成功例を挙げた方が早い

>成功例を挙げた方が早い
国盗り物語

盛り上がらないスレだね

スレ画は交代してない気がする

>主役だけでも無いけど
境遇も悲惨だけど扱いも悲惨だったね

>成功例を挙げた方が早い
メダロット

>スレ画は交代してない気がする
だから失敗なのだ

まあ種死とドラゴンボールが代表例過ぎて逆にあんま他が思い浮かばんな

>まあ種死とドラゴンボールが代表例過ぎて逆にあんま他が思い浮かばんな
だって基本的にやる必要無いもの

チェンソーマンは主役交代成功するかな？
今のところデンジよりアサだけ出ている回の方が面白く感じる

>まあ種死とドラゴンボールが代表例過ぎて逆にあんま他が思い浮かばんな
いわゆる二世ものは失敗も成功も多い

一回終わらせてからやれば良かったと思う
スレ画

>>まあ種死とドラゴンボールが代表例過ぎて逆にあんま他が思い浮かばんな
>いわゆる二世ものは失敗も成功も多い
二世ものを生み出す原因になったキン肉マン自体が今ああだしね

サムスピ

バイオハザードは上手くやってると思う
俺歴代でイーサンが一番好きだもの

>>>まあ種死とドラゴンボールが代表例過ぎて逆にあんま他が思い浮かばんな
>>いわゆる二世ものは失敗も成功も多い
>二世ものを生み出す原因になったキン肉マン自体が今ああだしね
二世でやるよりも一世でちょっと先に進んだほうがいいってばさ

ジョジョは主人公交代なのか？

>別に失敗ではないんだが何でトドメ差すのを承太郎にしちゃったんだろう
作品的には主人公が締めるんじゃなくて
皆で立ち向かうのがテーマだったんだと思う

ドラゴンボールは一応交代したといえばしたのか
一時的な交代で最終的には悟空に戻るんだけど

>別に失敗ではないんだが何でトドメ差すのを承太郎にしちゃったんだろう
とどめを刺したのは承太郎ではなく救急車

>ドラゴンボールは一応交代したといえばしたのか
>一時的な交代で最終的には悟空に戻るんだけど
すげー空気だった気がする

>ドラゴンボールは一応交代したといえばしたのか
>一時的な交代で最終的には悟空に戻るんだけど
っていうか普通に不評だからすぐ悟空が帰ってきたんだと思う

チェンソーマンは交代なのか否か

スレ画ほどの失敗例ってあるか？
人気なさすぎて死んだ主人公生き返ってまた主人公やるとかいうのは超えられないと思う

悟飯ちゃんはパワーアップイベント挟んだのに噛ませだったのが酷い

>1666624147778.jpg
>少年期の悟飯は人気あったよ
即5位に転落したからノリみたいなもんでマジで固定ファンいなかったんじゃねぇかな

ドラゴンボールはスーパーサイヤマンだっけああいうのを描きたかったんだろうなと
読者も編集もそんなの望んではいなかったけど

>1666624147778.jpg
>少年期の悟飯は人気あったよ
ぶっちゃけ一瞬の輝きだったね…
人造人間編とか一切活躍ないし

>1666624440787.jpg
ギニュー特戦隊のファイティングポーズは見てないというオチ

ドラゴンボールと種死は鉄版だな！

セルゲーム後もセルゲームの悟飯の見た目と正確ならもっと人気定着したんじゃないかな

>>1666624440787.jpg
>ギニュー特戦隊のファイティングポーズは見てないというオチ
リクーム・ジース・バータのは一応何個か見てるだろう

>セルゲーム後もセルゲームの悟飯の見た目と正確ならもっと人気定着したんじゃないかな
でも成長したら残念になるのは避けられないのだ

ボージャックの映画の悟飯格好いいもんな

>>>1666624440787.jpg
>>ギニュー特戦隊のファイティングポーズは見てないというオチ
>リクーム・ジース・バータのは一応何個か見てるだろう
単に鳥山の趣味だと思う

割りとスレ画の轍を踏まないようにBORUTOとか親父にちょっと反発させたり色々考えてやってるんだろうなーって思った

悟飯の人気がってのもあるけど超常決戦の後に呑気な学校生活ってのが駄目だったんだろうな

血族でリレーにしてもジョジョとか普通に成功してるのにな

>セルゲーム後もセルゲームの悟飯の見た目と正確ならもっと人気定着したんじゃないかな
悟空の血を継いで、ピッコロに師事したって言う凄い美味しい設定だったからね
ハイスクールのアレが完全な失敗

>単に鳥山の趣味だと思う
それを言ったらお終いだ

>悟空の血を継いで、ピッコロに師事したって言う凄い美味しい設定だったからね
>ハイスクールのアレが完全な失敗
性格が普通すぎてぱっとしなさすぎた

なんならトランクスの方が第二主人公感ある
設定画便利だからいろんなゲームに出張ってて

>単に鳥山の趣味だと思う
個人的にグレートサイヤマンは悟飯を好きに慣れなかった理由にあげてもいい

ベジータ戦は貢献したけどフリーザ編はもう悟空が全部持ってった

>別に失敗ではないんだが何でトドメ差すのを承太郎にしちゃったんだろう
承りにも出番あげたかったんかな
で途中退場させないとなるとああいう順番になっちゃったと

キン肉マン二世は万太郎自体はまあちょっと…と思うけどあそこで生み出されたキャラは結構いいの多いし失敗例とは思いたくないな

悟飯は最初に出て来た時点で悟空超えてたから
いずれ交代するのかもという予感はあったが実際の交代までが長すぎた
さりとてその前に適当なタイミングあったかというと難しいが

>キン肉マン二世は万太郎自体はまあちょっと…と思うけどあそこで生み出されたキャラは結構いいの多いし失敗例とは思いたくないな
二世もまたいずれ描きたいと言ってるな作者

>キン肉マン二世は万太郎自体はまあちょっと…と思うけどあそこで生み出されたキャラは結構いいの多いし失敗例とは思いたくないな
まあ元々キン肉マン自体主役より脇の人気の方が高いしね

>リクーム・ジース・バータのは一応何個か見てるだろう
リクームが戦闘前に単独ポーズやってたけど
他のメンバーにも個々にああいうのあったんだろうな

>まあ元々キン肉マン自体主役より脇の人気の方が高いしね
１位獲ったことないんだっけキン肉マン

主役交代は失敗したけど大魔王フォロワーなのに実父の方がバトルジャンキーで引いてるの面白い

>>まあ元々キン肉マン自体主役より脇の人気の方が高いしね
>１位獲ったことないんだっけキン肉マン
だいたいラーメンマンとロビンマスクに負けてる印象ある

真面目なのに変な服と格好で正義のみかたはだせえ…

>キン肉マン二世は万太郎自体はまあちょっと…と思うけどあそこで生み出されたキャラは結構いいの多いし失敗例とは思いたくないな
二世はケビン以外はデーモンシードでハンゾウ、イリューヒンが活躍しただけってのがなあ
チェックメイトとかジェイドとかボーンとかヒカルドとかスカーとか人気あったからもっと扱い良くてもいいのに

>真面目なのに変な服と格好で正義のみかたはだせえ…
真面目なのに修行はやらないという人格
一応親父に地球託されたのに

>>>まあ元々キン肉マン自体主役より脇の人気の方が高いしね
>>１位獲ったことないんだっけキン肉マン
>だいたいラーメンマンとロビンマスクに負けてる印象ある
最近は将軍とアタルが一位二位占拠してる

幼少期も容姿がほぼ悟空なのに現代っ子ぽさがあるせいですんなり受け入れられなかったな
悟天の頃になると前例があるから気にならなくなってたけど

ナルトはなんで本編で終わらせてもらえなかったんだろうな

>ナルトはなんで本編で終わらせてもらえなかったんだろうな
鰤は匂わせたのにやらせても貰えなかったんだぞ！
なんか1話だけやったけど

ナルトはボルトになってからもBANDAIの決算の数値がウルトラと戦隊とプリキュア足した数字より上だったしそりゃ終わらせてもらえないでしょ…

NARUTOの大筒木周りは無理矢理続けさせるための後付けにしか見えないからなあ

前作主人公全く出さないとか既に死んでますとか不幸になってますとか
そういうのはやめて欲しかったりはする
あと前作主人公フェードアウトさせてヒロインは続投とかも…しかも新主人公で攻略可能とか

ワンピースも完結したら次世代ものやるのかな

尾田先生次世代出来るんだろうかな体力的に

>ワンピースも完結したら次世代ものやるのかな
>尾田先生次世代出来るんだろうかな体力的に
ワンピースは作者も何年か前に体調崩して休載増えたし
続編商売とかスピンオフ商売やるとしても最低限の設定監修と名前だけ貸すだけだと思う

>主役交代失敗スレ
1000年前の藤原さんの奥さんのも

ワンピースGTみたいなのが始まるのか

>>>>まあ元々キン肉マン自体主役より脇の人気の方が高いしね
>>>１位獲ったことないんだっけキン肉マン
>>だいたいラーメンマンとロビンマスクに負けてる印象ある
>最近は将軍とアタルが一位二位占拠してる
色々言われるけどやっぱりキャラの立て方うまいんだな

>>成功例を挙げた方が早い
>メダロット
二代目は成功したが二代目からはイマイチ脱却できてない…

>別に失敗ではないんだが何でトドメ差すのを承太郎にしちゃったんだろう
日常ものとしての面もあった4部で仗助に明確な殺しによる決着をさせたくなかったか
承太郎っていうか鈴美で決着させたかったんじゃないかと思う

>肉の自己最高は２位
まあ大体懐かしいおなじみのメンツだけど
ラーメンだけはあんま人気が再燃しなったんかな

メダロットは二代目が強すぎるパターン

悟飯は当時読者人気がぶっちぎりで1位だった訳で

>悟飯は当時読者人気がぶっちぎりで1位だった訳で
投票したそいつらがほぼほぼ見限ったって凄くない？
まさに失敗二世筆頭に相応しい…

子供読者なら子供キャラに感情移入するだろうという安直な発想

セルと戦ってた頃の悟飯は戦いを好まない優しい性格という唯一無二の個性と
なんと言っても単純に見た目が格好良かったからなぁ
見た目ヤムチャにして中途半端に好戦的な性格にしたら台無しもいいところだよ

ドラゴンボールは主役交代に失敗しても展開が面白いからすごいよ

>ドラゴンボールは主役交代に失敗しても展開が面白いからすごいよ
そらブウ編は天下一武闘会からほぼ悟空中心で話動かしてるし…

>これコイルみたいに五形頭とかに大量投票した奴への対策だろと当時思った
あと腐女子はそういうはがき送って自分の意見を通そうとするからなあ

キン肉マン二世は旧キャラが出張ってきてからつまんなくなったから主役交代失敗とはまたちょっと違う感じだな

>1666632818687.jpg
>>1666632233119.jpg
>これコイルみたいに五形頭とかに大量投票した奴への対策だろと当時思った
好きでもないやつに手書きでハガキダンボールに詰めるのは苦行すぎない？
普通に腐女子による犯行だろう

>キン肉マン二世は旧キャラが出張ってきてからつまんなくなったから主役交代失敗とはまたちょっと違う感じだな
最初のほうしか読んでないけど
ヨボヨボの旧キャラ出して誰が喜ぶんだろうとは思った

色々廃止されて規制厳しい現代でもワンピも前回投票とかは雑誌についてる券をハガキに貼らないといけないのにサンジに100票とか1人で入れてる報告してる腐女子とかヒで結構みたわ
腐女子ってまあなんでもやるからこえーってなるよ
桁が違うというか

>色々廃止されて規制厳しい現代でもワンピも前回投票とかは雑誌についてる券をハガキに貼らないといけないのにサンジに100票とか1人で入れてる報告してる腐女子とかヒで結構みたわ
>腐女子ってまあなんでもやるからこえーってなるよ
>桁が違うというか
まあ実際に100冊買うなら良い客だからなあ

カミーユとジュドーは成功だったの？

>>色々廃止されて規制厳しい現代でもワンピも前回投票とかは雑誌についてる券をハガキに貼らないといけないのにサンジに100票とか1人で入れてる報告してる腐女子とかヒで結構みたわ
>>腐女子ってまあなんでもやるからこえーってなるよ
>>桁が違うというか
>まあ実際に100冊買うなら良い客だからなあ
10人おったら1000票追加できんの凄いな
券とか必要だと上位キャラで最近1万票とか滅多にいかないからな

>>キン肉マン二世は旧キャラが出張ってきてからつまんなくなったから主役交代失敗とはまたちょっと違う感じだな
>最初のほうしか読んでないけど
>ヨボヨボの旧キャラ出して誰が喜ぶんだろうとは思った
でも二世ものとしては前作キャラの弱体化理由としてだいぶ丁寧だったよあれ

二世物は前作キャラが邪魔すぎる
三世だとリタイアしてて当然だからまだ安心だ

二世に関してはVジャン版が真っ当に少年漫画してて面白いのがね…

>この頃の悟飯って鳥山明デザインの中でも屈指の人気だと思うんだけど
>悟空と違って似たような見た目のキャラってほとんどいないよね
むしろ悟空が傑作すぎだろ

>普通におりますね
ドラクエ５の王子ってこいつじゃないの？

悟空と被るキャラって他にはおらんだろ…アニオリで勝手にスタッフが作品内で量産してるだけだし

>>普通におりますね
>ドラクエ５の王子ってこいつじゃないの？
言った通りほぼまんまだな

クロノトリガーのキャラもハチマキなくしたらまあ似てるか…

まず悟飯が悟空亜種なんだからナイスデザイン言うなら悟空の方だろ

みんな顔同じじゃん

>悟空と被るキャラって他にはおらんだろ…アニオリで勝手にスタッフが作品内で量産してるだけだし
まああれだけ特徴的な髪形なのに全く同じの髪形なのがバーダック、ターレス、悟天といるだけでも十分多いんじゃないか
ターレスは完全映画オリジナルだけどバーダックは原作輸入されたし悟天は原作キャラだし

>普通におりますね
>強いて言うならドラクエ５の王子とかかな

>まああれだけ特徴的な髪形なのに全く同じの髪形なのがバーダック、ターレス、悟天といるだけでも十分多いんじゃないか
バーダックもターレスもアニメオリジナルで鳥山は関与してないよ…
バーダックは後から逆輸入したけど

>>悟空と被るキャラって他にはおらんだろ…アニオリで勝手にスタッフが作品内で量産してるだけだし
>まああれだけ特徴的な髪形なのに全く同じの髪形なのがバーダック、ターレス、悟天といるだけでも十分多いんじゃないか
>ターレスは完全映画オリジナルだけどバーダックは原作輸入されたし悟天は原作キャラだし
この時点では悟天いねぇよ

>>まああれだけ特徴的な髪形なのに全く同じの髪形なのがバーダック、ターレス、悟天といるだけでも十分多いんじゃないか
>>ターレスは完全映画オリジナルだけどバーダックは原作輸入されたし悟天は原作キャラだし
>バーダックもターレスもアニメオリジナルで鳥山は関与してないよ…
>バーダックは後から逆輸入したけど
なんかさっきから最後まで読まずに返信レスする癖がある人おらんか？

>1666635336374.jpg
>>バーダックもターレスもアニメオリジナルで鳥山は関与してないよ…
>まじでー？
デザイン原案は中鶴さんだよー
確かに監修はしたけど

バーダックってアニメーターの中鶴じゃなかったけ？
キッシュマンデザインした人

ドラクエ5の王子は悟飯に似てるけど鳥山デザインじゃないんだよな

>この時点では悟天いねぇよ
だから何なんだ……

分かってたけど皆顔同じだな…

モヒカンがやたら多いのは何なんだろうか
マッチョだったりイケメンだったり色々だが

>モヒカンがやたら多いのは何なんだろうか
>マッチョだったりイケメンだったり色々だが
単純に鳥山明がモヒカン好きってだけじゃないかな
ドラクエにもいるし

>>悟空と被るキャラって他にはおらんだろ…アニオリで勝手にスタッフが作品内で量産してるだけだし
>まああれだけ特徴的な髪形なのに全く同じの髪形なのがバーダック、ターレス、悟天といるだけでも十分多いんじゃないか
>ターレスは完全映画オリジナルだけどバーダックは原作輸入されたし悟天は原作キャラだし
独創的デザインだから亜種がでるんだわ

ハッサン人気だったのに……
まあ性能が伴ってたからなんだろうけど

ワンピもフランキーとか人気ないしな

>ハッサン人気だったのに……
>まあ性能が伴ってたからなんだろうけど
性能だけじゃなく中身も頼れるいい男だからな

>>ハッサン人気だったのに……
>>まあ性能が伴ってたからなんだろうけど
>性能だけじゃなく中身も頼れるいい男だからな
まあでもイケメンかイケオジだったらなおいいよね…って言われたらそれまで

>ワンピもフランキーとか人気ないしな
フランキーは仲間になる前は結構好きだったんだけど
なんかあいつフランキーが作りましたって言えば何でも出てきそうで戦いが盛り上がらないんだわ

ワンピは奇形多すぎだわ…
最近伝わったようだがワノ国とか味方勢奇形だらけで辛かったもん

>ワンピは奇形多すぎだわ…
>最近伝わったようだがワノ国とか味方勢奇形だらけで辛かったもん
何であんな極端な体型描くようになったか昔語ってたのを最近知ったけど
それにしても極端すぎだよねワンピのは

ワンピの丸いボディの足が細すぎるのなんか怖い

>>少年期の悟飯は人気あったよ
>即5位に転落したからノリみたいなもんでマジで固定ファンいなかったんじゃねぇかな
いや単に青年悟飯のデザイン失敗だろ
少年最終形態のヒロイックな格好よさに比べたら亜流ヤムチャになんか変なコスチューム

悟飯青年期に関してはデザインが一番人気の頃の延長だったとしてもシナリオ的にやっぱ人気維持は難しいと思う

>>>少年期の悟飯は人気あったよ
>>即5位に転落したからノリみたいなもんでマジで固定ファンいなかったんじゃねぇかな
>いや単に青年悟飯のデザイン失敗だろ
>少年最終形態のヒロイックな格好よさに比べたら亜流ヤムチャになんか変なコスチューム
固定ファンじゃないからあっさり皆妖精みたいに去ってしまったのさ…

>悟飯青年期に関してはデザインが一番人気の頃の延長だったとしてもシナリオ的にやっぱ人気維持は難しいと思う
性格も見た目も劣化してるしな…なんか俗物っぽくなったというか

少年悟空から青年悟空はほぼそのままデカくなった感じで違和感なかったからなあ

悟飯に関しては一番人気になった時も悟空から託されたって要素が人気に大きく関わってると思う
やっぱ悟空あってこそというか

>少年悟空から青年悟空はほぼそのままデカくなった感じで違和感なかったからなあ
あれも編集部は読者から抗議がめちゃくる事恐れて電話前で待機してたのに
びっくりするほどあっさり受け入れられたって言ってたな

>悟飯に関しては一番人気になった時も悟空から託されたって要素が人気に大きく関わってると思う
>やっぱ悟空あってこそというか
割りと自分のせいで親父死んでるしなんなら地球託されたけど別に修行してないしあんま気にしてないのがなんとも

>>少年悟空から青年悟空はほぼそのままデカくなった感じで違和感なかったからなあ
>あれも編集部は読者から抗議がめちゃくる事恐れて電話前で待機してたのに
>びっくりするほどあっさり受け入れられたって言ってたな
そしてあっという間に悟空戻せコールよ…

>>少年悟空から青年悟空はほぼそのままデカくなった感じで違和感なかったからなあ
>あれも編集部は読者から抗議がめちゃくる事恐れて電話前で待機してたのに
>びっくりするほどあっさり受け入れられたって言ってたな
何回も死んでるしまた戻ってくるかあの世編でも始まるのかなー的なノリだった

>割りと自分のせいで親父死んでるしなんなら地球託されたけど別に修行してないしあんま気にしてないのがなんとも
悟飯に関しては大人になってから一貫して気が利かなくてなんかズレてるのが強調されてるからそういう設定なんだろうな
まあ受けてないのは確か

>そしてあっという間に悟空戻せコールよ…何回も死んでるし>また戻ってくるかあの世編でも始まるのかなー的なノリだった
悟空の話だぞ？
主人公のデザイン変更は少年漫画では禁忌に近くて編集部も困り果てたけど
読者には格好いい悟空への変移は想像以上に受け入れられてたと鳥嶋が語ってた

親父と比べられるからジョジョみたく一世代くらい空けるのがいいんだけどね

先日読み返してみたがセル編自体が作者が酩酊状態でフラフラしてる印象だった
謎多き敵を演出してるのは雰囲気あったが…

BORUTOはなんやかんや受け入れられてるしやっぱ主人公の性格とか割りと重要だろうな

セル編の悟飯って最強だったし人気も強さに比例してるんじゃない？
ブウ編に入るとなまってて下手したらベジータにも劣ってたよね

>セル編の悟飯って最強だったし人気も強さに比例してるんじゃない？
アルティメットしても人気は戻りませんでしたぜ

>>セル編の悟飯って最強だったし人気も強さに比例してるんじゃない？
>アルティメットしても人気は戻りませんでしたぜ
強さというより活躍かな・・・

>セル編の悟飯って最強だったし人気も強さに比例してるんじゃない？
そんな単純なもんじゃないでしょ

>モヒカンがやたら多いのは何なんだろうか
>マッチョだったりイケメンだったり色々だが
手抜きしたいと毛を抜く感
昔は丁寧にパーマヘア描いていたけど

セルは悟飯側のメンツが本気出してたら何度も殺されてる場面あった
何度かの舐めプの末に生き残って俺ツエーやり始めたから一貫して高い壁だったフリーザさんと比べるとフラフラしてる印象は否めない

ご飯ちゃんのデザインも含めて狙った路線変更だろう
あんまり受け入れられなかっただけで

サイヤ人編からのフリーザ編の一連の話の完成度が高すぎるんだよな
セル編はなんかいちいちストレス溜まるんだわ

>脅威のハゲ率
ヤムチャが死んだせいで悟飯以外全員ハゲ

>>脅威のハゲ率
>ヤムチャが死んだせいで悟飯以外全員ハゲ
でも個性的に描き分けできるからまあ凄い

>サイヤ人編からのフリーザ編の一連の話の完成度が高すぎるんだよな
>セル編はなんかいちいちストレス溜まるんだわ
展開も味方が足引っ張って…っての目立つしな

>>>脅威のハゲ率
>>ヤムチャが死んだせいで悟飯以外全員ハゲ
無自覚！

変な髪型なのになんでこいつ人気あるの…って鳥山にまで言われるマン

現在までの毛のあるキャラとモヒカンと無いキャラ比率があったら見てみたい

>変な髪型なのになんでこいつ人気あるの…って鳥山にまで言われるマン
この間普通にドラマ見てたらベジータ系女子とかいうセリフでてきて吹いたわ
最早概念になっとる

>ダンボール投票だったのかもしれない
>10年くらい前までナチュラルに手法として確立してたし

これって官製ハガキの束をポストに入れずにわざわざダンボールに入れてゆうパックかなんかで送った挙句に無効にされてたの？

>>ダンボール投票だったのかもしれない
>>10年くらい前までナチュラルに手法として確立してたし
>これって官製ハガキの束をポストに入れずにわざわざダンボールに入れてゆうパックかなんかで送った挙句に無効にされてたの？
無効じゃないぞ
1票として換算だ！

>無効じゃないぞ
>1票として換算だ！
たしかに…
でもわざわざダンボールに入れる意味がわからなくてごめんなさい

それまでダンボール投票が跋扈してたほうが怖い
どれだけ無法地帯だったんだという呆れとそこまでしてやるの？？という恐怖に近い感情が混在する

当時はこの対応結構叩かれてたみたいだから感覚も色々やばい

まあやっぱキャラ人気はグッズ売上とかで見るのが1番公平でちゃんとした数字でそう

>まあやっぱキャラ人気はグッズ売上とかで見るのが1番公平でちゃんとした数字でそう
段ボールいっぱいにはがき送る人ならグッズだって一人で山ほど買うだろうし根本的には同じことでは？

>まあやっぱキャラ人気はグッズ売上とかで見るのが1番公平でちゃんとした数字でそう
主人公が一番売れてても人気投票では・・・って場合もあるしな

偏見だけどグッズとかになると男はあんま買わなさそうなイメージあるからなぁ

>>まあやっぱキャラ人気はグッズ売上とかで見るのが1番公平でちゃんとした数字でそう
>段ボールいっぱいにはがき送る人ならグッズだって一人で山ほど買うだろうし根本的には同じことでは？
グッズはハガキよりお高いから同じテンションでやると普通に破産するし置く場所もなくなる
ダンボールで送る1000通単位よりはまあマシじゃねぇかな

>偏見だけどグッズとかになると男はあんま買わなさそうなイメージあるからなぁ
男はソシャゲだな…

主役には自分が入れんでも票入るやろの精神でサブキャラに投票しがち問題

>グッズはハガキよりお高いから同じテンションでやると普通に破産するし置く場所もなくなる
>ダンボールで送る1000通単位よりはまあマシじゃねぇかな
ハガキと子供にそんな財力無いから段ボールは１票としたように
グッズは値段的に好きなキャラでも勝手もらえない子も多いだろうから
大人買いをある程度防げたとしても普通買いの人も漏れ始めるから結果的には似たようなもんなんじゃ無いかな？

>グッズは値段的に好きなキャラでも勝手もらえない子も多いだろうから
>大人買いをある程度防げたとしても普通買いの人も漏れ始めるから結果的には似たようなもんなんじゃ無いかな？
文房具もあるぞ！

>文房具もあるぞ！
簡単に買えるものを人気の基準にするようになると結局のところ大人買いで買い占められるかもしれん……

>まあやっぱキャラ人気はグッズ売上とかで見るのが1番公平でちゃんとした数字でそう
キャラとして売上出すのが資本主義としては正しいわな

ジョジョは主人公っていうか舞台変更だからまた違う気がするな

>1666642822909.jpg
バジーナはともかくあやせが売れ残って眼鏡が完売なのか…

まあ生産数に違いがないとは言い切れないしね

>ドラゴンボールはスーパーサイヤマンだっけああいうのを描きたかったんだろうなと
鳥山が描きたかったものと読者が見たかったものが違かったんだろうなっていうアレ

キャッシュマンを見るにサイヤマン路線は続けなくて正解だったと思う
いや別にキャッシュマン嫌いではないけども

サイヤマンに変身する新キャラを出して悟飯と絡ませるとかやりようはあったのにな

スレ画は主役交代という意味では失敗したけど
今一大ブームになったなろう漫画をあの時代にやってたって考えると凄いと思う
強いのばれないようにしなきゃなとか僕また何かやっちゃいました？とか普通にやってたし

無理にキャラ改変して迷走した青年悟飯はともかく少年悟飯は普通に人気あったんじゃ…

>強いのばれないようにしなきゃなとか僕また何かやっちゃいました？とか普通にやってたし
そこは元々アメコミに結構あるパターンじゃないの？

バーダック一味のデザインて滅茶苦茶良く出来ててかっこいと思う
バーダック個人以外はロクに再利用されないのが勿体ない

劇場版パンプーキンやってもいいよ

悟飯は20年位潜在能力はぶっちぎりだが冴えないキャラ扱いだったからなあ

修行さぼってぼろ負けした後で潜在パワー引き出して貰って有利になったらニヤつきながら煽りだして
結果相手倒せなかったのが最後の活躍なのがネタ扱いされる可哀想な悟飯ではある
劇場版スーパーヒーローでちゃんと敵倒す活躍できてよかったね

ハイスクール悟飯自体はいいんだけど扱いがあれな上に
悟空の復帰が早すぎて色々と持ってかれてしまった

スレ画はスーパーヒーロー失敗でリベンジ失敗したしね

今主役の悟空も何か舐めプ癖だの非常識だの変な属性強調されてるし主役を駄目っぽく描きたいのが作者の好みなのかね

>ハイスクール悟飯自体はいいんだけど扱いがあれな上に
>悟空の復帰が早すぎて色々と持ってかれてしまった
俺もあの路線読みたかったけど世間的に望まれてたのはインフレバトルだったんだろうな

一応死人なのにブウ編の殆どで関わってたからな悟空さ…

悟飯ハイスクール編はVジャンプ辺りで短編として別個連載するなら別に良かったと思う

>スレ画はスーパーヒーロー失敗でリベンジ失敗したしね
スーパーヒーローの主役はピッコロでは？

鈍る悟飯を見兼ねてサイヤマンの為にもなると
ピッコロさんでも修行に付き合ってあげてればまだな

>>スレ画はスーパーヒーロー失敗でリベンジ失敗したしね
>スーパーヒーローの主役はピッコロでは？
失敗キャラにチャンス与えるわけないよね

セル戦が重めでしんどかったから息抜きしたかったのかもしれない

>失敗キャラにチャンス与えるわけないよね
悟飯は失敗後のキャラ付けで地味属性より強化されてるのもあるしな
セーターの似合う学者さんとかスーパーマンの正体より地味

結局悟飯disりたいだけかよ

>結局悟飯disりたいだけかよ
被害妄想が過ぎる

>割りとマジで鳥山がピッコロさんで話作りたかっただけというオチ
悟飯入れたせいでボヤけちゃったのはもったいないなあ

>悟飯ハイスクール編はVジャンプ辺りで短編として別個連載するなら別に良かったと思う
やっぱドラゴンボールじゃないねこれで終わってたよね

>>失敗キャラにチャンス与えるわけないよね
>悟飯は失敗後のキャラ付けで地味属性より強化されてるのもあるしな
>セーターの似合う学者さんとかスーパーマンの正体より地味
確かに自分の子育てまで他人まかせてピッコロにええ加減にしろってキレられてもヘラヘラしてでもやってくれるんしょ？って言ったり失敗後のキャラ付で固定みたいだったな…

ハイスクール編も別にドラゴンボールじゃないとは思わなかったけどなあ

戦闘描写増やして成功したのに元に戻したらそうなるだろとしか先生がやりたかったのはハイスクールなんだろうけど

>ハイスクール編も別にドラゴンボールじゃないとは思わなかったけどなあ
大多数はそう思わなかったんだ

>ハイスクール編も別にドラゴンボールじゃないとは思わなかったけどなあ
無印より雑魚な戦闘力5以下で無双してもぜんぜんスッキリしないんですよ…
恐竜とかいる世界なのに都会で学生生活とか普通すぎた

ドラゴンボール=サイヤ人！インフレバトル！みたいなのが大多数のイメージなんだろうけどもなんだかねぇ…

大体の作家に刺さりそうできっつい言葉やな

>ドラゴンボール=サイヤ人！インフレバトル！みたいなのが大多数のイメージなんだろうけどもなんだかねぇ…
大多数の意見とは違う異端の俺かっこいいアピールだっさ

悟飯は単純に強さ以外の性格面で特に面白い部分がないのがな

>1666649521108.png
>遊戯王の主役交代は失敗だよね
>闇遊戯の当時の人気は異常だったよ
>クラス中で闇遊戯のセリフを真似する奴や、学ランを闇遊戯の様に気崩すのが流行ってた
話として滅茶苦茶綺麗に終わっちゃったからなー
古代王の魂の時点でどうしても別れないといけないし

単純な戦闘力のぶつかり合いであんまり頭使うタイプの戦いでもないからな
悟空さにない賢さを活かせなかった

悟飯ちゃんは戦う理由がないからね
巻き込まれタイプ

戦いは好きじゃないけど世界やみんなを守るために戦うってのは普通は主人公として至極真っ当なんだけど
死人がスナック感覚で生き返るあの世界観だとどうにも活かしづらいだろうな

>単純な戦闘力のぶつかり合いであんまり頭使うタイプの戦いでもないからな
>悟空さにない賢さを活かせなかった
むしろZ戦士で1番の脳筋じゃないかな…

チェンソーマンは主役交代失敗してると思う

サイが成仏した後のヒカルみたいな
しょうがないんだけども失速するわな

>悟飯ちゃんは戦う理由がないからね
>巻き込まれタイプ
不手際で親父死んでるのにその後テコでも修行しない時点でまあ動かしにくいキャラである

その点ひどい方の未来の悟飯はかっこいいんだけど悲しい

チェンソーマンは他の読み切りとか見る限りデンジとかパワーみたいな分かりやすくキャラが立ちまくってる奴って少年ジャンプ用に嫌々描いてたのかなと思う

>その点ひどい方の未来の悟飯はかっこいいんだけど悲しい
髪型がヤムチャとまた被るあたり呪われてる

>チェンソーマンは他の読み切りとか見る限りデンジとかパワーみたいな分かりやすくキャラが立ちまくってる奴って少年ジャンプ用に嫌々描いてたのかなと思う
チェンソーマンはかなり好きに描かせてもらってらしいぞ
ファミリーバーガーをマックでまんま描こうとしてさすがに止められたレベルらしいし

スパイファミリーの人は鬱展開好きだけどそれで失敗しまくってて今回は編集からくれぐれもと止められてるらしい

>スレ画は主役交代という意味では失敗したけど
>今一大ブームになったなろう漫画をあの時代にやってたって考えると凄いと思う
異世界でもないしスパイダー○ンまんまでは？

>1666650335375.jpg
>>古代王の魂の時点でどうしても別れないといけないし
>あれで納得してない読者がいるから遊戯王Rが作られたんじゃないか
なにこれ！

スレ画は成功できた物を作者が意図的に失敗させた感じ

>>古代王の魂の時点でどうしても別れないといけないし
そもそも闇遊戯が分かれる必要ないよね
原作が絶頂期だったのは決闘者の王国編～BC編までだし
カードやらなくなってからはどんどんジャンプの掲載順堕ちていった

>スレ画は成功できた物を作者が意図的に失敗させた感じ
意図的じゃないぞ
なんか悟飯じゃノレなかったと作者が発言してる

映画最新作も爆死したし悟飯には荷が重かったな

新主人公という点ではスレ画に比べれば種死はまだマシ
シンは活躍シーンも多かったし
敗北こそしたが最後まで苦しみながら戦ったけど
悟飯は結局ネームド敵一人も倒せずに途中退場してラストバトルは蚊帳の外だもん

>チェンソーマンは他の読み切りとか見る限りデンジとかパワーみたいな分かりやすくキャラが立ちまくってる奴って少年ジャンプ用に嫌々描いてたのかなと思う
アサヨルも好きなんだが…デンジももちろんもっと絡んで出番欲しいけどね

スレ画は主役すら務まってないのにOPがパーティーの主役になろう♪とか1番煽って来るスタイルであったな

>新主人公という点ではスレ画に比べれば種死はまだマシ
>シンは活躍シーンも多かったし
>敗北こそしたが最後まで苦しみながら戦ったけど
>悟飯は結局ネームド敵一人も倒せずに途中退場してラストバトルは蚊帳の外だもん
横槍が入ったとはいえちょっと強化された一般人のスポポビッチにたちにすらやられるのは流石にかわいそう…

>スレ画は主役すら務まってないのにOPがパーティーの主役になろう♪とか1番煽って来るスタイルであったな
一度掲げた主人公をあっさり引きずり下ろす恥知らずなことするとはアニメスタッフも思わんからしゃーない

ブウ編OPの新章始まった感結構好きなんだよな

悟飯はいつまでも悟飯ちゃんのままでキャラとして成長出来なかった

>悟飯はいつまでも悟飯ちゃんのままでキャラとして成長出来なかった
いや学者なってんだから大成功でしょう
あの家庭で戦闘民族方向行かなかったのは十分自立してる
嫁もそっち寄りの人なのに

>いや学者なってんだから大成功でしょう
昆虫学者って大成功なんかな…
あの世界やたらみんな天才すぎてな…

金なんてサタンからいくらでも出てくるから学者になるだけ無駄なんだよなあ

あの超強い悟飯が青年になったってだけでワクワク出来たから序盤は成功してた
修行サボってベジータ以下になっててガッカリした

成長どころか別キャラになってしまったのが失敗なのでは
少年悟飯=青年悟飯で繋がらないし

>>いや学者なってんだから大成功でしょう
>昆虫学者って大成功なんかな…
なぜ食べていけない修羅道に…
まあサタンの金あるからだろうけど

>成長どころか別キャラになってしまったのが失敗なのでは
>少年悟飯=青年悟飯で繋がらないし
まあドラマとかでもよくあるパターンすねこういうのは

少なくとも少年悟飯はグレートサイヤマンとかやるキャラではないよな

興行収入としては失敗したけど内容としてはカッコよくて魅力ある悟飯が見れたから良かったよ

内容もどうかなあ…

>興行収入としては失敗したけど内容としてはカッコよくて魅力ある悟飯が見れたから良かったよ
親として残念なとこにやたらフォーカスされてない？なんか主人公にすると鳥山って必ず残念系にしてくるよな

鉄也さんあたりが元祖かね

>興行収入としては失敗したけど内容としてはカッコよくて魅力ある悟飯が見れたから良かったよ
キャラ的にはもろピッコロのいい人設定の踏み台にされた感が…

害悪親ぶり見せられただけだよね

その辺そんな気になるところかな…

日常シーンがそれしかないから余計それしかない印象に

俺は単純に強くてカッコいい悟飯が見れたから満足だったわ

失敗キャラだから何でもかんでも難癖付けていいだろみたいな人いそう

なんか悟飯貶したいだけの人もいる気が…
まあスレ文がネガティブだからそういう話題になるのは当たり前か

日常でも戦闘でもピッコロいないとダメでしたーで内面的成長も何も無いからな
雑すぎて映画の主役？ってなっても仕方ない

>失敗キャラだから何でもかんでも難癖付けていいだろみたいな人いそう
くそキャラ！！雑魚雑魚！とかじゃなくてここが良くないって指摘してるから難癖ではないような気がする…

スレ画の話題になりやすいのは仕方ないだろう
それだけ落胆が大きかったってのもあるわけだし

むしろ公式がアンチな面が強い…

>日常でも戦闘でもピッコロいないとダメでしたーで内面的成長も何も無いからな
>雑すぎて映画の主役？ってなっても仕方ない
上でもあったけどピッコロ関係のおまけみたいな感じだったんじゃねぇかな…

というかスレ画が代表例も代表例だからな
ドラゴンボール自体の知名度の大きさもあるし

なんで交代とか失敗したかとか語るスレだしそら

>というかスレ画が代表例も代表例だからな
>ドラゴンボール自体の知名度の大きさもあるし
主役交代失敗となるとドラゴンボールか種死になるからな

スレ画の失敗から学んでナルト→ボルトとかはバトンタッチできてるしちゃん次世代の糧になってるから無駄じゃなかったと思うわ

主役交代失敗したスレだからな
成功体験は語れないならそうなってしまうぞ…

スーパーヒーロー公開されてから悟飯を貶すだけが目的のスレが結構なくなったから俺的には映画は成功かな

>スーパーヒーロー公開されてから悟飯を貶すだけが目的のスレが結構なくなったから俺的には映画は成功かな
映画やった年とは思えないくらい盛り上がってないけどな今年…
いつの間にかもう終わるし

マジのトーンで反省会みたいな映画になっちゃったからなあ
それ以前は茶化して済んでたけど

>チェンソーマンは他の読み切りとか見る限りデンジとかパワーみたいな分かりやすくキャラが立ちまくってる奴って少年ジャンプ用に嫌々描いてたのかなと思う
タツキは他のキャラ掘り下げるよりデンジ描きたかったって言ってたな

>スーパーヒーロー公開されてから悟飯を貶すだけが目的のスレが結構なくなったから俺的には映画は成功かな
立つには立つけど前ほど伸びてない印象

スーパーヒーロースレ立ってると思って覗いたら反省会だったり興業収入煽りだらけだったときのガッカリ感よ…

>スーパーヒーロースレ立ってると思って覗いたら反省会だったり興業収入煽りだらけだったときのガッカリ感よ…
ガンマとか好きな人はいいかもしれないけど全体的にこれ数年に1回の映画枠じゃなくてアニメでやる内容だよな…って冷静になると気づく内容だし…

ジョジョは何だかんだ次世代キャラが自立心強いからなあ
悟飯は性格的にバトンタッチ向きじゃなかった
加えて悟空が老いないし生き返るしでフェードアウトしづらい

面白かったから一緒に観に行こうぜ！
みたいなリピーターが付かなかったんだろうなあ
好きだって人も問題点は理解してると思うけど

ボルト一択

>ボルト一択
ボルトはそこそこ評判良くね？
失敗の範疇ではないと思う

やりたかったのは交代劇じゃなくてホームドラマ化だったのかもなあ
姻戚関係はガンガン広げていったし
そこから欠員が出るわけでも無く

>チェンソーマンはデンジ普通にそのうち主役に戻るんじゃね？
>今のままでも面白いけど
デンジは急に知能低下してるしどう見ても右でルックバックみたいなノリが描きたくて仕方なさそう

無かったことにされそうなキン肉マン2世よりは有情

>むしろ公式がアンチな面が強い…
種死は前半シンで通してたらいつの間にかキラが主人公乗っ取ってたかなり酷い例
普通に楽しめたのに急に糞になった

まあチェンソーマンはナユタとかまだ出てないし
武器人間たちも多分再登場するだろ多分

>>むしろ公式がアンチな面が強い…
>種死は前半シンで通してたらいつの間にかキラが主人公乗っ取ってたかなり酷い例
>普通に楽しめたのに急に糞になった
流れ的にはDBのことだと思うが種死もまあ酷いよね
シンは一応キャラ立ってるからいろんな意味で愛されキャラとして印象は強いが