別にそんなオールスターでもなくない？

亀甲船が結局どんな船だったのかわからん…

加藤清正はがんばったよ

ノウハウもないのにいきなり一大プロジェクト立ち上げちゃったらこうもなろう

狸さぼったから

政治的理由で撤退しただけで負けてはいねぇよ

>後方支援は参加してないとか頭大日本帝国な理論はよしてくれよ？？
でもやっぱ秀吉とか昭和天皇が前線に立ってたら士気も違ってたろうし…

>政治的理由で撤退しただけで負けてはいねぇよ
これ占領地から撤退する時のロシア軍みたいで好き

>ノウハウもないのにいきなり一大プロジェクト立ち上げちゃったらこうもなろう
何か荒らすだけ荒らして企画者死亡で立ち消えって一番アレな終わり方

>加藤清正はがんばったよ
他の連中がだりーなってなってるのに
やる気に溢れすぎている！

がんばってだろ小早川秀秋とか

大陸広すぎ

はーやっと戦乱の時代も終わったか～からの裏ステージ

>政治的理由で撤退しただけで負けてはいねぇよ
紛うことなき負けじゃん

まぁ明も朝鮮も日本もみんな損しかしてないんだが…

どっちもこれからってときに別のことが出てきてぐだぐだになった感じがある

>亀甲船が結局どんな船だったのかわからん…
夢の船だよ

>がんばってだろ小早川秀秋とか
老若男女の耳だか鼻が大量に送られてドン引き

>でもやっぱ秀吉とか昭和天皇が前線に立ってたら士気も違ってたろうし…
アホか自軍拠点を守るのも大事なことだっての
ワーテルローでダヴーが参戦してれば…みたいなバカがいるけど
ダヴーがパリから離れたらマッハで反乱が起きてワーテルロー自体が起きないっての

>狸さぼったから
本当こういう時目聡いよな狸

そもそもモンゴルと違って海越えの侵略ノウハウもなければ侵略に向かない島国なのを考えてないサルの所業

特に目立った被害もなく普通に帰ってきてません？

他人が何言っても自分の中で結論が決まってるタイプだ…

韓国人じゃないけどこの頃の猿嫌い関白なってからイキりすぎだろ

>特に目立った被害もなく普通に帰ってきてません？
被害があったから終戦して即座に内乱が起きて徳川政権が樹立したんだぞ？
外征の失敗で王朝が滅ぶっていうテンプレ

正直日本国内での壮絶な内戦を収めたと思ったらわざわざ海超えて異国を侵略しに行く秀吉のムーヴはマジで意味がわからない

まあ高齢の独裁者が暴走したよくある例ではある

>外征の失敗で王朝が滅ぶっていうテンプレ
そこかなあ

>韓国人じゃないけどこの頃の猿嫌い関白なってからイキりすぎだろ
ギリギリ日本平定してこの歳でもうひと仕事したくて焦ったんだろうなぁ
老いって怖いね

荒らした割に占領すらできてないからな
ほぼ点と点を結ぶような兵站路

秀吉の後継ぎがいて早く隠居できてりゃ…
そもそも信長が死ななけりゃ…
そんなIFは無限にある

>正直日本国内での壮絶な内戦を収めたと思ったらわざわざ海超えて異国を侵略しに行く秀吉のムーヴはマジで意味がわからない
目的がわからないの一点に尽きる

プーチンみたいなもんか

番頭の秀長が長生きしてればいさめられたかもしれない

>まあ高齢の独裁者が暴走したよくある例ではある
つい最近見たし遠くない将来にまたありそう

明軍との戦いの功績が認められずに出兵してない石田三成が評価されたからあそこまで嫌われてた

慶長のすぐ後に関ヶ原だし当時の日本戦力過剰過ぎる…

>ギリギリ日本平定してこの歳でもうひと仕事したくて焦ったんだろうなぁ
自分の政権の地盤固め待ってたらすぐくたばるのは目に見えてるからね…

大陸というか海の壁がでかい
昔の時代で海渡ってわざわざ戦争しに行くの割に合わなさすぎる

やったメリットって当時最先端の朝鮮人技術者を国内に連れ帰ったっていう文化的な側面しかないからな…
それも仲良くして交流すりゃもっと安く簡単にできたんじゃ？疑惑あるし

最近つべの広告でやたらとこの辺の歴史の真実が流れてくる

多すぎる将兵を処分したかったとか…

朝鮮民衆は農奴みたいなもんだから便乗して反旗を翻したりアナーキーな感じに

秀吉は後継者がね…

>慶長のすぐ後に関ヶ原だし当時の日本戦力過剰過ぎる…
敗戦で王朝の力が弱まっての内乱だから
別に戦力が過剰にあったわけじゃない
本当に過剰にあったなら最初に無防備な朝鮮に攻めた時に勝ってるよ
守備の緩い海側で無双して守備の硬い大陸国境でピタリと止まるだからガチれば止められる程度の戦力

>大陸というか海の壁がでかい
>昔の時代で海渡ってわざわざ戦争しに行くの割に合わなさすぎる
いかに島国が守りに強くて攻めがしんどいかが分かる事例だよね

戦後の武士を処分するってのは結果論だと思うなぁ
刀狩や検地で締め上げて反乱起こさせて平定の繰り返しやってりゃいいだろうし

聞いたことない説ばっかりだけどどの本に書いてあった説なんです？

何にしても国外出兵は一番割合わないんじゃないかな…

タイムスリップに成功したら
大した被害もなくよかったね！って出兵してたとこの武将に言ってこい

>戦後の武士を処分するってのは結果論だと思うなぁ
>刀狩や検地で締め上げて反乱起こさせて平定の繰り返しやってりゃいいだろうし
というか当時は武士の処分をするって発想はないでしょ
だから大規模な浪人の乱がおきたわけで

>タイムスリップに成功したら
>大した被害もなくよかったね！って出兵してたとこの武将に言ってこい
ニートを1000人雇ってフランスあたりに飛んで一年遊んでこいってようなもんだからな
海外に兵を連れてくって経費だけで死にそう

ただまぁ日本版中華王朝はロマンはある
数代くらいで滅びるだろうけど

和平交渉もグダグダだし全部グダグダだった

>ただまぁ日本版中華王朝はロマンはある
>数代くらいで滅びるだろうけど
中華ナイズされるだけじゃない？
モンゴルすらモンゴルらしさを保てなかったし

シヴィライゼーションとかで成功例を再現出来るっちゃ出来るけど流石に無理がある絵面になるぞ！

>ただまぁ日本版中華王朝はロマンはある
>数代くらいで滅びるだろうけど
そもそも史実で明の土地すら踏めてないから
越えなきゃいけないハードルが多すぎる
まず朝鮮を制圧して（IF1）朝鮮を統治して(IF2)明に勝利して(IF3)明を統治する(IF4)
本当に歴史に残る惨敗だからIFが挟まりまくる

>シヴィライゼーションとかで成功例を再現出来るっちゃ出来るけど流石に無理がある絵面になるぞ！
よっぽど文化が先行してないと火車と亀甲船でズタズタにされる…

明との戦時下でそのまま朝鮮を統治しながらってのも無理そうだしかといって朝鮮掠めて明がそれ無視して手打ちなんてしてくれんだろうし…

攻め入られてからは朝鮮側でも反乱そこら中で起きてたしまず占領地を統治出来てない

>シヴィライゼーションとかで成功例を再現出来るっちゃ出来るけど流石に無理がある絵面になるぞ！
日本ポツンのとなり大陸日本領がブワって拡がってるの見るとまあリアルじゃ無理だなこんなの！ってなる

>明との戦時下でそのまま朝鮮を統治しながらってのも無理そうだしかといって朝鮮掠めて明がそれ無視して手打ちなんてしてくれんだろうし…
秀吉を王と認めるが一番丸い解決策だったんだけどまさかの秀吉が蹴るという暴挙

最弱最低能民族日本人

もう少し日本海が穏やかな海だったらなぁ

>亀甲船が結局どんな船だったのかわからん…
特異な船だったら関係した三国の当時の記録に残ってるはずなので形は普通の軍船に過ぎなかっただろう

亀甲船って古代でもないのになんでちゃんとした設計図や現物がのこってないんだろうな…

実は対して戦局に影響を与えてなかった亀甲船

グダグダに巻き込まれた挙げ句戦死する李舜臣

>亀甲船って古代でもないのになんでちゃんとした設計図や現物がのこってないんだろうな…
鉄甲船も残ってないしそんなもんじゃない？
いらない兵器なんて解体されるもんだ

プーチンのクリミア攻め→全土侵略よりもさらに意味の分からない戦役

異様に攻撃的な子を見ると韓国人もimg見るんだなぁってしみじみ思う

>鉄甲船も残ってないしそんなもんじゃない？
>いらない兵器なんて解体されるもんだ
一発ネタのわからん殺しだからな
維持費だけでも半端なさそうだし

黒歴史すぎてドラマや小説でもほぼ取り上げられん

火を付けた小さい船を流して日本軍にエンチャントファイア仕掛けてはいたみたい
それでも強いわな

16世紀の木造船が現存するとこはほぼないと思う

奇跡的に倒したとしても統治能力がねぇ！
みたいな侵略戦を人類は繰り返す…

>異様に攻撃的な子を見ると韓国人もimg見るんだなぁってしみじみ思う
どのレスのこと言ってるの？

>ID:VLjzBQZ.
>朝鮮出兵で戦国オールスターが完敗するって大陸の壁は厚すぎる…
>ID:VLjzBQZ.
>>別にそんなオールスターでもなくない？
>後方支援は参加してないとか頭大日本帝国な理論はよしてくれよ？？
>ID:VLjzBQZ.
>>特に目立った被害もなく普通に帰ってきてません？
>被害があったから終戦して即座に内乱が起きて徳川政権が樹立したんだぞ？
>外征の失敗で王朝が滅ぶっていうテンプレ
>ID:VLjzBQZ.
>>慶長のすぐ後に関ヶ原だし当時の日本戦力過剰過ぎる…
>敗戦で王朝の力が弱まっての内乱だから
>別に戦力が過剰にあったわけじゃない
>本当に過剰にあったなら最初に無防備な朝鮮に攻めた時に勝ってるよ
>守備の緩い海側で無双して守備の硬い大陸国境でピタリと止まるだからガチれば止められる程度の戦力

愛国者的には負けてない判定なの？

>>異様に攻撃的な子を見ると韓国人もimg見るんだなぁってしみじみ思う
>どのレスのこと言ってるの？
流せばいいのにわざわざ突っかかってくる君みたいな子の事だよ

>>>異様に攻撃的な子を見ると韓国人もimg見るんだなぁってしみじみ思う
>>どのレスのこと言ってるの？
>流せばいいのにわざわざ突っかかってくる君みたいな子の事だよ
おまえも触れるなよ

>ID:VLjzBQZ.
韓国人の愛国者様かな

予想外の寒さにビビったろうなって思う向こうの冬はマジで寒い

異常に攻撃的なやつが最低二人はいるように見えるが…

>どのレスのこと言ってるの？
>No.984917197

>>>異様に攻撃的な子を見ると韓国人もimg見るんだなぁってしみじみ思う
>>どのレスのこと言ってるの？
>流せばいいのにわざわざ突っかかってくる君みたいな子の事だよ
具体的な事例がないけどチョンが嫌ってるに違いないからいるに違いないっていうアレ

>>ID:VLjzBQZ.
>韓国人の愛国者様かな
でも韓国にはBTSがあるから…

>黒歴史すぎてドラマや小説でもほぼ取り上げられん
雑賀が朝鮮側について日本と戦うとか面白い題材あるんだけどな

二人一緒にどっか行ってほしい

>>>ID:VLjzBQZ.
>>韓国人の愛国者様かな
>でも韓国にはBTSがあるから…
あと厳しい冬があるから…

よしんば成功したとしてどう統治して明攻めにまで持っていくつもりだったんだろう

愛国者がイライラするような話題なんだ

ボロボロになって帰って来たらミッチーばっか褒められたまでセット

>愛国者がイライラするような話題なんだ
イライラし過ぎてID出されてるのはいるな

というかマジで朝鮮出兵ってドラマ化しても誰も幸せにならないのでは？

>でも韓国にはBTSがあるから…
ビヨンドザソード！

>黒歴史すぎてドラマや小説でもほぼ取り上げられん
黒歴史ってかボロ負けだから題材にしにくいだけだよ
長曾我部や島津なんかも俺たちの戦いはこれからだ！ってなったところで中央の軍に踏みつぶされて終わり
っていうクソ寒い流れになるから大河とかでも脚光を浴びない

>というかマジで朝鮮出兵ってドラマ化しても誰も幸せにならないのでは？
あんまり面白くないしな…

>予想外の寒さにビビったろうなって思う向こうの冬はマジで寒い
日本の瓦だと向こうに持ってくと秋までに含んだ水分で冬場に割れるって言うからすごいわ

>というかマジで朝鮮出兵ってドラマ化しても誰も幸せにならないのでは？
やった事も戦果も控えめに行ってゴミだからな…
普通に交易しときゃ良かったのに

>>というかマジで朝鮮出兵ってドラマ化しても誰も幸せにならないのでは？
>幸せになるって何？
エンタメ的にも大してそこまででもないのに間違いなく韓国から文句つけられるだろうし…

>というかマジで朝鮮出兵ってドラマ化しても誰も幸せにならないのでは？
日本視点でも朝鮮視点でも明視点でも損ばっかで全く得することなかったからな…
ただただ虚しい話にしかならない

>というかマジで朝鮮出兵ってドラマ化しても誰も幸せにならないのでは？
でも東アジアの歴史において絶対避けて通れないイベントなんだから日韓中三国で大河作ってほしい

出兵時の各種記録でも朝鮮の冬寒すぎ！って記述多いもんな…

ただ結果的には徳川幕府と言う長期政権が樹立するんだから日本的にはよかったのかもしれない

どんなに日本贔屓に見てもジジイの暴走にしかならないと思う

韓国的には日本における元寇程度には勝ち戦ではあるのでドラマ化される

国内統一おめでとうって使者送ったら何故かあいつら攻め込んで来たとかそりゃ文句くらいは出るだろうな…
ちょっと日本側が当時とは言え蛮族すぎる

秀吉の晩年の暗愚化の一要素でサラッと流される

古代中国の頃から朝鮮半島は攻めるの大変な上に疫病や寒さや飢えでメリット少ないねされてた所だし…

>ただ結果的には徳川幕府と言う長期政権が樹立するんだから日本的にはよかったのかもしれない
関が原や大坂の陣で織田の残党を処理できたのが大きいわ
なんだかんだで豊臣内部で織田が復権してるあたりは流石

天下統一したといえど
与えられる恩賞無しに大名どもを押さえることはできない
さらに敵がいなければ１番上の自分が敵になりうる

だったら海外に仮想敵作って略奪すれば一石二鳥だね

>でも東アジアの歴史において絶対避けて通れないイベントなんだから日韓中三国で大河作ってほしい
全員の認識が食い違いすぎて空中爆発起こすやつじゃない？

冬将軍強えー

>国内統一おめでとうって使者送ったら何故かあいつら攻め込んで来たとかそりゃ文句くらいは出るだろうな…
モンゴルが交易しようぜ！って送ったら
使者の首が帰ってきた国だ
面構えが違う

大体の流れとして狂った日本の独裁者の軍を韓国と中国が協力して追い返したってドラマになる他ないけどそうなったら一番怒るの日本人の一部だろうし…

現にこのスレでもムキムキしてるのいるしな

>そうなったら一番怒るの日本人の一部だろうし…
韓国の出しゃばりと宗主国で喧嘩しないとでも？

中国韓国側は追い返した！で認識が合いそうだけど日本側がただ攻め込んで追い返されただけだしな…

>モンゴルが交易しようぜ！って送ったら
>使者の首が帰ってきた国だ
その前提として服属しろって言ってきたからなあ…
高麗の朝廷がこの使者出したら絶対殺されるわって認識してたくらい飲めない話

>面構えが違う
防衛庁が戦後に敗戦を分析した結果日本人はヒステリー性民族って導き出してたな
過去の事例を並べるとまぁそうなるか…

まあ実際なんの見通しもなく攻め込んで負けたとしか思えないからな発端から結末まで

>秀吉の晩年の暗愚化の一要素でサラッと流される
日本がドラマ描いたとしてもここらへんちゃんと書いていい事マジで無いしな
聚楽第辺りからスキップが始まって弟と母親がいつの間にか亡くなってる印象だ

この話題で1時間もしないで隔離されるってよっぽどだろ…

>防衛庁が戦後に敗戦を分析した結果日本人はヒステリー性民族って導き出してたな
>過去の事例を並べるとまぁそうなるか…
アメリカも「日清戦争も日露戦争も日本の奇襲から始まってるからアメリカを攻める時も卑劣な奇襲から始まる」
って分析しててまさにそうなったという流れがある
学校でも日清戦争とか日露戦争が始まった原因は教えねーもんな…

秀吉こそ侵攻先で農業始めて何期にも渡って戦争継続して補給し続けるとか得意そうなのに出来なかったね…

>ID:VLjzBQZ.
>アメリカも「日清戦争も日露戦争も日本の奇襲から始まってるからアメリカを攻める時も卑劣な奇襲から始まる」
>って分析しててまさにそうなったという流れがある
>学校でも日清戦争とか日露戦争が始まった原因は教えねーもんな…
いい加減うんこ付けたまま喋んのやめたら？

>日本人はヒステリー性民族
まあヒステリー性といえばそうなんだろうけど
大きな要求相手にされると
あっもう殺すしか無いのスイッチに変なタイミングで切り替わるんだ

まあめでたく隔離されたしあとは結論が同じお仲間とずっと愚痴ってりゃいい

>この話題で1時間もしないで隔離されるってよっぽどだろ…
韓国のネトウヨが頑張ってるだけで普通はID出された時点で終わってるしもっと早い

白村江は百済への援軍という名目があっての出兵で負けてもまだ義があったけど秀吉のはこれ本当に大義もなんもないからな

その手の使者が生きて帰れるか分からん仕事なのはどこでも一緒じゃねえかなあ

まだやるの？

>>>ID:VLjzBQZ.
>>韓国人の愛国者様かな
>でも韓国にはBTSがあるから…
アーミーがどうとか日本で同じ事やったら軍国主義的だって叩かれそうだ

>というかマジで朝鮮出兵ってドラマ化しても誰も幸せにならないのでは？
黄金の日日
俺のオススメ大河です

>この話題で1時間もしないで隔離されるってよっぽどだろ…
カタログから朝鮮の二文字が真っ先に目に入る位置にあって一時間持つのは長いだろ

黄金の日日ではかつ江殺しも朝鮮出兵もガッツリ話の本筋に関わってくるのに何故か大河では扱われないとか言われる…

ナチおじだとかのせいにする人はこういうスレには来ないんだね

>ID:VLjzBQZ.
fu1568219.jpg[見る]