https://youtu.be/e9zu3-L6Elc [link]

ﾃﾛﾚｰﾝ

仕様を変えるのはしょうがない

ゲーム作るのってマジでむずいのね…

やむなし

今回の話はもうゲームというよりお仕事の話だな

仕様変更するとプログラマーがキレると聞いた

>今回の話はもうゲームというよりお仕事の話だな
モーションデータのファイル名合理的にしろとか色々やってたしな

仕様を変えるとしよう

は？

キュイーンって効果音使うのやめてほしいんだよな
音量おかしいし右に寄ってるから素材として粗悪

>仕様変更するとプログラマーがキレると聞いた
作業がイチからやり直しになったりするからな

違う職種なのに凄い耳が痛い話だった

外圧じゃないと変わらないことって多くない？

>仕様変更するとプログラマーがキレると聞いた
初期仕様のままリリースするゲームってないと言っていいからいちいちキレられてたらかなりしんどいね
まあ不機嫌にはなるんだが

こういう仕事論的なのも違う分野にも応用できてありがたい

ほうれんそう大事
みんな知ってるね

>外圧じゃないと変わらないことって多くない？
今まさにモンスター育成ゲームで痛感してるこれ

報告の為の相談で時間食うのは本当に困る
考えまとめるのも大事だけどとりあえす報告は即くれ！

仕様が変わると困る人が多すぎる…

>ほうれんそう大事
>みんな知ってるね
ほうらんそうするとじゃあやっといてとかいわれたりして仕事増えるから黙ってるね

仕様変更するってことは上流工程のミス（検討が甘かった）ってことなんだけど
下流行程であるプログラマがその対応しないといけないのに納期は据え置きにされることがほとんどだから
まあキレるよ

このゲームね～対人戦は作らないって言ってたけどやっぱりキャラ強化の見どころにするために対人戦を追加するよ！
バトルシステムは流用で済むから納期は変えないよ！よろしくね！
>プログラマーがキレる

前の仕様が良かったからそっちにしてもらうけど怒らないでね

上流下流って企業開発の話だ…

動画終わる時の音聞く度にオノデンのCMを思い出す

ここの仕様どうしよう

そうだろうと思ってた

>報告の為の相談で時間食うのは本当に困る
>考えまとめるのも大事だけどとりあえす報告は即くれ！
ただ話の持っていき方を間違うと拗れたりするのが難しいところ

ゲーム遊ばないエンジニアの方がキレるからある程度ゲームわかってる人とやるってのもかなり大事なんだよなーゲーム開発は
まあ他にも開発体制をスクラムでやるとかトラッシュアンドビルドとか業界もノウハウ貯めてるけど

思いつきで工期を3ヶ月短縮しようとしてるうちの会社にも見せてやりたい

iwtknの伝説の仕様変更…

仕様を決めないこと

ライブ感で仕様変更されていく案件に関わってた時は地獄だったな

みんなダメだろと思ってたけど重役の一言でクソエンカに変えられた桃太郎伝説

どう相談するか相談するは無駄はそうだね…

そうは言っても相談しづらい雰囲気の上司なり云々はいるもので…

>どう相談するか相談するは無駄はそうだね…
客先がでかけりゃでかいほどあるあるすぎて困る…

>iwtknの伝説の仕様変更…
私が一から作るなら早く済みます
済んだ

キレるとまではいかなくてもモチベは確実に下がる

おのれ糸井重里！

やむなし

>>iwtknの伝説の仕様変更…
>私が一から作るなら早く済みます
>済んだ
MOTHER2の話なら仕様は変わってない
素材と仕様はそのままにプログラムを1から作り直しただけだ

>そうだろうと思ってた
ふざけんな！

>思いつきで工期を3ヶ月短縮しようとしてるうちの会社にも見せてやりたい
動画見て工期短縮をやめるような事もなさそうだが…

>iwtknの伝説の仕様変更…
今の仕様だと2年かかります
ゼロから作っていいなら1年でできます

仕様変えられる側も仕様変える側もどっちも経験あるけどどっちも辛い…

こんなディレクターなら協力したくなるのかも

マザー2はプログラミング直しただけで仕様はそのまんまだよ

>iwtknの伝説の仕様変更…
iwtknは対話おばけだし有名エピソード以外でも仕様変更上手かったのかもな…

上司指名制にしようぜ

>そうだろうと思ってた
後出しじゃんけん野郎！

>おのれ糸井重里！
これ当時本当に思われてそう

プレイしてこれは分かってて見ないフリしただろ…はある

>MOTHER2の話なら仕様は変わってない
うn
>素材と仕様はそのままにプログラムを1から作り直しただけだ
それって仕様変更と労力変わらなく無いかなあ！？

この偉人上にいたらめっちゃ怖そう

伝えるのつらいからギリギリまで黙ってよう…

>そうは言っても相談しづらい雰囲気の上司なり云々はいるもので…
これはマジで上司のコミュニケーション技術あるからな～
岩田さんが人間関係は常に50:50とか言ってたけど
こっち側から50出しても相手が0だと全く良い結果にならない

>カービィとスマブラしか作ったことない癖に偉そうなおっさんだな
しか…？

相談なのですがこのデッドラインは動かせませんか

仕様変わるのはしかたない
じゃあ時間くれよとは思う

>>おのれ糸井重里！
>これ当時本当に思われてそう
マジで素人開発だからな…かと言って抜く事もできん
つんくはそこら辺大丈夫だったのかな

>この偉人上にいたらめっちゃ怖そう
なんでこの程度も出来ないんですかねって言われそう

>仕様変わるのはしかたない
>じゃあ時間くれよとは思う
納期は最も重要な仕様なのでダメです

メガネいる？

相談しても答えを出せる人が会社に誰もいない場合もあるのだ
人が不足してる現場とかそう…

iwtkn変態エピソードはソースコードプリントしたの廊下に並べてデバッグしていた話が好き

>メガネいる？
は？

>この偉人上にいたらめっちゃ怖そう
人前に出て色々言う人は実際下につくとドチャクソ厳しかったりするよ…

ケースバイケースです

>>この偉人上にいたらめっちゃ怖そう
>なんでこの程度も出来ないんですかねって言われそう
実際は「まあ仕方ないですよねじゃあ君は別のところに回ってください」みたいな優しく怖い感じになりそう

追加の工数度外視してモノ言ってくる層ってどう説明して説得しても聞いてくれないもんなの？

ゲーム制作業以外にも言えるノウハウがちょくちょく出てきて
サラリーマンのステップアップ動画だこれ

相談しようそう仕様

>追加の工数度外視してモノ言ってくる層ってどう説明して説得しても聞いてくれないもんなの？
それはそう

テキトーな案件で仕様変わるとキレたくなるけどどんなに仕様完璧に詰めても作ってみると変更点出てくるのはしょうがないよなぁ…となるから難しい

スタッフが気付いたらすぐ言えるかどうかはその会社の空気にもよるよね…

>>この偉人上にいたらめっちゃ怖そう
>人前に出て色々言う人は実際下につくとドチャクソ厳しかったりするよ…
スマブラのキャラ性能とか止められなかったみたいな例ありそうだな…

>仕様変わるのはしかたない
>じゃあ時間くれよとは思う
まあ普通は伸ばすし伸ばす努力もするけど無理なときも…
一番あるあるなのは予算がなくて伸ばせないとか…

MOTHERの件思い返してイタコ漫画家の若ゲ見返したら桜井の絵がスレ画と絶妙に違う

iwtknの動画おもしろいけど自分のお仕事と比べて凹んじゃう

>スタッフが気付いたらすぐ言えるかどうかはその会社の空気にもよるよね…
納期か品質かって話になってくるしな…

変更して！のイラストが見慣れた絵でこれは…

ゲームプログラマプランナー全員に
サバイバーゲームを遊ばせる事を推奨する
仕様変更含めてのプラン立てれるようになるかも

ちゃぶ台返しする人もいるしな…
出来たゲームで黙らせるんだけど

いわたくんのはリファクタリングの話になるな

人が足りなかったら最早あらゆる妥協策すら取れない場合もある

仕様変更によっては最初からそうしとけよってのもある

大枠じゃない資料作ろうとしたら現物作ったほうが早いなこれ…ってなるのよくあるよね

マリオへ

怒鳴りそうなイメージはないけど怒らせたらどうなるんだろう

>それって仕様変更と労力変わらなく無いかなあ！
元々1人のプログラマーに任せ過ぎた結果逃げられて残ったコードを当時のスタッフが理解できてなかった
仕様シナリオ各種素材はほぼ全て完成済みだったから最初から作り直したほうが早いって判断になった
糸井重里は自分のやる仕事は全部終わってたけどそういう状況だったので渋谷で学生にマザー2まだかよって埋蔵金掘ってるから出来ないんだろうって嫌味言われてた

大体の場合仕様が変わってもケツの納期が変わらないんだわ
だからプログラマがケツ持ちしなきゃいけなくてキレる

>仕様変更によっては最初からそうしとけよってのもある
このようなことを部下に言うような上司では…情報を隠されてしまうでしょうね

報告はしたかんな！
揉みつぶすのは勝手だけど報告はしたかんな！

その仕様俺が最初に出した奴じゃねえか！

めちゃくちゃ厳しそうだけど
伝え方をすごく工夫する人でもあるから仕事自体はしやすいんじゃないか

仕様変更と納期を間に合わせる為に徹夜を前提とするんじゃねえって事がある

稀に運良く納期が降ってくることはあるけど大抵腐った土台の上にクソみたいな応急処置積み上げた後なので結局ゴミしか出来ない
同じ三ヶ月でもクソ積み上げる前ならまだやれることあったのにさっさと決断しろハゲ

>大体の場合仕様が変わってもケツの納期が変わらないんだわ
>だからプログラマがケツ持ちしなきゃいけなくてキレる
動画の後ろの方にデッドラインがあったけど
在野のクソ会社はデッドライン間近とか超えてから物言ってくるからなんの相談もできないんだよね

プロジェクトリーダーの見解
プログラマーのコード
プロジェクトの書類
実装された運用
みたいなやつだ！

>糸井重里は自分のやる仕事は全部終わってたけどそういう状況だったので渋谷で学生にマザー2まだかよって埋蔵金掘ってるから出来ないんだろうって嫌味言われてた
そこは90年代に埋蔵金キチやってた三流コピーライターのトンチキさも悪いとこある…

報告しても解決案が出てこない場合が結構あるある

納期前にバグは仕様へと変わるであろう

資料固めるのはいいよ
作ってる途中で飽きんなや！

>ちゃぶ台返しする人もいるしな…
>出来たゲームで黙らせるんだけど
稀に失敗して反省会が始まる

任天堂なり大手みたいにちゃんとしてる所なんて稀だよ

>仕様変更によっては最初からそうしとけよってのもある
これ気持ち分かるけど言うべきじゃないんだよ
最初から指摘しろよって話にもなるし過去を無視して結果論で詰めてくるスタッフがいる環境は開発に良い影響ないからね

どんなゲームでも完成品として出てる以上こういう作業をなんとか切り抜けて出来た物なんだよな…

>大体の場合仕様が変わってもケツの納期が変わらないんだわ
>だからプログラマがケツ持ちしなきゃいけなくてキレる
プログラマ側が実装が仕様だ！ぐらい強ければキレるはめにはならんのだが
まともなものができるかは運しだいになる

プレイヤーとしてこんな話を聞けてしまうのは幸か不幸か
子供みたいな感性で神ゲークソゲー言ってるのが幸せなのかも

>稀に失敗して反省会が始まる
ちゃぶ台返した本人はなんか他人事

仕様変更は甘んじて受け入れるというか無茶な仕様通そうとして現場側に無理です！って言わせてようやくしょうがねえなあって仕様変更検討みたいなパターンもあるのでスパッと変えてくれるならもうそれでいいや…ってなる

でも仕様変更しないでクソゲー出して客納得させられるの？って話になるわけですよ

(これどう見ても本来の目的は達成できなさそうだけれど仕様は満たしてるからOKって言っておこう…)

>どんなゲームでも完成品として出てる以上こういう作業をなんとか切り抜けて出来た物なんだよな…
そうだけどこういう反復がなされないまま出たクソゲーみたいなものもけっこうありそう（あった）

>>仕様変更によっては最初からそうしとけよってのもある
>これ気持ち分かるけど言うべきじゃないんだよ
>最初から指摘しろよって話にもなるし過去を無視して結果論で詰めてくるスタッフがいる環境は開発に良い影響ないからね
とはいえ初期に考慮不足だった要因を洗い出さないと次も同じ失敗するからなぁ…

>子供みたいな感性で神ゲークソゲー言ってるのが幸せなのかも
プレイヤーは作り手の内部事情なんて知ったこっちゃないからそれでいいんだってskrikn何度も言ってるし…

仕様変更に間に合わせるためにだいたいテストを省略するのでバグがいっぱい出る

>報告しても解決案が出てこない場合が結構あるある
そのまま製品になっちゃった…

>報告しても解決案が出てこない場合が結構あるある
ゴミ会社に勤めてると作業員数名中話がわかるプログラマー1名！あとは初心者！とかばっかりだから集合知も何もない…

数々のクソゲーはこうやって作られるのか…

この仕様は無理です…って伝えたらで？いつ出来んの？としか返してこない
ヤクザみたいなお客様相手してるからこの動画の環境って幸せだなと思うよ

あー俺桜井さんが言ってる事前から思ってたんだよね～

>>>この偉人上にいたらめっちゃ怖そう
>>なんでこの程度も出来ないんですかねって言われそう
>実際は「まあ仕方ないですよねじゃあ君は別のところに回ってください」みたいな優しく怖い感じになりそう
何でもできる人だから「私が代わりにやります」って言われそう
そのうち仕事回してもらえなくなりそう

>>どんなゲームでも完成品として出てる以上こういう作業をなんとか切り抜けて出来た物なんだよな…
>そうだけどこういう反復がなされないまま出たクソゲーみたいなものもけっこうありそう（あった）
ソシャゲなんかは度重なる仕様変更を経由した上でリリース時からトラブルばっかだからな

予定が前倒しになることはまずないから下流が死ぬ

真偽はわからないけどスレ画の人は成果物がイマイチだと自分で修正しちゃうから社員がダメージ食らうとか聞いた

時間と人員の見積もりが甘い場合はどうしようもねえ

>>>>この偉人上にいたらめっちゃ怖そう
>>>なんでこの程度も出来ないんですかねって言われそう
>>実際は「まあ仕方ないですよねじゃあ君は別のところに回ってください」みたいな優しく怖い感じになりそう
>何でもできる人だから「私が代わりにやります」って言われそう
>そのうち仕事回してもらえなくなりそう
流石に今はそれやらんだろう…

遊べばわかるレベルでおかしかったウルトラハンコは気づいたスタッフが報告あげなかったんだな…

>予定が前倒しになることはまずないから下流が死ぬ
前倒しになったらさらに死ぬだろ
後ろ倒しだ

skriknが上司だと頼もしい反面めっちゃ怖いだろうな…

>とはいえ初期に考慮不足だった要因を洗い出さないと次も同じ失敗するからなぁ…
反省はいいけど責めるなって話だ

>とはいえ初期に考慮不足だった要因を洗い出さないと次も同じ失敗するからなぁ…
まあとにかく想像力が無いプランナーもいるからね
そういう人は向いてないと思うけど…

※ただし人と予算と納期がある程度確保されている場合に限る

素早く整理されて正確な情報を理屈で説明できる人はそもそも滅茶苦茶仕事ができる

>報告はしたかんな！
>揉みつぶすのは勝手だけど報告はしたかんな！
これ結構大事だよね

>※ただし人と予算と納期がある程度確保されている場合に限る
大企業様限定～！

>遊べばわかるレベルでおかしかったウルトラハンコは気づいたスタッフが報告あげなかったんだな…
公募からの雇われっぽいしそういう事もあるんじゃない

>でも仕様変更しないでクソゲー出して客納得させられるの？って話になるわけですよ
明確に変更しないとクソゲーだわこれってわかるレベルだと基本的にはやるしかないので揉めようが無い気がする

>これ結構大事だよね
何らかの形で証拠も作っておかないと言った言わないで殴り合いになるからな！

>>※ただし人と予算と納期がある程度確保されている場合に限る
>大企業様限定～！
大企業でも限られてるんじゃないか

>>※ただし人と予算と納期がある程度確保されている場合に限る
>大企業様限定～！
ごく小規模だと逆に融通が利くケースがある
型月とか
いいか悪いかは知らん

どうせ仕様だろ報告しない　本当にスルーされる
どうせ仕様だろうけど報告する　スルーされる
もう俺はデバッグを◯つけるだけの仕事としている

思うことが多いんだろうなってくらい今回の話は熱入ってたな

ご仕前
め様日
ん変に
ね更
　し
　て

skriknは金は無くとも人材はある所でしか仕事したことなさそう

スプラ3はこれ絶対気付いてるけど直す時間無かったんでしょって仕様の宝庫だから

ちなみにゲーム開発の現場は業務委託や委託先が過半数を占めるチームが多いから責任の所在のフワフワしてるぜ！

>>揉みつぶすのは勝手だけど報告はしたかんな！
>これ結構大事だよね
記録するという行為はカスみたいな部下にも上司にも使えるというスーパーテク

>スプラ3はこれ絶対気付いてるけど直す時間無かったんでしょって仕様の宝庫だから
例えば？
あとからそうだと思ってたはナシだよ

ゲーム業界と言えどITの開発と変わらんなって思った

たまに誰もがこの仕様のまま進むとクソゲーにしかならないと分かってるのに開発が進むケースがある…

>ゲーム業界と言えどITの開発と変わらんなって思った
IT以外の開発なら違うとでも？

>素早く整理されて正確な情報を理屈で説明できる人はそもそも滅茶苦茶仕事ができる
そういう人は自分でやったほうが早いからってタスクを溜め込みがちだ

>>スプラ3はこれ絶対気付いてるけど直す時間無かったんでしょって仕様の宝庫だから
>例えば？
>あとからそうだと思ってたはナシだよ
何をそんなキレてるの

>スプラ3はこれ絶対気付いてるけど直す時間無かったんでしょって仕様の宝庫だから
まあでも1ヶ月半で大方対応してくる辺り流石ではある

俺当日に仕様変更食らったよ

>たまに誰もがこの仕様のまま進むとクソゲーにしかならないと分かってるのに開発が進むケースがある…
売り物は完成させないとお金なくなっちゃうしね…

今はアプデできるからいいような逆に悪いような

「」はほんと具体的に言わないで保身の匂わせと自己満足に浸ることしかしないから櫻井さんみたいなリーダーにキレられるタイプよな

>>ゲーム業界と言えどITの開発と変わらんなって思った
>IT以外の開発なら違うとでも？
情報でないモノは見えやすいことが多いので若干話が違う
スクラップアンドビルドしようにもスクラップしたら話が終わるケースの方が多い

言いたいことがあるなら曖昧にしないではっきりと責任を持って言わないとな

>今はアプデできるからいいような逆に悪いような
両方あるよね
良い面は後から見つかった不具合も対応して貰える
悪い面は未完成が出て来やすくなった

仕様が変えられるならそれだけマシではあるのだ
これホントにこのままリリースしていいんすか？

>記録するという行為はカスみたいな部下にも上司にも使えるというスーパーテク
忘れてたメンゴって言われる…

>「」はほんと具体的に言わないで保身の匂わせと自己満足に浸ることしかしないから櫻井さんみたいなリーダーにキレられるタイプよな
突然自己紹介されても困る…

たいていの下請けはクオリティなんて関係なく振られた仕事をこなすだけなんだ
仕様変更は上の人は「変更」のつもりでも下からすれば「追加の仕事」でしかない
けどなぜか期限も金も増えないんだなあ…

このゲームは利益少ないからってアプデ打ち切るコエテクは結構凄い
作り手側からしたらありがたいんだけと客側はそうもいかんわな…

外注でやる仕事は「あー御社懐事情やべーんだな」って分かるの好き

単体の仕様と全体の仕様は別だから単体で指示された通り作ったのにいざリリースしたら別物じゃんってなることもあるしな

>「」はほんと具体的に言わないで保身の匂わせと自己満足に浸ることしかしないから櫻井さんみたいなリーダーにキレられるタイプよな
保身は保身だけど洗いざらい言うから俺に責任被せないでねってキッパリ言うタイプ

>>たまに誰もがこの仕様のまま進むとクソゲーにしかならないと分かってるのに開発が進むケースがある…
>売り物は完成させないとお金なくなっちゃうしね…
skriknも面白くないから仕様変更はよくない言ってるしな…

間違いなくスレの中に最低でも一人はレスポンチバトラーがいる

いやーなんだかんだアプデのない昔も未完成品だろってのは結構あったよ……

オンラインゲームの仕様変更とか大変だよねっていつも思う
先の先の計画が潰れるんだし

ちなみにパッチにもプラットフォームごとに審査期間があるので発売から2週間以内に出る修正パッチは基本的に対応が迅速なのではなくわかっててマスター提出後発売までに入れた修正だぜ！

聖剣2のフリーズはダメなラインをちょっと越えてたと思う

レスポンチもできず空気読めという人がチームにいるとマジで困る時は割とある

(なんか今回見たことあるいらすとやが多いな…)

>たいていの下請けはクオリティなんて関係なく振られた仕事をこなすだけなんだ
>仕様変更は上の人は「変更」のつもりでも下からすれば「追加の仕事」でしかない
>けどなぜか期限も金も増えないんだなあ…
そりゃ追加ならまだしも変更は込み込みで契約してるから真ん中の人が悪いんだよ

体験版とかβテストは重要なんだなぁ！
先行で遊べるってだけじゃないぞ！ちゃんと意見送れよな！

>ちなみにパッチにもプラットフォームごとに審査期間があるので発売から2週間以内に出る修正パッチは基本的に対応が迅速なのではなくわかっててマスター提出後発売までに入れた修正だぜ！
iOSが絡むのはそうだね

極端な話俺の周りだけが平和ならいいんだ
大元の作品様がどうなろうと俺は予定通りの仕事を予定通りにやりたいんだ
仕様変更なんかするな

>聖剣2のフリーズはダメなラインをちょっと越えてたと思う
普通に遊んでて気付くレベルだからな…

>聖剣2のフリーズはダメなラインをちょっと越えてたと思う
プログラマーの性能に本体が追いついてないだけだし…

>iOSが絡むのはそうだね
NSWもそうよ

プロジェクト回すならみんな発言するのが前提だと思う
発言しない人はなんの仕事してるのと言われても仕方ないし
個人的な経験ではそういう人ほどあとから文句を言うし
桜井さんの話もあとからそうだと思ってたとかなしとかわざわざ言ったということはそういうことなんだろうなって

何にせよ上に立つ人間は損切の判断求められる機会めちゃくちゃ多いのはわかる
想定してない問題なんていくらでも起こるだろうしなぁ

いいですよね建築業の仕様変更

仕様変更で揉めるレベル感は業種にもよるから何とも言えない
例えばインフラ系でギリギリの仕様変更来ても無理ですって言って突き放すだけだしな…

プロジェクトが総員俺一人だった事あったなぁ
失踪した外国人の案件引き継いだから誰にも相談出来ないの

>桜井さんの話もあとからそうだと思ってたとかなしとかわざわざ言ったということはそういうことなんだろうなって
業界のアレで辛い経験をした正直者エンジニアが多すぎるんだ

>NSWもそうよ
CSは知らなかったけどやっぱそうなのね

>桜井さんの話もあとからそうだと思ってたとかなしとかわざわざ言ったということはそういうことなんだろうなって
台湾だったかのミームで事後諸葛亮ってのがあるんだが
そういうやつの言うことはそもそと信じるに値しないからな

ゲーム作る人はずーっとこういうトロッコ問題と格闘しなきゃならんのだな…

聖剣2はパッケージにバグ直せませんでしたってお詫びの紙入ってたような

ガンダムブレイカーはどうしてああなったんだろうな…

>でも仕様変更しないでクソゲー出して客納得させられるの？って話になるわけですよ
それは企画段階からだめなんじゃね

>何にせよ上に立つ人間は損切の判断求められる機会めちゃくちゃ多いのはわかる
>想定してない問題なんていくらでも起こるだろうしなぁ
今回の話は人の上に立つというよりプロジェクトをリードする人間だろう
損切りではなくプロジェクトを成功させることが目的で、そのために必要な行動はチームをまとめて意見を引き出し問題点を常に観測決断対応することってことだろう
リーダーは役職が同じでもプロジェクトによって変わるから人の上ではなく人の前にいる存在だと思う

企画の時点で面白さは見据えておくべき
とも言っているからね！

テストROMがそのまま製品になっちゃた！
はマカマカだっけ

俺はあのときにそう思ってたよの自己完結具合がすごい

ぶっちゃけゲーム業界だけの話どころか大半の仕事はこれだよねっていう

未完成のまま発売しなきゃいけなくなった時にアプデできない時代は区切りをねじ込んでただけでアプデ出来なければ完成させてから発売されるなんてことはない

モンスターファーム2は移植版でかなりの数のバグ修正されてるの見て、当時バグ自体は認識してたけど納期を優先した雰囲気ある

経験あるベテランは擦れてて気づいても言ってくれないパターン割と多い

>俺はあのときにそう思ってたよの自己完結具合がすごい
自分のお気持ちの整理以外に何の役にも立ってないからな…

出来たゲームが結果的にヒットしたから良い話にされてるけど
P5とかこの仕様変更の悪い面を思いっきり食らいまくってるダメな制作現場の最たる例だからな
何年同じゲーム作ってんだよこいつら！って散々言われてたし

>プロジェクト回すならみんな発言するのが前提だと思う
>発言しない人はなんの仕事してるのと言われても仕方ないし
>個人的な経験ではそういう人ほどあとから文句を言うし
>桜井さんの話もあとからそうだと思ってたとかなしとかわざわざ言ったということはそういうことなんだろうなって
まぁ後出しなんてほぼほぼ嫌がらせにしかならんよな…

上司が怒りっぽい人だったりすると意見言いづらいよね

プロジェクト参加者全体でダッシュボード共有するみたいなのがやっぱ理想よね
口頭はあれとして個人間のメールでやり取りするのもやっぱ問題の温床になる

ゲーム開発ディレクターってゲーム性あるのね

任天堂だけどポケモンとか納期至上主義だからああココは諦めたな…みたいなの察するところが結構ある印象

>経験あるベテランは擦れてて気づいても言ってくれないパターン割と多い
その考えは逆張りだろう
一般的に経験ない新人ほど周りの方が自分より物事知ってるからみんな言わないということは問題ないんだろうと自己完結するのであって

というか典型的な後知恵バイアスでは…

>出来たゲームが結果的にヒットしたから良い話にされてるけど
>P5とかこの仕様変更の悪い面を思いっきり食らいまくってるダメな制作現場の最たる例だからな
>何年同じゲーム作ってんだよこいつら！って散々言われてたし
P5作ってる間に親会社3回くらい変わってるから
また別の要因もあるというか…

メインコンセプトからして駄目なのはそりゃ仕様変更というよりもはや白紙撤回だからはじめにちゃんとした仕様考えておかないとな

>俺はあのときにそう思ってたよの自己完結具合がすごい
しかし誰しもの頭の中に「いるわ～……」と思い浮かぶ

Valve TF2の9年とかCDPR Cyberpunkの8年みたいな
開発規模のゲームの仕様変更とか想像するだけで恐ろしい

>出来たゲームが結果的にヒットしたから良い話にされてるけど
>P5とかこの仕様変更の悪い面を思いっきり食らいまくってるダメな制作現場の最たる例だからな
>何年同じゲーム作ってんだよこいつら！って散々言われてたし
最近のアトラスを見ると色々仕様変更やって開発期間伸びてるのはありそうだなと思う

>上司が怒りっぽい人だったりすると意見言いづらいよね
なんで言わなかった！

>ゲーム開発ディレクターってゲーム性あるのね
やるかゲーム発展途上国

>経験あるベテランは擦れてて気づいても言ってくれないパターン割と多い
発言権ある人だと厄介なヤツ！

アトラスに関してはもう今回の話みたいな影響受けまくってると思う
現在進行形で現場が地獄になってそう

ヤバい会社は上司がヤバいという話に帰結するという

>任天堂だけどポケモンとか納期至上主義だからああココは諦めたな…みたいなの察するところが結構ある印象
ポケモンまで行くと逆にすごいと思ってしまう
3年に1本延期が許されない状態で作るんだからバッファとか凄い用意してそうだなと

>一般的に経験ない新人ほど周りの方が自分より物事知ってるからみんな言わないということは問題ないんだろうと自己完結するのであって
意外とそうでもないよ
若い子の方がえーでもこれすげえ見辛くないですか？とか言ってくる
それを受けて社内でこういう声が上がってましたって報告することで俺だけの意見ではないと強調する

>企画の時点で面白さは見据えておくべき
>とも言っているからね！
これブレると間違いなくクソゲー出来るよ

私にはわかっていましたよ…とか言われてもそれが起こったあとの事はわかってねえだろってなる

アイスクライマーは3DSだと動かすの難しいですって話を後からされたら大変かもしれない
これはまあ仕様段階で気がついてると思うけども

>なんで言わなかった！
…ｽﾐﾏｾﾝｼﾀ

>意外とそうでもないよ
>若い子の方がえーでもこれすげえ見辛くないですか？とか言ってくる
>それを受けて社内でこういう声が上がってましたって報告することで俺だけの意見ではないと強調する
いい会社だね！

>>俺はあのときにそう思ってたよの自己完結具合がすごい
>しかし誰しもの頭の中に「いるわ～……」と思い浮かぶ
というか「」自身このスレでも自分の意見誤魔化してモニョッとした発言しかしないで後出しジャンケンばかりするやつばかりじゃん

>任天堂だけどポケモンとか納期至上主義だからああココは諦めたな…みたいなの察するところが結構ある印象
そんなもんマリオでもあるしな
屋上のヨッシーとか

お金ではなく面白さだ
言うは易し

>いい会社だね！
そう思う！

半未完成版を売って後からアプデで直すの有料デバッグとか言われて嫌われてるけど
製作側としては問題点がすぐ洗い出せるからありがたいんだろうな

>モンスターファーム2は移植版でかなりの数のバグ修正されてるの見て、当時バグ自体は認識してたけど納期を優先した雰囲気ある
当時の説明書のゲーム画面も開発途中なのか製品版と違ってたからな…

DQ2のロンダルキア…FF3のクリスタルタワー…
結果的によかったけど
今考えると酷いな

プラチナの神谷がもう仕上げに入る時期に絶対面白くなるからって新要素黙って入れて上司にブチギレられてたな

>Valve TF2の9年とかCDPR Cyberpunkの8年みたいな
>開発規模のゲームの仕様変更とか想像するだけで恐ろしい
そういう長期プロジェクトは初期に作られた部分と後から作ったDLCでマップのテクスチャやシェーダクオリティ変わり過ぎ！みたいなのも頻繁にあるよね
初期PVとぜんぜん違うやんけー！みたいなのも

全然内情とかしらんけど河津神のゲームの作り方は多分相当にこの仕様変更が起こってそうだなと思う

>>一般的に経験ない新人ほど周りの方が自分より物事知ってるからみんな言わないということは問題ないんだろうと自己完結するのであって
>意外とそうでもないよ
>若い子の方がえーでもこれすげえ見辛くないですか？とか言ってくる
>それを受けて社内でこういう声が上がってましたって報告することで俺だけの意見ではないと強調する
それはその子がよく発言するだけで個人差というのを理解した方がいいだろ
若い子がそういう思考になるプロセスを説明できるなら若い子ほど発言するよねって話をできるだろうけど

>半未完成版を売って後からアプデで直すの有料デバッグとか言われて嫌われてるけど
>製作側としては問題点がすぐ洗い出せるからありがたいんだろうな
まともになってる頃にはワゴン行きで
誰もやってないとかある

たいてい大雑把な仕様を切り詰めたら
そりゃあ大雑把なシステムができるし
仕様の穴なんて考慮されるはずがないので
修正は必ずおきる

>半未完成版を売って後からアプデで直すの有料デバッグとか言われて嫌われてるけど
>製作側としては問題点がすぐ洗い出せるからありがたいんだろうな
傾向としてはトータルではプラスの側面の方が大きいからね
それが大失敗でブランドが死ぬとかまで行ったらダメだけど

>全然内情とかしらんけど河津神のゲームの作り方は多分相当にこの仕様変更が起こってそうだなと思う
あの人むしろ納期絶対主義だから未完成？知らん畳め！するタイプよ

>>任天堂だけどポケモンとか納期至上主義だからああココは諦めたな…みたいなの察するところが結構ある印象
>そんなもんマリオでもあるしな
>屋上のヨッシーとか
アレ何かする予定あったんだ…

>半未完成版を売って後からアプデで直すの有料デバッグとか言われて嫌われてるけど
>製作側としては問題点がすぐ洗い出せるからありがたいんだろうな
実際に遊んでもらえるし集合知も半端ないだろうしな…

スレ画の人が数本前の動画で自分で語ってるけど
納期優先でスマブラ作ってもう一個のラジコン探索ゲーなんか制作打ち切りになってるしね

結局人間関係が影響する問題なんだよな
会話しやすい雰囲気なら結構カジュアルに課題共有されるけど黙々とやってる職場とかだともう全然出てこない

ホントかは知らないけど一緒に仕事した「」かとしあきが
勉強になったけど二度と一緒に仕事したくないという程度には厳しいとか
まあ想像できる様な気はするね

>>全然内情とかしらんけど河津神のゲームの作り方は多分相当にこの仕様変更が起こってそうだなと思う
>あの人むしろ納期絶対主義だから未完成？知らん畳め！するタイプよ
仕様？物語？全部俺の頭の中に入ってるから指示通り作れば良いよってタイプだしね

>スレ画の人が数本前の動画で自分で語ってるけど
>納期優先でスマブラ作ってもう一個のラジコン探索ゲーなんか制作打ち切りになってるしね
ラジコンゲーは制作打ち切りではなく
企画が二つあってどっちも眠ってた中
一本作れるようになったからスマブラを優先したというだけだろ

>>企画の時点で面白さは見据えておくべき
>>とも言っているからね！
>これブレると間違いなくクソゲー出来るよ
ベテランスタッフに「こんなのゼルダじゃない」と言われ続けてもブレワイ作りきったaonmkn…！

>実際に遊んでもらえるし集合知も半端ないだろうしな…
発売後はメガヒットタイトルとかだと300万人日とかかけてバグチェックしてくれてることになるからな
そりゃ出るよ不具合！

>>全然内情とかしらんけど河津神のゲームの作り方は多分相当にこの仕様変更が起こってそうだなと思う
>あの人むしろ納期絶対主義だから未完成？知らん畳め！するタイプよ
作る側になってこいつ直すの諦めてやがる…って気づくというのはある
なんだかんだバランスとってて遊べるゲームになってるのすごいけど
いやバグは直してくださいよ！って思ったりもする

>>上司が怒りっぽい人だったりすると意見言いづらいよね
>なんで言わなかった！
怒られ係作ってたな
1人にお願いしてたらそのうちパワハラ始まったから持ち回りにしてヘイト分散してた

>半未完成版を売って後からアプデで直すの有料デバッグとか言われて嫌われてるけど
>製作側としては問題点がすぐ洗い出せるからありがたいんだろうな
今はアーリーアクセスがだいぶ受け入れられてるから方法として使えるけれどそれでも未完成品を未完成品と言わずに売ったら大問題だからな！

>アレ何かする予定あったんだ…
ピーチはともかくヨッシーなんてわざわざあのためだけにグラ作るか？って話だし
解析だとルイージも存在してるみたいだからな…
任天堂はそれでも完成度高いから目立たないだけでそういう部分は普通にあると思う

>実際に遊んでもらえるし集合知も半端ないだろうしな…
スプラ3の今回のアプデ見てるとすげえ沢山フィードバックあったんだろうな…ってなる

ゲーム開発中のデバッグなんて超大人数だったとしても200人未満とかだから
実際のプレイヤーに遊んでもらってから修正する方がそりゃ早いよ
例えクソゲーでも数千から数万のプレイヤーが触るんだから･･･

カードゲームでぶっ壊れ禁止カード出すんじゃねーよみたいな意見も集合知の力を侮っているところはある
大勢が遊んで初めてわかることってあるよね

ドラマのアトムの童でこういうのが見たかった
なんでゲーム業界もののドラマって天才プログラマーが何でも解決みたいな話になるんだろうね

河津スタイルは予算と納期を優先なので
売れてパッチ作るリソースもらえたら直すよの現代とはかなりマッチしてるよ

デバッグ用のデータ取り除いたらちょうどポケモン一つ分入れる空きできたからゲットできないけどミュウ入れておくか…

言わない俺たちではなく言わせない相手が悪いっていう思想がもう桜井さんからしたらふざけるなって感じだろうな
というか怒られるから言いたくないってのは大半のリーダーから仕事に責任持てよって言われるだけの話で仕事舐めてる言われても仕方ないと思う
それが過剰だというならパワハラで訴えるだけの話だし

>売れてパッチ作るリソースもらえたら直すよの現代とはかなりマッチしてるよ
ロマサガ３リマスター売れたんだしバグ直してよ！

対戦ゲーの開発がエアプエアプ言われてるの見ると可哀想になる
ある程度は調整できるだろうけどしょうがないとこあるだろ

>スプラ3の今回のアプデ見てるとすげえ沢山フィードバックあったんだろうな…ってなる
他のシューターでもそうだけど多人数対戦ゲーのデバッグってマジで難しいんだよね
そんなに上手さも個性もバラバラの人間大量にあつまんねえ！

>ドラマのアトムの童でこういうのが見たかった
>なんでゲーム業界もののドラマって天才プログラマーが何でも解決みたいな話になるんだろうね
ゲームマニアしか喜ばないような内容一般向けドラマでやってもな…

>デバッグ用のデータ取り除いたらちょうどポケモン一つ分入れる空きできたからゲットできないけどミュウ入れておくか…
ポケモンブランド確立した神の一手なんだけど
会社の人間全員にリンチされても文句言えない蛮行なんだよなあ！！！お前なあ！

>ドラマのアトムの童でこういうのが見たかった
だってこういうのやったって面白くないし…

>カードゲームでぶっ壊れ禁止カード出すんじゃねーよみたいな意見も集合知の力を侮っているところはある
>大勢が遊んで初めてわかることってあるよね
それはそうとマローは反省しろ

パワハラだと思ってるのに何もしないで文句だけ言ってるのは
何も言わなかったけどあとからあいつはクソだったという無能社員と同じとは思う

>実際に遊んでもらえるし集合知も半端ないだろうしな…
レスポンスの規模がとんでもないよね

スプラ1も最初から3ぐらいの人口だったら即ステージの改修工事入っただろうな...

ミュウの件は良くも悪くも昔のおおらかな時代の話だなという感じがする

対戦ゲーで良好なバランスを作るのに一番いいのは実際に大勢に対戦してもらうことだもの
アーリーで出来るってんで興味あるプレイヤーも嬉しい

>言わない俺たちではなく言わせない相手が悪いっていう思想がもう桜井さんからしたらふざけるなって感じだろうな
>というか怒られるから言いたくないってのは大半のリーダーから仕事に責任持てよって言われるだけの話で仕事舐めてる言われても仕方ないと思う
>それが過剰だというならパワハラで訴えるだけの話だし
上に立つ人間は言いやすい環境にすべきってのはまた別の話題だしね

ドラマの場合、ヒーローがいないと主演が決まりませんからね。
こういうのもケースバイケースということで

>>ドラマのアトムの童でこういうのが見たかった
>>なんでゲーム業界もののドラマって天才プログラマーが何でも解決みたいな話になるんだろうね
>ゲームマニアしか喜ばないような内容一般向けドラマでやってもな…
この手の話はゲームマニアっていうよりお仕事あるあるだから共感は得られそうなもんだが

>対戦ゲーの開発がエアプエアプ言われてるの見ると可哀想になる
>ある程度は調整できるだろうけどしょうがないとこあるだろ
それをプレイヤー全員に言って回るの？
プレイヤーは仕様変更できないよ？

>企画の時点で面白さは見据えておくべき
>とも言っているからね！
企画をそのまま作ればゲームができると言われた男はさすがやな

>>カードゲームでぶっ壊れ禁止カード出すんじゃねーよみたいな意見も集合知の力を侮っているところはある
>>大勢が遊んで初めてわかることってあるよね
>それはそうとマローは反省しろ
でもさーこの修繕のテキスト美しくなくない？

>対戦ゲーで良好なバランスを作るのに一番いいのは実際に大勢に対戦してもらうことだもの
>アーリーで出来るってんで興味あるプレイヤーも嬉しい
対戦ゲームってバランスいいと逆につまらないって言われるんだよね…
いわゆるぶっ壊れクソキャラ数人いた方が喜ばれる･･･

>ポケモンブランド確立した神の一手なんだけど
>会社の人間全員にリンチされても文句言えない蛮行なんだよなあ！！！お前なあ！
開発内部では社長含めてぶっこむ事自体はみんな周知だったからそこはまあ

>企画をそのまま作ればゲームができると言われた男はさすがやな
ゴールを疑ったら終わりだって話だからまたニュアンスが…

仕様変更を繰り返したんだろうなってゲームに独特の味になるのが稀にある
狙ってその味を出せないので続編はコケる

>>デバッグ用のデータ取り除いたらちょうどポケモン一つ分入れる空きできたからゲットできないけどミュウ入れておくか…
>ポケモンブランド確立した神の一手なんだけど
>会社の人間全員にリンチされても文句言えない蛮行なんだよなあ！！！お前なあ！
データ相手だから突っ込みましたは別に文句言われることではないだろう
参照されないデータならカバレッジにも引っかからないし

ガチの有料デバッガーだったのはそれこそキックスターターでテストプレイ権あげてた
マインクラフトの最初期なんかがまさにそれだな

日本一UIがスタイリッシュなゲームやってるけど面白いね
でも長いね

>カードゲームでぶっ壊れ禁止カード出すんじゃねーよみたいな意見も集合知の力を侮っているところはある
最近は妙に美しくない数字の並びとかになってて弱いカードがあると納期迫る中でちょっと数字変える調整しか出来なかったんだろうな…ってなることが多い

>いやーなんだかんだアプデのない昔も未完成品だろってのは結構あったよ……
終盤のダンジョンの難易度調整しきれてないRPGとか割とあったよね

>対戦ゲームってバランスいいと逆につまらないって言われるんだよね…
>いわゆるぶっ壊れクソキャラ数人いた方が喜ばれる･･･
実は喜ばれるくらいのぶっ壊れクソキャラならバランスが良いほうなんだ
β版だと環境が荒廃するレベルまでいってるのが結構居る……

仕様変更って言い回しだからナチュラルに聞こえるけど
作った物の〇％を消してやり直せって話だからな
無力感というか徒労になるのは当然と言うか

>データ相手だから突っ込みましたは別に文句言われることではないだろう
バグがなければそうだけど範囲外アクセスしててたまたま上手く動いてたとかあるんで
ポケモンの場合実際バグあったし

没データというか没ギミックが多いのは仕様変更なのか作れるだけ作って採用されなかったのか

TCGの場合はパック売らなきゃならんというのがあるから程よく今までより強いカードを刷るっていう人間には不可能な作業が発生するんだ

むしろ未完成品だろこれの絶対数はパッチ出せるようになる前と後でそんな変わってないと思うんだよな
そもそもカセット時代でも後期ロムだと致命的な不具合直してたりするので
売れて予算つけば修正はしてる

>会社の人間全員にリンチされても文句言えない蛮行なんだよなあ！！！お前なあ！
こうやってしたり顔で的外れなこと言う奴増えすぎ

そもそも1人用だってバランスいいから面白いとは限らないだろう

全部壊せば逆にバランスは良くなるってスプラ1で分かった

ユーザーからの声を募った方が開発内より集まりやすいけどユーザーの意見が協力的なものとは限らなかったりするのでそれはそれで困りもの

>仕様変更を繰り返したんだろうなってゲームに独特の味になるのが稀にある
>狙ってその味を出せないので続編はコケる
建て増しで作られてるから不合理な部分あってそれも味
なんだけど続編では直そうって言ったらこういうゲームだしで流されることもある
合理的にした結果なんか違うで売れないこともある
開発は難しい…

>>データ相手だから突っ込みましたは別に文句言われることではないだろう
>バグがなければそうだけど範囲外アクセスしててたまたま上手く動いてたとかあるんで
>ポケモンの場合実際バグあったし
それは空きデータに突っ込んだからではなく
データ管理そのものの問題でしょ
セレクトバグにしろマップワープにしろデータ参照の構造そのものの問題でデータ量の問題ではないし

（ここおかしいと思うけど俺が気づくんだから他の人も気づいて言ってくれるだろ…）

この動画を見た後それお客さんに説明するの？で死ぬ

実際に作ってみないと発覚しない事もあるそもそも発覚するにはゲームと同規模の資料を作ることになりかねないの納得感…

ミュウを追加した部分に関してはポケモンのバグとは全く関係ないんだけどね
初代のプログラムは全部解析されてるからそこはもうハッキリしてる

>ポケモンブランド確立した神の一手なんだけど
>会社の人間全員にリンチされても文句言えない蛮行なんだよなあ！！！お前なあ！
会社の人間はだいたい犯人側だよ
任天堂ﾘﾆﾝｻﾝはキレた

>ユーザーからの声を募った方が開発内より集まりやすいけどユーザーの意見が協力的なものとは限らなかったりするのでそれはそれで困りもの
多くのユーザーは仕事でやってるわけじゃねえからなぁ…

>TCGの場合はパック売らなきゃならんというのがあるから程よく今までより強いカードを刷るっていう人間には不可能な作業が発生するんだ
しばらくしてから禁止にすりゃへーきへーき

昔のゲームは遊びで色々入れてるの多かった
なんかゲーム開発の過酷さとスタッフの限界っぷりが垣間見えたりする文言の数々

現場の勘は当たりやすいがそれを正しく言語化できてるかは別だ
言語化できないなら発案ができない

>この動画を見た後それお客さんに説明するの？で死ぬ
普段仕事で上司から言われてることを桜井さんを通して再確認してる状態だ
その自覚のない「」はただのアホだろうからそれよりはマシだと思いたいが

>作れるだけ作って採用されなかったのか
今回の動画でも言ってる特定工程が止まった結果全体が止まって
既に下地の出来てたものの実装が間に合わないってパターンも割とあるだろうね

>むしろ未完成品だろこれの絶対数はパッチ出せるようになる前と後でそんな変わってないと思うんだよな
>そもそもカセット時代でも後期ロムだと致命的な不具合直してたりするので
>売れて予算つけば修正はしてる
それぞれの現場によるだろうけどパッチでリリース直前なんならリリース後にも直せるからスケジュール後ろ倒しでデバッグ期間は延びるではなくズレるだけとかになるのであんま変わんないんだ多分

金銀のガンテツボール周りといいあの辺はクリーチャーズの体質でしかない気もする

>没データというか没ギミックが多いのは仕様変更なのか作れるだけ作って採用されなかったのか
実装まで入ってるのは基本、問題があって仕様変更でオミットされたものと思っていい
まあ他に理由あるかもだけど

会議とかミーティングではすごく言いにくいけどそこそこ仲のいい同僚相手なら雑談で零せたりするっていうのはあるからなあ…

>昔のゲームは遊びで色々入れてるの多かった
>なんかゲーム開発の過酷さとスタッフの限界っぷりが垣間見えたりする文言の数々
愚痴メッセージ入りデバッグルームとか今あんまないね
SNSとかでオープンで愚痴るからかな

面白くないから仕様を変えるのはやめましょう
時間や予算の都合で変えるのはしょうがない
って素人の想像する考えとは逆だな

>>バグがなければそうだけど範囲外アクセスしててたまたま上手く動いてたとかあるんで
>それは空きデータに突っ込んだからではなく
>データ管理そのものの問題でしょ
空きデータを参照して動いてないのが形式的に検証されてるとかならそうだけど
実は参照してて動いててもデバッグでは判明しないよ

ユーザーの多くの意見はゲームとして面白くしろじゃなくて俺がプレイしてて面白いようにしろだから…

形にしないとわからないってのはそう

いいよね没データ解析するの

最初から完璧な仕様！
その労力でゲーム作れる！！
なるほど…

ミュウについては仕様がどうとかじゃなくて品質管理とかそう言う話になるんじゃないのか

>最初から完璧な仕様！
>その労力でゲーム作れる！！
>なるほど…
設計図がちゃんとしてれば余裕が生まれるからな…

>会議とかミーティングではすごく言いにくいけどそこそこ仲のいい同僚相手なら雑談で零せたりするっていうのはあるからなあ…
リモートになってその辺が拾いにくくなったみたいな話はよく聞くね

>しばらくしてから禁止にすりゃへーきへーき
そういうプレイヤーの穿った見方もあるけど
構造上不可能だから妥協してるって話だな

フワッとした仕様で始めるとそれはそれで大変だからな
ゴールや完成形のイメージ作る事には時間をかけた方がいい

>面白くないから仕様を変えるのはやめましょう
>時間や予算の都合で変えるのはしょうがない
>って素人の想像する考えとは逆だな
スレ画はディレクター側だしゲームを作る側に向けた動画だから…
前者の仕様変更は全面的に自分の責任になる

>面白くないから仕様を変えるのはやめましょう
>時間や予算の都合で変えるのはしょうがない
>って素人の想像する考えとは逆だな
時間や予算の都合は素人でも想像できないと問題だとは思うけどな
子供なら仕方ないとは思うけど大人なら素人でも仕事してればわからないのは問題だろと思う

>形にしないとわからないってのはそう
とりあえず完成させて出すのって本当大事だよな…

ぞいちゃんのやつでもあったな
作ってみたがこれつま…で結局仕様変更してデスマした話
あれは仕様変更を見越して調整できるように最初から作ってたから何とかなったって展開でもあったが

一番酷いのは仕様もどし

どこの会社でもあるんだなこういうの…

やっぱプロトタイプって大事だな

>面白くないから仕様を変えるのはやめましょう
これ多分難易度調整らへんにも引っかかってくると思うんだけど
開発の人間の慣れで感覚おかしくなってるから途中で変えるなって話にもなってる気がする

slrikn位仕様をみっちり作る人が
想定出来なかったスマンというのはしゃあないなとは思うけど
適当にアート発注してきて素材〆る前に
設定時間帯全部変えろとかかますウチのクソ企画は
殴ってもいいよね？

>いいよね没データ解析するの
ああいうの見るの好きだけどその没データを公式設定扱いするファン嫌い

面白くないから仕様を変えるのは発注した人間の責任だからそれを無くすべきってのはたしかにそうねと思う

>一番酷いのは仕様もどし
ちょっとこっち試して欲しいなー
ごめんやっぱ前の方がいいわ！
はマジでやるやつ居るので許しがたい

仕様変更お願いします
月曜まででオッケーです

だからこそ要件定義が大事だというのは業界問わず当たり前の話だと思うけど
そこに感心する「」がいることにむしろびっくりしてる

予算も時間も追加するなら上の人がもっと上の人に交渉しないと貰えないからね
もっと上の人が「これ以上時間も金も使えない」
って言ったらそこでゴールを確定しないといけない

>だからこそ要件定義が大事だというのは業界問わず当たり前の話だと思うけど
>そこに感心する「」がいることにむしろびっくりしてる
「」だぞ

バグが多すぎるのも考えものだけどバグが一個もないゲームも非現実的だし限られた時間の中で過剰なデバッグやるより内容充実しようぜっていうのも分からなくもない
バランスが崩れると納期直前にバグまみれのゲームができるんやけどなブヘヘ

>だからこそ要件定義が大事だというのは業界問わず当たり前の話だと思うけど
>そこに感心する「」がいることにむしろびっくりしてる
そんなことわかってるけどskriknの現場に実在してたんだなって感心してるんだよ

スパロボAのシールドゲージの仕様誰も知らない話は笑ったけど、当時はマジでヤバかったんだろうな

>面白くないから仕様を変えるのはやめましょう
>時間や予算の都合で変えるのはしょうがない
>って素人の想像する考えとは逆だな
面白くないから仕様をかえようは最初から面白い仕様を考えてから作るのが仕事なんだよ！って話だからな…

>一番酷いのは仕様もどし
変えたらおもてたんと違ってさー

仕様なんてあってないようなもんやでマジで

>予算も時間も追加するなら上の人がもっと上の人に交渉しないと貰えないからね
>もっと上の人が「これ以上時間も金も使えない」
>って言ったらそこでゴールを確定しないといけない
スプラ3とゼノブレ3の発売タイミング入れ替わったの最後のあがきだよなあって思ってる

>そういうプレイヤーの穿った見方もあるけど
>構造上不可能だから妥協してるって話だな
使えるカード全部把握してそれらとかみ合わせても今のよりちょっと強いのをデザインとか無理だもんな

>だからこそ要件定義が大事だというのは業界問わず当たり前の話だと思うけど
>そこに感心する「」がいることにむしろびっくりしてる
現実問題それが当たり前じゃないからやべー案件が出てくる訳で…

>面白くないから仕様を変えるのはやめましょう
>時間や予算の都合で変えるのはしょうがない
>って素人の想像する考えとは逆だな
前提としてまず大黒柱は最初の仕様からして思いつきの適当じゃなくて練られたものであるべきだからな

>バグが多すぎるのも考えものだけどバグが一個もないゲームも非現実的だし限られた時間の中で過剰なデバッグやるより内容充実しようぜっていうのも分からなくもない
進行不能バグとかじゃなければある程度なんとかなるしな…対戦ゲームだと致命的な事になりがちだけど

実際の現場においてゲームを作ってると言えるのはDのみ
他のスタッフはただの作業員

>予算も時間も追加するなら上の人がもっと上の人に交渉しないと貰えないからね
>もっと上の人が「これ以上時間も金も使えない」
>って言ったらそこでゴールを確定しないといけない
上の人後決めるではなく採算取れるかだよ
判断するのは上の人だけど桜井さんのいう通り判断してもらうための情報が必要だしそれを出すのは作る側の話だ
情報も出さないやつは上に渡すべき情報をいつも見失ってるからいつも上の判断に不平不満を言うことになるけど

スマブラXの時とか相当開発で苦労してた雰囲気がある
発売日も延期したり色々スケジュール通りに進んでなかったんだろうな

ディレクターという立場だからこその発言ではあるよね面白くないから仕様変更はやめようって
そこの全責任負ってるんだもの

コピペしかしないゴミプログラマも割と居るからな…
なのでめっちゃ問題出たのでメインが辞めたら会社つぶれたとかよくある

実作業でいうと＞と＜の記入ミスで大惨事はよくあるよ
いやあっちゃいけないミスなんだけど本当によくある
そのせいで特定のパラメータが役に立たないダミー状態になっちゃってたとか逆に弱くなるとかあった

極端なこと言うとお客さんからしたら仕様なのかバグなのかもわからないしな...

桜井に訊く

>コピペしかしないゴミプログラマも割と居るからな…
>なのでめっちゃ問題出たのでメインが辞めたら会社つぶれたとかよくある
オオオ
イイイ

skriknのゲームは外部から見える範囲では露骨な延期した事ないよな

仕様変更まで行かなくとも調整とかは割と起こるんだよね
そこで最も大切な人材はちゃんと変えた内容に仕様書を更新してくれる人なんだ
あるんだよ口頭で微調整しただけだからってフィードバックないの

この手の話ほんと教科書の上の話すぎて現実的じゃないと思ってるから眩しいよね…

スパロボも毎回結構な無理して作ってるよね

>やっぱプロトタイプって大事だな
わかる
響きがかっこいいよね
試作型とかも良い

>実作業でいうと＞と＜の記入ミスで大惨事はよくあるよ
>いやあっちゃいけないミスなんだけど本当によくある
>そのせいで特定のパラメータが役に立たないダミー状態になっちゃってたとか逆に弱くなるとかあった
境界値テストはデバッグの基本なのに…

>>だからこそ要件定義が大事だというのは業界問わず当たり前の話だと思うけど
>>そこに感心する「」がいることにむしろびっくりしてる
>現実問題それが当たり前じゃないからやべー案件が出てくる訳で…
大事なのは当たり前で
その認識を持ってるのが当たり前でないって話だよな？
だからその認識を持ってないことを当たり前としないで認識改めましょうねってだけの話だとは思うが

ここの動き今までの実装を流用出来ると思うので期間は変えずに仕様変更お願いします！

>極端なこと言うとお客さんからしたら仕様なのかバグなのかもわからないしな...
バグ修正したらナーフされたと言われる
実際弱くなってるからそうなんだけど

>実作業でいうと＞と＜の記入ミスで大惨事はよくあるよ
>いやあっちゃいけないミスなんだけど本当によくある
>そのせいで特定のパラメータが役に立たないダミー状態になっちゃってたとか逆に弱くなるとかあった
そのせいで取説にも攻略本にも載ってるのに実は実装されてない要素が発生する

>仕様変更するってことは上流工程のミス（検討が甘かった）ってことなんだけど
>下流行程であるプログラマがその対応しないといけないのに納期は据え置きにされることがほとんどだから
>まあキレるよ
ちげえよ
触って見たら微妙だった
それだけなんだよ

仕様を一部！変更する！

>実作業でいうと＞と＜の記入ミスで大惨事はよくあるよ
>いやあっちゃいけないミスなんだけど本当によくある
>そのせいで特定のパラメータが役に立たないダミー状態になっちゃってたとか逆に弱くなるとかあった
実はゲーム上数値に意味がないみたいなのRPGでちょくちょくあるもんなぁ…

>ディレクターという立場だからこその発言ではあるよね面白くないから仕様変更はやめようって
>そこの全責任負ってるんだもの
金が足りないのはPの責任だし時間が足りないのはPや末端の責任だからな…

「」もみんな苦労してんだなぁ……

メニュー画面のカーソルの遷移までゲーム作る前から考えてる松野みたいにはなれねえ

>スパロボも毎回結構な無理して作ってるよね
あれはゲームというより版権周りが恐ろしすぎる…

バグが逆に面白くなる要素になったりすることもあるからなー

いつの間にか見てない動画溜まってた

プログラマー上がりのPは信用でき

>メニュー画面のカーソルの遷移までゲーム作る前から考えてる松野みたいにはなれねえ
あの人はそれでこだわりすぎて畳めないやつじゃん！

>この手の話ほんと教科書の上の話すぎて現実的じゃないと思ってるから眩しいよね…
そうやってやらないのは自分のせいじゃない現実的じゃないと言う前になおすべきところをなおすのが仕事って話だろう
「」は普段仕事だから仕方ないとか仕事を舐めるなとか言う割に自分の仕事にはほんと甘いよね

>実際の現場においてゲームを作ってると言えるのはDのみ
>他のスタッフはただの作業員
まあこんな態度の開発環境だとだいぶアラが残るゲームが出来るよなぁ
でも最近はこんなやつもかなり多いから人事頑張ってくれやと思う

式間違ってるのに動いちゃうタイプのバグこえー

>プログラマー上がりのPは信用でき
（見積もりがスーパープログラマー基準）

>プログラマー上がりのPは信用でき
どっち？どっちなの！？

>プログラマー上がりのPは信用でき
どっちや！

クソゲーオブザイヤーの年末の魔物伝説は
まさに納期で仕様を変えられなかったもしくは無茶な仕様変更をした末路なんだろうな…

>>仕様変更するとプログラマーがキレると聞いた
>作業がイチからやり直しになったりするからな
納期はそのままというのがキレる原因

>>仕様変更するってことは上流工程のミス（検討が甘かった）ってことなんだけど
>>下流行程であるプログラマがその対応しないといけないのに納期は据え置きにされることがほとんどだから
>>まあキレるよ
>ちげえよ
>触って見たら微妙だった
>それだけなんだよ
それを検討が甘かったっていうのでは…

>桜井が訊く
やって

命中率回避率みたいな曖昧な数値がきちんと機能してるかって案外検証してないところも多い

納期は伸ばすべきか否か…というよりは仕様変更はある前提で納期取るもんよな

なになになら信用できるとか決めつけてる人は信用できない

>「」もみんな苦労してんだなぁ……
どんな仕事も常に問題なし順風満帆！とはなかなかいかないからね…
直せるなら直したいでもコストくれないと無理…
はスケールこそ違えどどの界隈にも存在するだろうし

一番信用できないのはデザイナー上がりだよ！

>バグが逆に面白くなる要素になったりすることもあるからなー
スト2の必殺技キャンセルがなかったらマジで歴史変わってそう

>だからこそ要件定義が大事だというのは業界問わず当たり前の話だと思うけど
要件定義が大事なのは皆知ってるけど最初に決めるのが難しいからプロトタイプ作ったりアジャイルで開発するっていうやり方があるわけじゃん
特にゲームなんて実際にやってみないことにはわからないことだらけだろ

仕様って細かい数字とかじゃなくて
構造の話なんだな
んで全体を見てとりあえず完成させる
むずかしすぎる

ソシャゲとかこれ絶対見ないフリしてただろ…って問題点結構ある

>>桜井が訊く
>やって
やった

>一番信用できないのはデザイナー上がりだよ！
それは経験則的にそうなんだけど
やっぱ人に寄るわ！

当たり前の事がどうしてこうも当たり前に動かないのが開発なり色んな仕事に突き刺さる

>命中率回避率みたいな曖昧な数値がきちんと機能してるかって案外検証してないところも多い
実は魔法回避率みたいなニッチなパラメータが一切機能してない！とか結構あるよね

QCDは最も一般的なビジネス用語だと思うけどね

>一番信用できないのはデザイナー上がりだよ！
最低だな宮本茂…

>ちげえよ
>触って見たら微妙だった
>それだけなんだよ
納期はそのままなんだろ？

もうどうしようもねぇよ……ってとこまで来ちゃう開発も数え切れないほどあっただろうなぁ

>それを検討が甘かったっていうのでは…
やって見なよ！

なんか作るときプロトタイプ作るのマジ大事なんだな

バグだけどプレイヤーがなんか面白いことするだろうから残しておこうってのはブレワイだかであったよな

>スパロボも毎回結構な無理して作ってるよね
上で挙がってたスパロボAのシールドの話とスパロボMXのゲーム部分が先に完成してシナリオを後付けした話は無茶してるなあと思った

>それを検討が甘かったっていうのでは…
加えてその変更が入ることを見越して余裕持ったスケジュールとってない時点でだいぶギルティ

>それを検討が甘かったっていうのでは…
それを詰めると計画書でゲーム作ってんのかってレベルの量になるから仕様変更は避けられませんね
でも面白さだけは自身を持てるようにしましょう

>命中率回避率みたいな曖昧な数値がきちんと機能してるかって案外検証してないところも多い
ああいう確率系はテストもめんどいし体感自分が損することが多いと感じがちだからオミットしちゃっていいと思うんだよなあ

なんなら仕様変更しまくりのイメージだ任天堂

>実は魔法回避率みたいなニッチなパラメータが一切機能してない！とか結構あるよね
魔法回避はあるけど物理回避の数字を間違って参照してました！
よくありますよね参照する数字間違い…

>クソゲーオブザイヤーの年末の魔物伝説は
>まさに納期で仕様を変えられなかったもしくは無茶な仕様変更をした末路なんだろうな…
あの辺はもっと嫌な話になるものも多々あって
予算がないから低レベルの開発にしか投げれない
またはレベル高かろうが短納期低予算なので出来ることねえよな版権ゲーとかが結構…

能力が反映されてないのはかなり気付きにくいよ
思ったより強くないかも…まあこんなもんか…くらいで流しちゃうよ

今までのステージ全部にマイクラっぽく素材が取れるようにして！

>>それを検討が甘かったっていうのでは…
>加えてその変更が入ることを見越して余裕持ったスケジュールとってない時点でだいぶギルティ
変更見込んでスケジュールは当たり前にやるよ

納期はいくら余裕があっても良い
事後報告で納期決めてくるのやめてくだち…

>>命中率回避率みたいな曖昧な数値がきちんと機能してるかって案外検証してないところも多い
>実は魔法回避率みたいなニッチなパラメータが一切機能してない！とか結構あるよね
今だとまずない？けど
昔は本当に普通にあったもんな
アプデとか出来ない時代だし

いまだにkoty引き合いに出すやついるんだな

>仕様変更するとプログラマーがキレると聞いた
その仕様のために最適化されたコードを書いているから
仕様が変わってしまったせいで設計がごちゃついたり無駄な処理ができたり作り直すには時間が足りないから魔改造してコードがカオスになったりと辛いことが多い

kotyみたいなのを見て業界知った気になる子はいつだっているから...

>なんなら仕様変更しまくりのイメージだ任天堂
主要タイトルは発売日も延ばすし
それ通るのはマジでありがたいことなんだよ会社の経営とか考えると…

なんなら企画書にある機能なくなったり余裕でするよ

>なんなら仕様変更しまくりのイメージだ任天堂
シゲルに見せると怒られるのでしれっと変更を突っ込む開発者

>命中率回避率みたいな曖昧な数値がきちんと機能してるかって案外検証してないところも多い
その辺はデバッグの予算と期間なんだよな
デバッガーの方々は金と時間さえあればマジで徹底的にやってくれるよ
ごめんね！ってなるレベルで

明らかにズレた判断するディレも山ほどいる

>>一番信用できないのはデザイナー上がりだよ！
>最低だな宮本茂…
あの人はマリオの開発時点ではプログラミングやってなかったと思う
その代わり担当範囲はプログラミング以外のほぼ全て

FF6はたしかに盲目状態でも攻撃当たってたな……って解説動画見て思い出す

>>一番信用できないのはデザイナー上がりだよ！
>最低だな宮本茂…
ミスター作り直し来たな…

修正する時間は無いしでも致命的なバグでもない場合は裏ワザってことにして読者ページに載せておこう

ゼルダの納期とかどうやって決めてるんだろう

>一番信用できないのはデザイナー上がりだよ！
最低だな野村…

仕様変更はやってみないとわからないところもあるので仕方ない
変更が入った時に下流がキレるレベルでスケジュールに余裕がないのはスケジュールの検討が甘いかもしれない

>>実作業でいうと＞と＜の記入ミスで大惨事はよくあるよ
>>いやあっちゃいけないミスなんだけど本当によくある
>>そのせいで特定のパラメータが役に立たないダミー状態になっちゃってたとか逆に弱くなるとかあった
>境界値テストはデバッグの基本なのに…
テストする人が普通は気づくんだけどそれでも抜ける時はあるんだよな…
人が作ってる以上どうしようもない

>>>それを検討が甘かったっていうのでは…
>>加えてその変更が入ることを見越して余裕持ったスケジュールとってない時点でだいぶギルティ
>変更見込んでスケジュールは当たり前にやるよ
普通はな
開発委託で降ってきた仕事とかだと上が無茶苦茶やってスケジュール変えずに強行とかよくある話

さっきから名前出てくるデザイナー上がりの人面白いけど納期守れないタイプすぎる…

俺もプロデューサーの端くれだけど完成品を社外レビューに出してやばい部分は直したりするから仕様変更は100%あるよ

>よくありますよね参照する数字間違い…
先週のいもげコントローラーの奴も注文履歴ページで言語変えたら4700円が4700ドルになったり4700ウォンになってたわ

メトロイドプライム4ぉ…

かーっ！
俺はこれ問題だと思ってたけどなーっ！
は本当にやめてくれ

昔のファミ通に載ってたなぜクソゲーは産まれたのかって特集面白かったよ
インタビュー見てるだけで胃がキリキリしてきて

>最低だな野村…
バイネーム良くないけど普通に社内ではかなり評判悪いようで
でも結果は出せてるからね

バグにも上で出てるVコーディーみたいな誰にでも影響するやつから暴走カッパカイエンみたいな誰が見つけるんだこれみたいなのまであるからなあ

普通じゃない話をして何がしたいの？
苦労自慢？

アート段階だといいけど３Dに起こすとなんだろうこれ…ってなることはたまによくある

>バグが逆に面白くなる要素になったりすることもあるからなー
止まらないなら仕様に出来るからな…
フリーズしたら大問題だ

例えばガードブレイク技をそうじゃなくすだけでも仕様変更や

版権モノの現場とかすごいよ
アニメ2期あるからそれまでに絶対出せよみたいな争いが多々あるよ
間に合わなくてアニメ展開終わってからひっそり出る版権ゲーを「」なら何本か思いつくだろうけどね！

>さっきから名前出てくるデザイナー上がりの人面白いけど納期守れないタイプすぎる…
単に納期伸ばせるほど実績あるだけだろ

>アート段階だといいけど３Dに起こすとなんだろうこれ…ってなることはたまによくある
フィギュア系でたまに邪神像が生まれるのはこういうのもありそう

>かーっ！
>俺はこれ問題だと思ってたけどなーっ！
>は本当にやめてくれ
言いにくい環境が悪いから次からは引き出せるようなタイミング作るしかないな

>アート段階だといいけど３Dに起こすとなんだろうこれ…ってなることはたまによくある
三面図作ってくれない外部の大御所デザイナーいいよね

いい感じにしてください！のいい感じの着地点仕様見つけるの大変だよね
仕様変更は仕方ないんだけどいい感じはさてどうしようかなと

これ作りかけだな...みたいなのは仕様が変わったと言うより後付けで作ってたら時間足りなかったんじゃないかと思う
これも広義では仕様変更なんだろうけども

プログラマー上がりの制作都合優先のディレクションで
「あっこれクソゲー作らされてるな」って実感しながら仕事するのもそれはそれで

>これ作りかけだな...みたいなのは仕様が変わったと言うより後付けで作ってたら時間足りなかったんじゃないかと思う
>これも広義では仕様変更なんだろうけども
本当に作りかけな事もあるぞ！すごいだろう

>>かーっ！
>>俺はこれ問題だと思ってたけどなーっ！
>>は本当にやめてくれ
>言いにくい環境が悪いから次からは引き出せるようなタイミング作るしかないな
そうやって環境のせいにしてるから桜井さんみたいなリーダーがキレるんだろう

>私が一から作るなら早く済みます
>済んだ
ラインプロデューサーだった石原恒和は心がバッキバキに折れた

>版権モノの現場とかすごいよ
>アニメ2期あるからそれまでに絶対出せよみたいな争いが多々あるよ
>間に合わなくてアニメ展開終わってからひっそり出る版権ゲーを「」なら何本か思いつくだろうけどね！
なんで今更？ってゲームはそういう風に生まれてるんだな…

>言いにくい環境が悪いから次からは引き出せるようなタイミング作るしかないな
集合知ってskrikn言ってたけど
本当にばんばんブレーンストーミングみたいに意見言いっぱなしにできる空気は大事

仕様変更して納期も1年先延ばしねなら別にいいっすよ
納期そのままって言われたらそりゃあ･･･手抜き工事になるのは当然というか…

>プログラマー上がりの制作都合優先のディレクションで
>「あっこれクソゲー作らされてるな」って実感しながら仕事するのもそれはそれで
なら発言しろ

作りかけでもサブイベとかなら納期で削ったな……ってなるし新システムとかだと追加したかったけど力尽きたな……ってなる

短期と長期の解決プラン建てるのは本当に大事なんだよね…
それが出来る人がなんでか現場飛ばされてて管理出来る人がいません！

意見言うのはいいけど君それできんの？
みたいな環境はだめだと思う

>>言いにくい環境が悪いから次からは引き出せるようなタイミング作るしかないな
>集合知ってskrikn言ってたけど
>本当にばんばんブレーンストーミングみたいに意見言いっぱなしにできる空気は大事
その空気を作るのはマネジメントの仕事だし
だからこそ発言しない部下は何にしても害悪だ

>版権モノの現場とかすごいよ
>アニメ2期あるからそれまでに絶対出せよみたいな争いが多々あるよ
>間に合わなくてアニメ展開終わってからひっそり出る版権ゲーを「」なら何本か思いつくだろうけどね！
むしろ間に合って発売されてるケースのが少なくないかその手のゲーム類

>なら発言しろ
クソゲーですよねって聞いたらはいって返された！

昔はデバック用にしこんでたのがそのままでってのも多かったよな
一番有名なのはコナミコマンド

>間に合わなくてアニメ展開終わってからひっそり出る版権ゲーを「」なら何本か思いつくだろうけどね！
KADOKAWA作品のゲーム化？

>言いにくい環境が悪いから次からは引き出せるようなタイミング作るしかないな
それはそれとして
後から言うのは環境に関係なく意味ないし今更言われてもってマイナスイメージしかないので環境関係なく言わない方がいい

本当にあとから発言する無能ばかりだなここ

>なら発言しろ
そうかそこがダメなんだ
じゃ君何とかしてね

現実は先に言っても理解もされないし無視されるのが普通なんで…
意見だけ記録としてのこってても意味がないし…

発売日ズラすのは正直あまりお金かからない事が多い
広告出してるとそれを動かすとか無しにするととんでもない額動いて腰ぬかしそうになった

>クソゲーですよねって聞いたらはいって返された！
自覚あるなら付き合ってやろうぜ

変な処理してると重くなるからソフトの挙動見ただけでわかる人も居たしな…
今だとCPUパワー上がってメモリも増えてるから分かりにくいと聞く

>>なら発言しろ
>クソゲーですよねって聞いたらはいって返された！
なんでクソゲーなのか
その結果どうしたいのか相手にどうして欲しいのかも言わないで発言だと思ってるならそれはただの独り言だよ

>最低だな宮本茂…
でもね
文化功労者に選定されるくらい凄い人なんだ

>現実は先に言っても理解もされないし無視されるのが普通なんで…
>意見だけ記録としてのこってても意味がないし…
制作資料そもそも残してないとかざらだよこの業界
当時の企画書残してる桜井さん凄いよ

>現実は先に言っても理解もされないし無視されるのが普通なんで…
>意見だけ記録としてのこってても意味がないし…
だから言ったのに…とかも自分もそう思ってたんですよね〜ぐらいのヘイト買うからな…

>発売日ズラすのは正直あまりお金かからない事が多い
>広告出してるとそれを動かすとか無しにするととんでもない額動いて腰ぬかしそうになった
開発期間そのままで伸ばすだけならまあ日付変えれば良いけど
そりゃ広告は動くだろうし発売日変えるのに内部何もないってことはないでしょう

桜井さんの動画で情報よこせそしたら判断するって散々言われてるのに
伝えるべき情報が何かもわかってない「」がマジで多い

>>>なら発言しろ
>>クソゲーですよねって聞いたらはいって返された！
>なんでクソゲーなのか
>その結果どうしたいのか相手にどうして欲しいのかも言わないで発言だと思ってるならそれはただの独り言だよ
別の「」だけどこうしたらいいんじゃないって前に言ったら納期がね…って言われたから仕方ない

>なんでクソゲーなのか
>その結果どうしたいのか相手にどうして欲しいのかも言わないで発言だと思ってるならそれはただの独り言だよ
こんな生まれたばかりの掲示板で具体的なこと言えるわけないだろ

意見を言いやすい環境をつくった結果意見を言わせないように動く人の意見が通りやすくなって結果最悪な環境になったのが前の職場だ

>最低だな宮本茂
だからドンキーに銃持たせるね…

一回話し合ったものをまた蒸し返すように言われるのも困るは困る
やっぱこここうするべきだと思うんですけど……って前話し合って納得したじゃん！それずっと言われると仕事進まないよぉ！

>文化功労者に選定されるくらい凄い人なんだ
ゲーム業界から選ばれたっつう前提を作った時点でスゲェわ…

自分を有能だと思ってる責任者も多いし
そういうのはマジオラついてて人の話聞かない

>>なんでクソゲーなのか
>>その結果どうしたいのか相手にどうして欲しいのかも言わないで発言だと思ってるならそれはただの独り言だよ
>こんな生まれたばかりの掲示板で具体的なこと言えるわけないだろ
ここで言ってどうするんだよ
上司に言えって話だろう

>>>なら発言しろ
>>クソゲーですよねって聞いたらはいって返された！
>なんでクソゲーなのか
>その結果どうしたいのか相手にどうして欲しいのかも言わないで発言だと思ってるならそれはただの独り言だよ
発言の定義は知らんが少なくともプランナーがクソゲーだって自覚してる時点でダメなのは変わらんだろう

胃が痛い

プロだから納期もクオリティも守るんだよ
いつまで作れるのはフラグシップタイトルだけ

上は長期の解しか考えてなくて下は短期の解しか考えてないから一生意見がかみ合わないとかよくある

>自分を有能だと思ってる責任者も多いし
>そういうのはマジオラついてて人の話聞かない
自分のこと有能な部下と思ってそうだな
そうじゃないと否定するなら上司を無能と判断することだけはできる無能な部下という矛盾になるし

開発停止してるタイトルってこんなんばっかりなんだろうな

>>いやーなんだかんだアプデのない昔も未完成品だろってのは結構あったよ……
>終盤のダンジョンの難易度調整しきれてないRPGとか割とあったよね
ゲームバランスの悪さをよく言われるドラクエ2はマスターアップ手前の時期まで通しで遊んでなかったし敵の数で手強さがバラつくこと考慮してなかったせいで
船手に入るあたりでまともにプレイできなくなるのがわかって調整のため急遽延期とかやってたから下手するとそこで歴史が止まっていたかもしれない…

>プロだから納期もクオリティも守るんだよ
>いつまで作れるのはフラグシップタイトルだけ
延期しまくってたな昔のドラクエ！

skriknのいる職場なら集合知も機能してそうだな…

相手の否定しかしない奴が仕事なんてできるわけないだろ
どうしたらいいか改善案出してようやく仕事だよ

>だからドンキーに銃持たせるね…
ミヤホンはブチギレた

>だからドンキーに銃持たせるね…
（恐ろしい表情）

>延期しまくってたな昔のドラクエ！
7！
逆に超短納期だったら2！

>意見を言いやすい環境をつくった結果意見を言わせないように動く人の意見が通りやすくなって結果最悪な環境になったのが前の職場だ
ディベートみたいに悪魔の代弁者置いてやればいいかもしれないけど
人日の都合上…ってこともあるからね…

>skriknのいる職場なら集合知も機能してそうだな…
環境のせいにするやつは少なそうだな

ゲーム開発現場って昭和みたいに権限一極集中なんだな

動画にしてるのはあくまで理想の職場論だってのは桜井くん自身そう思ってるだろうしな
それでも理想を追えなくなったらそれ以上の物は出来なくなるし理想を追い続けるんだ

>意見を言いやすい環境をつくった結果意見を言わせないように動く人の意見が通りやすくなって結果最悪な環境になったのが前の職場だ
ならそうなってるのが良くありませんから改善しましょうくらい言おうよ
これもあとから言うだけのやつだよ

仮に素晴らしい改善案があったとして改善のために納期に追われてゲーム作っても
それがろくに売れなかったりすると売るためのゲームをまた納期に追われて作って…と負のスパイラルまでいきかねないから困る

>ゲーム開発現場って昭和みたいに権限一極集中なんだな
ある程度以上のタイトルはそうしないともうなにもまとまらないし一生出来上がらないから…

言いやすい環境作るのはディレクターの仕事の一つではあるからな
今回はその話ではなかったのと
あと多分skriknそこは自分のことめんどくさいって自覚してるから自信ないんじゃなかろうか

>変な処理してると重くなるからソフトの挙動見ただけでわかる人も居たしな…
>今だとCPUパワー上がってメモリも増えてるから分かりにくいと聞く
それは今でもたまにいるけど仙人みたいな扱いだよ
例えばUIに使ってるウィンドウ表示1枚ごとにメモリ2.3ずつ増えるみたいなの理解してて
これその倍数分だけ減ってるからこれウィンドウが多重に出ちゃってるねなおそっか
みたいなの言い当てる人が稀に居る
今はアプリゲーとかなんでもうにてぃだからそういうノウハウが秘伝のタレ化してる

面白くするためだったらいくらでも仕様変更するけどこっちも仕事だからね…

この問題を修正するにはどこをどうしたらいいって提案の前にそもそもその問題を修正するかどうか聞くのは大事だし…
時間とお金の都合で修正できないってときもあるのにくどくど修正案説明されてもそっちのほうが独り言だろう

>言いやすい環境作るのはディレクターの仕事の一つではあるからな
>今回はその話ではなかったのと
ここまでは動画でわかる話だが
>あと多分skriknそこは自分のことめんどくさいって自覚してるから自信ないんじゃなかろうか
これの根拠は何に基づいてるの？妄想？

>相手の否定しかしない奴が仕事なんてできるわけないだろ
>どうしたらいいか改善案出してようやく仕事だよ
この論調だと改善案をただ否定して終了
する上の方も結構ダメ人間になるぜ

>ならそうなってるのが良くありませんから改善しましょうくらい言おうよ
>これもあとから言うだけのやつだよ
自分の保身だけ考えるなら現場を去った方が早いことも多いのがね…

>>意見を言いやすい環境をつくった結果意見を言わせないように動く人の意見が通りやすくなって結果最悪な環境になったのが前の職場だ
>ならそうなってるのが良くありませんから改善しましょうくらい言おうよ
>これもあとから言うだけのやつだよ
上司に改善しましょうって大抵通らない提案するよりさっさと転職した方が楽だから仕方ないね

FCドラクエⅡは延期した結果問屋の初回注文数30万本くらい減ったみたいだから
延期するというのはそれだけリスクもあるという訳で

>ゲーム開発現場って昭和みたいに権限一極集中なんだな
別にそうでもないよ
各セクションのトップがちゃんといるしそこからの意見をちゃんと受けるし
そしてディレクターはその上のＰの要望に逆らえないしね

俺は400人規模のタイトルしかディレクションしてないけど企画、概要までは俺でそこからの仕様化はプランナーに任せてたな

>>相手の否定しかしない奴が仕事なんてできるわけないだろ
>>どうしたらいいか改善案出してようやく仕事だよ
>この論調だと改善案をただ否定して終了
>する上の方も結構ダメ人間になるぜ
だからお互いに意見を言い合ってなぜなのかどうするのかを擦り合わせるんだろ
結果に責任を持つのは判断する上司なんだから

まあそうだねって話ではあるけどやっぱり仕様変更ってどこでもあるんだなぁ

開発環境用のテスト機とゲーム機の性能が違いすぎて発売後酷いことになったのなかったっけ

費用対効果でやるやら決めるよ
「」が考えてることなんて検討してやらなかったんだよ

>仮に素晴らしい改善案があったとして改善のために納期に追われてゲーム作っても
>それがろくに売れなかったりすると売るためのゲームをまた納期に追われて作って…と負のスパイラルまでいきかねないから困る
まあそこを判断するのもディレクションだ
だから色々情報ください

これで海外のゲーム制作の方がマシって訳でもなく更に酷いってのがまた笑えない

>ゲーム開発現場って昭和みたいに権限一極集中なんだな
俺はこれが作りたいんだ！っていって最後まで企画引っ張る奴がいないと難しいみたいなとこはあると思う

>>ゲーム開発現場って昭和みたいに権限一極集中なんだな
>ある程度以上のタイトルはそうしないともうなにもまとまらないし一生出来上がらないから…
それは単に適切に移譲できてないだけだね

>開発環境用のテスト機とゲーム機の性能が違いすぎて発売後酷いことになったのなかったっけ
それこそエルデンリングなんかPS前提だったからPC版当初不具合まみれだったぞ
垂直同期設定周りでスペック足りてるのにラグが起きたり

明らかにつまんね…なゲームだと責任者でもなけりゃマジで転職したほうが精神衛生上いい

>明らかにつまんね…なゲームだと責任者でもなけりゃマジで転職したほうが精神衛生上いい
責任者ならなんで転職しないの？

>これで海外のゲーム制作の方がマシって訳でもなく更に酷いってのがまた笑えない
初規模タイトルならともかく大規模開発のAAAゲーとか止める人誰も居ないとかざらだから･･･

「」の理屈は穴ばかりだ

>これで海外のゲーム制作の方がマシって訳でもなく更に酷いってのがまた笑えない
ハラスメント以外にもあるの！？

>これで海外のゲーム制作の方がマシって訳でもなく更に酷いってのがまた笑えない
システマチックにやり過ぎてUBIのゲームみたいになるのも難しいからゲーム開発ってのはやっぱり変動デカ過ぎる

秘伝のタレは本人がトラブルに当たって直して覚えてるかどうかだしな…
知り合いのプログラマはバグ用まとめノート作ってあった不具合書いてまとめて後でもわかるようにしててたまに見返してたわ…

改善案まるっと全部ダメ！するんじゃなくてこの部分はいいからここ直そうか
してくれるだけでも改善案出した方は大分溜飲は下がるんだけど
プログラムの世界だとここからバグが生まれたりするから困る

>ハラスメント以外にもあるの！？
ブラック過ぎてポンポン訴訟されてるぞ

作ったタイトルを言わないなら好き勝手言えるよな

bad

>これで海外のゲーム制作の方がマシって訳でもなく更に酷いってのがまた笑えない
コチラに見えてこないだけで版権モノは未だにかなり酷いのが多いからなアチラ...
マテル社とか新ハードまでお出ししてまで酷いの出してきたり

>これで海外のゲーム制作の方がマシって訳でもなく更に酷いってのがまた笑えない
海外ではこれにパワハラセクハラがついてお得！

>ハラスメント以外にもあるの！？
それこそサイバーパンクは仕様変更しまくって計8年掛かったとんでもないヤツだぞ

>まあそこを判断するのもディレクションだ
>だから色々情報ください
これ聞いてから集合知は侮れませんってもう一度聞くと沁みるよな…
skriknは最悪俺が直すから問題点はバシバシ言ってくれって気持ちがあるんだろう

ゲーム業界に限らず数百人規模のチームを率いて際立つ成果出せる人ってそう居ないからな
それも一回だけじゃなく繰り返しってなるともう超人

ウマ娘…

ゲームではないけど仕様変更はいはい聞いてその通りにしてたから結局何がしたいものなんだろう…っていうのが出来上がったし納品した時に発注側も首傾げてた
必要な仕様変更かヒアリングが必要だったかなと思ったけど立場的に言いづらくて…

まあ開発終盤半年くらい休出くらい当たり前だが？

>秘伝のタレは本人がトラブルに当たって直して覚えてるかどうかだしな…
>知り合いのプログラマはバグ用まとめノート作ってあった不具合書いてまとめて後でもわかるようにしててたまに見返してたわ…
それはチケットで管理するだけの話で個人のノートに書かれてるだけならビジネスプロセスとして悪手以外の何物でもない

>ウマ娘…
よく決断したわマジで

>ウマ娘…
最初期版つまらないよって言った人えらいと思うよアレ

>作ったタイトルを言わないなら好き勝手言えるよな
こんなとこで言うディレクターやべえだろ

作り直しだとFF14とかもすげーよなぁ

>これ聞いてから集合知は侮れませんってもう一度聞くと沁みるよな…
>skriknは最悪俺が直すから問題点はバシバシ言ってくれって気持ちがあるんだろう
俺が責任取るって言えるのはマジで良い責任者だよ
まずこれが言えないし責任取らないから

>>秘伝のタレは本人がトラブルに当たって直して覚えてるかどうかだしな…
>>知り合いのプログラマはバグ用まとめノート作ってあった不具合書いてまとめて後でもわかるようにしててたまに見返してたわ…
>それはチケットで管理するだけの話で個人のノートに書かれてるだけならビジネスプロセスとして悪手以外の何物でもない
BTS見直したことあるか？
wiki書いてたけどほぼ誰も読まなかったよ

>作り直しだとFF14とかもすげーよなぁ
あれは明確に顧客の声という結果出てるからこれとは違うけどね

何月何日発売みたいに打ち出すのもゲーム業界の悪習だよなぁ

スクエニとか酷いぞ…

なんでこんな分かりやすいバグが製品版で残ってるんだよって言われるけど
大抵仕様変更で発生したもっと酷いバグの修正に時間取られてる

ユーザーに有利なバグは修正するな！とかユーザー目線だと言われがちだけど本当にユーザーに有害な要素が一切ない保証も出来ない以上は開発としては潰さざるを得ないよね

>作り直しだとFF14とかもすげーよなぁ
まあ11で良いもの作れば継続的な売り上げに繋がることが分かってたってのも重要な部分だと思うけど
リリースされたゲームを作り直すのはやばいよね

>それこそサイバーパンクは仕様変更しまくって計8年掛かったとんでもないヤツだぞ
ps4/ONEだとまともに動いてると言えないレベルを市場に流したのは割とおかしい
開発時期的に次世代機の影も形もない頃でこれは中々

>こんなとこで言うディレクターやべえだろ
だからゴミしか作ってないやつでも匿名だし偉そうなことは言えるよね

>何月何日発売みたいに打ち出すのもゲーム業界の悪習だよなぁ
今は配信あるからそんなことしなくていいよね…

>>>秘伝のタレは本人がトラブルに当たって直して覚えてるかどうかだしな…
>>>知り合いのプログラマはバグ用まとめノート作ってあった不具合書いてまとめて後でもわかるようにしててたまに見返してたわ…
>>それはチケットで管理するだけの話で個人のノートに書かれてるだけならビジネスプロセスとして悪手以外の何物でもない
>BTS見直したことあるか？
>wiki書いてたけどほぼ誰も読まなかったよ
それはシステムではなく開発者が無能なだけだろ

そういうバグのクセは社内wikiに文字起こししといて欲しいけど
多分それを言語化するスキルがその人にあるかってのもあるしそこも工数になるから忙しい人だとそこに避けない…

>何月何日発売みたいに打ち出すのもゲーム業界の悪習だよなぁ
見切り発車でPVと予定出すのは悪い文化だね･･･
8割9割作ってからやろうね･･･

なんか今日目赤くない？

>なんでこんな分かりやすいバグが製品版で残ってるんだよって言われるけど
>大抵仕様変更で発生したもっと酷いバグの修正に時間取られてる
仕様変更した結果生まれたバグもあるぞ！

14の古い方は集合知発揮せずまあスクエニだしいけるやろFF11も初期は不評多かったけどいけるやろみたいななあなあの流れの極致でもあるぞ

>作り直しだとFF14とかもすげーよなぁ
吉Pはプログラマ上がりだから理論的に判断できるのが強そう
バグ聞いたら咄嗟には？と返して考え込んじゃうから部下からはメッチャ怖がられてるらしいけど

>そういうバグのクセは社内wikiに文字起こししといて欲しいけど
>多分それを言語化するスキルがその人にあるかってのもあるしそこも工数になるから忙しい人だとそこに避けない…
だから優先順位の話で共有すべき情報の優先順位を判断できない結果プロジェクトに影響与えてたり
プロジェクト終わってから共有できてないなら結局工数は言い訳でしかない

通信まわりはかなり機械によって癖出るからそこ理解せず早く動くようにしてると…不具合多発！ってなるのよね
あとサーバー立ててやるゲームでの多人数対戦とか協力プレイ
多人数でやったら敵は即死ぬんだ
殴ってないからアイテム貰えません！
とかになる

>ウマ娘…
あの決断できるのにリリンク捨てれなかったりグラブルの納期ギリギリで延期したりとどうして…ってことがグラブルサイドに多い

>>ウマ娘…
>よく決断したわマジで
あれは決裁権持ってる人が予算と期間作り直させた話なんで
理解のある上役がいるっていいね！という話だからな

>>作り直しだとFF14とかもすげーよなぁ
>まあ11で良いもの作れば継続的な売り上げに繋がることが分かってたってのも重要な部分だと思うけど
>リリースされたゲームを作り直すのはやばいよね
旧14は当時の最先端スペックのゲーム用PC使ってもガックガクっていう問題点もわかりやすいヤツだったから･･･
ただプレイヤー目線だと新生版の発表会でグラ綺麗なまま滅茶苦茶軽くなってた事のが驚きだったんだよねアレ

そういえばFF5だったと思うけれど
パッケージ裏の戦闘画面が
本編だとありえない場所でありえない敵が載っていたな

面白い駄洒落考えた！
仕様がないのはしょうがない

仕様変えるのはいいけど悪いのは変えたお前で俺は悪くないししわ寄せと責任をこっちにやんなハゲってかんじ

サイパンは仕様変更だけでなくデバッグを委託された所がバグ報告数ノルマなんてやったおかげで何がバグなのかわからなくなっていたからな

>見切り発車でPVと予定出すのは悪い文化だね･･･
>8割9割作ってからやろうね･･･
そんなPVで大丈夫か？

>>秘伝のタレは本人がトラブルに当たって直して覚えてるかどうかだしな…
>>知り合いのプログラマはバグ用まとめノート作ってあった不具合書いてまとめて後でもわかるようにしててたまに見返してたわ…
>それはチケットで管理するだけの話で個人のノートに書かれてるだけならビジネスプロセスとして悪手以外の何物でもない
会社に不具合まとめ保存提案したけど却下されたそうな

>面白い駄洒落考えた！
>仕様がないのはしょうがない
実機が仕様やめろや！

>>>ウマ娘…
>>よく決断したわマジで
>あれは決裁権持ってる人が予算と期間作り直させた話なんで
>理解のある上役がいるっていいね！という話だからな
上申した人が誰かわかってるの？
それとも上申はなくて上の人が直接プレイなり企画書見てひっくり返したって話なの？
それなら企画段階で判断することだと思うがCIOがあとから変わるみたいなこともあるからそう言うことがあったとかそう言う情報あるん？
ないなら妄想でしかないと思う

>あの決断できるのにリリンク捨てれなかったりグラブルの納期ギリギリで延期したりとどうして…ってことがグラブルサイドに多い
リリンクはCS参入フラグシップタイトルとして定義されてるから事情が違うというか
あの毒うずらが無言な時点で色々プラチナとの間にもあったんだろう

>仕様がないのはしょうがない
助走付けてぶん殴られても仕方ないんだけど
これがまかり通ることも多いのが

>それこそサイバーパンクは仕様変更しまくって計8年掛かったとんでもないヤツだぞ
初期案が無謀すぎたんだ
オープンワールドでTRPGをするやらパラメータを更に細かくするやら

>そういえばFF5だったと思うけれど
>パッケージ裏の戦闘画面が
>本編だとありえない場所でありえない敵が載っていたな
それはよくある
何なら今でもある
旧開発版画面だったり
デバッグで急遽作った存在しないゲーム場面写真だったり

>サイパンは仕様変更だけでなくデバッグを委託された所がバグ報告数ノルマなんてやったおかげで何がバグなのかわからなくなっていたからな
まだその悪習残ってるところあるのかよ！

>吉Pはプログラマ上がりだから理論的に判断できるのが強そう
吉Pも桜井さんと言ってることが結構似通ってるところがあってパパッとハッキリ言えるようになるって大切なんだなと

>そういえばFF5だったと思うけれど
>パッケージ裏の戦闘画面が
>本編だとありえない場所でありえない敵が載っていたな
マーケに渡す素材は相当事前に渡す感じになるからなぁ…

>そういえばFF5だったと思うけれど
>パッケージ裏の戦闘画面が
>本編だとありえない場所でありえない敵が載っていたな
いつものFFのパッケージだな！

「」は結論だけしか見てなくてなぜなのかどうすべきなのかの話をほんとしないよな
判断の結果だけではなく判断には情報が必要でその情報を「」たちが十分に渡せてるとは思えない

>>見切り発車でPVと予定出すのは悪い文化だね･･･
>>8割9割作ってからやろうね･･･
>そんなPVで大丈夫か？
良いですよね仕様に無いアクションをし始めるPV

>「」は結論だけしか見てなくてなぜなのかどうすべきなのかの話をほんとしないよな
>判断の結果だけではなく判断には情報が必要でその情報を「」たちが十分に渡せてるとは思えない
つまり何が言いたいんだ？

俺の遊んでる音ゲームはコロナの流行り初めの自粛の影響でスケジュールに影響が出たのかキャラクターの声や音楽のMVが遅れたりしたな

パッケージにテスト版使ってるくらいならあるあるだと思うよ

>まだその悪習残ってるところあるのかよ！
かなり

迷いのないディレクタはあまり信用できない
迷うディレクターの方が信用できる

メタルギア1のパッケージ裏の実装凄いよね

>俺の遊んでる音ゲームはコロナの流行り初めの自粛の影響でスケジュールに影響が出たのかキャラクターの声や音楽のMVが遅れたりしたな
そこは優先順位をはっきりして対応できたちゃんとしてる例だなと感じた

>パッケージにテスト版使ってるくらいならあるあるだと思うよ
だが攻略本にまでテスト版データを渡すな
(任意のゲーム名)お前のことだよ

グラブルは多人数戦闘に夢見すぎなんよな
数千人協力プレイするなら敵は即溶けるんだ
そして殴ってない扱いでアイテムもらえないとかがでる

>迷いのないディレクタはあまり信用できない
>迷うディレクターの方が信用できる
じゃあ即決する桜井さんは信用できないな

そういやfe風花雪月はチュートリアルに知らないシステムが写り込んでたな…

ウマ娘の作り直しはインタビュー記事沢山出てるからそれ読んできなよ

>パッケージにテスト版使ってるくらいならあるあるだと思うよ
普通に考えたらパッケージ作ってるデザイナーとゲームのデザイナーが同一人物のほうが珍しいから完パケじゃないことのほうが多そうなんだけどね

>>迷いのないディレクタはあまり信用できない
>>迷うディレクターの方が信用できる
>じゃあ即決する桜井さんは信用できないな
そう
動画でそこは違和感あったね
仕様で工数感全然変わるしそれに比べたら悩む時間なんてたいしたことない

>だが攻略本にまでテスト版データを渡すな
>(任意のゲーム名)お前のことだよ
数十年にわたる任意の数の候補が多すぎる…

>>パッケージにテスト版使ってるくらいならあるあるだと思うよ
>だが攻略本にまでテスト版データを渡すな
>(任意のゲーム名)お前のことだよ
小数点以下の確率なら盗めるかもしれない

どのくらいの完成度で出したのかわからないけど中途半端な出来で6を出した結果エロバレーしか残らなくなったDOAというブランド

だから発売後しばらくしてから出る攻略本じゃないと信用できないんだ！

>>>迷いのないディレクタはあまり信用できない
>>>迷うディレクターの方が信用できる
>>じゃあ即決する桜井さんは信用できないな
>そう
>動画でそこは違和感あったね
>仕様で工数感全然変わるしそれに比べたら悩む時間なんてたいしたことない
何に違和感あってそのと悩む時間はたいしたことないと言う話が繋がらないんだが
結局悩む時間が長い方が信用できるのか長い方が信用できるのか

ソシャゲの話で言うならまだリリースしてないけどタクトオーパスとかもすげえ大胆だよね

>仕様で工数感全然変わるしそれに比べたら悩む時間なんてたいしたことない
直せる直せないとかそこら編の結論だけ先に決めて調査みたいな感じなんだと思うけどな

長い方が信用できるのか短い方が信用できるのかの誤字だな

昔ちょっとスクエニいた時に一度だけ吉Pとすれ違ったけど何かあったのかめちゃくちゃキレてて
確かにあんな雰囲気で詰められたら怖いと思う

判断には情報がいると散々動画でも言われてるからな
情報揃えない状態で判断求める人は本当に多い

>ソシャゲの話で言うならまだリリースしてないけどタクトオーパスとかもすげえ大胆だよね
アニメが思ったより広く受けてるからちゃんと作り直すよ！時間かかるけどごめんね！は勇気あるし凄いと思うよ本当に

想像以上にゲーム制作は大変なんだなと感じたよ...
ところでこのゲームいつまで胎動しているんですか？

スクエニの社内はヤバそう

大丈夫！○○○○の攻略本だよ！

まあ面白くても売れない時もあるから難しい仕事だよねゲーム作り
今は隠れてない名作たちとかそんな感じだろうし

>>ソシャゲの話で言うならまだリリースしてないけどタクトオーパスとかもすげえ大胆だよね
>アニメが思ったより広く受けてるからちゃんと作り直すよ！時間かかるけどごめんね！は勇気あるし凄いと思うよ本当に
それはボトムアップではなく経営判断だろうからトップダウンだろうけどね

>クソゲーオブザイヤーの年末の魔物伝説は
>まさに納期で仕様を変えられなかったもしくは無茶な仕様変更をした末路なんだろうな…
伝説のアタリのETとかも納期ありきで時間足りないわ製作者もほとんどいないなか負担かけまくるわでどう考えても無理なのを
強引に間に合わせて売る側はバグすらろくにチェックせずにクリスマス時期に売り出した故の悲劇だった…
最近ネトフリの特別番組で当事者の話を聞けたけれどゲーム商売が確立しきってなかった時期の無茶振りにゾッとした

上司に気軽に相談できないのはツラい
考えまとまってないのに話しかけんな！ってキレられた時はｳｯｽｽﾏｾﾝ…ってなるけど早く言えって言ったのパイセンじゃないすか…

>スクエニの社内はヤバそう
オフィス小さくなってて悲しくなった

スーパーマリオワールドの攻略本はステージ全部の写真載ってて当時としてもかなり凄かったなそういえば
あれ当時は人力で撮影してたはずなのに

決断する内容にもよるよ
だからこそ動画内でも言ってるように
決断するための情報が必要なのよ

かのプログラム神いわっちが太鼓判を押したskriknの「最初から完成形が頭の中で動いてる」とかいう異能を前に「スレ画は悩まないから信用できない」と安易に言うのもなんだかな

まあ俺も仕様変更は即決するタイプだけど情報はいるとは思う
ゲームの内容はほぼ覚えてるが相談内容によっては知らない部分で問題発生することもあるしなぁ…