ゲームによる

そうだね

mmoとか放置ゲーみたいなガチのP2Wって「」に受けないよね

主語がでかいバカ

リアルCGな中華ゲーはこれ多い

スレ画で答え出てない？

そら有利になるのはほぼ全部の課金ゲーよ
有利以前に課金しないと話にならないのはまた　違うバランスだが

AはBなの？の問いの両方ふわふわしてるのはどうしていいかわからんな

対戦要素のないゲームはp2wって言っていいのかな

ガチャゲーと金払った分だけ強くなるやつならどっちがいいんだろうね

艦これはほとんど金かけなくてもいい事がウリの一つだったが
あれはあれでガチャで進める近道を閉ざしただけだったようにも思う

ptwベースのpvpゲーだとマウント取りたいイキりたいpay層がコミュ内の雰囲気悪くしてすごい勢いでコミュから人が減る

>艦これはほとんど金かけなくてもいい事がウリの一つだったが
>あれはあれでガチャで進める近道を閉ざしただけだったようにも思う
あれは時間を払ってるからゲームとしては別に珍しいものじゃない

ディアブロイモータル出た時一瞬だけimgで流行ったけど速攻でスレ立たなくなったの思い出す

>ディアブロイモータル出た時一瞬だけimgで流行ったけど速攻でスレ立たなくなったの思い出す
「」には珍しくきちんとクラン解散もしてたからな…

>AはBなの？の問いの両方ふわふわしてるのはどうしていいかわからんな
このスレに限らないけどわからないなら無理して書き込まないでいいと思うよ

何を以てWinなんだ

>何を以てWinなんだ
めんどくさいやつが来た

>ガーディアンテイルズ出た時一瞬だけimgで流行ったけど速攻でスレ立たなくなったの思い出す

>何を以てWinなんだ
推しキャラの所持数やステータス自慢は悪い文明

>>ガーディアンテイルズ出た時一瞬だけimgで流行ったけど速攻でスレ立たなくなったの思い出す
いやそこそこ立ってる方だろ！

>ptwベースのpvpゲーだとマウント取りたいイキりたいpay層がコミュ内の雰囲気悪くしてすごい勢いでコミュから人が減る
最初に対人要素少なめで人をできるだけ集めた後にptwとpvp要素を追加して金持ちから集金
コミュからだんだん人が減って金持ちも離脱していくがゲームの寿命の割り切る
みたいな運用してるように見えるタイトルがいくつかある

ガデテルはこの前一周年だったのになんかあんま盛り上がらず終わってしまわれた

>対戦要素のないゲームはp2wって言っていいのかな
ゲーム上の目標（大体は強力な敵を倒すこと）をwinと考えていいんじゃないか？

スレ画の内容だと買い切りゲームの有料DLCがぶっ壊れだった場合はp2wに当てはまらないけどそれで合ってる？

>ガデテルはこの前一周年だったのになんかあんま盛り上がらず終わってしまわれた
あれも結局P2Wゲーだったからなぁ…

>ガチャゲーと金払った分だけ強くなるやつならどっちがいいんだろうね
後者のがマシかな…

こんな風なゲーム事業が上手くいくなんて理想論の筈だった

>スレ画の内容だと買い切りゲームの有料DLCがぶっ壊れだった場合はp2wに当てはまらないけどそれで合ってる？
そっちは時短DLCとか言うね

ようするに凸システムや課金で強い武器が手に入るとかか？

俺がやってる対戦ゲームだと初心者と廃課金だと最大で2倍のステータス差になる
それだけのステ差があるともう廃課金がちょっと通常攻撃で二発撫でただけで初心者は消し飛ぶ

>>スレ画の内容だと買い切りゲームの有料DLCがぶっ壊れだった場合はp2wに当てはまらないけどそれで合ってる？
>そっちは時短DLCとか言うね
ドラゴンボールブレイカーズに2000円でセコいリングDLCが登場！セル使いは有利なマップ固定で遊べるようになります!
みたいな例を挙げてるんだと思う

対人の無いゲームにWinはあるのか

対人メインのゲームは金で見た目が面白くなる事はあっても強くなる事はあんまりない気がする

>対人の無いゲームにWinはあるのか
そらノーコンクリアとかそういうのはあるんじゃねえよ

ゴミみたいなやり口なんだけどゲームでしか承認欲求を満たせないを通り越して
ドブに金をいくら投げ捨てられるかでしか満たせないゴミ未満の人間から何倍何十倍も集金する方が儲かるからな…

そりゃ対人なんて人が多くてなんぼだからね
ガチで課金額で強さが決まるみたいな対人やってもあっという間に人がいなくなるだけだし

>対人の無いゲームにWinはあるのか
課金限定強武器が出てきたら所持の有無でかなり効率がかわるよ
広義のP2Wだ

>対人メインのゲームは金で見た目が面白くなる事はあっても強くなる事はあんまりない気がする
MMO黎明期はがっつりあった
他に面白いゲームが出てくると上位層以外はどんどん逃げていくから成り立たなくなって廃れた
もしかするとVR黎明期に同じ流れで札束で殴り合うゲームが復活するかもしれない

課金額自体を競うゲームがあってもいいと思う

対人とかランキングとかみたいに他人とゲーム内で直接の繋がりないとp2wにする意味ないし
ソシャゲのキャラが欲しいのはまた別の欲求で
この両方の性質兼ね備えたゲームというとグラブルとかが該当するのかな

>課金額自体を競うゲームがあってもいいと思う
ランキングあるソシャゲは大体そんなもんじゃない

真っ先にクリアしたと誰かに言いたくて課金してる人は稀にいる
ソーシャルな課金だと思う

>課金額自体を競うゲームがあってもいいと思う
ソシャゲディアブロなんかはそれに近くなかった？

>課金額自体を競うゲームがあってもいいと思う
90年代まではアイドルがそういうんだった
俺はCD100枚買ったが貴様は？みたいなバトルをしてたんだよ

ソシャゲもそういうタイプは今でも普通にあるしな

>90年代まではアイドルがそういうんだった
>俺はCD100枚買ったが貴様は？みたいなバトルをしてたんだよ
今はVか…

俺が今やってる対人ゲームだとガチで課金額で強さが変わるんだけど
課金額で強さが変わるモードと初心者でも廃課金でも同じレベルになるモードとあって選べるのと
強さが変わったとしても割と腕前次第で下克上もいけるので結構人がいる

CDは割と最近まで聞いた話だ…
というか話題だけな10年代の方が耳にした

アイドルゲームとかだと俺可愛い子持ってるぜーくらいなのかな

お金を払えば有利になる程度の事はP2Wなんて言わない
例えば対人ゲーの課金で武器解放が早まって後半の武器が1番強いとかな
それは別に多少プレイ時間かければ大抵なんとかなるけど本当にどうしようもないのがP2W
ただしそのプレイ時間のかかり方があり得ないレベルならP2W扱いされたりする例えば初期verのSWBF2とか

俺○○待ってるぜー！ならまだいいよ○○円溶かしたぜー！が主流でしょもう

課金で強くなる方がまだマシかなってなるからなプレイ時間が正義のゲームやると
一番重いのは時間だわ

課金額No.1の9桁課金者の引退で話題になった戦国炎舞はガチャみたいなランダム性がないかけた金の分だけ強くなる仕様だから8桁課金者も複数いるとかなんとか

>何を以てWinなんだ
課金すれば強くなるゲームをpay to winって言ってる
アバターのスキンとか武器スキンに課金しても性能が良くならないならp2wじゃない
もし課金スキンを身につけると強くなるならp2wだし

無課金でも少しずつ石もらえるタイプはp2wじゃない？

>課金額No.1の9桁課金者の引退で話題になった戦国炎舞はガチャみたいなランダム性がないかけた金の分だけ強くなる仕様だから8桁課金者も複数いるとかなんとか
その人が引退した当時色んなサイト見たけど
攻略サイトの管理人が「私はまだ課金額百万円程度なので中級者ですが…」とか書いててﾋｯ…ってなった

P2Wでも程度があってちょっと奮発して入れたらそこからは長期間快適に楽しめるのから次から次に注ぎ込まないとついて行けないのから色々あるからなぁ…

課金しても強さ変わらないLoLですらスキル見えづらくなるスキンはP2Wと言う人もいるし同じくAPEXもアイアンサイト見やすいスキンがP2Wって言う人いるし基準は人による
けど昔の本当に課金で直接的な強さが変わる時代知ってると対人要素あるソシャゲ以外でP2Wなんて呼べるゲームもうそんなないと思う

逆に金で殴れるゲームじゃないとつまんねなんて層もいることはいるみたいで

それこそ使い切れないほど収入あったら札束で殴るタイプのゲームやってみてると思うわ

>無課金でも少しずつ石もらえるタイプはp2wじゃない？
石の使い道による
戦争ゲーで拠点のHP回復とかスキルのクールタイム短縮とかを石わってガンガン進めるタイプなら石の量が戦闘力に直結するのでP2Wだ

ソシャゲではないがPSO2がNGSになってから露骨にこの路線行っちゃってついていけなくなった
レア掘り要素も大幅に縮小してしまったからスクラッチ(ガチャ)引かないとマジで金が貯まらん

クラロワみたいなゲームはスレ画だけど
日本だと忌避されがちだからスレ画みたいなゲーム少ないよな

対戦系でやると反発大きい
最近だとガンエボがそれで一気に過疎ってた

>ソシャゲではないがPSO2がNGSになってから露骨にこの路線行っちゃってついていけなくなった
pso2はp2wとは違うくない？
スクラッチでコスチュームに課金して素引きしたのを売ればわざわざ金策しなくても資産多くなりますよってだけで別に課金して直接強くなる訳ではないじゃん
時間を金で買ってるだけだぞあんなの

PvEだとぶっちゃけそれなりの強さあったらコンテンツは回せるのが普通だからそこからは自己満だからな
まぁ遊んでたら課金要素触りたくなるもんたけど

音ゲーやってるけど逆にライト層のために腕前でマウント取られないように気をつける節がある

>時間を金で買ってるだけだぞあんなの
無課金で追いつけない強さを手に入れられるならp2wだよ

ガンエボって普通に時期がOW2と丸かぶりしたのが痛いでしょ
まだメイン層のPS4来てねえし

OWはあの体たらくだったけど何だかんだ2で流行ってるから無料化つえーなって思った

時間を金で買う系って相当な有利つかないとP2Wじゃないけどなあ

6桁課金ならまだわかるけと7桁8桁課金がゴロゴロしてるゲームは怖いな

>OWはあの体たらくだったけど何だかんだ2で流行ってるから無料化つえーなって思った
ただそれでも正直1ほどの勢いはない

上にもある戦国炎舞とかちょっと古いけど戦国IXAとか
あの辺のブラウザゲーってマジで比喩でもなんでもなく札束で殴り合ってるよね

課金者に殴らせたい相手をどうやってゲーム続けさせるかがソシャゲの基本構造だしP2Wでいいんじゃない？

月1万とかなら趣味の金額としてはそんなおかしくないからそっから金額にブレがあっても一年もやれば10万近く行く
そっから10年遊んで総額100万とかはネトゲとかであったりする
一年もしないで50万だの100万だのは金使うのが趣味の人とシンプルに金持ちのどっちかだから参考にしないように

近年これで一番成功したのはウマかなあ

ローモバとかアレ系は凄いんでしょ

>ただそれでも正直1ほどの勢いはない
1はマジでキャッチコピーの世界はヒーローを求めているに呼応するかのように各FPSの有名プレイヤー集結してやってたもんなぁ

ソシャゲTIME to win型が多いよ
payは前提として存在してる
payしないと勝てないというよりpayしないと勝つ意味がない

>payしないと勝てないというよりpayしないと勝つ意味がない
無料プレイの勝ち負けとかあんま熱が入らんもんな

>ガンエボって普通に時期がOW2と丸かぶりしたのが痛いでしょ
ガンエボってimgのスレだとp2wって言われてたけどぶっちゃけ微妙なラインだと思う
Apexとかvaloとかow2みたいに追加キャラが無課金で解禁できるならp2wではないし解禁方法が課金限定ならp2wってことになると思うけど
ガンエボは1シーズンでは全機体無課金で解禁できないとはいえ2～3シーズンかければいずれ無課金でも全機体解禁できるしp2wとは言えないと思う

>ガンエボは1シーズンでは全機体無課金で解禁できないとはいえ2～3シーズンかければいずれ無課金でも全機体解禁できるしp2wとは言えないと思う
いっちゃなんだけど負け惜しみであっちのほうが金払ってるからだみたいなのも多いんじゃねーかな

実はポケモンって買い切りゲームで対人人口多いゲームなんだ
もはやそんなゲームは少数派だろうけどね

札束で殴るだけで実プレイ時間そこそこでも勝てるゲームは珍しいと思う

ガンエボはシーズンごとにどれくらい開放できるかかなあ
今のままだとp2wって言われてもしょうがないわ普通に開放するの遠すぎるし

麻雀とかポーカーゲームで課金勢のは明らかに操作されてて冷めましたってレビューいいよね…

BBCPココノエはp2wでいいんだろうか

最近だとクロスデュエルが課金で有用なSR揃えるのが勝率に直結してたな…
仮にも遊戯王であんなに早く人がいなくなるとは思わなかった

成長要素ありの買い切りゲームの対戦は時間が物を言うタイプになりやすいからそれはそれでどうなんだろうと思う時はある

>pso2はp2wとは違うくない？
>スクラッチでコスチュームに課金して素引きしたのを売ればわざわざ金策しなくても資産多くなりますよってだけで別に課金して直接強くなる訳ではないじゃん
>時間を金で買ってるだけだぞあんなの
winの定義の話に戻りそうだな
無課金には一生掴めないレアアバター自慢でマウント取れるのもwinじゃない？

スプラ3が超売れたけどあのくらいゲームや宣伝に金かけないとダメなのかとも思う

まぁおしゃれしないなら何すんのみたいな所あるからなPSO2

今のPSO2で課金でしかできないのって撮影の時にライト使えるぐらいじゃね？

キャラバンストーリーズでちまちまストーリー進めてる
やったことないけどPvPがメインコンテンツなのかな

ほとんど名前聞かないけどCS展開もしてたし息が長いなキャラバンストーリーズ…

なんか車のゲームでリアルマネー払わないと新車買えないやつ

あとエロバレー(PS4)は課金しないとアホほど脳死周回が必要

>逆に金で殴れるゲームじゃないとつまんねなんて層もいることはいるみたいで
俺のおこづかいを考えるととてもそんなこと言えねえぜ…
最低限…環境を五分に戦えるセットを用意するのすら地獄

わざわざ無課金って主張したがる奴が現れるゲームは全部p2wでいいと思う

ウマは明確にp2wだけどよく流行ったな

月額課金制であとは時間だけのMMOってやっぱかなり集金方法としてイカれてたのでは

>まぁおしゃれしないなら何すんのみたいな所あるからなPSO2
着飾る要素のゲームコイン市場が人気なものはユーザー同士で相当つり上がるから
pay2wearなのはあまり否定できない

基本無料型は99%がp2w

>スプラ3が超売れたけどあのくらいゲームや宣伝に金かけないとダメなのかとも思う
今はそれこそでかいタイトルたくさんありすぎるし
どれも寿命長いもの
当然客は取り合いになっちゃう
客だっていくつか並行して遊んではいるだろうけど

>月額課金制であとは時間だけのMMOってやっぱかなり集金方法としてイカれてたのでは
かなりイカれてたから途中で力尽きてガチャとかくじとか実装する所も多かった

位置情報ゲームは比較的ptw要素強そう
課金先がゲーム外になることも多いけど

>逆に金で殴れるゲームじゃないとつまんねなんて層もいることはいるみたいで
利益考えるならそういう奴らつかんだ方が早いよね

valorantは不利になる課金スキンがあったからp2lだな

月額課金制も00年代には完全に廃れた気がするな
今残ってるのは前世紀からその頃までの亡霊

ネカフェ張り付きで特殊なアイテム貰えるのもptw？

ボーダーブレイクはかなり露骨なp2wのTPSなんだけど客層が元アケゲー民しか居ないからなんか許されてる雰囲気出てる

去年始まってこのまえ1周年迎えたソシャゲの1位ギルメンが毎月使ってた額が20万だったな

>利益考えるならそういう奴らつかんだ方が早いよね
でも金で気持ちよく殴れる無課金層もある程度掴んどかないといけないの大変

>位置情報ゲームは比較的ptw要素強そう
>課金先がゲーム外になることも多いけど
無課金だけどモバイルバッテリー代やドリンク代とかゲーム外出費あったな

>月額課金制も00年代には完全に廃れた気がするな
なんだかんだバトルパスとかシーズンパスとして復活してきてる気もする

>月額課金制も00年代には完全に廃れた気がするな
>今残ってるのは前世紀からその頃までの亡霊
ログボ追加パックみたいなのが実質月額課金じゃん

月額課金で一定の民度は保たれてた
結構ひどかったけどそれでも今よりましだった

ソシャゲでもガチャとは別に月額課金あるしな

よくスレが立ってるガーディアンテイルズはガチガチのPay to Winなのに「」はよくやるよなあと思ってる
対人で勝てないと報酬がショボいのに金を出さないとマジで強くなれないゲームなの凄いよあれ

月額課金制は買い切りでもソシャゲでもシーズンパスみたいな形で生き残ってるよね

結局払わなくても遊べる道があるのは月額課金制ではなくオプションだよー
月額課金制は払わないとログインも許されぬ

昔のMMOはその時間の部分が狂ってたから課金要素増えてても今のネトゲの方が多分楽しいだろうな…

>月額課金制も00年代には完全に廃れた気がするな
>今残ってるのは前世紀からその頃までの亡霊
今のソシャゲってサブスクが実は1番収入だよ

ゲームと言うよりもう別のものだよ
ここのソシャゲスレでもお金で買え(しかも非効率)みたいな見も蓋もない攻略アドバイスするやついるし

時間捧げて抜け出せなくなるか金捧げて抜け出せなくなるか両方かでしかないね

>対人で勝てないと報酬がショボいのに金を出さないとマジで強くなれないゲームなの凄いよあれ
対人やらなくてもよくない？

>ボーダーブレイクはかなり露骨なp2wのTPSなんだけど客層が元アケゲー民しか居ないからなんか許されてる雰囲気出てる
アケで金払わなきゃ土俵にも立てなかったのが客層だしな…
って思ったけど別に金払って買ってから更にDLCで壊れ出されるゲームなんていくらでもあるな
なんで…？

>って思ったけど別に金払って買ってから更にDLCで壊れ出されるゲームなんていくらでもあるな
>なんで…？
追加DLCでぶっ壊すのはDLCの付加価値を高める面で必要な事だろう

>月額課金制は払わないとログインも許されぬ
無料でも機能は制限されるけどログインはできるよ
みたいなのはレッドストーンとかマビノギ辺りから出始めてたな

本来金払って遊ぶのが当たり前なんだ金払わないと遊べないとか言うことの方がおかしいんだ

ガーディアンテイルズは装備も含めた1キャラの育成限界値がわりと低くいくらでも銭払える層からは不評
ウマ娘は最も肝心な育成の上振れ下振れ運要素を金でカバーできないのでいくらでも銭払える層からは不評

>本来金払って遊ぶのが当たり前なんだ金払わないと遊べないとか言うことの方がおかしいんだ
か…買い切りでひとつ…

金を払いたくないわけじゃないんだ
際限なく支払額で競争しないといけないことが嫌なんだ

ガンエボは課金機体露骨に強くしてるからなあ

>か…買い切りでひとつ…
買い切りもオンあるゲームはサーバー維持にお金かかるんだぞ

ソシャゲとかは昔はアホのやることだぜーって思ってたな
買い切りよりコスパは良くないけど更新が続いて長く遊べるから自分で金額守れるならソシャゲやネトゲの課金も悪いもんじゃないかなって思えるようになったよ
買い切りだと続編出なくなるのが一番しんどいし…

月額課金4桁で快適に遊べる位なら払うよ

ここまでウマ娘の話題なし

買い切りのゲームは長く遊べるようにできてないなら
遊んだらそれっきりだからな

>ここまでウマ娘の話題なし
お前目が見えないんだな？

>ウマは明確にp2wだけどよく流行ったな
逆
いくらpayしてもすぐ止まってほとんど全然変わらん

ハースストーン長くやってるが好きなヒーローのカード手に入れられないときはP2Wは仕方がないと許せるよ…でもバトルグラウンドのシーズンパスと王道のシーズンパス別々にしたやつは股間爆破しろ

>買い切りもオンあるゲームはサーバー維持にお金かかるんだぞ
モンハンは追加衣装とかで課金してるけどあれそんなに儲かるのかな…？

>際限なく支払額で競争しないといけないことが嫌なんだ
そんなこと気にしてるのいないと思うよ

>モンハンは追加衣装とかで課金してるけどあれそんなに儲かるのかな…？
多分そんなに儲かんないけどカプコンは利益優先の癖にオンゲとソシャゲの課金管理の運用死ぬほど下手な企業なので

>モンハンは追加衣装とかで課金してるけどあれそんなに儲かるのかな…？
サービスが長く続いてるとコンスタントに本体売れるから…
ノーマンズスカイ見ろよ未だに本体しか売ってねえぞ

>モンハンは追加衣装とかで課金してるけどあれそんなに儲かるのかな…？
モンハンは初動の時点でユーザーが多いから
賄えてるだけじゃないかなぁ

金だけ時間だけのどっちかだけならまだマシで両方要求した上で運まで要求される…

>ボーダーブレイクはかなり露骨なp2wのTPSなんだけど客層が元アケゲー民しか居ないからなんか許されてる雰囲気出てる
まだ続いてるのかアレ

課金マウントというかそれでヒエラルキー決まるのが

>モンハンは追加衣装とかで課金してるけどあれそんなに儲かるのかな…？
まああれは鯖の維持費の足し位じゃないかな

リネ2のモバイル版がヤバいと聞いた

最初からモバイルでも展開のゲームは意外とそうでもなかったりする
昔からあるゲームのモバイル版は大体やばい

札束で殴り合うとかよく言うけどそこまでの勢いで課金しまくるゲームは実のところあんまり覚えがない
スタミナ回復に課金とか今日日中々されんだろうし

国内で一番露骨なP2Wはバトオペじゃねえかな…

今ROみてーのが流行るかと言われると絶対無いだろうしなぁ

>札束で殴り合うとかよく言うけどそこまでの勢いで課金しまくるゲームは実のところあんまり覚えがない
>スタミナ回復に課金とか今日日中々されんだろうし
スマホのストラテジー系とかかなりヤバいと思う

p2wじゃない身一つで戦えってゲームの方が逆に敷居高かったりして

ウマPTWとか言ってるやつは実際のPtWゲームやったことないんだろうか

>自分で金額守れるなら
むりでしたー！！

>ウマは明確にp2wだけどよく流行ったな
p2wだけどpでの強化に上限があるので上位陣同士では最大近くまでpしてるのが前提になるのでp以外の要素が重要になるTCGとかでも良くあるやつ

ラスボス倒してスタッフロール流れてはい終わり！ってのが無いから課金ゲーは飽きてやめるか付いていけなくなってやめる以外の選択肢無いのがなぁ

幻塔とかかね最近のなら

>p2wじゃない身一つで戦えってゲームの方が逆に敷居高かったりして
だからMOBAって流行らないんだよね…
みんな楽して気持ち良くなりたいから

札束で戦闘力上げて殴り会うとかもうマネーゲームじゃん

>p2wじゃない身一つで戦えってゲームの方が逆に敷居高かったりして
音ゲー格ゲー辺りのジャンルだな
まあうん…

>p2wじゃない身一つで戦えってゲームの方が逆に敷居高かったりして
技量努力やりこみで差がつくのなんてクズはやりたくねえんだ

負けの責任自分の技量にだけ被る類のもんからはまあ全力で逃げるだろうしな…

ウマ娘のモデル使ったMO！

MOBAは性格悪くなるし…

>札束で殴り合うとかよく言うけどそこまでの勢いで課金しまくるゲームは実のところあんまり覚えがない
>スタミナ回復に課金とか今日日中々されんだろうし
ビビッドアーミーとかですかね

金使うだけでは勝てないってだけでウマはp2wだよ
やり込みが必要かどうかは関係ないからな

>MOBAは性格悪くなるし…
MOBAじゃなくても対戦は性格悪くなるよ

>p2wじゃない身一つで戦えってゲームの方が逆に敷居高かったりして
p2wかは別として自キャラの性能少しずつ上がってくの楽しいって人もいるから最初からキャラ性能が完結してるのはなんか…ってパターンもある

>ウマPTWとか言ってるやつは実際のPtWゲームやったことないんだろうか
言ってる奴じゃないけど基本無料ソシャゲである時点でp2wではあると思うよ海外の城ゲーやリネ2やディアブロイモータルみたいな青天井と比べて天井あるだけマシだけど

まず対戦する土台に立つのに課金が必要な時点でp2w

スキンくらいしか課金要素がないゲームも良いものだ

>p2wじゃない身一つで戦えってゲームの方が逆に敷居高かったりして
格ゲーとかが悪し様に言われるのまさにそれだからな

案外金持ちが課金して無双！って話はあまりない
他にやることたくさんあるからね

海外の城ゲーマジでヤバいよね
お金すぐ無くなるわあんなの

逆にp2wじゃないのにガチャに金を注ぎ込むプレイヤーはアホなんじゃないかと思っている
FGOなんてよほどのシステム鯖じゃないともう引く意味なんてないだろうになんで宝具3になるまでガチャ回したの俺

>金使うだけでは勝てないってだけでウマはp2wだよ
金ぶち込んで勝てるわけじゃないぞ
凸ったアイテムがいるとかその程度は普通はp2wって言わない
基本的に突っ込んだ額が多い方が勝つのがp2w

札束マウントゲーはあるよ億単位課金したやつもいる戦国炎舞
久々に見たらまだ運営してたよ…

スレ立たなくなったガンエボも見事にP2Wだっだ
課金or無料ポイントで手に入る機体が５機
無料ポイントで手に入れられる機体はどんなにプレイしても２機まで
5機中4機は間違いなく強い

というか元々のp2wと意味が変わってるんだよ
元々は強いキャラを課金で手に入れて…ではなくて
スタミナやらをガンガン買って攻め続ける事なんだから

>逆にp2wじゃないのにガチャに金を注ぎ込むプレイヤーはアホなんじゃないかと思っている
半裸のお姉ちゃん1体手に入れるのに数万って考えるとフィギュア買うのとあんま変わらんかなって

キャラ凸とかは所詮完凸してしまえばそこで終わりだからな
やばいやばい言われてる奴らはマジで装備品を課金して入手していくやつだから上限がない

モバマスとかp2wの最たるものだったけどいかに課金効率上げて最低限の出費で目標まで到達するかという謎のゲーム性が発生してたよ

ガンエボがp2wならあぺとかもそうなるが…

P2Wじゃないlolは流行っているか？

>札束マウントゲーはあるよ億単位課金したやつもいる戦国炎舞
>久々に見たらまだ運営してたよ…
伝説の課金プレイヤーいたよね…
あの人他の城ゲーに移籍してからも伝説になってその後糞運営訴訟してたとこまでは知ってるけどその後どうなったんだろう

無課金より金払った方が有利なゲームは全部P2Wだと思ってる

>ガンエボがp2wならあぺとかもそうなるが…
アペって強キャラどんなにプレイしても無課金アンロックできないの？

広義と狭義の話でモメるの「」らしいわ

FGOは対人無くてヤバイエンドコンテンツも無くてあそこまで課金されるの凄いよね…

資源購入出来てクラン組めるタイプのvP城攻め系は本当にマジでヤバい
あいつらついでのようにガチャも装備してやがるから本当にヤバい

課金でキャラを手に入れるゲームがp2wかと言われると違う気がするのよな

>というか元々のp2wと意味が変わってるんだよ
ネトゲ主流の時代から金払えば払うほど有利になるゲームはp2wだったろ

金さえかけるなら時間をかける必要がなくなるものって印象があるわp2w
逆に金をかけた上で時間もかけないといけないのはp2wじゃないと思うっていうか
これをp2w扱いするとほとんどのソシャゲが引っ掛かるから括りとして機能しなくなるように思う

p2pが一番いいよ
実力が発揮されるし民度もいいし

>無課金より金払った方が有利なゲームは全部P2Wだと思ってる
月額課金ですらp2wかよ

>FGOは対人無くてヤバイエンドコンテンツも無くてあそこまで課金されるの凄いよね…
ソーシャルゲームはやってる人が多い=沢山の人にチヤホヤされるだからwinがなくても課金する人もいるってことなんだろう

SNSの話題に乗るためだけに課金させるのはまさにソシャゲって感じがする

>無課金より金払った方が有利なゲームは全部P2Wだと思ってる
実際そうだと思うが
より金払った方が勝つバランスでなければそう呼ばないという主張する「」が今まさにここにいる

フォールガイズとか無料化されて以降スキン有料になったけど
廃課金しようが無課金デフォスキン貫こうがガイズの性能にまったく差なんてないじゃん
タイトルによるとしか言いようがない

>月額課金ですらp2wかよ
屁理屈言い出すな

p2wはサンドバッグ役の無課金者をどうにかして囲えないと先が短い

まあ勝利でもマウント欲でも優越感与えるのがこの商いの肝なんだから今更どうしようもないだろ…

対人や煽りあるやつは熱くなる

城攻めゲーって言われるとクラッシュオブクランくらいしか思いつかないんだがあの手のゲーム沼すぎたのを悟って止めたよ…そりゃ課金札束しばきあいになるわこれ

>SNSの話題に乗るためだけに課金させるのはまさにソシャゲって感じがする
強くなるための課金じゃなくてSNSで爆死自慢するために課金するようなのは流石にやべえってなる
最近はそういうのあんま目に付かなくなった気がするけど

eスポーツを目指しているであろうガンエボは
何故全キャラ無課金でアンロック出来る仕様にしなかったのか

>実際そうだと思うが
>より金払った方が勝つバランスでなければそう呼ばないという主張する「」が今まさにここにいる
じゃあ見えにくいスキン買うのもp2wでいいのかな？

>eスポーツを目指しているであろうガンエボは
>何故全キャラ無課金でアンロック出来る仕様にしなかったのか
あぺやらが大体同じようなシステムだからっすかね…

>城攻めゲーって言われるとクラッシュオブクランくらいしか思いつかないんだがあの手のゲーム沼すぎたのを悟って止めたよ…そりゃ課金札束しばきあいになるわこれ
城がやられそう！資材を購入して兵を増やそう！
離席してるときにやられないように防衛アイテム買おう！攻められるようにもっと資材を買おう！

lolもスキルキャストが凄く分かりにくくなる課金スキンあったよね
ベイガーとか

その定義だと対人あって将棋や囲碁以外の買い切りじゃないゲーム全部p2wになるな

まあ話題を消費することが今のトレンドなわけだからその瞬間だけ乗せて熱くさせたほうの勝ちだよ
使った金戻せないからな基本

>城がやられそう！資材を購入して兵を増やそう！
>離席してるときにやられないように防衛アイテム買おう！攻められるようにもっと資材を買おう！
やめやめろ！

TCGなんかは典型的なP2Wだよね

ぶっちゃけトレハンゲーで倉庫課金とかもP2Wかと言われたらそうだと思ってる
大体大した金額じゃなくて実質月額課金みたいなのだからいいけど

藤井君もパソコンに課金してるぞ

イオン89に１万円突っ込んだ苦い思い出が蘇る

やってればキャラ解放できるapexとポイントが頭打ちになるガンエボはだいぶ違うと思う

p2wは虚無に金突っ込んでる感あるのが辛い

ネトゲFPSのガチャ武器いいよね…

>藤井君もパソコンに課金してるぞ
それでいうと専門書読まない将棋プロとかいんの？

>やってればキャラ解放できるapexとポイントが頭打ちになるガンエボはだいぶ違うと思う
あぺのキャラ無課金で開放してる奇特な奴がどんだけいるんだよ

ガンエボは何万時間プレイしても無課金じゃアンロックできないからな

>藤井君もパソコンに課金してるぞ
ゲーム外のツールに金を落とすことをp2wとは言わないんじゃねえかな…

>>やってればキャラ解放できるapexとポイントが頭打ちになるガンエボはだいぶ違うと思う
>あぺのキャラ無課金で開放してる奇特な奴がどんだけいるんだよ
むしろ全キャラ解放してもポイント余るだろ

藤井くんのパソコン課金はゲームの攻略本買うのに近いと思うよ

>あぺのキャラ無課金で開放してる奇特な奴がどんだけいるんだよ
えっ…結構多いけど…

実際のスポーツなんかも金かけたほうが有利だし勝てるからP2Wなんだよな

そういや最近あんまり拠点ゲーの話聞かないな

>スプラ3が超売れたけどあのくらいゲームや宣伝に金かけないとダメなのかとも思う
あれは4VS4で負けても俺はつよいのに味方が弱かったから負けた！
って思えるのがでかいんじゃないか？

リアル拠点ゲーなら毎日聞くけどゲームの話は聞かなくなったね

ユーザー一人割すると月8000円くらいは貰わないとやってられないと思う

クランバトルの適正や環境がコロコロ変わるプリコネとかPtWの側面かなり強いよね
上位に行けば行くほどクランからの課金圧も強くなるし

拠点ゲーどれも似たようなのばっかだから飽和した

「」が大好きなお願い社長みたいなのを言うんじゃないのか

言われ始めた経緯からしても金突っ込んだ額が多い方が勝つのがp2wだよ

インフレ激しいゲームはガチャでもp2wだと思う
自分がやってたソシャゲはインフレ全くしなくて死んだ

>拠点ゲーどれも似たようなのばっかだから飽和した
ビビットアーミーの中身みたいなの？
そら変な広告でユーザー数確保するか

>「」が大好きなお願い社長みたいなのを言うんじゃないのか
あれは対人要素薄めだからちょっと違う
マフィアシティの方がガッツリそれだと思う

PVPゲー強キャラを課金しないと絶対に手に入りませんは悪手だろとガンエボは思う

プリコネはガチ勢には課金圧高めだけど
大半の人が課金勢に感謝しながらゆるく遊んでるだけのいいゲームだよ

無課金より課金優遇なんてわざわざそんな言葉作る意味あんのか…？

>クランバトルの適正や環境がコロコロ変わるプリコネとかPtWの側面かなり強いよね
>上位に行けば行くほどクランからの課金圧も強くなるし
あの辺は勝つための課金圧は強いけどそもそも勝つ事の価値がゲーム的には低いという構造になってるので関係ねえ戦うからには勝ちてえって層から搾り取るスタンスだな
ウマ娘も似たような感じ

GvGやるゲームのptwっぷりはすごい

限定だけ天井するような運用をひたすら続けてると課金しないでも済むようになるのがプリコネ
全キャラ揃えたいとかは知らん

>無課金より課金優遇なんてわざわざそんな言葉作る意味あんのか…？
クラン拠点ゲーみたいな無限集金装置みたいなの出されたらちょっと言いたくなるよ

>あの辺は勝つための課金圧は強いけどそもそも勝つ事の価値がゲーム的には低いという構造になってるので関係ねえ戦うからには勝ちてえって層から搾り取るスタンスだな
>ウマ娘も似たような感じ
勝たないウマ娘ってプレイする必要なくない？

プリコネは課金しても取り返しのつかない要素があるから純粋な課金すれば強いじゃないのが悪い

普通に遊ぶ分には金かからんけどマウント取りたい人用に上限めちゃくちゃ高いゲームは結構あるよね
win-winな気がするけど

ストーリーで人を集めつつガチ勢向けの遊び場を作るのがいいのか

無課金微課金がリソース消費箇所考えるのは当たり前の話だからな
全部欲しいならそりゃ金出せよと

Diablo immortalで課金しすぎて強くなって対人戦のマッチング出来ねえ！と配信しながらぼやいてたのはもはや伝説
間違いなくP2Wしてた

>ウマ娘も似たような感じ
チャンミの報酬がめちゃくちゃよかったらスノーボールして課金勢だけドンドン強くなって差がとんでもないことになるから称号とか性能に関係ない報酬になってるものと思われる

>勝たないウマ娘ってプレイする必要なくない？
チャンミに躍起にならずにキャラストーリー追うだけが
最近のチャンミを見る限り正しい楽しみ方だと思う

まあお前の中の勝利とレアキャラの所有欲どんなもんなの？で高ければ代償支払えばいいし低いから金使わなけりゃいいだけだからな

確かにP2Wではあるんだけど
ただ課金しただけじゃ最強になれないよね最近のソシャゲ

>>勝たないウマ娘ってプレイする必要なくない？
>チャンミに躍起にならずにキャラストーリー追うだけが
>最近のチャンミを見る限り正しい楽しみ方だと思う
動画サイトで済ませるね…

無課金
倉庫とか月額とか固定だけの微課金
装備とかキャラとか最新のが出るたびに買い足してる廃課金
の三種があると思うんだけど完全無課金とか制限版で縛りプレイ選んでるようなもんだろ

>動画サイトで済ませるね…
細かいURAシナリオの会話を追えずに動画勢とかエアプ呼ばわりされるやつ！

アケゲーのランキングがp2wだった時は辛かった

>>>勝たないウマ娘ってプレイする必要なくない？
>>チャンミに躍起にならずにキャラストーリー追うだけが
>>最近のチャンミを見る限り正しい楽しみ方だと思う
>動画サイトで済ませるね…
二次創作が盛り上がれば露出が増えて人も来るので運営的にはそれでオッケーだと思われる

ソシャゲは課金する前に良い端末買いなよ…って言いたくなる奴がたまにいる

まあ育成ゲームは自分で育成するからこそ愛着が湧くから動画で見るのとは違うと思う

ウマはPayよりもTimeじゃねえかな

>動画サイトで済ませるね…
どのゲームもそれで終わらない？
というのは置いといても他人のプレイ見るのと自分でプレイするのとでは体験としては別物よやっぱり

アケゲーはプレイそのもののコストもそれなりなのによくユーザーデータ保持するタイプのゲームも流行ったなと思ってる
上にも出てるけどボダブレとか

ウマ娘はキャラ萌え派がキャラゲー要素に飢えすぎててウマさんぽなんて虚無有り難がってる位だし…

>完全無課金とか制限版で縛りプレイ選んでるようなもんだろ
課金できない小学生とかなんだろ

上辺の情報だけ消化したいならソシャゲは一つの例外もなくエアプでいいからな
でもそれだとなんかお困りの人もいるわけで

p2wって数年続けてる無課金より始めて1日の廃課金の方が強いとかそんな感じじゃないの？

>無課金
>倉庫とか月額とか固定だけの微課金
>装備とかキャラとか最新のが出るたびに買い足してる廃課金
>の三種があると思うんだけど完全無課金とか制限版で縛りプレイ選んでるようなもんだろ
別に新しいキャラとか出てくる訳でもないのに良い状態を維持するためには日常的な課金が必要で怠ると死ぬようなのもあるんだ

>上辺の情報だけ消化したいならソシャゲは一つの例外もなくエアプでいいからな
>でもそれだとなんかお困りの人もいるわけで
シャニはそれで今課金圧がすごいことになっている

音ゲーはそういうのないね

無課金の１日を1万円で5分にするのがp2wだと思ってたけど
狭義でいうとスキン課金以外は許さないになるんかな

>アケゲーはプレイそのもののコストもそれなりなのによくユーザーデータ保持するタイプのゲームも流行ったなと思ってる
>上にも出てるけどボダブレとか
個人的には三国志大戦がブレイクスルーだったかなと思ってる
人気の三国志でコレクション要素もあって課金するとキャラ解放されるっていう

>p2wって数年続けてる無課金より始めて1日の廃課金の方が強いとかそんな感じじゃないの？
極端すぎる

>音ゲーはそういうのないね
カードでどんだけスコア伸ばしたりしても素でフルコンパフェコンできる奴の方がすげー！って言われるからな…

>二次創作が盛り上がれば露出が増えて人も来るので運営的にはそれでオッケーだと思われる
コンテンツの二次創作なんか見る奴って良くも悪くも元からファンばっかりだろ

>音ゲーはそういうのないね
グルコスのイベントは地獄だったぞ

音ゲーは練習とセンスの世界だから…

音ゲーのソシャゲってあるけど音ゲー部分に課金するところあるの？

>p2wって数年続けてる無課金より始めて1日の廃課金の方が強いとかそんな感じじゃないの？
程度による
武器スキンでサイトが見やすいってだけでもp2wって言われるし

>音ゲーはそういうのないね
無課金フルコンボと廃課金8割コンボで後者のほうスコア出ると思うけど
スコアランキングで戦うなら課金しろって話だけよな

>無課金の１日を1万円で5分にするのがp2wだと思ってたけど
>狭義でいうとスキン課金以外は許さないになるんかな
それがちょうどいい塩梅だよね
無課金側も１日頑張ったから1万円分節約できたって気分良くなれるし

ソシャゲはp2wだけどそれじゃあ無課金微課金層がついていかないから金だけじゃなくて時間を支払わせるゲームが多い

ヒットボックスが小さくなるスキンは許せん

>武器スキンでサイトが見やすいってだけでもp2wって言われるし
それは見た目だけじゃなく性能も左右してるじゃないか

>武器スキンでサイトが見やすいってだけでもp2wって言われるし
まあサイトが見やすいのは明らかにキルレート変わるだろうしp2wで良いんじゃねえかな…

スレ画の定義に限定しても圧倒的に有利（個人の感想です）になるからなあ
定義について細かくツッコむの無駄だよ

プロセカのゴリラ用対人はあんまり儲からないような気がした

>武器スキンでサイトが見やすいってだけでもp2wって言われるし
課金して性能が上がるのはp2wじゃねぇかな…

>音ゲーのソシャゲってあるけど音ゲー部分に課金するところあるの？
ないやつのほうが多いよ
だからキャラに魅力ないと無理

フォトナのバナナスキンが首と胴の境目なくなるからヘッショされにくくなる！ってもてはやされたのを見て笑ってしまった

程度問題だから明確な線引きは難しい
ゲーム性にもよるところあるし

>フォトナのバナナスキンが首と胴の境目なくなるからヘッショされにくくなる！ってもてはやされたのを見て笑ってしまった
まあでもマジで死亡率変わるからなああ言うスキン

>上辺の情報だけ消化したいならソシャゲは一つの例外もなくエアプでいいからな
ソシャゲに限らんのでは
家庭用だって配信だのネタバレだのはいくらでも転がってるし

デイリークエスト一括完了ボタンとか課金者限定で売り出さないかなってソシャゲやるたび思う

FPSTPSは下手な性能より影響でかいよ視認性

>ヒットボックスが小さくなるスキンは許せん
そんなのあんの…

クソ弱いけどヒストリカル的な面白さのあるデッキをDLCで売るSteel Division 2を見習ってほしい

>>ヒットボックスが小さくなるスキンは許せん
>そんなのあんの…
あるゲーム知ってるけど流石に反発強すぎてナーフされた

>デイリークエスト一括完了ボタンとか課金者限定で売り出さないかなってソシャゲやるたび思う
課金者限定で自動周回機能が解放されるってのはあるな
FEHなんかフェーパスなしには戻れる気がしない

ああだからスキンってリアル系のかっこいいのじゃなくてなんか派手派手しいのが多いんだな…
最近の流行りがヒーローシューターだから単純な派手になってるだけなのかもしれんが

>あるゲーム知ってるけど流石に反発強すぎてナーフされた
当たり前だ！

>デイリークエスト一括完了ボタンとか課金者限定で売り出さないかなってソシャゲやるたび思う
なんとも難しいことに人間は一切プレイしないと心が離れていくもんなんだ
超簡単でもキャラを動かしてゲームをクリアする動作が愛着心を生む

>課金者限定で自動周回機能が解放されるってのはあるな
>FEHなんかフェーパスなしには戻れる気がしない
あれは普通は全ユーザーにつけるべき機能を
課金者限定にしてるのが余りにも狡い
俺フェーパス18ヶ月目だけどよ…

>ああだからスキンってリアル系のかっこいいのじゃなくてなんか派手派手しいのが多いんだな…
>最近の流行りがヒーローシューターだから単純な派手になってるだけなのかもしれんが
光の反射強かったりなんかもやもやしてたりカモフラージュついてたりするのも人気だ

>ああだからスキンってリアル系のかっこいいのじゃなくてなんか派手派手しいのが多いんだな…
DBDとか隠れんぼゲーなのにスキン着るとテカテカになって即見つかるせいでP2Lになってる…

>ああだからスキンってリアル系のかっこいいのじゃなくてなんか派手派手しいのが多いんだな…
>最近の流行りがヒーローシューターだから単純な派手になってるだけなのかもしれんが
いや間違いなくそれはあるよ
あぺでも目立たない狙いでレジェじゃなくてコモンの単色スキン使う人いるし

今回のdota2の大界の解説でSniperってヒーローの宇宙スキンが相手から攻撃が見やすくなるからpay to looseとか言われててダメだった

>超簡単でもキャラを動かしてゲームをクリアする動作が愛着心を生む
ログボ勢をデイリークエストボタンポチ勢に上げるのと
継続率上げるのどっちが儲かるかだと
後者だから実装されないんだろうな

シャドウバースは流行りのデッキタイプを1つ2つ齧る程度なら無課金でも十分やりくりできて
カードを全部揃えたいとかゲーム性には一切関係ないスキンがほしいとかなら課金しろって感じで
課金のバランスがちょうどいい感じなのはよくできてると思う

競技性！とか言うゲームはゲーム中だけでもデフォルトスキンに見えるようなモードを導入すべきだよなぁ

MOBAの一部スキンの視認性問題はたまに言われるから…

>競技性！とか言うゲームはゲーム中だけでもデフォルトスキンに見えるようなモードを導入すべきだよなぁ
他人に見えなきゃ意味ないからみんな買わんしスキンは主幹産業だからな
競技性の前に金がなきゃ立ち行かんのだよ

パルスファイアエズリアルが強かったのも今は昔

>競技性！とか言うゲームはゲーム中だけでもデフォルトスキンに見えるようなモードを導入すべきだよなぁ
でもスキンも競技性の一種だよと言い張れなくもない
スポーツでは駄目だし無理あるなぁ…

FPSのキャラスキンは自分はプレイ中ほとんど見られないのが構造的欠陥を抱えてるな…とおもう

>FPSのキャラスキンは自分はプレイ中ほとんど見られないのが構造的欠陥を抱えてるな…とおもう
そこでこの死亡率が下がるカモフラージュ性能高いスキンですよ

こういっちゃなんだけどガンエボのスキンは引かれる要素がめちゃくちゃ薄い…

無課金でも当たりガチャ回して引けたものが勝者
課金しても引けなかったり使えないハズレだったら敗者

エッチなTPSあまり出ないな…

>FPSのキャラスキンは自分はプレイ中ほとんど見られないのが構造的欠陥を抱えてるな…とおもう
なので武器スキンも用意した
女性プレイヤーとかだと好きなキャラは着せ替えしたいみたいな要望もあるみたい

実際のスポーツも装備ゲーなところあったりするしな…

>エッチなTPSあまり出ないな…
カグラの水鉄砲バトルをもっと進化させられませんか…

いっそ対戦相手にスキンを着せるシステムでも面白いかもな
デフォルトだとごついおっさんを実銃で追いかけ回すビジュアルなのが
スキンを買えば水着の美少女を水鉄砲で追いかけ回すビジュアルになりますって感じで

>こういっちゃなんだけどガンエボのスキンは引かれる要素がめちゃくちゃ薄い…
シャアザクはまだしもユニコーンがバンシィになるとかは欲しい

>エッチなTPSあまり出ないな…
コエテクならノウハウさえあれば作りそう

apexのお高い課金格闘武器とかつけるとめっちゃ視界塞がる…

>もしかするとVR黎明期に同じ流れで札束で殴り合うゲームが復活するかもしれない
VR内のNFTアイテムをそんな扱いにしたいんだろうなって匂いはすごい

>いっそ対戦相手にスキンを着せるシステムでも面白いかもな
>デフォルトだとごついおっさんを実銃で追いかけ回すビジュアルなのが
>スキンを買えば水着の美少女を水鉄砲で追いかけ回すビジュアルになりますって感じで
こっちの世界で設定した通りのスキンで相手が見えるのはローカルファイルいじる系のMODみたいで結構アリな気がするな…
火の鳥みたいに他人と見えてるものが違う異常者になるが

スキンあるゲームは通常スキンモードを用意しておくべきだと思う

シャドバはpray to win
勝つために祈る

>シャドバはpray to win
>勝つために祈る
遊戯王じゃん

>シャドバはpray to win
>勝つために祈る
もうそれpay to prayになってないか？

カードゲームは結局引きが全てみたいなところあるからな
だからレジェンドでサーチカード実装するね…

祈祷力が足りないのでお布施するのだよ

遊戯王くらいバランス良くなってほしいよね…

>遊戯王くらいバランス良くなってほしいよね…
じゃんけんで先行取れないとサレンダー時代は終わったのか

>遊戯王くらいバランス良くなってほしいよね…
正気か？

もうほぼエアプレベルなのに課金だけ無駄にして全キャラ揃ってますみたいなのはもう病気だと思う
収入無くなっても金遣い変わらなさそう

シーズンごとのバトルパスならいいねとなるけどソシャゲのガチャへは強い抵抗感を未だに覚える

パズドラそんなやってないのに月額パスだけ買ってしまってる

>>対人で勝てないと報酬がショボいのに金を出さないとマジで強くなれないゲームなの凄いよあれ
>対人やらなくてもよくない？
対人やらんし別に報酬もそこまででもないのに対人至上主義は大変だと思うわ

対人無いからp2wじゃないって詭弁だと思う

>対人無いからp2wじゃないって詭弁だと思う
対人無いならまずwinが無くない…？

対人なしで何に勝つんだろ

>シーズンごとのバトルパスならいいねとなるけどソシャゲのガチャへは強い抵抗感を未だに覚える
ガチャに金払うのは何を買うのかあやふやすぎて頭おかしいと思う

己に

今凄いのは乃木坂クロニクルというスマホゲー
新規キャラが追加されるとガチャでまずRを引く権利、次にSRを引く権利、その次にSSRを引く権利が解放されて
最後にSSRを引けば達成
対人要素があるんだけどランキング上位入りすると
乃木坂メンバーとリアルで会えるイベントの参加券がもらえる

winは自動詞だから対象は取らないんじゃない？

DCGの被ったカードを粉にして欲しいカードに引き換えられるの
紙でもやってくだち！

お金を払って己に勝つってもうそれ宗教じゃん

>紙でもやってくだち！
ショップが死ぬ

10人中9人は外れ引いてガチャはクソ！ってなる中で当たりを引いた一人がそのゲームにハマるって考えると闇よな

>10人中9人は外れ引いてガチャはクソ！ってなる中で当たりを引いた一人がそのゲームにハマるって考えると闇よな
大体パチンコ

p2wは極まるとゲームとはなんぞや？ってなる
装飾のついた集金装置よ

勝ってる気分を対人戦だけが与えてくれてたならこの界隈さぞ平和だったろうにな

TCGの類をペイトゥウィン扱いは首を傾げる

P2Wは否定しない
ただ見かけ上は公平にしろ

金払っても自分のいるステージが移行するだけで
同じ課金度合いのもの同士では平等なんだよな

>TCGの類をペイトゥウィン扱いは首を傾げる
遊戯王で売りたいから強いカード刷りましたみたいなの見る度ゲーム名乗るのやめたら？って思う

たぶんプレイヤーが皆近しい収入ならp2wをやる意味はあまりなくなるんだよな
今の世そこそこ格差があるからお金はあるところから集めないと立ち行かない部分がある
お金がないのにルートボックスに注ぎ込んでる層のことは知らん

まあトライアルデッキとかもあってカード精製もあるシャドバは無課金でも全然やれるゲームだよ
ローテに絞れば昔のパック漁る必要もないし

シャドバが優しいのは正直他のゲームのおこぼれのおかげでしょあれ…

>>TCGの類をペイトゥウィン扱いは首を傾げる
>遊戯王で売りたいから強いカード刷りましたみたいなの見る度ゲーム名乗るのやめたら？って思う
会話になってねえ

こういうゲームをニートの有り余る時間でひっくり返すのが楽しいんだ

>こういうゲームをニートの有り余る時間でひっくり返すのが楽しいんだ
それすら許さないレベルのが狭義のP2Wなんじゃない？

>こういうゲームをニートの有り余る時間でひっくり返すのが楽しいんだ
金と時間両方あるやつが最強なんだよなぁ

>金と時間両方あるやつが最強なんだよなぁ
マジでちょくちょくいるから困る

>シャドバが優しいのは正直他のゲームのおこぼれのおかげでしょあれ…
まあ後発のDCGが大半死んでる辺り集金的には結構キツイスタイルなんだろうなあ
カードパック購入とかカードゲーム的には一番金かけるポイントなのにそこを削ってるんだから

>p2wは極まるとゲームとはなんぞや？ってなる
>装飾のついた集金装置よ
滑稽さと無価値さを的確に表した札束で殴り合うって昔の人はいい表現を残したもんだ…

金が全てのゲームこそ談合とかコネが大事な気がするわ
外人の好きな陣取りゲームとかさ

昔のMMOみたいに24時間ボスに張り付く廃人t2wが懐かしいってこと？

p2wでt2wのクレイジーなゲームが流行ってた時代もあったな...

まるで人生のようだ

>昔のMMOみたいに24時間ボスに張り付く廃人t2wが懐かしいってこと？
そこまでやられたらそのゲーム大好きなんだなってボロクソにされても納得は行く
ゲームって時間の浪費が主目的だと思うから
金突っ込んで時間の浪費抑えて無双ですは
そのタイトル自体が重大な自己矛盾と欠陥抱えてるようにしか見えない

金だけじゃダメ
時間かければOK
金かければ時間は短縮できる
こういうタイプがいいな

知識がなかったら時間と金かけても無駄じゃね

金で勝てないimgは最高のゲームだな！

>金で勝てないimgは最高のゲームだな！
まず勝負じゃない！

タワーディフェンスをどれだけ低レア最小レベルでクリア出来るか詰めて動画も出してたらアプデ後のステージから急に5段階くらい難易度あげられて終わった思い出がある

持てる容量とか時間短縮に制限かけて課金しろってネットゲームを見なくなって
YoutubeとかTwitchで広告が嫌ならプレミアムになってくの不思議な感じ

pay to シコ

>タワーディフェンスをどれだけ低レア最小レベルでクリア出来るか詰めて動画も出してたらアプデ後のステージから急に5段階くらい難易度あげられて終わった思い出がある
タワーディフェンスソシャゲは露骨に今ピックアップ中の強キャラ使えってマップ出してくるから嫌い
特にアークナイツ

TCGがTOGに見えてPay to loseだろと思ってしまった

>金で勝てないimgは最高のゲームだな！
imgも金かけて複数回線使った方が強いぞ

imgにおける勝利とは…？

>imgにおける勝利とは…？
自分が勝ったと思い込むこと

LOLのスキンとかにもスキルが見えにくいとかでたまにあるよね

>ゲームって時間の浪費が主目的だと思うから
>金突っ込んで時間の浪費抑えて無双ですは
>そのタイトル自体が重大な自己矛盾と欠陥抱えてるようにしか見えない
「時間の浪費が主目的だと思う」という単なる感想を前提とした矛盾でしかないから
「別に思わない」って言われたら一瞬で話終わるなそれ

どうした？俺の勝ちだぞ

俺が見た中で一番ひどいP2WゲームはFIFAシリーズだな
選手のカードを集めてそれでチーム作って試合するモードがあるんだけどまず普通のガチャのレア排出率表示はR以上→○%のように超アバウトな上にシビアな確率
なので皆欲しい選手は他の人が市場に出したものを個々で買っていくんだが同じ選手でも実際の現実世界で活躍すると黒レアと言って少し能力値が上がった版のカードが公式より追加されるので永遠のいたちごっこ
極め付けは毎年このシリーズが発売するけど新しいソフトにはこのチームは引き継がれないのでどんなに課金してもチームがリセットされる

CoD:AW面白かったのにインサニティー持ってないだけでAR使わない方がいいってなってたのがね…

人生もpay to winだからな

>人生もpay to winだからな
哲学やめろ

>タワーディフェンスソシャゲは露骨に今ピックアップ中の強キャラ使えってマップ出してくるから嫌い
>特にアークナイツ
そのゲームは水着チェンとシルバーアッシュですべての新規ギミックを粉々にするゲームだろうが

まともにダメージ通らないレベルで装甲値が違ったゲームがあった覚えがあるが
タイトルが思い出せん…

🦑のギア欠片10こ3000円ぐらいで売って欲しい…

課金してるとちょっと有利になるくらいのゲームをp2wと呼ばれてるとモヤッとする
一度攻城戦で札束で殴られて更地にされてみなさいよ