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Conversation

078 Feathercraft

@Feathercraft078

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膨大の根拠は1800件。どう思うかは自由。君が言う「多数が無関係」の根拠を示せと言っている。

1

5

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@Feathercraft078

「1800/数億」が膨大と思うかどうかは主観の問題なので思うのは勝手だけど、それで説得力があると思いますかね？で、多数が無関係なのは有害事象の報告の方法からして原理的に当たり前だし、そういう風にそもそも設計されてるんですよ、仕組みそのものが。

1

078 Feathercraft

@Feathercraft078

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「根拠がない」という事でよろしいか？

1

4

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@Feathercraft078

え？根拠ありまくりですが。現在もそのより分けを継続して行っていて、僅かながら因果関係が認められた例もあるんですが。そもそも有害事象報告とはそういうものだから。で？「1800/数億」が「膨大」というのは単なる「お気持ち」ってことでok?

1

078 Feathercraft

@Feathercraft078

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「1800/数億」の件は後で触れる。「多数」が数値で示せない、という事でよろしいか？

1

4

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@Feathercraft078

mhlw.go.jp/stf/seisakunit 数値で示されてますが。この接種数に対してわずかな報告の中で、さらにそれが実際にワクチンによるものかどうかは今後調査が進むが、現実にそうだと確認されたのはごくわずか。これを「隠している」と言う人もいますがね。 mhlw.go.jp/content/106010

1

078 Feathercraft

@Feathercraft078

Replying to

「接種件数に対して報告件数は少ない」という事と「報告の内、多くはワクチンと無関係」は全く違う話。わからない振りをして論点をずらそうとしても無駄。何度も言うが「多くは無関係」の根拠を示せと言っている。

2

7

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@Feathercraft078

だから、厚労省が公開してるデータを見なさいよ。さっき、URL貼ったから。自分で調べるのは得意でしょう？

1

078 Feathercraft

@Feathercraft078

Replying to

見直してみたが、どこにもその記述はない。「接種件数に対して報告件数は少ない」ではなく「報告の内、多くはワクチンと無関係」の根拠は数値で示せない、という事でよろしいか？「膨大」の話はそれが済んでから。

1

5

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@Feathercraft078

普通ならこれこそ「自分で調べろ」と言うところだけど、 mhlw.go.jp/stf/shingi2/00 ここの mhlw.go.jp/content/106010 こういうのを見れば、因果関係の検証をしているんで、中身を自分で見てみたら?

1

1

078 Feathercraft

@Feathercraft078

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まさか　↓　の事を言っている？

1

4

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@Feathercraft078

その内訳を記述しているのが上記の資料だけど？

2

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and

@Feathercraft078

殆どが評価できない、となってますが、これはワクチンに無関係ということですか？検証できてないじゃないですかー。

2

5

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and

@Feathercraft078

その意味が分からないで言ってんですか。人はワクチン以外にもいろんな要因で体調崩したり死んだりするって知らないんですか？

2

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and

@Feathercraft078

で、それが本当にワクチンが要因なのかを厳密に調べるのはあまりにもデータが足りない(なにしろ有害事象自体が少ない)から、分からないことの方が多いんですよ。でも、明らかにそうだと言えるものはほぼ見当たらないんですよ。

1

1

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and

@Feathercraft078

もし、明らかにそれが原因だとすれば、不明なものの中でも統計的に明らかに傾向が見えてくるはずなんですよ。その検証をやってないわけないじゃないですか。当然世界中でそれをやってんですよ。

1

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and

@Feathercraft078

統計の話になってるのはおかしいですね。個々の事例の検証の話では？実際にはそのとおりで血管の炎症に伴う病気なんかなんぼでもありますからね。特定できるわけありませんね。結局のところ超過死亡でしか判断できません。そういうことですよ。

1

2

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and

@Feathercraft078

いや、なんで統計を否定するんですか… 基本中の基本ですよ… 治験で効果とかどうやって調べてると思ってんですか… そんな認識でイチャモンつけてんですか… さすがにこれはないわあ… しかも超過死亡って…それこそ交絡因子多すぎてワクチンの判断なんかできやしませんよ…

1

Replying to

and

@Feathercraft078

個々の症例がワクチンとの因果関係がそもそも検証できないでしょう？という話ですよ。死亡例が大量に集まらないと統計にはなりません。そもそも副反応で何が起きるかわかりません、なのにどうやって個々の症例の因果関係を証明するのですか？血管の障害を起こすことは機序的に明らかですが。

2

4

078 Feathercraft

@Feathercraft078

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and

やっぱり「君の判断」じゃないか。最初に何て言ったか覚えてる？

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Queue Musashi

@QMusashi

20h

Replying to @QMusashi @maiti_86 and @Feathercraft078

で、それが本当にワクチンが要因なのかを厳密に調べるのはあまりにもデータが足りない(なにしろ有害事象自体が少ない)から、分からないことの方が多いんですよ。でも、明らかにそうだと言えるものはほぼ見当たらないんですよ。

1

2

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@Feathercraft078

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当初から一貫して同じことしか言ってないけど、なにを読み取ったのやら。

1

078 Feathercraft

@Feathercraft078

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and

君は「判断」してないんだろ？だが上に添付したリプは、明らかに「君の判断」だね。

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Queue Musashi

@QMusashi

Oct 20

Replying to @Feathercraft078

だれが「私が」判断するなんて言ってます？実際に、これは専門家たちが判断し続けてるんですよ？ほんと、テクスト読めない人ばっかりでうんざりなんですけど。なんで報告上げないんです？有害事象なら上げるべきでしょうが。

1

1

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@Feathercraft078

and

うん、やっぱりテクスト読めてない。我々は、専門家が判断してまとめた検証結果を判断する。そこの区別、ちゃんと付けようね？

1

078 Feathercraft

@Feathercraft078

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and

いや、専門家が「評価不能」とした事例を、君が勝手に「多数が無関係」と判断してるね。そのくらいはきちんと訂正したらどうかね？

1

2

078 Feathercraft

@Feathercraft078

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@Feathercraft078

and

＞我々は、専門家が判断してまとめた検証結果を判断する。なんだそれ？大体「我々」とは君以外の誰だ？『「評価不能」を「無関係」だと思ってました』と普通に訂正すれば良いだけの話。

2

3

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@Feathercraft078

and

mhlw.go.jp/content/106010 実際に「関連無し」が大量にあるわけだが、これを「多く」と思わないのは、まあ、個人の感覚の違いだろうから強く言うのはやめておこう。では、次は君の「膨大な」について説明してもらおうか。

1

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@Feathercraft078

and

「膨大」と言えば一般的には実数で言えば数万とか数十万というレベルの話だと思うものだけど、(1800/数億)が「膨大」と言えるということについて、説明してもらえるかな。

1

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and

@Feathercraft078

あれ？1800は認めるんですか？正直言って1800だけだとしても今までのワクチンに比べたら膨大な死者だと思いますが。実際のところは報告されてない方が多いと一般的には言われますからねえ。で、1800の殆どが無関係ってどうやって判断したの？

9:00 AM · Oct 20, 2022Twitter Web App

078 Feathercraft

@Feathercraft078

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and

こっちの件はこれで良いかな？

2

1

078 Feathercraft

@Feathercraft078

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@Feathercraft078

and

あと、勝手に自分と他人を一緒にするのはやめるように。

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Queue Musashi

@QMusashi

17h

Replying to @Feathercraft078 and @maiti_86

「我々」とは、その検証を実際に自分の手でしているわけではない、君らも含めたその他大勢だ。

2

1

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