手錠と鳩で遊ぶ以外何もするなと師匠に言われたよ

車椅子を高速で動かすだけの能力…
意味あんのか？それ

劇中に出てない大半の念能力者はさらにもっと意味ない能力ばっかなイメージ
ゴンたちが恵まれ過ぎてるだけで

本気で何それ？って思ってそうな顔

ヂートゥのボウガンほど無意味なもんも珍しい
発射した後で本人追い越せるレベルやろ

そもそもお仕事でハントするのに使うのが能力の大半なので戦闘用に能力作る人すら稀だろう大抵は基本でどうにかなるんだし

ジャンケンする能力

念能力は属性との相性があるとは言え
基本的に自分で能力決められるからなあ

>ヂートゥのボウガンほど無意味なもんも珍しい
>発射した後で本人追い越せるレベルやろ
あいつ天才だけど頭はバカだから

>車椅子を高速で動かすだけの能力…
>意味あんのか？それ
便利では？

こうして甘く見たがために
手をドリルで貫かれるはめになる

>ヂートゥのボウガンほど無意味なもんも珍しい
>発射した後で本人追い越せるレベルやろ
逆に考えると矢と本人で波状攻撃と多角的な攻撃が出来るということでもある

>>車椅子を高速で動かすだけの能力…
>>意味あんのか？それ
>便利では？
能力使わなくても普通にやれそう

本人の欲求を満たせるから意味はある
この後手傷負わされてるから全くの役立たず能力でもないし

当たり外れが大きすぎて強化系になれる事を祈るわ

犬のお世話をする代わりに犬を操る能力

>犬のお世話をする代わりに犬を操る能力
長期間の訓練無しであれだけできるならかなり便利じゃね？

車椅子限定っていう制約なんだよ

>当たり外れが大きすぎて強化系になれる事を祈るわ
ランダムじゃなくて自分の思い入れで発現するのでは

>能力使わなくても普通にやれそう
不随となった足の代わりにそれ以上の力を持つ念を発現させたのでは

一応犯行が発覚しても凶器が発見されないという利点はあるな
手に血が付着してるだろうけど

>>車椅子を高速で動かすだけの能力…
>>意味あんのか？それ
>便利では？
暗殺とか殺しやるときは便利そう
証拠も残らんし

パンチ力が上がるだけの能力

鳩視点を見れているならまぁまぁ便利だと思う
違うなら何だろコレ

自在に武器が変化するなら便利じゃん
それでスレ画やられかけてる

>一応犯行が発覚しても凶器が発見されないという利点はあるな
>手に血が付着してるだろうけど
具現化で適当な剣でも作れば

オーラを失った腕の形に変化させる能力って無意味ではないが
念での戦闘にはほぼ何の役にも立たないよなあれ

所詮即席能力者だしちょっと便利くらいの能力でも全然ありだろう

こいつらはレベルが20になると自動的に発が生えてくる連中だから本人の願望とかがダイレクトに反映される

物体を生き物に変えるのって
ジョルノジョバーナだよね

普段からムキムキマックス筋力全開なウボォー
全てを犠牲に捧げて一時期だけそのレベルに成ったゴン

>当たり外れが大きすぎて強化系になれる事を祈るわ
でも強化系って戦闘以外なんもできないじゃん
俺だったら便利に活用できる能力かエロいことに使える能力の方がいいけど

あえて言うなら周使えなくても凝だけで強化できるのが利点

>でも強化系って戦闘以外なんもできないじゃん
回復力や自分以外も強化出来るので医者や農家、ブリーダー辺りになっても大活躍やぞ
まぁ力業以外エロいことに活用出来ないのは確かだが・・・

>No.1028656998
毎回ヒソヒソが気になって仕方ない

結局マジカルエステクッキィちゃんが最強

>>能力使わなくても普通にやれそう
>不随となった足の代わりにそれ以上の力を持つ念を発現させたのでは
機械でやれそうって意味
念でやるなら車椅子を動かすよりももっと便利に人の足の代用効くような形あったと思う
放出系ならいっそのこと飛んでもいいし

>>犬のお世話をする代わりに犬を操る能力
>長期間の訓練無しであれだけできるならかなり便利じゃね？
鳴き声をモールス信号のようにして通信したり食事の毒を嗅ぎ分けたりと便利だな
作中じゃなかったけど追跡や失せ物探しに一番役立ちそう

強化系って別に強化するの自分だけじゃないからね
手から離れると微妙だけど 例えばTENGA強化する能力にすれば最高のオナニーができる

TENGAにオーラ纏わせたとして
都合良く快感が増すのだろうか
凄く硬いTENGAになって終わるのでは

現代社会で人気そうなビスケの念

>手から離れると微妙だけど 例えばTENGA強化する能力にすれば最高のオナニーができる
自分の性感能力強化じゃ駄目かい？

>パンチ力が上がるだけの能力
腕ぐるぐる回すのアホっぽくてすき

>現代社会で人気そうなビスケの念
当初何これ？と思ったけどマジで一番ほしいやつ

手をいろんな道具に変えられるの意外と便利な気がする
もちろん日常生活ではだが

凶器で殺す感触をどうしたらもっとも味わえるかと思うとかなり意味ある

フェイタンの耐火服のやつとか使い勝手悪そうすぎる

何か普通に受け入れられてるけど、手そのものが武器に変形するってのは蟻編辺りまでは設定的になかった概念だよな

>手をいろんな道具に変えられるの意外と便利な気がする
>もちろん日常生活ではだが
ただし例えば手を包丁に変えた場合は当然普通に包丁持つより食材は切りにくいよな…

短時間で一日分の休息取れる能力ほしすぎだろ

>何か普通に受け入れられてるけど、手そのものが武器に変形するってのは蟻編辺りまでは設定的になかった概念だよな
身体ごとバイクや飛行機に変形するババアとかいたじゃないか

手が薔薇に変化して船ごと吹っ飛んで次回から暗黒大陸漂着編でいこう

>>何か普通に受け入れられてるけど、手そのものが武器に変形するってのは蟻編辺りまでは設定的になかった概念だよな
>身体ごとバイクや飛行機に変形するババアとかいたじゃないか
あの時も色々言われてたよ

>身体ごとバイクや飛行機に変形するババアとかいたじゃないか
あれ操作系でいいのかね

変化形でいいのか

道具を動物に変化させるなんて・・・ おそろしい・・・
でもそれ以上に哀しい子・・・ 日常が動物園だったはず・・・

>>身体ごとバイクや飛行機に変形するババアとかいたじゃないか
>あれ操作系でいいのかね
あれは具現化

>ほんとこれ案件
わざわざそういう武器を具現化する理由と利点は消したり出したり出来ることくらいだろうね

>としあきが一番求めそうなやつ
この世で考えられる限り最高のソープ嬢になれる

>>身体ごとバイクや飛行機に変形するババアとかいたじゃないか
>あれ操作系でいいのかね
ツボネさんは具現化系
スレ画の人も具現化だから自分の肉体を別の物体に変化させるのは具現化分野なんだろう

>ほんとこれ案件
なんでも切れるのが人間の限界を超えているだけで
制約によって限りなくそれに近づけることはできるって何遍も言われているし

変化と具現化は系統としては近いんだよな

でも特定の条件を満たせば切った相手を絶にする刀とか人間の限界超えてるけど念なら出来ちゃうよな多分

>としあきが一番求めそうなやつ
無論メンエスまでカバー

>>ほんとこれ案件
>わざわざそういう武器を具現化する理由と利点は消したり出したり出来ることくらいだろうね
銃なら対非念能力者への暗殺なら便利そう
って思った後これジョジョ3部のエンペラーだと思い出した

>道具を動物に変化させるなんて・・・ おそろしい・・・
>でもそれ以上に哀しい子・・・ 日常が動物園だったはず・・・
楽しそう

指がマシンガンになる人だっているんですよ！

何でもがどの程度か分からんけど鋼鉄とかスパスパ斬れる刀くらいなら作れそうに感じる

>>ほんとこれ案件
>わざわざそういう武器を具現化する理由と利点は消したり出したり出来ることくらいだろうね
あと隠を習得すれば武器を見えなくすることもできる
何だかんだただの武器を具現化する能力でもそこそこ有用には思える

>変化と具現化は系統としては近いんだよな
変化はオーラの性質を変えてるだけだから一般人には見えない
具現化は実際に物を作り出してるから一般人にも見える
だよねたしか

少女形態ビスケとクッキィちゃんで3Pマッサージか

>銃なら対非念能力者への暗殺なら便利そう
念弾のほうが手間かからんような

>>銃なら対非念能力者への暗殺なら便利そう
>念弾のほうが手間かからんような
コインを弾丸以上の威力で飛ばせば十分さ

>>銃なら対非念能力者への暗殺なら便利そう
>念弾のほうが手間かからんような
霊丸を出そう

しかし作るのがハンマーとドリルでは付加価値を感じないというか船内で手に入りそう

>何でもがどの程度か分からんけど鋼鉄とかスパスパ斬れる刀くらいなら作れそうに感じる
念字入れて周した方が強そう

>でも特定の条件を満たせば切った相手を絶にする刀とか人間の限界超えてるけど念なら出来ちゃうよな多分
「人間の限界」ってのはそういう意味じゃない

>わざわざそういう武器を具現化する理由と利点は消したり出したり出来ることくらいだろうね
念じゃないとできない特殊能力つけたりするのが普通なんじゃね

>あと隠を習得すれば武器を見えなくすることもできる
>何だかんだただの武器を具現化する能力でもそこそこ有用には思える
具現化の道具と実際の道具の違いは自由に変形させたりできる点だからな
クラピカの鎖も伸びたり太くなったりと鎖のままで変幻自在だし

あくまで具現化として作るぐらいならって話だから

>>わざわざそういう武器を具現化する理由と利点は消したり出したり出来ることくらいだろうね
>念じゃないとできない特殊能力つけたりするのが普通なんじゃね
マシンガンとかわざわざ出すやつはそういうのは考えてなさそうだ

まあ本人は望み叶って嬉しそうだし

スレ画に関してはハンマーで油断さえてドリルでダメージ与えたからまだマシだとは思う

蟻も身体自体が変形する能力いくつかあったけど
あれは念にプラスしてそういう身体特性持ってるから出来ることかと思いきや意外と人間でも出来るんだなと
ビスケとかも理屈は解らないけど変身出来たと言ってたしこういう体になりたい！ってイメージが大事なのかな

>しかし作るのがハンマーとドリルでは付加価値を感じないというか船内で手に入りそう
たしか殺すたびに強くなるボーナスタイム中だろ

>コインを弾丸以上の威力で飛ばせば十分さ
何を仮想敵にするかで大分変わるよね
さんざん馬鹿にされてるポックルだって武器持たないでそこそこの遠距離攻撃出来るってだけで普通の動物相手に狩りするなら十分なわけだし

>>当たり外れが大きすぎて強化系になれる事を祈るわ
>ランダムじゃなくて自分の思い入れで発現するのでは
ポックルの強制自白で説明されてるように思い入れで発現しやすいのは個別能力の方
属する系統は生まれつきでほぼランダム
強化系に属してるってのは思い入れではどうにもできない

>TENGAにオーラ纏わせたとして
>都合良く快感が増すのだろうか
思い込みも大事らしいですし…

解体工ならチェーンソーだろ

>変化形でいいのか
変化形はオーラの性質を変えるので
オーラをめっちゃ硬い鉱物のような性質に変えて手に纏えばハンマーとして使えるし
具現化で手をすっぽり覆うハンマー作っても良いし
わからん

ジャンプ+でジンがビヨンド組に入ろうとしてるところが無料なので見てる
ジンが言語能力でもオーラのコントロールでも他の者すべてを圧倒しててお前ら雑魚はいても無駄だから2倍の金をやるから帰れと侮辱してるように思える

>コインを弾丸以上の威力で飛ばせば十分さ
あんなにいっぱいコイン持ち歩くとか銃弾持ってるのと手間変わらないと思う
暗殺時に証拠にならないって点では意味あるけどゾルディック家はその辺りオープンだし何のための能力なんだろうなあれ

テンガとエネマグラを具現化させる能力

単にコイン使うのが得意だったからとかじゃないか

>あんなにいっぱいコイン持ち歩くとか銃弾持ってるのと手間変わらないと思う
>暗殺時に証拠にならないって点では意味あるけどゾルディック家はその辺りオープンだし何のための能力なんだろうなあれ
客をもてなすための能力だろ

>1666793658027.jpg
ヒソカの診断だとフランクリンよりウヴォーギンが放出系になっちゃう

オナニーするなら変化系か

>オナニーするなら変化系か
操作系も良いかも

>ヒソカの診断だとフランクリンよりウヴォーギンが放出系になっちゃう
あくまで独自の性格診断だからまあ外れることもある

>>コインを弾丸以上の威力で飛ばせば十分さ
>あんなにいっぱいコイン持ち歩くとか銃弾持ってるのと手間変わらないと思う
>暗殺時に証拠にならないって点では意味あるけどゾルディック家はその辺りオープンだし何のための能力なんだろうなあれ
銃弾よりも現地調達しやすそうだし
思い入れがあれば威力が上がるし

>暗殺時に証拠にならないって点では意味あるけどゾルディック家はその辺りオープンだし何のための能力なんだろうなあれ
コインに思い入れがあるならそれ武器にした方が効率が良いからなぁ

としあきのちんこ…意味あんのか？それ

>>オナニーするなら変化系か
>操作系も良いかも
放出系もセンリツみるに感情動かすことができるから結局わりとどの系統でもイケそう

意味ないとは言わんが…本人が納得してるからまあいいだろう…

鳩が見張ってる意味あんのかそれ

身体を武器に変化は用途によっては便利でしょ

>としあきが一番求めそうなやつ
リアルタイムで見てた時はなんだそれ使えねえと思ったが
今見たら最高の能力すぎる
年取りすぎた...

>身体を武器に変化は用途によっては便利でしょ
包丁で料理もトンカチで日曜大工もできちまうんだ

変化系だけ明らかに出てくる人数が少ないんだが

本人の性癖的に普通に武器を具現化じゃ駄目なんだろうね…

すぐに腕の骨折れそう

リンチの能力は滅茶苦茶便利そう

髪の毛を具現化したいんですが！

なんか急に物体を変化させる系が続々出てきたな
ツボネもこれと同じタイプか

これ例え10話分だけ出ても大して進まないだろ

オーラを何かに変化させるのとオーラを何かに具現化させる違いあるの？

>1666796479274.jpg
生涯たった一度の最後のありったけで
オナニーするつもりだこいつ

なんでむっつりそうなビスケが男の施術師にしなかったのか

>オーラを何かに変化させるのとオーラを何かに具現化させる違いあるの？
変化形はオーラの性質を変えるのであって
何かに変化させているわけではない

本人の強い願いによる能力だからいいんじゃないの

>なんでむっつりそうなビスケが男の施術師にしなかったのか
エステに通いまくったらキャライメージがクッキィちゃん固定になったんだな…

放出は瞬間移動が追加されて
具現化は改造系が追加されて
変化にも何かくれよ

変化は強化の隣で素の戦闘力高いから能力に頼らなくていいんだ

>マシンガンとかわざわざ出すやつはそういうのは考えてなさそうだ
ジンが放出なのに銃具現するレベルかとダメ出しした相手は同じ話で援護が本職だって開示されてたし
何を想定して手に入れた能力かの方が大事っぽい

>変化にも何かくれよ
強化と具現化の間にあるからある程度スタンダードに強くなることもある程度一発逆転の切り札持つこともできるある程度恵まれた位置だぞ

どの系統でもそれ一つしかしか使えないんじゃなくて他系統も使った複合技もあるから特に系統は気にしなくてもいいよ

>どの系統でもそれ一つしかしか使えないんじゃなくて他系統も使った複合技もあるから特に系統は気にしなくてもいいよ
ゴンですらチーで変化ソード使えるからな

一番新しい変化のキャラって誰になるんだ

>オーラを何かに変化させるのとオーラを何かに具現化させる違いあるの？
具現化した武器なのか実物の武器なのか誤認させることが出来る
それだけ精巧な具現化をするには具現化の才能が要るけど精巧さを求めないなら勝手に具現化までいってるイメージ

道具を生物に変化させ
それをオートでもリモートでも操れるってすげーことやってる

>ゴンですらチーで変化ソード使えるからな
いつ完成するんだジャジャン拳

他人に強化かけるタイプがまだいないんだよな

>どの系統でもそれ一つしかしか使えないんじゃなくて他系統も使った複合技もあるから特に系統は気にしなくてもいいよ
強化系でもダブルみたいなの作れるしな
別に戦闘に使わないならたいして問題ないし

>他人に強化かけるタイプがまだいないんだよな
むしろ放出系のナックルがオーラ貸与で似たようなことやれてんだよな
ナックルのオーラ貸してゴンのパワーが上がったのでそれをナックル以外に使えば単純にバフ効果になるし

>他人に強化かけるタイプがまだいないんだよな
相手にオーラ渡すナックルがある意味それかな

チェンソーに変えればアニメ化できたのに

>どの系統でもそれ一つしかしか使えないんじゃなくて他系統も使った複合技もあるから特に系統は気にしなくてもいいよ
具現化系は相性悪い系統との複合能力ばっかで気の毒になる
変化系能力者が具現化系と複合させることは多いが逆は少ないんだよな

発として仕上がってる時点でそれなりの努力はかかってるわけでパッと見何？と思ってもヤバいかもしれない
即席は別だけど

オーラを電気やガムに変えた分強化力減ってそうだけどそんなことはないから変化系は強い

>他人に強化かけるタイプがまだいないんだよな
ハコワレが本来そういう能力かもしれん
ナックル自身への返済はダメージが発生しない仕組みだけど増えたオーラでナックル以外への攻撃に使った場合の効果は示されてない
この場合トンで絶になるのは純粋にリスクと言える

>変化系能力者が具現化系と複合させることは多いが逆は少ないんだよな
具現化系100%なら念空間とか変形とか色々やれるからなぁ
多分だけど変化系能力者の具現化80%だと念空間までの具現化は難しそう

>他人に強化かけるタイプがまだいないんだよな
ビルがそうかもしれないんじゃなかったっけ？

ヒンリギの事ずっとヒリンギって言ってた

電気を武器として使ってるやつもいるから電気に変えたら

>オーラを電気やガムに変えた分強化力減ってそうだけどそんなことはないから変化系は強い
変化系は本人が強いと基本の戦闘に+αで強さが跳ね上がるね
逆に言うと本人が弱いと劣化強化劣化具現化って感じ

道具ってどこからどこまでが道具なんだろう…

自分から離れた時点で放出扱いになりそうだから他人強化は放出カテゴリでは

ジョイントタイプは乗員のオーラをバフとして使ってるとも言える

>道具ってどこからどこまでが道具なんだろう…
使ってるキャラと作者次第

>オーラを電気やガムに変えた分強化力減ってそうだけどそんなことはないから変化系は強い
サシの強さなら強化寄りの変化のやつって結構美味しいかもな
変化寄りの強化のほうが強いかもしれんが

なんで全て思い通りになる(自分に絶対に害を及ぼさない)能力が無いの？
絶対強いからこっちの方がいいじゃん

誰だって自分の最強能力を作りたいからこそジョイントの他者が必要な能力はまずせの制約で強さの桁が上がるんだろうな

>自分から離れた時点で放出扱いになりそうだから他人強化は放出カテゴリでは
寄生タイプにして
他人のオーラで他人を強化しよう

キルアの充電が必要もよくわからない電源あれば無限のオーラ使えんのか

敵の心臓を消す能力とかも強くない？物消すだけだから簡単だし

>誰だって自分の最強能力を作りたいからこそジョイントの他者が必要な能力はまずせの制約で強さの桁が上がるんだろうな
乗り物に変形だけして自分は動かせないとかつまらんよな…

>道具ってどこからどこまでが道具なんだろう…
道具の範囲があんまりにも広すぎると制約として弱い判定で威力下がりそうな気がするから難しそう

>寄生タイプにして
>他人のオーラで他人を強化しよう
他人のオーラを回収して一人に集める強制元気玉みたいな能力とか決戦時には強そうだな

誰かに使われる能力ってのもまあ才能というか適性あってだな

同志を鉄砲玉にして撃ち出すとかいう性根が現れたような能力

他人のオーラで走り出す乗り物になるおばさんだっているし

すれちがった人のDNAを破壊する能力とかも簡単そう

ゴリラを具現化…
意味あんのか？それ

>乗り物に変形だけして自分は動かせないとかつまらんよな…
一人だと実質能力無しは辛いよなと思うその分チームで動くのはそういう能力持ちばっかだと思うとやっぱ個人には限界あるね
クラピカは蜘蛛がチームだけど協力する気0の集まりで助かった

>ゴリラを具現化…
>意味あんのか？それ
あれは瞬間移動できるゴレイヌを具現化する能力だからな…

>すれちがった人のDNAを破壊する能力とかも簡単そう
そんな繊細な事を相手のオーラ貫通して成し遂げるの難しいんじゃない

具現化した物には別の効果乗せられはずなのに乗せないという制約

凄い能力作るぞ！って挫折した能力者が大半だろうな実際は

>ゴリラを具現化…
>意味あんのか？それ
あれクソ強いと思う
初見殺しすぎて

>クラピカは蜘蛛がチームだけど協力する気0の集まりで助かった
団長はジョイント能力盗めばいいのにな

>凄い能力作るぞ！って挫折した能力者が大半だろうな実際は
使ってみた瞬間に気絶しそう

ゴレイヌにとって一番イメージしやすい人型がゴリラだったんかな…
人型ならゴリラじゃなくても良さそうだから思い入れなんだろうけど

>キルアの充電が必要もよくわからない電源あれば無限のオーラ使えんのか
キルアは身体に電気を流す拷問をする制約でオーラを電気に変化させられる能力だから文字通りの充電してるわけじゃない

>同志を鉄砲玉にして撃ち出すとかいう性根が現れたような能力
ハルケンブルグのことを言ってるなら多分自分の命も鉄砲玉に含まれとるぞあれ

スレ画のってゴールドエクス……

本人が強いと思えば強いから弱いと説得すれば弱くなる口喧嘩バトル

ゴレムは滅茶苦茶強そうどっかの内戦でチームの死者0人実績はジン評価ですらすげーやだからジョイント能力の強さが伺える

発の習得はやっぱちゃんと師匠のアドバイス貰わないと穴ができそうだよな
クラピカの一個残しとけはかなりいいアドバイスっぽい
スレ画は自分の欲求満たすために作ったクソ能力すぎる
オナホの具現化みたいなもん

>スレ画のってゴールドエクス……
ちゃんと顔はキングクリムゾンとボスをかけ合わせたような感じにしてあるじゃろう？

キルアといえば雨や濡れてると無力なのかと思った

手をドリルにして手錠を外したぞ！

ジョイントは完全に役割特化してチーム組めるのがガチ勢すぎる
一連托生でいなきゃいけないけど

>同志を鉄砲玉にして撃ち出すとかいう性根が現れたような能力
憑依先で自殺すれば戻ってくるし

>発の習得はやっぱちゃんと師匠のアドバイス貰わないと穴ができそうだよな
>クラピカの一個残しとけはかなりいいアドバイスっぽい
仲間と協力しろと言われたから仲間に寿命と能力を預ける能力にしたのいいよね

>ジョイントは完全に役割特化してチーム組めるのがガチ勢すぎる
>一連托生でいなきゃいけないけど
一人じゃ使えないってのは制約として強そうだし威力高そう

>クラピカの一個残しとけはかなりいいアドバイスっぽい
それで作ったのが寿命削るイルカだから救いが無い

右手を左手に変える能力

>ジョイントは完全に役割特化してチーム組めるのがガチ勢すぎる
>一連托生でいなきゃいけないけど
傭兵とか信頼の厚いチームにはうってつけだ

>スレ画のってゴールドエクス……
手のひらを太陽に！手のひらを太陽にです！
てんとう虫は太陽の象徴とか関係ありません！

ハルケンブルグの矢は王でも死ぬのかな

サイキンオセンで覚醒したもう一人が便利なワープ能力だから
工具手が残念すぎてね・・・

>スレ画は自分の欲求満たすために作ったクソ能力すぎる
>オナホの具現化みたいなもん
自己欲求に素直なのはパワーは凄そう
たまに思い込みでわけわからん効果もありそう

>ハルケンブルグの矢は王でも死ぬのかな
王もある意味でジョイント能力みたいなもんだし全盛期だとどうかなぁ

>それで作ったのが寿命削るイルカだから救いが無い
ニトロ米毎日食え

具現化 念能力者以外にも見える
念人形念 念能力者にしか見えない
ゴレイヌがどっちかは不明だろ

>ヂートゥのボウガンほど無意味なもんも珍しい
>発射した後で本人追い越せるレベルやろ
ボウガンを装備するじゃなく爆弾を撒くとかなら意味有ったんだがなぁ
時間差で攻撃発動する方がスピードを活かせるだろ

>ヂートゥのボウガンほど無意味なもんも珍しい
>発射した後で本人追い越せるレベルやろ
走りながら撃てばいいんじゃね

操作系になりたい

>サイキンオセンで覚醒したもう一人が便利なワープ能力だから
>工具手が残念すぎてね・・・
ネイルガンで遠距離攻撃とか
エアブラシで目潰ししたり
グルーガンの接着剤で治したり

ビスケの少女化
ツボネの乗り物変身
死んだビルの連れも乗り物変身できた
手を武器にするマン
割りと出てるね

>ハルケンブルグの矢は王でも死ぬのかな
そもそもあれ精神乗っ取るだけで死ぬわけじゃないぞ

>>ヂートゥのボウガンほど無意味なもんも珍しい
>>発射した後で本人追い越せるレベルやろ
>走りながら撃てばいいんじゃね
自分に当たりそう

>>スレ画は自分の欲求満たすために作ったクソ能力すぎる
>>オナホの具現化みたいなもん
>自己欲求に素直なのはパワーは凄そう
>たまに思い込みでわけわからん効果もありそう
放出系と特質系を組み合わせれば対象のマンコにオナホの感触を接続できるようになるかもしれない

乗っ取り矢はガー不必中なんだっけ？ヤバすぎだろ

>具現化 念能力者以外にも見える
>念人形念 念能力者にしか見えない
>ゴレイヌがどっちかは不明だろ
見えないのは見えないことにエネルギー使うらしいし瞬間移動がかなり強いから一般人に見えるようにはしてる気がするがどうだろうな

>>ヂートゥのボウガンほど無意味なもんも珍しい
>>発射した後で本人追い越せるレベルやろ
>走りながら撃てばいいんじゃね
具現化系は手元離れると威力が薄まるから距離とると効果が薄い

ヂートゥのボウガンとツメは自分で鬼ごっこってルールというか制約決めておいて
後出しで抜け道作るようなもんだから
条件が厳しいほど強いって念能力の仕組み上結局強くなりようがないんだよな

>お前の跳躍力…
>意味あんのか？それ
穴に落ちても平気！

>乗っ取り矢はガー不必中なんだっけ？ヤバすぎだろ
ガード不能だけど必中では無いんじゃないかな
ターゲットが意図的に回避出来る速度では無いがハルケン自身が外すとかはありそう

凶器を作るにしてもゴンのチーとか闘技場の左手の人みたいに
念変化で作った方が一般人には見えないから使い勝手よさそう

ボディチェックすり抜けられるのは実際便利
命捨てる流星街住民の協力あってだがサンアンドムーンも猛威振るったし

>ボディチェックすり抜けられるのは実際便利
そういう意味でも最強のノヴの能力が強すぎる

変態が損得抜きに作った能力が強い訳はないよな
インドアフィッシュとかも拷問専用で強くは無いだろうし

>>>ヂートゥのボウガンほど無意味なもんも珍しい
>>>発射した後で本人追い越せるレベルやろ
>>走りながら撃てばいいんじゃね
>具現化系は手元離れると威力が薄まるから距離とると効果が薄い
ヂートゥ馬鹿だから撃ったとたんに空中で矢が消える能力でもおかしくはないな

>ヂートゥのボウガンほど無意味なもんも珍しい
>発射した後で本人追い越せるレベルやろ
今思うとあいつら糞強かったんだな
師団長たちは若頭より余裕で強いだろ

馬鹿にした直後に手に穴開けられるの良いよね…

>>ボディチェックすり抜けられるのは実際便利
>そういう意味でも最強のノヴの能力が強すぎる
４次元マンションの中に戦車をおシャカにするバズーカを大量に備蓄しておけばいいのにと思ってた

>馬鹿にした直後に手に穴開けられるの良いよね…
やっぱり鳩や猫にオーラ使っているから防御力薄まってんだろうな

>ボディチェックすり抜けられるのは実際便利
具現化するための四六時中触ったり舐めたりする過酷な訓練の設定どこ行ったんだろうな

>馬鹿にした直後に手に穴開けられるの良いよね…
情報聞くために拘束したからそうなっただけで
最初からガチの殺し合いなら何もできずにやられているだけでは

>>馬鹿にした直後に手に穴開けられるの良いよね…
>やっぱり鳩や猫にオーラ使っているから防御力薄まってんだろうな
その割には銃弾何発か直接生身でガードしてるんだよな
念能力だから普通のドリルより威力あったのだろうか

>具現化するための四六時中触ったり舐めたりする過酷な訓練の設定どこ行ったんだろうな
結局イメージさえできればいいのでイメージ力の天才なんだろう

>その割には銃弾何発か直接生身でガードしてるんだよな
>念能力だから普通のドリルより威力あったのだろうか
咄嗟だから堅でガード出来なかったんじゃない？
こいつら淫獣より格下でしょ？

>具現化するための四六時中触ったり舐めたりする過酷な訓練の設定どこ行ったんだろうな
解体工なんだからそれこそ四六時中持ってた道具を具現化してるんだろ

欲求に正直だといろんな労力すっ飛ばして具現化できたりするのは強みだな

>解体工なんだからそれこそ四六時中持ってた道具を具現化してるんだろ
なるほど確かに

師団長どころか兵隊蟻に勝てそうなやつすらいないな

ゴレイヌはゴリラだけなのに
こいつはどんな動物でも可能とか酷くない？

>その割には銃弾何発か直接生身でガードしてるんだよな
>念能力だから普通のドリルより威力あったのだろうか
あれは跳弾だ

>欲求に正直だといろんな労力すっ飛ばして具現化できたりするのは強みだな
ただ能力付加出来てないしその辺やっぱ弱いな
ただの武器って感じで

>ゴレイヌはゴリラだけなのに
>こいつはどんな動物でも可能とか酷くない？
一番好きな動物にはできない制約をかけているかもしれん

大半の人間はラモットにすら勝てないと思う

>大半の人間はラモットにすら勝てないと思う
念なしでグーに耐えた化け物をすらって言うな

>ただ能力付加出来てないしその辺やっぱ弱いな
>ただの武器って感じで
その分威力に振ってるかもしれん

>ただ能力付加出来てないしその辺やっぱ弱いな
>ただの武器って感じで
念の師匠がいたら絶対やめとけって言われると思う

>ゴレイヌはゴリラだけなのに
>こいつはどんな動物でも可能とか酷くない？
ゴリラだけは具現化出来ない重い制約かもよ

>念の師匠がいたら絶対やめとけって言われると思う
所詮素人だから直感に任せて作るとこういうミスもあるんですね

自分の身体を武器に変形させる具現化能力だから特別な能力がないわけじゃないよな

腕のグルグル…
それ意味あるのか？

強化系は最悪体一つで十分だから能力趣味でもいいけど
具現化操作は戦闘を意識するならちゃんと考えないといけないよな

念なしでもグーでグロッキーですむラモット硬すぎ
強化系でもねえフェイタンの硬効かねえわけだ

漫画だと精巧さの度合いもよく分からんからな

>その分威力に振ってるかもしれん
強化系より威力出ない具現化系の威力振りはなぁ

>>大半の人間はラモットにすら勝てないと思う
>念なしでグーに耐えた化け物をすらって言うな
洗脳解除前のキルアがビビってたのみるに絶不調時のキルアより強いっぽいしな

>強化系より威力出ない具現化系の威力振りはなぁ
その物質なら威力はでるよ
ウボォーギンが鎖の威力で具現化か操作と判断したように

>自分の身体を武器に変形させる具現化能力だから特別な能力がないわけじゃないよな
欲求を満たすために
本来神経が無い具現化されたモノの感触を
ビンビンに感じれる効果が付与されてるかも

ヒンリギの能力はハンターみたいな身体的にも超人な連中相手にするには決め手にかけるが
一般人や一般人に毛が生えた程度の能力者相手にはすごく優位に立ち回れる能力
マフィアレベルの抗争ではそういう能力こそ活きるのだろうな

>ゴレイヌはゴリラだけなのに
>こいつはどんな動物でも可能とか酷くない？
さっき変化させたばかりの猫にミーシャって名前つけてるし
たぶんヒンリギはすごい動物好きで自宅はペットでいっぱいだと思う

>自分の身体を武器に変形させる具現化能力だから特別な能力がないわけじゃないよな
一応レパートリーもあった

>念なしでもグーでグロッキーですむラモット硬すぎ
>強化系でもねえフェイタンの硬効かねえわけだ
そうなると師団長さばける自称武闘派じゃないモラウはヤバい

動物って人間も入るのかな

>ウボォーギンが鎖の威力で具現化か操作と判断したように
いやあれは蜘蛛にしか使わない+命を懸けるの制約で掛け算の底上げしてるからな

スクワラの犬能力は割と使えたよな真面目に

>でも強化系って戦闘以外なんもできないじゃん
肉体だけではなく道具の効果も強化できる
パームの水晶使った千里眼とか
作ったアイテムにわりと自由に能力付与できる具現と違ってアイテムの効果を高める感じだけどそういう方向にも伸ばせる

>そうなると師団長さばける自称武闘派じゃないモラウはヤバい
武闘派って自分の意見を武力で押し切る人のことだから
そういう意味でいえば武闘派ではない

>そうなると師団長さばける自称武闘派じゃないモラウはヤバい
ノヴモラウは相当上澄みで下手すりゃ十二支んより強い可能性ある

ビルも強化系だけど戦闘用じゃなくって成長促進能力だったね

>スクワラの犬能力は割と使えたよな真面目に
問題なのは犬がやられるたびにスクワラの精神にダメージ入りそうな点だ

生き物使う系能力者に悪いやつはいねえって信じてるぜ

>いやあれは蜘蛛にしか使わない+命を懸けるの制約で掛け算の底上げしてるからな
ウボォーギンはそのことを知らないだろうが

>>スクワラの犬能力は割と使えたよな真面目に
>問題なのは犬がやられるたびにスクワラの精神にダメージ入りそうな点だ
後たぶんそれなりに信頼関係というか育てた犬じゃないとダメそうだよな

>後たぶんそれなりに信頼関係というか育てた犬じゃないとダメそうだよな
世話するっていうのが制約だったはず

>1666795079345.jpg
これよくみるけどワープとかも人間の能力の限界超えてるよな

>スクワラの犬能力は割と使えたよな真面目に
犬に爆弾持たせて特攻とか外道な方向に使えば戦闘でもかなりの脅威だった
スクワラは犬に危害加える真似は出来ないだろうから根本的に荒事に向いて無かった

>腕のグルグル…
>それ意味あるのか？
腕のオーラを増やすから投石でも結構な威力出るんじゃない？
ゴンのグーよりは使い勝手よさそうだけど

>ノヴモラウは相当上澄みで下手すりゃ十二支んより強い可能性ある
もしそうだったらノブモラウを格下扱いしてたじゅうにしん道化が過ぎるだろ…

>>いやあれは蜘蛛にしか使わない+命を懸けるの制約で掛け算の底上げしてるからな
>ウボォーギンはそのことを知らないだろうが
だから操作か具現なのにこのあり得ねぇ念が込められてるとか
お前のオーラには何か特別なものを感じると言ってたろ

>>後たぶんそれなりに信頼関係というか育てた犬じゃないとダメそうだよな
>世話するっていうのが制約だったはず
操作系は基本的に愛用品じゃないと威力でない設定があるから犬操作でも同じだと言いたいんだと思う

ハンター全員に鳥で用紙届けた酉の十二支んはヤバい

>腕のグルグル…
>それ意味あるのか？
低リスクで威力上がるし

消したり出したり出来るって充分強いと思うんだけど

>これよくみるけどワープとかも人間の能力の限界超えてるよな
理論自体はとっくの昔に作られてるよ

>その物質なら威力はでるよ
>ウボォーギンが鎖の威力で具現化か操作と判断したように
あそこ強化系はここまで鎖にオーラを纏えさせれないくらいのニュアンスじゃないか？
破壊力的な威力があるどうこうの感じじゃなく

犬が死んだらそりゃつれぇでしょ…

>>ノヴモラウは相当上澄みで下手すりゃ十二支んより強い可能性ある
>もしそうだったらノブモラウを格下扱いしてたじゅうにしん道化が過ぎるだろ…
ジンは別格として
他は同格かそれ以下じゃね

>消したり出したり出来るって充分強いと思うんだけど
イズナビ師匠もそこは否定してない

>これよくみるけどワープとかも人間の能力の限界超えてるよな
人間の能力の限界を超えているってのはなんでも切れるとか絶対にちぎれない鎖とか形而学上の存在だけ

銃の優位性とコスパ考えると弾丸作る能力でもかなり当たりだよね…
攻撃力は十分だし質量的にもオーラ消費少ないし

>>消したり出したり出来るって充分強いと思うんだけど
>イズナビ師匠もそこは否定してない
現物買えば済むものをメモリ使って具現化するの勿体ないよって言ってたな

絶対に切れない煙の鎖・・

具現化系で最強なのは薔薇具現化だよな
放出と相性悪い具現化だと自分で持ってる状態で爆発させないといけないのが難点だが

>消したり出したり出来るって充分強いと思うんだけど
今回の奴は能力貰ったパターンだけど
通常はイメージ修行がつらすぎるから
メリットが出し入れだけだと正直割りに合わん

>これよくみるけどワープとかも人間の能力の限界超えてるよな
オーラを物質化出来る時点で人間に出来る事の認識が現実とは違うからなぁ…
何でもの部分がアウトならノブだって無制限ワープしてるわけじゃない

>銃の優位性とコスパ考えると弾丸作る能力でもかなり当たりだよね…
>攻撃力は十分だし質量的にもオーラ消費少ないし
それは思ったことある
リロードのすきもないし弾頭状況によって変えられるかも

スクワラの能力の本質は犬を操るというよりも犬とコミュニケーション取りやすくするのがメインじゃないかと思う
モールス信号でコミュニケーション可能になるのは凄過ぎる

>あそこ強化系はここまで鎖にオーラを纏えさせれないくらいのニュアンスじゃないか？
>破壊力的な威力があるどうこうの感じじゃなく
破壊力を上げるにはオーラを込めるしかないんだからその二つは分ける意味ないよ

>消したり出したり出来るって充分強いと思うんだけど
強いけど念能力という才能のリソースを割くにはね…
そもそも戦闘に使うのが微妙

「何でも切れる」で何でもの範囲を本当に何でもと言った場合なんだろうな
王を含めたキメラアントだろうが念だろうが五大厄災や暗黒大陸の生物や物質も入れた「何でも」

グリードアイランドとかNGLでもない限りそりゃ銃器使うよな

自分の目的に合うかよく考えてって話だしな
戦場だと弾丸補給がいらなくなるのがメリットという傭兵もいるし

ワープはできないけど理論はできてる
変な話だけどね

>具現化系で最強なのは薔薇具現化だよな
>放出と相性悪い具現化だと自分で持ってる状態で爆発させないといけないのが難点だが
ゲンスルーみたく起爆工夫すれば

>>消したり出したり出来るって充分強いと思うんだけど
>今回の奴は能力貰ったパターンだけど
>通常はイメージ修行がつらすぎるから
>メリットが出し入れだけだと正直割りに合わん
ゴレムはマシンガン具現化して放出系に持たせてたけど
あれは念の弾だから補給無しでドンパチできるっていう利点があったな

そもそも念能力者は徒手空拳が既に凶器
具現のゲンスルーでも鍛えればあそこまで強くなれる
そこで名刀を具現化するのはやっぱ馬鹿だろ

スクワラはゾルディック家に雇われてミケを世話すべきだったと思う

>ゲンスルーみたく起爆工夫すれば
薔薇に耐えられるぐらいのオーラで身体を保護すればいいという単純な理屈よ

>銃の優位性とコスパ考えると弾丸作る能力でもかなり当たりだよね…
>攻撃力は十分だし質量的にもオーラ消費少ないし
能力者自身が補給線になるから物理的な制約から結構解かれるしな
その辺り突き詰めたのがゴレムと愉快な仲間達みたいな小隊か

>薔薇に耐えられるぐらいのオーラで身体を保護すればいいという単純な理屈よ
王以上の逸材か…

継承戦で銃が活躍してるから具現化系でも銃具現化すれば普通に戦えるじゃんって錯覚しちゃう

>絶対に切れない煙の鎖・・
切断不可能の綱だと思えだ
発言は正確にな

>絶対に切れない煙の鎖・・
脱出できない檻といいモラウは蟻に合わせてご都合主義してる感

>>ゲンスルーみたく起爆工夫すれば
>薔薇に耐えられるぐらいのオーラで身体を保護すればいいという単純な理屈よ
戦闘状態の王。が五体不満足瀕死になる火力だから無理そう

出てくる連中が天才ばかりだから誤解するけど
普通は能力ものにするのに何年もかかるからな

煙の紐は即再生してるから実質切れないみたいなもんだろうたぶん
檻のほうもそんな感じ

>継承戦で銃が活躍してるから具現化系でも銃具現化すれば普通に戦えるじゃんって錯覚しちゃう
具現化は放出の真逆だからコスパは悪いはず

>出てくる連中が天才ばかりだから誤解するけど
>普通は能力ものにするのに何年もかかるからな
ゴンキルアでも年覚えてからキメラアント編まで一年半以上は修行しているしな

>継承戦で銃が活躍してるから具現化系でも銃具現化すれば普通に戦えるじゃんって錯覚しちゃう
俺の両手は機関銃「銃具現化する意味あるのか？」

>薔薇に耐えられるぐらいのオーラで身体を保護すればいいという単純な理屈よ
制約つけてボンバーマンのファイアーマンみたいに自分の爆弾では傷つかないという特殊能力付加したほうがいいのでは……

銃に能力付与しないと実銃使えよ

>継承戦で銃が活躍してるから具現化系でも銃具現化すれば普通に戦えるじゃんって錯覚しちゃう
具現化系は体から離れると弾の威力が減るから放出系も修行しないといけない

やっぱマフィア連中は念の素人だなってのがわかる

>継承戦で銃が活躍してるから具現化系でも銃具現化すれば普通に戦えるじゃんって錯覚しちゃう
できなくはないんだろうけどできても放出系の劣化確定
銃みたいな複雑な機械は修行も大変
実銃持ち歩けば良い
メリット薄いな

>銃の優位性とコスパ考えると弾丸作る能力でもかなり当たりだよね…
>攻撃力は十分だし質量的にもオーラ消費少ないし
銃はともかく弾丸はどうだろう…
ミュヘル達傭兵軍も弾は放出系能力者の念弾という形にしてる

としあきはすぐカッとなってレスポンチバトルを始めちゃうから放出系が多そう

特質系だけどパクノダのメモリーボムのように威力以外のところで勝負するの賢いよな

>やっぱマフィア連中は念の素人だなってのがわかる
マフィアなんから脅しや薬で戦うべきだよね

自分の才能を活かす事と今の自分がやりたい事は別なのが悩ましいね

実戦レベルの銃を具現化するにはフランクリンレベルの制約を課さないと無理そうね

カキン王国が念先進国すぎる…

>としあきはすぐカッとなってレスポンチバトルを始めちゃうから放出系が多そう
レオリオみたいな気に入らない相手にモニター越しに殴る能力身につけそう

理論はあるが素材や技術の問題で実現出来てないものも念なら具現化出来るとしたら科学者たち垂涎だな

殺しは現代兵器に任せて
発は便利系が安牌

>カキン王国が念先進国すぎる…
ゴンキルよりエリートの血脈だからな

>カキン王国が念先進国すぎる…
逆に上位王子で自分がケツ持ちしているマフィアでさえ念使いいたのに自分は念を教えてもらえなかったツェって人望なさすぎだろ…

具現化系が銃を具現して放出系が弾を産み出すジョイントは
それぞれの穴を良く埋めてるわ

銃を具現化するような連中だ
たいしたことねーよ

拘束したつもりになってたから不意付けただけで武器の形状が変化することにはほんとに意味ほとんどないよな…

>>継承戦で銃が活躍してるから具現化系でも銃具現化すれば普通に戦えるじゃんって錯覚しちゃう
>具現化系は体から離れると弾の威力が減るから放出系も修行しないといけない
銃の具現化と弾丸の放出系のジョイント系が断然戦闘効率がいいのは実戦で証明済みって傭兵ミュヘルが言ってるし

>レオリオみたいな気に入らない相手にモニター越しに殴る能力身につけそう
一方アメリカでは念なんてなくてもSWATを他人の家に突撃させていた

>カキン王国が念先進国すぎる…
自分たちはハンター協会に比べて念の知識に劣ってるとか言ってたような気が・・・

>逆に上位王子で自分がケツ持ちしているマフィアでさえ念使いいたのに自分は念を教えてもらえなかったツェって人望なさすぎだろ…
ツェは護衛ですら念持たせたらやばいって思わせるクズ野郎だから
問題はチョウライ

>>継承戦で銃が活躍してるから具現化系でも銃具現化すれば普通に戦えるじゃんって錯覚しちゃう
>具現化系は体から離れると弾の威力が減るから放出系も修行しないといけない
ジンがあいつら銃具現化して念弾撃つとか大丈夫かよってツッコんでるシーンあったな
その時は実際はジョイント能力だったわけだけど

>逆に上位王子で自分がケツ持ちしているマフィアでさえ念使いいたのに自分は念を教えてもらえなかったツェって人望なさすぎだろ…
アイツに人望あると思う？
というか所業知ってたら念教えちゃあかんタイプの奴

念て魔法だし時間系ないのかな

第三王子とその私設兵も念知らなかったしわざわざ雇い主に教えるものではないんだろう

ツェの能力が未来視だから時間関係かな

>念て魔法だし時間系ないのかな
それこそツェリの予知が時間系じゃないか

下手な念能力作るよりかはそのリソースを年の修行に当てた方が強くなりそう

>というか所業知ってたら念教えちゃあかんタイプの奴
破滅願望のあるモレナなら積極的に教えてもいい気がするんだが
やっぱ王族には思うところがあるのかね

>>カキン王国が念先進国すぎる…
>逆に上位王子で自分がケツ持ちしているマフィアでさえ念使いいたのに自分は念を教えてもらえなかったツェって人望なさすぎだろ…
モレナはキチガイだから仕方ない
でもマフィアが本当の父親っぽうチョウライはどうなんだろう？

>銃の具現化と弾丸の放出系のジョイント系が断然戦闘効率がいいのは実戦で証明済みって傭兵ミュヘルが言ってるし
そりゃ中長期の戦闘ならだ
短期なら実物の銃でいい

>念て魔法だし時間系ないのかな
ツェ！

凶器になりたいマンの最終形態はツボネみたいに全身変形で武器化だったんだろうな

>下手な念能力作るよりかはそのリソースを年の修行に当てた方が強くなりそう
真っ当な指導者ならそうする
ウイングもビスケもそうした

戦場は念能力者以外もいるだろうから
雑魚用には苦手でも有効な無限銃火器で強敵には本職の弾丸化とかなんだろうな

個人の好みが強く反映されるのが念能力の「発」ってのは
としあきにも各々が一番気持ちよくなれるオナニーの型があるみたいなもんで
たぶん個人の不断の意志じゃ覆せない宿命的な部分は大きいと思う

馬鹿にしてるというより素直に疑問みたいなのが面白すぎる

>自分たちはハンター協会に比べて念の知識に劣ってるとか言ってたような気が・・・
尖り過ぎてるとは思う

予知なら占いあったし

壺が暗黒大陸由来だったら人間の限界なんて無視できるようなもんだしなあ

>凶器になりたいマンの最終形態はツボネみたいに全身変形で武器化だったんだろうな
使われるジョイント系が多分理想だったろうな

>念て魔法だし時間系ないのかな
そもそもツェの前にネオンの予知がある

>でもマフィアが本当の父親っぽうチョウライはどうなんだろう？
組長も念知らなかったね
まぁ誰にでも教えたら粘能力者の優位性が無くなるから能力者は拡散したがらんわな

やっぱネオンの予知だけやってることの次元が違うわ

>使われるジョイント系が多分理想だったろうな
戸愚呂兄か…

>やっぱマフィア連中は念の素人だなってのがわかる
カキンの護衛は頭もいいしエリート多いと思うが
マフィアの下っ端はごろつきだろうしな

>>カキン王国が念先進国すぎる…
>自分たちはハンター協会に比べて念の知識に劣ってるとか言ってたような気が・・・
蠱毒でエリートが残る→その子供が更に蠱毒→その子供(略
を繰り返してるから血脈的にはエリートなんだけど知識の蓄積や発展はしてなさそう

オーラをガムやゴムの性質に変化させる能力…
意味あんのか？それ

>具現化系は体から離れると弾の威力が減るから放出系も修行しないといけない
いや具現化自体には放出いらんと思う　けど威力の問題がある
弾丸自体に放出に依存しないような強い念込められるだろうけど
そういうのは大量生産に向かないしそれをどう使うか次第になる

>凶器になりたいマンの最終形態はツボネみたいに全身変形で武器化だったんだろうな
冨樫で例えるなら戸愚呂兄だろ！

>そもそもツェの前にネオンの予知がある
惜しい人を亡くしました
やっぱりクラピカがやったんかな

>オーラをガムやゴムの性質に変化させる能力…
>意味あんのか？それ
ありまくりぃ！

>>そもそもツェの前にネオンの予知がある
>惜しい人を亡くしました
>やっぱりクラピカがやったんかな
クラピカが除念手伝った説がワンチャン

>いや具現化自体には放出いらんと思う
いるよ
カウントダウンも具現化操作放出を高レベルだって思われてた
実際はジョイントだったが

ヒソカの念能力とかヒソカが使うから強いタイプよね

>オーラをガムやゴムの性質に変化させる能力…
>意味あんのか？それ
スパイダーマン強いじゃん

バンジーガムは誰が使っても強い万能能力だと思うけどヒソカが殴り負けないからなお強い感はある

>ヒソカの念能力とかヒソカが使うから強いタイプよね
あれほぼサバイバル能力だからハンターらしくていいんだけどね

具現化は多くの場合放出と操作を必要とするのに相性悪くて系統図的に不利だよね

手榴弾でゴムをパチン!されたら小便漏らしそう

>ゴリラで遊ぶ以外何もするなと師匠に言われたよ

スレ画の能力も鍛え上げればありとあらゆる武器を自分の身体から変化させて使えそうだから結構強いと思う

>蠱毒でエリートが残る→その子供が更に蠱毒→その子供(略
>を繰り返してるから血脈的にはエリートなんだけど知識の蓄積や発展はしてなさそう
地道な努力で体系化してるハンター協会と
ブースト＆ブーストでわけわからんことできるけどわけわかってないカキン王国か

強くなりそうで指落としたフランクリンは頭おかしいのでは…？

>強くなりそうで指落としたフランクリンは頭おかしいのでは…？
実際強くなったし…

>スレ画の能力も鍛え上げればありとあらゆる武器を自分の身体から変化させて使えそうだから結構強いと思う
念で出来た道具だから形状や大きさ変えられるのは十分な強みだよな

どんな能力を身に付けようと最後に物を言うのはカラテの強さ
能力バトルの基本だよな

>強くなりそうで指落としたフランクリンは頭おかしいのでは…？
でも威力上がったし…

>ヒソカの念能力とかヒソカが使うから強いタイプよね
ヒソカってさりげなく旅団腕相撲ランキングでかなり上のフィジカル強者だしな
本体が高スペックでないと役に立たない

>具現化は多くの場合放出と操作を必要とするのに相性悪くて系統図的に不利だよね
鎧とか道具とか
身につける系の具現化ならまぁ…

念能力はメンタルで左右されるから口プロレスで負けると出力下がりそうだな…

>具現化は多くの場合放出と操作を必要とするのに相性悪くて系統図的に不利だよね
遠距離攻撃する場合でも１３kmまで伸び縮みする剣を具現化とかでいいやろ

ツェ王位継承戦なかったら兄か姉に普通に殺されてた事実

>>凶器になりたいマンの最終形態はツボネみたいに全身変形で武器化だったんだろうな
>使われるジョイント系が多分理想だったろうな
獣の槍になれたら良かったんだ

念は思いつきと愛着が強くなるコツだし…

>スレ画の能力も鍛え上げればありとあらゆる武器を自分の身体から変化させて使えそうだから結構強いと思う
結局は地力を鍛えないといけないから晩成型だと思う
それでも結局はただの武器だし

>逆に上位王子で自分がケツ持ちしているマフィアでさえ念使いいたのに自分は念を教えてもらえなかったツェって人望なさすぎだろ…
チョウライ・ルズールス「だな」

>遠距離攻撃する場合でも１３kmまで伸び縮みする剣を具現化とかでいいやろ
オーラ量えげつねえな

>カウントダウンも具現化操作放出を高レベルだって思われてた
>実際はジョイントだったが
それはカウントダウンが操作の様な命令が要求されてその際に放出の様に指示する必要があるからでねえの
具現化物内で機能完結してればいらんと思う

>具現化は多くの場合放出と操作を必要とするのに相性悪くて系統図的に不利だよね
そこは工夫次第だと思うけどね
ヒンリギさんだと元となる物質が必要なのが制約だろう

>念は思いつきと愛着が強くなるコツだし…
ヒソカに言い負かされたスカトロさん

>スレ画の能力も鍛え上げればありとあらゆる武器を自分の身体から変化させて使えそうだから結構強いと思う
たぶん近接武器限定だと思う
そして近接武器を具現化しなくても念能力者はパンチキックでも十分人体壊せるし…

>ツェ王位継承戦なかったら兄か姉に普通に殺されてた事実
マイトがベンジャミン止めない方が良かったかもな
あの時点なら打つ手なかったし

>念能力はメンタルで左右されるから口プロレスで負けると出力下がりそうだな…
怒らせたら逆効果だし…

念を込める奴が飯食って睡眠取れば弾が体から湧いてくるって考えると
弾数を気にする部分が大分減るしな
短期戦なら現実の銃と銃弾あれば良いだろうけど中長期となるとこっちの方が便利だ

ツェは描写的にゴンキルすら霞むほどの念の天才ぽいけど
これで特質系ってもったいないよね
強化系なら世界取れただろうに

>ヒソカに言い負かされたスカトロさん
苦手部門をあそこまで極めたとかすごいナルシストだ

ハズレ能力無双みたいになるかもしれないだろ！

ダブルマシンガンを防げるやつがどんだけいるんだろうなこのマフィア編の能力者で

>念を込める奴が飯食って睡眠取れば弾が体から湧いてくるって考えると
>弾数を気にする部分が大分減るしな
>短期戦なら現実の銃と銃弾あれば良いだろうけど中長期となるとこっちの方が便利だ
一番大事な整備補給問題が解消されるのはデカイ

スカトロさんはヒソカに耳を貸さず普通に殴り会ってれば勝てた

>遠距離攻撃する場合でも１３kmまで伸び縮みする剣を具現化とかでいいやろ
すんません、あれ嘘言いました
言うたほど長く伸びません　

遠距離武器でやればいいのに
殺したい欲が全面に出すぎている

>ツェは描写的にゴンキルすら霞むほどの念の天才ぽいけど
>これで特質系ってもったいないよね
>強化系なら世界取れただろうに
系統の優劣は正直誤差
結局どこまで鍛錬積み重ねるかよ

>スカトロさんはヒソカに耳を貸さず普通に殴り会ってれば勝てた
それでも両腕ないヒソカに善戦が限界
ようは負ける

フランクリンは地味に防御力もクソ高いのがね…

ビノールトさんの念は趣味に活かしたいにしてももう少しなんかあったろと思う

>フランクリンは地味に防御力もクソ高いのがね…
フィジカルエリートすぎて手錠鳩でも拘束できねえな

泥が詰まるとかないの行動幅も出来るし安定感ありそう

強化系は戦闘にしか使えないとかよく言われるけど
他人バフ系や自分の才能バフ系に振るとわりとえげつない

>ツェは描写的にゴンキルすら霞むほどの念の天才ぽいけど
>これで特質系ってもったいないよね
>強化系なら世界取れただろうに
強化系が100%の特質系かもよ
あくまで六性図に収まらないのが特質系だから

>>遠距離攻撃する場合でも１３kmまで伸び縮みする剣を具現化とかでいいやろ
>すんません、あれ嘘言いました
>言うたほど長く伸びません　
能力の完成度はえぐい神死槍

フランクリンの腕が太すぎて手錠鳩が効かないとこ想像して笑っちゃった

>ビノールトさんの念は趣味に活かしたいにしてももう少しなんかあったろと思う
あいつ特質系じゃなかったっけ

>ツェは描写的にゴンキルすら霞むほどの念の天才ぽいけど
>これで特質系ってもったいないよね
>強化系なら世界取れただろうに
能力的に兄のベンジャミンも特質っぽいけど規格外の防御力してるし
オーラ量が天才的に多ければ特質系でも凡人の強化系より肉弾戦強くなれるんじゃね？

口撃は生まれたばかりの蟻にも通じるからな

>強化系は戦闘にしか使えないとかよく言われるけど
>他人バフ系や自分の才能バフ系に振るとわりとえげつない
誰が言ってんだ
攻め守り癒し万能属性なのに

>ビノールトさんの念は趣味に活かしたいにしてももう少しなんかあったろと思う
むしろかなりのモノじゃねえか？

系統による威力差は精々倍だけど
オーラ量による威力差はもっと酷いよね

逆にモラウの煙なんだ?汎用性あり過ぎて弱点らしい部分が無いぞ

ヒンリギの能力は対象が道具であることが制約なのかな
丸裸で海に投げ込まれても
海水をイルカに変えて助かるとかそういうことはできない感じの

>逆にモラウの煙なんだ?汎用性あり過ぎて弱点らしい部分が無いぞ
本人も自分より多様性ある能力なんてみたことないって自信満々です

いろんな念能力見てもフランクリンくそつえーってなるのは良い

強化で才能10の奴より特質で才能100の奴のほうが強化系の能力強いしなあ

>逆にモラウの煙なんだ?汎用性あり過ぎて弱点らしい部分が無いぞ
攻撃力がないくらいだな

>スカトロさんはヒソカに耳を貸さず普通に殴り会ってれば勝てた
虎咬拳だし具現化するなら自分ではなく虎にすべきだった
そして猛虎百歩拳を必殺技に

つらいイメージ修行に耐えてでもスレ画の能力欲しいかと言われるとノーだな

笛のハゲ強いから船内放送で全員眠らせたら
睡眠ガス撒いてもいいけど

変態の趣味能力だからクロロは欲しがると思うわ

具現化系の最大の強みがいつでも出したり消したりすること
最大の強みだからこそ敢えてそれを縛って高出力にしてる具現化系はチラホラいる
コルトピだったりカイトだったりヒンリギだったり

衣服は道具に含まれますか？

まあハンターやるんなら強化系が欲しいわ
命の危険(物理)が多すぎる

虎になんの罪があるというんだ…

弱いまま便利な能力持ってるとクロロみたいのに奪われそうだしな

>攻め守り癒し万能属性なのに
結局癒しも強化由来なので継続戦闘力も考えると強化系最強なんだよな
特質系にも強化系活用出来る奴がいるけど発以外では強化苦手だからこの点で大きく劣る

>弱いまま便利な能力持ってるとクロロみたいのに奪われそうだしな
他人の能力奪う系の奴多すぎない

>特質系にも強化系活用出来る奴がいるけど発以外では強化苦手
そんな設定はない

>>弱いまま便利な能力持ってるとクロロみたいのに奪われそうだしな
>他人の能力奪う系の奴多すぎない
現実社会でも0から作るより他人のパクったほうが早いしな…

他人のものが欲しいってのはまぁ人間らしい

>まあハンターやるんなら強化系が欲しいわ
>命の危険(物理)が多すぎる
他の系統でも強化系を圧倒できる蟻の護衛団並みのオーラがあればいいだけだぞ

>弱いまま便利な能力持ってるとクロロみたいのに奪われそうだしな
他人のオーラ盗みまくって使えないのかな

ベンジャミンは奪ってるわけじゃない
部下生きてる方が当然いいからな

ヒンリギは無からの具現化じゃなくて人工物なのが制約な代わりにもともと物として存在してるから身体から離しても消えたりせず使えるって感じだと思う
身体から離すと急に弱くなる部分の減衰がかなり抑えられてる

レオルとかも奪ってたな

>他人のオーラ盗みまくって使えないのかな
放出系徴収型がある
元気玉使えるぞ！

戦闘特化の念はアホみたいな風潮あるけどあの世界命が軽すぎて戦闘をある程度視野に入れておかないとあっという間に食い物にされそう

やっぱアリ連中はイカれてんな
まあ人間は念以外の武器を持ってるのがメリットなんだが

複合みたいな能力はあるからそのうち出てくるでしょ

例えば爆破のオーラ50があったとして攻撃力は50だけど
爆弾のオーラ50で攻撃力50にオーラ50効果付与が具現化系だと思ってる

>戦闘特化の念はアホみたいな風潮あるけどあの世界命が軽すぎて戦闘をある程度視野に入れておかないとあっという間に食い物にされそう
サポート完全特化の念もそれなりにいるし…
ビスケみたいにその分はカラテで補うことも多いけど

まあ現代日本なら戦闘型の念作ってる奴はただの馬鹿だが
これがアメリカとかなら俺も戦闘型も作るわ

オーラを貸し付けて強制的に絶にする能力…
意味あんのか？それ

>放出系徴収型がある
>元気玉使えるぞ！
ナックルは別に徴収はしてねえ！

念能力習得前のキルアが16トンの扉を開けたりしてたし系統が強化系じゃないからって強化系と比べて必ずしも貧弱…と言う訳でもないしな

ハコワレ弱いよなぶっちゃけ

>1666802342667.jpg
いい人

>ハコワレ弱いよなぶっちゃけ
ぶっちゃけ強いよ

>ハコワレ弱いよなぶっちゃけ
一発殴るだけで発動は条件ゆるすぎると思う

>ハコワレ弱いよなぶっちゃけ
相手にするのはうぜえと思うよ

操作系のアンテナ刺しとか攻撃能力ほぼない必殺技をハコワレは完全に無力化できる

>>ベンジャミンは奪ってるわけじゃない
>>部下生きてる方が当然いいからな
>リハンが死ぬと大変だし
部下死ぬと念能力もらえるけどさ
これリスクがヤバすぎるいらん能力もついてくる上に
そんな複数の能力もらっても行使するメモリもオーラも足りんしどうなのこれ

>ハコワレ弱いよなぶっちゃけ
絶期間一ヶ月もいる？

>>ハコワレ弱いよなぶっちゃけ
>一発殴るだけで発動は条件ゆるすぎると思う
しかも取り立て止まるとしても範囲外になっても消えるわけじゃないし強いよね

オーラ量＞肉体の性能＞＞＞系統による攻防差

>>特質系にも強化系活用出来る奴がいるけど発以外では強化苦手
>そんな設定はない
特質系が発関係無く強化系苦手じゃないとしたら全系統の上位互換過ぎるから
やっぱ基礎的な肉体強化は40％しか活用出来ないと思うぞ
発だとその辺り無視した能力が作れるんだろうけれども

一発殴れば強制ボンビーとか相手するの嫌だぞ

シュートの念能力の方が使い道ないと思う

>操作系のアンテナ刺しとか攻撃能力ほぼない必殺技をハコワレは完全に無力化できる
針やアンテナを刺すのではなくキスで操作するというダメージ関係ない条件だとあんまり意味ないのよな

>シュートの念能力の方が使い道ないと思う
飛べるし…

>シュートの念能力の方が使い道ないと思う
NGLの中にケータイ持ち込めるし割符も体の中に隠せる

祈りのポーズから百式観音を召喚する能力…
意味あんのか？それ

シュートは手に乗って空飛べるし…

>>シュートの念能力の方が使い道ないと思う
>飛べるし…
これだけでめちゃくちゃ強いよな

>祈りのポーズから百式観音を召喚する能力…
>意味あんのか？それ
言う前に死ぬ

強化系はゴンみたいなじゃじゃんけん作るより
ビスケみたいな完全バフ能力にしてカラテ極めるのが一番強そう

ハコワレって操作されてる相手にも効くんだっけ？絶にしたら操作も切れるの？

>オーラを貸し付けて強制的に絶にする能力…
>意味あんのか？それ
あれは殴った後対象から逃げきる足がないと効果がない
ある意味ナックルだから通用する

>ビスケみたいな完全バフ能力にしてカラテ極めるのが一番強そう
ごく一部の例外だが硬でも攻撃通じない相手もいるしなぁ…

道具でカバー出来るならカバーした方がいいから具現化系って使うの難しそう

でも強化系が後天的に特質系になる事も低いけどあるからその場合はよく分からん

>ハコワレって操作されてる相手にも効くんだっけ？絶にしたら操作も切れるの？
操作は切れないだろうけどそいつが発動してる能力はどんな能力だろうと強制終了

>針やアンテナを刺すのではなくキスで操作するというダメージ関係ない条件だとあんまり意味ないのよな
キスするだけってすごいよな
風俗でキスしたらあとどんなプレイも180分し放題という

>ハコワレって操作されてる相手にも効くんだっけ？絶にしたら操作も切れるの？
強制絶は操作だろうから
先に操作されてたら効かないんじゃないかな

>ハコワレって操作されてる相手にも効くんだっけ？絶にしたら操作も切れるの？
切れない
術者のマーキング外すか術者ぶっ倒して解かせるかしないといけない

偏見だけど強化系って頭悪そう

ハコワレでオーラ借りてる内は強くなってそう

ピトーに操作されてるカイトを強制絶にしてたから
ハコワレは先操作にも効く

>風俗でキスしたらあとどんなプレイも180分し放題という
１８０分後が確実に出禁コースでゴミ箱の中に頭突っ込んでるんじゃ無いかな･･･

もしも仮に軍隊の兵士全員が念能力者かつジョイント型だったら戦争の規模やばい事になりそうって考えたらメルエム達がやってた選別とプフとピトーの洗脳で作ろうとしてたキメラ軍団が実現してたら相当危険な事態だったのでは？

ハコワレは借金らしく戦闘だけじゃなく格下に首輪付けながら働かせたりするのかもしれんな

黒と白のゴリラを具現化する能力…
意味あんのか？それ

フランクリンは本人強いからいいけどさすがにカス能力

>No.1028698367
高クオリティな物を作ると高度にオーラを消費する
その分オーラが詰まった物になるのでそのオーラ分機能を付与できる
けれど付与できる機能はそれぞれの系統習得に依存する
みたいなことを言いたい

>黒と白のゴリラを具現化する能力…
>意味あんのか？それ
寂しい夜に

>黒と白のゴリラを具現化する能力…
>意味あんのか？それ
64体召喚してオセロしようぜ

ナックルがカキン王族全員を殴って全員絶にすれば継承戦も平和に終わるかもしれん

>もしも仮に軍隊の兵士全員が念能力者かつジョイント型だったら戦争の規模やばい事になりそうって考えたらメルエム達がやってた選別とプフとピトーの洗脳で作ろうとしてたキメラ軍団が実現してたら相当危険な事態だったのでは？
もうその辺の戦争に関しては
現実世界の紀元前に「超強い超人兵士をたくさん鍛え上げるより均一化したそこそこ兵士揃えたほうが強い」
これで結論が出ている

>ハコワレ弱いよなぶっちゃけ
相性の問題だけどウボォーをワンチャン刺せるハンターの一人だよ

>ナックルがカキン王族全員を殴って全員絶にすれば継承戦も平和に終わるかもしれん
そのときは船全体を巻き込んだ鬼ごっこが始まります

特質系って二系統あるよな
ネオンやツェリみたいな他の系統をどう組み合わせてもそうはならんやろという個性的な能力と
クラピカやピトーみたいな複数系統を系統図無視して組み合わせてる能力
特にピトーは3つは無理だろうけど1つや2つなら具現化系や操作系でも作れそうな能力してる

あの短期間でユピー飛ばしかけたのはすげえ強力だな

>ナックルがカキン王族全員を殴って全員絶にすれば継承戦も平和に終わるかもしれん
ナックル隔離して1ヶ月後またやるだけじゃ

>あの短期間でユピー飛ばしかけたのはすげえ強力だな
問題は飛ばして絶にしたところで倒せるのかアレっていう

>>ナックルがカキン王族全員を殴って全員絶にすれば継承戦も平和に終わるかもしれん
>ナックル隔離して1ヶ月後またやるだけじゃ
また殴りに来るぞ

私は脳の無い操作系念能力者でね
唯一できるのがこの筋肉操作なんですよ

ツェリが真っ直ぐ行ってぶっ飛ばす理論に無様に負けるところがみたい
正直めんどい戦いになりそうだしあんま活躍してほしくない

ツェは部下の質量共にお兄ちゃんに大敗してるのに良くあんなイキれるな

石田スイが描いた短編のヒソカ強すぎるな
明らかにゴンやキルアよりも念の才能あるじゃん

>問題は飛ばして絶にしたところで倒せるのかアレっていう
そこはまぁシュートが頑張ってホテルに納めるしかないかな

>石田スイが描いた短編のヒソカ強すぎるな
>明らかにゴンやキルアよりも念の才能あるじゃん
ヒソカ強いよ？

>ツェリが真っ直ぐ行ってぶっ飛ばす理論に無様に負けるところがみたい
>正直めんどい戦いになりそうだしあんま活躍してほしくない
あの能力は詰みセーブデータ作ったら無間地獄の始まりだよね
その場合オーラが切れるまで死に続けるのか？

特質系だからって他の系統使わないなんてことは一度も言われてない

最強ハンターの念能力が祈ってから具現化した観音像で高速で殴るという理屈や効率を置き去りにした発だったから
メモリだ相性だとみみっちいことに囚われてると突き抜けた強さは得られなそう

>私は脳の無い操作系念能力者でね
>唯一できるのがこの筋肉操作なんですよ
嘘つけお前強化系極めてるやろ

>メモリだ相性だとみみっちいことに囚われてると突き抜けた強さは得られなそう
ジンも効率は気にしてるのでネテロが邪道すぎる

ツェは眼球抉られてどこにも辿り着けないとかそんなオチだろ

>クラピカやピトーみたいな複数系統を系統図無視して組み合わせてる能力
ピトーは才能のゴリ押しで複数系統を高度に複合してるだけって印象がある
そのせいでドクターブライスが極度に燃費悪い能力になってるし

>唯一できるのがこの筋肉操作なんですよ
そう言いながらなんだよそのエネルギー吸収能力ほ

どうせ念能力習得するならハンター引退後の
セカンドキャリアでも活かせそうなものにした方が良いと思う

能力外の攻撃力なら武器で代用すれば十分だしな
クロロも毒のナイフでかすらせたら勝ちみたいな事平気でやるし
あれは通じない方が悪いみたいな奴で

>その場合オーラが切れるまで死に続けるのか？
諦めるまでになりそう
イザナミやゴールドエクスペリエンスレクイエムの類だよね

ツェは価値観変わって裏表ある女が好きになったから
モレナとの兄妹の禁断の愛の果てに死ぬと思う

>ジンも効率は気にしてるのでネテロが邪道すぎる
多分ネテロのアレも効率はいいんだと思う
全部の系統同時に使うとかしてそうだけど

>最強ハンターの念能力が祈ってから具現化した観音像で高速で殴るという理屈や効率を置き去りにした発だったから
>メモリだ相性だとみみっちいことに囚われてると突き抜けた強さは得られなそう
あんな狂人の真似しろってほうがおかしいわ…
凡人は地道に理屈と効率を辿れ

NGLゴルドーはハンターの領土になってそうだからカキンもハンター帝国にしよう

>どうせ念能力習得するならハンター引退後の
>セカンドキャリアでも活かせそうなものにした方が良いと思う
ほんとビスケは良い能力にしたもんだ
ガキの頃は良さに気がつかなかったよ

>ピトーは才能のゴリ押しで複数系統を高度に複合してるだけって印象がある
特質系は他系統では真似できないはずなんだけど
ピトーの場合能力自体は真似できそうなんだよな
あそこまで高性能にするのは無理だろうけども

ビスケの能力ってまだ底見せてないけど
あれ多分えげつない強化バフ使えるよね…

僕も一日一万回 感謝の正拳突きをすれば強くなれますか？

>ほんとビスケは良い能力にしたもんだ
>ガキの頃は良さに気がつかなかったよ
1日の活動時間を増やす能力だからな
7時間半も増やせる
しかも熟睡！

ピトーは特質系だけど能力はほぼ操作系っていうか……

>ほんとビスケは良い能力にしたもんだ
>ガキの頃は良さに気がつかなかったよ
年取るとその有難さに気づく
腰の悪い冨樫も…

メモリがアホほどあれば潤沢に無駄使い出来るみたいな
ピトーはずるっこいで

百式の現象はとんでもだけど研鑽した祈りの効率化なら容量減らせてるのかもしれん

>ピトーは特質系だけど能力はほぼ操作系っていうか……
具現化と操作と強化で説明ついちゃうよね
ドクターブライスも患者の自己治癒力を強化しつつ超精密な外科手術してるだけと考えられるし

>ビスケの能力ってまだ底見せてないけど
>あれ多分えげつない強化バフ使えるよね…
能力のリスクの部分は一切見せてないからな
もしかしたら奥の手一切なしで本人のスデゴロ一本勝負の可能性もあるけど

ヒソカはメモリとかいってるけど
要するに才能ある奴はなんでもできてない奴は何もできないっていう話だよねアレ

というかピトーって特質系の発が発現してないよね

ピトーは短期間にあの3つの能力修めてるのが一番ずるいよ
これはまぁクラピカもだけど

特質系と言ってもそのカテゴリの中に変化特質系とか具現化特質系がいる様な感じがする

>特質系と言ってもそのカテゴリの中に変化特質系とか具現化特質系がいる様な感じがする
というか具現化系は半分特質系みたいなもんだよな