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Thread

Conversation

知念実希人　小説家・医師

その論文が発表された数時間後には、「この論文、捏造されていないか？」と世界中から指摘され、すぐに世界中の科学者が再現実験を行い、論文の方法ではSTAP細胞など出来ないと数日後には結論が下されました。論文が発表されるということは、世界中の科学者にチェックを受けるということです。

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大阪・豊中の「町のお医者さん」　かねしろクリニック

@UvyzfjMitbDAKrQ

Oct 11

論文がいくらでも捏造できる事を誰もが理解できる例を一言で表せば「STAP細胞はあります！」ですどなたか反論できますか?

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10:17 AM · Oct 12, 2022Twitter Web App

知念実希人　小説家・医師

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論文を発表するということは、世界中の専門家の集合知のチェックを受けるということですよ。

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科学の強みは、間違えないことではなく、間違っても検証して修正できることだとどれほど言えば学習してくれるのか。あの手の人たちは。

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論文を出したことがないのだな。

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答えを与えられた経験しかない人のは、答えを見出す過程の話は理解できないと思われます

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and

自力で勝ち続けたことがない人々は、「勝っていた時点の勝ち方が通用しない、新しい敵が台頭する：が、繰り返し起きる；」体験がないから、対策が成功し続けているからそれまでの対策では効き難い新しい変異体が登場し続けていると分からない。（都合で事実を捻じ曲げる連中とかはまた別の心の問題）

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ちゅるちゅる

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失礼します… よく"半分真実を混ぜるとウソも見破りにくい"とか言われますがそれでも瞬殺でバレるんですか？

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理系分野は多分あっさりバレます理系の研究と論文には「再現性」が非常に重要視されており、注目度の高い研究で結果が出れば他の研究者がすぐ確認を行うと思われますまた、再現性を要する部分を全て真実で固めた場合嘘を吐く理由が無くなります研究成果出てますから

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@V09DoaP8eqgWlMP

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わいの知り合いの整形先生、バリバリ成功してる手術を外国人にこんなん嘘だうまくいかなかったと指摘されブチギレしてた笑笑大事な血管？とか全部切って自分が下手くそで失敗してるんだろう！こっちはみんなうまくできてる！てしばらくぷりぷりしてたわ笑笑

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墓森キツネ

@hakamorikitune

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説得力MAXなファクトチェック

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松﨑泰教@群馬大学

@viralvector_JPN

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最初に指摘されたのは捏造ではなく改ざんでした。 iPS細胞ですら発表直後は出来ないと言われていたくらいでしたので、さすがに幹細胞実験の再現は数日では無理ですね。世界中の研究者や本人の再現実験失敗も含めて数ヶ月はかかっていましたよ。

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論文は、観測結果、研究結果等の報告でしかないですからねえ其れを公表する事で、他者からの精査を受けるただ、声の大きな少数派意見に、騙される人達は論文が有る事自体が、自分等の意見の正しさ！となるその論文が正しいかどうかは、どうでも良いようで……

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@erika_erika_220

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and

論文が正しいかどうか、反証論文というのが出るのですが

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元ツイは、素人の私すら捏造だったと知っている事例を例えに出して、何が仰りたいのかよく分かりません。むしろ“事実と違えば撤回される良い見本”だと思うのですが…

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@erika_erika_220

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and

言ってることで合ってます嘘の論文が出れば反証されるという例です

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生物系ということで周囲からよくSTAP細胞について聞かれた。理研の論文に文句を言える筈はなかったが、何となく嫌な感じがして、「本当ならノーベル賞級の発見だが、追試を待つ必要がある」と答えていた。あの割烹着が不安の種だったのかもしれない。

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@yqzRHIr1A728k8y

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なら、この方と公開討論をされてみては？求められているそうですね？忽那氏にも求めているとの事で。時間の無駄と言わずに公開討論されてみては？それがそもそも不可能であったりデメリットが多いなどでやらないなら、公開討論についてスルーせずに公にして断れば良いのでは？

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@erika_erika_220

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@yqzRHIr1A728k8y

and

だから素人向けの討論には全く意味がありません素人の私が言ってます査読を通った論文を読むのが確実なんです

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山本進(Yamamoto susumu)

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STAP細胞は有ったんだろうけれど……横取りされた上に難癖まで付けられた、ってトコなのでは？　今では別の名前で知れ渡っていそう？

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STAP細胞って海外で存在が確認されてんだけど。

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and

理研でやったやり方だと出来なかっただけで他の手段で出来ないことはないわけで。

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毎日鹿サポ

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誰も再現性が取れない論文が未だに撤回されないで、世に出ている論文が多数あるのも事実です。

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Ph.D.アルパ力

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再現できないという結論が出されたのは2015年9月でSTAPの発表から1年少々経過しています。再現実験の設計やデータの解析の時間を考えても数日で結論はつきません。結論は変わりませんが説得力が大きく落ちるので事実関係は正確に書かれることをお勧めします。

Failure to replicate the STAP cell phenomenon

Nature - Failure to replicate the STAP cell phenomenon

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あさまる＝sam

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学術誌に寄稿されない論文をエビデンスで上げるなど、論文がそのままでは、「意見」である事を理解しない一般の方も多いと思います。

3

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審査されていない対象（ご自身の記憶）をファクトとして扱われるのは、お相手と同じことをなされていませんか。

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ふぁっふぉい

@sugikota

Oct 13

ファクトチェック。STAP論文は発表から1週間ぐらいは絶賛の嵐、2週間ぐらいでチンケな画像操作がバレ始める、1ヶ月ぐらいで学位論文を取り寄せたハンターが数多の不正を指摘してやべー奴だということがバレる、1.5ヶ月後に若山さんがリトラクトを提案、5ヶ月後にようやく正式にリトラクト。 twitter.com/MIKITO_777/sta…

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のり@3PySci Python&sqlite3勉強中

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絶対にそうだとも言い切れないです。 STAP細胞のようにインパクトのある場合はすぐ再現実験する人もいるでしょうが、チェックが査読だけで「あの先生が言ってるから正しいだろう」でスルーされている例も多いと思います。だからこそ何年も後になって不正認定される論文が出てくるわけで…

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@zxmr1x4WxHrBEWI

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反ワクとか陰謀論見てるとああいうのって人類に備わった本能なんかと思うわ

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追試されない研究なんて星の数ほどありますよ。 STAPはあまりに大きな話だったから、さすがに無理があったけど。

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数時間後ってのは、嘘でしょ。1週間位は、しばらく、日本全土が湧いていて、割烹着姿のオボちゃんをメディアが追っかけていたのでは。

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ですね。でも、捏造されることとは関係ないんじゃないでしょうか。

@8vbjOf7YSNbEzY7

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「〜という論文が発表されている！」を盲信してしまう目覚めてる人へのメッセージでしょう笑論文を1，2本探して読んだ（タイトルだけ）で正しさはわからんよって

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免許とったよ

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わざわざご丁寧にお手本のような「捏造が失敗した例」を持ち出すの一周回って腹が立つ。論文もっかい書いてこいw

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あんだけ騒がれた論文だからじゃないの？本庶佑もサイエンスは9割嘘って言ってたしこのレベルにもないジャーナルなら10割嘘でしょう

2

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論文が捏造できるかどうか？なんて無意味な話。その捏造がばれないように研究を続けることは困難であるという事を誰もが理解できる例を一言で表せば「STAP細胞はあります！」です他に、イベルメクチンも初期の論文捏造がばれて撤回されましたよね。そういう事です。

狸科の先生

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ぼく「面白い論文だけど、これ、事実だったら『オレンジジュース飲んだらガンになる』みたいな話にならんか？」

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STAP細胞の真偽が騒ぎだけ大きくなってしまって、上手く一般の人たちに伝わっていないというのは良くないかもしれないですね。

2

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知念大先生も論文書いて世に問うてみれば、この世界の現実がわかると思うよ。やってみなよ。貴方様ならできるから。ネタにリアリティをもたせるための裏付けにもなる。

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ひろたす@fk.jp

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Wikipediaには数時間後ではなく2週間後に世界中で検証が行われたとあります。

1

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だめだこりゃ

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ミステリー小説家＆医師です。『天久鷹央の推理カルテ』等を書いています。コロナ禍の間は、新型コロナやそのワクチンについての医療情報多めで呟いております。エビデンスに基づいた有用な情報提供を心掛けておりますので、よろしければぜひフォローしてみて下さい。アイコンは魂の相棒です。

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大阪・豊中の「町のお医者さん」　かねしろクリニックです。患者さん本位の費用対効果の高い医療を提供しています。自然気胸や腹水のCART療法など通常は入院が必要な治療も通院で行っています。創傷治療も多くの経験があり湿潤療法を中心に局所陰圧閉鎖療法も行っていて、在宅で難治性褥瘡の人の対応も可能です。

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