![](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="48" height="48"><rect fill-opacity="0"/></svg>)
そんなこと言ってますか？
私が言ったのはこの論文でマウスで心毒性があることが確認できたということです。この論文の時点ではすでに接種が始まっていましたよ。本来はそこで止めるべきだったのではないかという意見を述べているのです。
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Tweet
Conversation
単にマウスモデルで心筋炎が認められた時点で安全側に倒して一旦停止すべきだったということを申し上げているだけですが。。。。
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もうグダグダ。
この人達との議論に意味なし。
まいちさん、我々オーディエンスの事は気にしないで、いつ止めて貰っても大丈夫です。
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素人の議論って意味ないですよね。
元々の断定が良くないだけであって…。
ワクチン推奨派も反対派も、
ウソ、大袈裟、紛らわしい、人の不安を煽る
など止めればいいんですけどね。
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いや、素人だろうが専門家だろうが意味があるかないかは、議論の内容によりますね。
申し訳ないけど、アタオカさんが論点にしている内容には、あまり意味があるとは思えないです。
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答えたら直ぐに終わるけど、答えられずに話題を逸らして逃げるからでは？
議論になってないって文句言う相手が違う気がするけど…
答えられないのは知識レベルの差なんやで
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違いますね。
まいちさんが「これこれの理由で慎重にすべき」といって論文まで提示してるのに対し、
「リスクのない薬はない」と返事してる。
反論するなら「慎重にする必要は無い」でしょ？
それなら論点はハッキリするでしょう。
なぜそう言わないのかな？と思うのですが。
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慎重にすべきじゃなくて、慎重にした方が良いような気がする。ぐらいにした方が良くないですか？
私達素人はどの程度慎重にすべきか、どこまではやっていいかなんて分かってないのですから
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素人どころか誰もわかってないんですよ。
LNPが炎症性物質でアジュバントであることをこびなびすらも知らなかったし、mRNAは接種部位にとどまる想定だったのに、実際には全身。脳にも入る。Sタンパクの量はコントロールできず。なにもかもがあとから分かった。今時点で推奨できる医者は逆にすごい。
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ああ、そうじゃなくてこれらことが全部後からわかったってことですよ。つまり想定外です。
想定外なのでその結果どうなるかということが誰も分かっていないんですよ。免疫学的に考察はできますが。
まあ、既に臨床的なデータは揃いつつありますけどね。
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ウイルスの挙動に想定外があるとしても、ワクチンの挙動が想定外なんてことが許されるんですか？
この程度のこと臨床試験で分かっていた話のはずですよ。
LNPがアジュバントだったなんて誰も知らなかったんですよ。峰もアジュバントは入ってないと断言した。
Quote Tweet
![](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="24" height="24"><rect fill-opacity="0"/></svg>)
峰 宗太郎
@minesoh
mRNAワクチンにはアジュバントは入っておりません
#マシュマロを投げ合おう
marshmallow-qa.com/messages/4e795
#マシュマロを投げ合おう
marshmallow-qa.com/messages/4e795![Image](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="600" height="557"><rect fill-opacity="0"/></svg>)
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あのね、今列記したことは市販後に想定外でわかるような内容じゃないことが問題なんですよ。全て最初から分かってるはず、あるいは分かっていないといけない内容なんですよ。
それが想定外だったことが問題なんですよ。
でその最初のメーカーの説明を鵜呑みにしたまま推奨した医師が多くいるわけです。
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どの薬剤でも一緒だがな？
決められた手順で臨床試験が行われ、一定の安全性と効果が確認される。
何が問題ですか？
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リスクがないとか言ってないだろうが？
接種リスクと罹患リスクとのベネフィット。
自分で決断して接種した人間の意思を妨害するな。
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リスクを判断するための「カタログ」と違うことが実際に起きてることを問題視してるんですってば。
自分で決断して打った人もそれを勧めた医師もカタログ通りのものだと思って打ったんですよ。
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後から発見出来る副反応などを調査するシステムですよ？第Ⅳ相臨床試験は？
副反応として『心筋炎』も後から判明した事象でないか？
隠蔽もなく公表され、そのリスクも説明されているでないか？
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何いってんですか。ちゃんとカタログ通りのものならも自己責任と言えますが、カタログが嘘だったらそりゃ判断が間違うでしょう。推奨した医師もそのカタログを信じて勧めているはずですよ。そこが問題だと言ってるんですよ。
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あなたも大概理解力足りませんね？
『予期せぬ事象』が起こる可能性があるから第Ⅳ相臨床試験があると言うのが解らないのか？
その為に、中長期の観察をするのだろうが？（笑）
副反応報告での解説も読んだのか？
>>引き続きワクチンの接種体制に影響を与える重大な懸念は認められなかった。
![Image](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="506" height="900"><rect fill-opacity="0"/></svg>)
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『心筋炎』が最初からデザインされていると思っているのか？
承認後に解った事例の一つだろうが？
それが頻度20万人に一人の確率でモデルナ製の方がリスクが高い。
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> 推奨した医師もそのカタログを信じて勧めているはずですよ。
( 'ω')ｴｯ…
承認後にわかった心筋炎リスクを含む有害事象データとコロナによる心筋炎リスクや他の症状、後遺症リスクを比較した上で推奨してますけど？
またお気持ちですか？
根拠はよ！
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実際の起きている事象の話ではなくて、そもそも「カタログ」がおかしかったって話ですってばｗ
分からない人たちですねｗ
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( 'ω')ｴｯ…
どの薬も承認後のIV相で重大なリスクがわかった場合、販売継続審議と厚労省からの周知、添付書類の改訂があるけど…
他の薬はないと思ってる人？
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だからｗ
同じことを繰り返されてもですね。
「カタログ」ではmRNAそのものもSタンパクもすぐなくなるから安全と言っていたのが実際には数ヶ月残るわけですよ。こんなの聞いてないでしょう？って話をしてるわけです。
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