製作だろうと同じだよ
印刷費が発生するからお目こぼしとかそういう理屈は関係無い
等しくグレー
まぁ印象的により濃いグレーに感じる、というのはわからんでもないがな

ディズニーの同人は誰も作らないよねなんでだろうね

けものフレンズはたつきの物なので
ムク崎がムクチンポから出したムク汁で描いたキャラはけものフレンズではありません
だから殺そうが何をしようが合法です
裁判になったらたつきのスポンサーである無敵のアニプレ法務部が角川から守ってくれます


バカじゃねーの

急にどうした

>二次創作が違法というより二次創作で利益を得るのが違法
いや…それも関係ない
利益が出ようが出まいが一次創作者、一時権利ホルダーが「迷惑だ」と感じたら訴えれるし販売や頒布や公開を差し止めれる
一次創作物のイメージを損なうだとか一次創作物なのか二次創作物なのか誤解を招くだとか
儲け以外にも色んなケースの迷惑があるからな

フィギュアみたいな1日版権みたいなのが同人にはないのはなんでなんだろ
本はよくてフィギュアにはないとかそういう決まりあるの？値段とか？

>同じ権利問題なのにAIにやたら攻撃的なの笑う
本当にAIではしゃいでる奴らって〇〇と同じってすり替え好きね
違いがわからない低スペ脳ってだけの話なのに

>No.1028446165
ウマ娘とかそれで禁止してるしね
実名馬使ってる以上馬主の権益にも影響するから

>ディズニーの同人は誰も作らないよねなんでだろうね
腐るほど作られてるよ
特にピクサーと組んでからは受けるキャラ多いしね

>違いがわからない低スペ脳ってだけの話なのに
で？どこに違いがあるの？

AIの話になるとジョンコナー現れるから面白い

公式以外が騒ぐなっつったって騒ぐ奴は勝手に騒ぐし黙ってる奴は黙ってるんだから
それこそこんなとこでネットユーザーの声統一させようとする意味なんかないだろ

>で？どこに違いがあるの？
権利すらないaiと二次創作の範疇での権利が保証されてる二次創作

>No.1028446948
統一まで考えてるやつはおらんだろ
いつものとしあきレスポンチしてるだけで

>フィギュアみたいな1日版権みたいなのが同人にはないのはなんでなんだろ
>本はよくてフィギュアにはないとかそういう決まりあるの？値段とか？
二次創作の本ってさ、「ドラゴンボールやエヴァは二次創作で読んだから原作は読まなくていいや」ってなるかっていうとそうはなりにくいじゃない
でもグッズは「二次創作グッズの方が出来が良いからこっち買えばいいや」になりがちなのよね
だから同人グッズに関しては結構厳しく見張ってるとこ多いよ
フィギュアなんかは海洋堂とかが苦労して一日版権とかワンフェスなんかの仕組みを作ったんだっけかな

>同じ権利問題なのにAIにやたら攻撃的なの笑う
ＡＩが可だと程々で終わらねえからな

>No.1028447232
想像と逆の主張でびっくりした
AIは無権利で全部NG
人の手による二次創作は一定でセーフって言ってるの？

>公式以外が騒ぐなっつったって騒ぐ奴は勝手に騒ぐし黙ってる奴は黙ってるんだから
>それこそこんなとこでネットユーザーの声統一させようとする意味なんかないだろ
統一する必要はないけど泥棒呼ばわりした上でAI絵のための盾に使うような輩が最近いるからでしょ？

人が趣味で許されるならAIも趣味で許されるでしょ

ネットに公開した時点で私的利用でなくなってはいる

>想像と逆の主張でびっくりした
>AIは無権利で全部NG
>人の手による二次創作は一定でセーフって言ってるの？
本当に低スペ脳で笑った
このスレでどういう話がされてるか理解できてないのになんでしゃしゃってきたの？

中華製海賊版TFとかガンダムとか、安全基準度外視の代わりにシャープでかっこいいとか言う人もいるからね
二次創作グッズに関しては普通に脅威なのだ

>No.1028448200
そもそも人も趣味で許されてるのは公開しない範囲です

同人ネット販売されてるが

>No.1028448481
誤魔化さないで回答してみ？
何て答えようが突っ込んでやるから
回答誤魔化すのは突っ込みされても逃げる余地残そうとしてるからだよね

AIがタコブエモドキを出力しても製作者がそれをネズミーだと主張し出したら著作権法の適用範囲内になるんやで

二次創作自体は自由だけど許可取らないで商売したら違法

>No.1028448633
それを許されてると理解するのが犯罪者思考

だからAI規制が厳しくなると人間の方も厳しくなるよねって話だけど

オリジナル同人も沢山あるし二次創作とは違う呼び方で分けて欲しい

>二次創作自体は自由だけど許可取らないで商売したら違法
そうじゃないよ
さっきから長々とその話をしているんだが…

もしかしてマジでとしあきって頭悪い奴もそこそこいるのかな

二次創作はグレーゾーンいちいち公式に聞くな常識の範囲内でやれバカ
古からの教え

絵柄の違うファンアート的なエロ二次創作は許してても公式そっくりの絵柄をAIで構築してからの二次創作なら版権元や作者が潰しに来るかもね
そっくりの絵柄のAIでオリジナルキャラだとエロやりまくっても版元も作者も何も出来ず泣き寝入り
でもキャラまでそっくりだと潰せる
んで潰したことが話題になって海外でレイプされまくる

>誤魔化さないで回答してみ？
>何て答えようが突っ込んでやるから
>回答誤魔化すのは突っ込みされても逃げる余地残そうとしてるからだよね
二次創作には二次創作の権利があり
原作権利者が侵害だと言わない限りは適法だってのがこのスレずっと話されてることね
AIにはそれすらないの

>もしかしてマジでとしあきって頭悪い奴もそこそこいるのかな
そりゃいろんなとしあきがいるからな

>もしかしてマジでとしあきって頭悪い奴もそこそこいるのかな
同じ奴がワザとズレた事いってレスポンチしかけてるだけだよ

人間でも絵柄そっくりの18禁同人あるけど潰されてないぞ

>オリジナル同人も沢山あるし二次創作とは違う呼び方で分けて欲しい
というか細かく同人誌ってもともとは合同誌なわけで個人誌は範疇に入らないかもしれない
同人文化って言うけどその名称自体が立脚点あやふやなのが気になってしまうな

いたさら

>もしかしてマジでとしあきって頭悪い奴もそこそこいるのかな
以前にAIがパクったかを裁判で立証する場合に
裁判は訴えられた方が黒でない証拠を出す！
出せないならそれは黒だからだ！って主張してたのいたぞ…

二次創作は許可なければ全部アウト
これは著作権法的に作者の公表権同一性保持権や著作財産権の諸々を侵害してる
二次創作がスルーされてるのは気づいてないか気づいても面倒で放置してるから一応宣伝としてのメリットを感じたか
何であれアウトはアウト
そして人のふんどしで稼ごうと許可取るなら本人に金銭等でのメリットを提示しろ

>>二次創作自体は自由だけど許可取らないで商売したら違法
>そうじゃないよ
>さっきから長々とその話をしているんだが…
そうじゃないことないよ

謙虚さなくなってきてるよね

>他人の創作物を勝手に使ってるお下品遊びであることは忘れずに
>公式からダメよされたら素直に引き下がるのが大事だよね
そのダメよのさじ加減はそれぞれ判断基準が明確には決まってないから
明確な線引きはできないんだよな
基本は線引きのアウト側にいるが見つかってないからセーフなだけって気持ちでいることが大事(つまりバレるまではセーフという違法は確定だが
違法と指摘されるまでは何らかの処罰がされないだけ)

鍵アカでケツアクメも晒されて消えた

>No.1028450404
まず「言わない限り適法」が嘘
言われなくても違法は違法

AIは元の学習画像が何かってのとアウトプットが明らかに元と類似性あるかで判断変わるから一概に言えん
単なる学習行為だけに留まるならセーフ

>AIにはそれすらないの
AIは自称権利者が訴えれば無条件で違法になるんだよね♪

人間でも版元に訴えられたら無条件で違法になるだろ

アウトセーフ判定は本来二次創作側が求めることじゃないからな
自分の責任でなんとかできる範囲で活動しろってことだろ
権利者からダメよされて逆恨みなんてもってのほかだし

ウマ相手に逆ギレしてたよね

>まず「言わない限り適法」が嘘
>言われなくても違法は違法
スピード違反は見つからなければ適法って言ってるのと同じだね

そんな道義的な是非の話をするぐらい暇なのか

AIだけアウトなんて主張するのってどれだけ馬鹿なんだ…なぜ人間なら許されると思ってるんだろう…

面倒臭いから見て見ぬ振りされてるだけで終わる話

>No.1028452712
同義的ってか法律的な話でありそれを話するためのスレタイじゃないの？

>何であれアウトはアウト
>そして人のふんどしで稼ごうと許可取るなら本人に金銭等でのメリットを提示しろ
アウトだけと指摘されるまでは犯罪として裁かれたり何らかの法的処罰とかないから
許可なんかいちいちとってられないからそのままやっちゃえの世界
実際有象無象の木っ端どものお伺い許可制にしてたら本職に影響出る数のあんけんになるだろうし
原作者も放置でwinwin大もうけした奴だけとりあえず処罰するのスタンツだな

AIにはあたたかみがないからアウトらしいぞ

としあきは都合よく人の話を取り違えて勝手に怒ったりすることがあるから会話が成立しづらいな
心当たりのある人は反省して欲しいが…まあ無理かな

AIは学習元と出力物をごっちゃにしてるの多いのよ
出力物は現行の著作権法法でなんとかなるけど
学習に自分の権利物使ったから訴える！がまず立証できん…はず

>>言われなくても違法は違法
>スピード違反は見つからなければ適法って言ってるのと同じだね
言い換えよう
バレなきゃセーフというだけの話
いわゆる逃げ得ってやつ

>同義的ってか法律的な話でありそれを話するためのスレタイじゃないの？
法律の話なら1レスで終わってしまうからな…
その後は全部スレあき無視して雑談してるだけだよ

大体の公式が超えちゃいけないラインとして取り締まってるのはロゴだよね
ロゴが本物に近いデザインだと一気に公式アイテムっぽくなるから版元から名指しでお叱りが来る

二次創作物の権利を二次創作していい権利と勘違いして話してる人いるな

AIジジイ今日は二次創作叩きしてんの？

>No.1028453696
まぁ逃げ得と言うならその通りじゃない？
違法行為なのは変わらんけど

AIの話持ち出したとしあきと同一人物かは知らんけど同一人物だとしたら
>No.1028450404
の「AIにはそれすらないの」は意味わからんけどな
著作権の観点では差は生じるけど逃げ得の観点では一緒でしかない

>>法律の話なら1レスで終わってしまうからな…
>>その後は全部スレあき無視して雑談してるだけだよ
>版元による
なのだが
敢えて深読みをすると
>二次創作って違法なの？
>版元による
つまりアウトになるラインがあるんだよね？そのライに触れず違法でない二次創作を心置きなく気にせずヤリタイ…というものすごく都合のいい答えを聞いているように思える
まぁコレなんだけど

>まぁ逃げ得と言うならその通りじゃない？
>違法行為なのは変わらんけど
違法行為だから逃げ得・バレなきゃセーフという言い方なのだ
万引きと同じよ
別に逃げ得・バレなきゃセーフを違法じゃないからという解釈では使ってない

二次創作-未決囚
著作権者-判事

>二次創作はグレーゾーンいちいち公式に聞くな常識の範囲内でやれバカ
>古からの教え
これにつきもす
ＡＩは加減しろ馬鹿といわれるか全面禁止へ持ってかれるだろうなと予測してるわ
造型みたいに一日版権になる可能性もあるが

>No.1028455528
版元が著作権フリー謳ってればいいんじゃない？
いらすとやは著作権放棄してないけど一定数利用なら商用利用も可
極度の改変はNGだけどね
そんな感じで権利の一部または全部を解放してるトコがあればそれ使えばいい
多分そんなとこ無いしあっても糞みたいのしかないと思うけど

>二次創作には二次創作の権利があり
>原作権利者が侵害だと言わない限りは適法だってのがこのスレずっと話されてることね
>AIにはそれすらないの
ＡＩって勝手には描かないないでしょ？
まずオーダーを出す人がいるじゃないこのオーダーっていわば道具を使う行為
絵師な筆やペンなどを使って描く行為と同じだと思うのよね
ペンを使う代わりにＡＩをペン代わりに絵を描いたって考えれば
ＡＩに描かせた人の作品…つまり故意に○○に似た～という指定が元だろうが結果的にオリジナルに似てしまおうが
その責任はＡＩ使って描かせた人が悪いってならないか？

利益になれば全部合法だよ

>二次創作には二次創作の権利があり
>原作権利者が侵害だと言わない限りは適法だってのがこのスレずっと話されてることね
二次創作の権利ってのは、二次作品無断転載されたり勝手に三次創作されたりしない権利であって
侵害だと言わない限りは適法ってのは原作者側の親告しない権利だぞ

>ＡＩは加減しろ馬鹿といわれるか全面禁止へ持ってかれるだろうなと予測してるわ
入力については版権問題クリアした学習用データとか出てくるんじゃないかと思ってる

鬼滅の禰󠄀豆子が父親に犯されてるようなキモい二次創作は嫌だな
せめてモブにしろと思う

>No.1028458039
勝手に自動でネットに公開するAIがまだ居ない前提でいえば
描いた時点ではAIだろうが手描きだろうがセーフ
それをネットに公開した時点でアウト
だから客観的にコンテンツ侵害と認められる類似性あるものを公開したらアウトとしてそこはAIでも手描きでも変わらない

基本違法許可有れば合法これだけ

>侵害だと言わない限りは適法ってのは原作者側の親告しない権利だぞ
言いたい意図が色々とれてめっちゃ誤解生む表現だな

問題が噴出する前に規模が大きくなりすぎて版元としても手を付けづらくなった部分はあると思う

グレーでやってきた界隅で無理やり白黒はっきりつけたい奴は白ってしてるなら際限なく悪いことやるし
黒って言ってるなら相手に吹っ掛ける側になるタイプだなあと思う
だから悪いことやっててもこれは白だ白だ言いまくるし逆に相手に難癖付けるときは黒認定しまくる

>入力については版権問題クリアした学習用データとか出てくるんじゃないかと思ってる
学習用だろうが何だろうがその絵を使って商売荒稼ぎした絶対に著作権侵害沙汰にはなるな
手描きもAIも同じ
出る杭は打たれる
見つからないようにほどほどにバレなきゃセーフな世界
学習用だろうが何だろうがAIを使ってそういう似た絵を描く行為を行ったのは人間なんだし
AIのせいにはできないだろう

黙認されてるのを合法って勘違いしたらダメよね

>黙認されてるのを合法って勘違いしたらダメよね
このバランスがわからないのはやっぱ日本人じゃないんじゃって

>>黙認されてるのを合法って勘違いしたらダメよね
>このバランスがわからないのはやっぱ日本人じゃないんじゃって
日本人どうこうじゃなく度を越したバカはどこにでもいるからな

>それをネットに公開した時点でアウト
>だから客観的にコンテンツ侵害と認められる類似性あるものを公開したらアウトとしてそこはAIでも手描きでも変わらない
>基本違法許可有れば合法これだけ
このスレは
>二次創作って違法なの？
とはなってるが人の目に触れる段階まで行ってるのは前提だろうとは思う

>出る杭は打たれる
だからAIに関しては無理だと思う
杭のほうが叩くハンマーよりでかいのだから
国家が地球で派遣取るために進めてるプロジェクトが創作ごときのために止まるわけない

グレー

>利益になれば全部合法だよ
利益出るようになったら商用利用とみなされて許諾されなくて違法になることもあるだろ

ＡＩで度を越したバカが大量に増えそう

>国家が地球で派遣取るために進めてるプロジェクトが創作ごときのために止まるわけない
二次創作しないとプロジェクトが止まる前提なのかよ

AIが共通財産的な意識になってるのはなんか違うと思う
どうせそれぞれの国で占有するはずなのに

同人上がりの企業は割りと緩い(型月とか)
ソニーとか任天堂とか辺りは下手に商売始めるとガチで怒る

>>利益になれば全部合法だよ
>利益出るようになったら商用利用とみなされて許諾されなくて違法になることもあるだろ
そうなったら収益化できるように合法にするんだよ
近年でいうと動画配信違法アップロードの需要に対してサブスクが当たり前になったようにね

度を越したら怒られるだけだよ馬の時みたいに

>二次創作自体は自由だけど許可取らないで商売したら違法
それは生演奏や演劇上演とかだけだ
イラストとかに金銭の授受は関係無い

それは合法になったんじゃなくて公式がサブスクを始めただけ

容認してる素振りでもしてない限り訴えたら勝てるんじゃないの

>黙認されてるのを合法って勘違いしたらダメよね
「じゃあ俺が公式に問い合わせてみるわ」みたいなバカがいるからなあ
そんなの公式からしたらNOとしか言えんわ

>それは合法になったんじゃなくて公式がサブスクを始めただけ
ユーチューブが存在しなければ今でもDVD、CD単体売ってると思うよ

グレーの空気を理解できないバカなのかぶち壊したいからこそ行動する悪意ありの存在なのかを
完全に判断できないにしろどっちにしろそんな存在は排除しないといけないわな

違法アップロードが合法化したわけじゃないでしょ

とまるだなんだいってるのに外国のサービス使うんだな

サブスクはスマホになったからでしょ

> AIが共通財産的な意識になってるのはなんか違うと思う
>どうせそれぞれの国で占有するはずなのに
Midjourneyとかならともかく、Stable Diffusionはオープンソースだからなぁ

>同人上がりの企業は割りと緩い(型月とか)
そりゃ同人の何たるかはよくわかってるし同人出身だからこそオリジナルと同人は別物って意識持ってるよな
会社のファンも
だから共存がやりやすい

同人税を作ろう

>敢えて深読みをすると
>つまりアウトになるラインがあるんだよね？そのライに触れず違法でない二次創作を心置きなく気にせずヤリタイ…というものすごく都合のいい答えを聞いているように思える
>まぁコレなんだけど
それも含めて権利者対応によるとしか言えないのに深読みもクソもないんだよ
ずっとデモデモダッテ納得できないもんって言い続けるのか
メンヘラ女かよ

>同人上がりの企業は割りと緩い(型月とか)
>ソニーとか任天堂とか辺りは下手に商売始めるとガチで怒る
ゆるいのときついのどっちが利益につながるかって企業の判断よな
ひとつのコンテンツを盛り上げようとするならゆるく
複数のコンテンツを抱えてるならきつくの方が利益につながるイメージ
型月の偉人の二次みたいなコンテンツで二次に厳しかったら萎むだろうし

>Midjourneyとかならともかく、Stable Diffusionはオープンソースだからなぁ
ＡＩのシステムがであってＡＩの描いた絵ＡＩに描かせた奴の責任になるのでは？
ロリは出せにくいようになっているとはいＡＩでロリのふぁっく画像が出てきたら
ちょっとコレAIに描かせた奴出てこい！って想像はできるだろ？
法律的に無理なばあいがあるかもだが遅かれ早かれその辺は法改正なりなんなりされるだろう？

>つまりアウトになるラインがあるんだよね？
ないよ
アウトと言える権利があるのは裁判所だけだから版元にすら訴える権利しか存在しない
それが面倒だから手前で止めておこうという慣習に過ぎない

>二次創作って違法なの？
販売したり配布すれば著作権侵害で普通に違法だよ
ただ親告罪だから著作者もしくは権利者のお目溢しで助かってる

人が描こうがAIが描こうが結果は一緒だよ

>二次創作って違法なの？
信長「処す？処す？

>ずっとデモデモダッテ納得できないもんって言い続けるのか
>メンヘラ女かよ
だいたい毎回この手のスレってそういうやつが立ててると思う
そして毎回それに載っちゃう奴もいる
タイムスタンプ見ると単なるひとり壁打ちに気が付かずにレスしてなんか伸びてることもある

>販売したり配布すれば著作権侵害で普通に違法だよ
>ただ親告罪だから著作者もしくは権利者のお目溢しで助かってる
まぁ何回も言われてるが見つからなければセーフなのだ

AIを一個人と捉えてる人いるなツールでしかないよ

>まぁ何回も言われてるが見つからなければセーフなのだ
アウトなものが指摘されてないだけって話だな

>ＡＩで度を越したバカが大量に増えそう
もう出てるぞ
ノーリスクだからウマエロ大量だ

出力者が怒られるだけだぞ

AIで無罪にはならないだろうな
ソース云々以前に作画用ツールの一部と見做されて使用者が責務を負う形になりそう

>AIを一個人と捉えてる人いるなツールでしかないよ
というAIネタもレスポンチ誘う罠になるな
ＡＩも絵を描く道具に過ぎない派
対
ＡＩには人格あるから(そもそもロボットですらね～のに)ＡＩ個人の作品というこじつけ派
の対決構図を煽るのか
まぁこじつけ派は荒らしの自演になるかな

AIをアンドロイドか何かと思ってんのかな

都合が良いときはAIは単なる道具だそれを使う俺は創作者だ！
都合が悪くなればAIが勝手にやった俺は無罪だ！

醜すぎる

>>ＡＩで度を越したバカが大量に増えそう
>もう出てるぞ
>ノーリスクだからウマエロ大量だ
判例と実例画像の為にAIならセーフって風潮作られてウマエロ量産されないかな

理解できてないなこれは

強いて言えば、小説形式で且つ幾つかの条件を満たせばホワイトな二次創作も可能ではあるけれどね

>>もう出てるぞ
>>ノーリスクだからウマエロ大量だ
>判例と実例画像の為にAIならセーフって風潮作られてウマエロ量産されないかな
ガイドラインの条文をもう一度読んでほしい
>具体的には「ウマ娘 プリティーダービー」において、以下の条項に当てはまる創作物の公開はご遠慮ください。
公開そのものが禁止事項なのでどこかに貼り付けた時点で貼った本人の責任になる
AIで生成したとか言い訳しても無意味

>>AIを一個人と捉えてる人いるなツールでしかないよ
>というAIネタもレスポンチ誘う罠になるな
>ＡＩも絵を描く道具に過ぎない派
>対
>ＡＩには人格あるから(そもそもロボットですらね～のに)ＡＩ個人の作品というこじつけ派
>の対決構図を煽るのか
>まぁこじつけ派は荒らしの自演になるかな
何言ってんだこれ…

ペンタブで描こうがAIで描こうが変わらん

絵描きは多かれ少なかれ絵で成り上がってやろうと思ってるから
やっちゃいけない事をやる人は少ないが
AI絵師は楽に儲けるために滅茶苦茶やりそう
そういう輩が増えたら今まで通りにはいかないだろうな

女性向けはグッズが盛んになってしまったせいで
同人グッズ禁止を盛り込むところも増えてきた
ソシャゲのハピエレは中国の会社だけど同人から配信収入に至るまで細かい規定できてる

>ノーリスクだからウマエロ大量だ
ウマは公式からエロNG出てるし
描いたのがAIだとしても描かせた人に責任いきそうなもんだが

>>>もう出てるぞ
>>>ノーリスクだからウマエロ大量だ
>>判例と実例画像の為にAIならセーフって風潮作られてウマエロ量産されないかな
>ガイドラインの条文をもう一度読んでほしい
法律の話してうときに意味のないウマ娘ガイドラインの話するのはどうなんだ

法的に許可出てないからアウトって話でしょ

>>>もう出てるぞ
>>>ノーリスクだからウマエロ大量だ
>>判例と実例画像の為にAIならセーフって風潮作られてウマエロ量産されないかな
>ガイドラインの条文をもう一度読んでほしい
>>具体的には「ウマ娘 プリティーダービー」において、以下の条項に当てはまる創作物の公開はご遠慮ください。
>公開そのものが禁止事項なのでどこかに貼り付けた時点で貼った本人の責任になる
>AIで生成したとか言い訳しても無意味
落ち着け誰もAI使って自作して貼るなんて言ってないぞ

ガイドラインは法的に一番重要なとこだが

>絵描きは多かれ少なかれ絵で成り上がってやろうと思ってるから
>やっちゃいけない事をやる人は少ないが
>AI絵師は楽に儲けるために滅茶苦茶やりそう
>そういう輩が増えたら今まで通りにはいかないだろうな
AI絵師のモラルが死んでる
AI開発したやつのモラルも死んでた
どうしろってんだ

>No.1028469516
何が意味がないのか
法律以上の要求はしてなくてここまで厳密に法律で認められた権利を運用しますよとあらかじめ宣言してるのがこれだ