| レス送信モード |
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地獄おすぎ!このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 122/10/17(月)14:49:43No.983200289そうだねx18なによ! |
| … | 222/10/17(月)14:50:53No.983200537+暑い地獄が有名だけど寒い地獄もあるんだよな… |
| … | 322/10/17(月)14:52:24No.983200862そうだねx1阿鼻叫喚って言うけど焦熱が飛ばされちゃってるんだな |
| … | 422/10/17(月)14:54:51No.983201367+Texhnolyzeの「俺は昔、誰かに聞いたことがある。 |
| … | 522/10/17(月)14:56:48No.983201777そうだねx8天国ピーコ!? |
| … | 622/10/17(月)14:57:04No.983201850+新桃太郎伝説 |
| … | 722/10/17(月)14:58:01No.983202060+なんだかんだ大叫喚地獄が一番きつくない? |
| … | 822/10/17(月)14:59:26No.983202341+この数は人間の大半が地獄行きになるって事だろ |
| … | 922/10/17(月)14:59:39No.983202386+みうらじゅんの地獄解説を見てたけど |
| … | 1022/10/17(月)15:01:31No.983202800+仏教だと浄土も色んな種類の浄土があるんだけど基本は極楽浄土しか知らない |
| … | 1122/10/17(月)15:02:27No.983203026そうだねx5>酒を飲んだら行く地獄とか不倫したものが行く地獄とか四つ足の肉を食ったやつが行く地獄とか |
| … | 1222/10/17(月)15:02:50No.983203128+fu1549521.jpg[見る] |
| … | 1322/10/17(月)15:02:52No.983203134そうだねx14>殺殺処(せつせつしょ) |
| … | 1422/10/17(月)15:03:18No.983203221+阿良々木くんが最下層に落ちてたな |
| … | 1522/10/17(月)15:03:49No.983203345そうだねx5>死後の世界も生者が作るんだな |
| … | 1622/10/17(月)15:04:24No.983203483+基本火責めなんだな |
| … | 1722/10/17(月)15:05:13No.983203681+複数の罪を持つ人は罪の数だけ地獄回るのかな? |
| … | 1822/10/17(月)15:05:39No.983203773+仏陀ほんとにこんなこと教えてた? |
| … | 1922/10/17(月)15:06:47No.983204053+階層ってだけでピラミッド図使うから阿鼻地獄が一番人数多いみたいになってるじゃん |
| … | 2022/10/17(月)15:06:57No.983204091+ぬ~べ~の鬼が焦熱地獄 |
| … | 2122/10/17(月)15:08:08No.983204399+B1からハードなのおかしいだろ |
| … | 2222/10/17(月)15:08:39No.983204524+紅蓮地獄ってなかったっけ |
| … | 2322/10/17(月)15:09:34No.983204763+浄土とか六道とか地獄とか |
| … | 2422/10/17(月)15:09:42No.983204803+山田五郎のYoutubeで知ったけど |
| … | 2522/10/17(月)15:10:10No.983204928そうだねx2検索したら刑期が349京2413兆4400億年とか出てきたけど |
| … | 2622/10/17(月)15:10:12No.983204934+そもそも階層なのか?ダンテの地獄とごっちゃになってない? |
| … | 2722/10/17(月)15:10:31No.983205016そうだねx3鬼灯さまのOPで覚えられる地獄 |
| … | 2822/10/17(月)15:11:20No.983205217そうだねx4それに比べて極楽の単純さよ |
| … | 2922/10/17(月)15:13:18No.983205705+どこの宗教の地獄も大体燃えてるから燃えてるのは確定なんだろう |
| … | 3022/10/17(月)15:13:55No.983205858+>戸愚呂弟が落ちた地獄の刑期めっちゃ短いってなった |
| … | 3122/10/17(月)15:14:18No.983205951+よく読んだら殺生プラスαで罪が重くなるのか |
| … | 3222/10/17(月)15:15:21No.983206196+サメ地獄は? |
| … | 3322/10/17(月)15:15:55No.983206320+最下層の地獄ははまず地獄に行くまでに2000年落ちるからスケールが違う |
| … | 3422/10/17(月)15:16:37No.983206485そうだねx2じーごーくー |
| … | 3522/10/17(月)15:17:11No.983206639+階層じゃなくてネズミーランドみたいにエリアに分かれてる説もあるな |
| … | 3622/10/17(月)15:17:13No.983206651+念仏唱えれば極楽往生間違いなしよ |
| … | 3722/10/17(月)15:17:42No.983206780+浄土真宗なら念仏唱えようと思っただけで救われるというゆるゆるさよ |
| … | 3822/10/17(月)15:17:49No.983206810+地獄の人煮えた銅好きすぎ問題 |
| … | 3922/10/17(月)15:18:07No.983206872そうだねx1無間地獄の方が格好いいから流行って欲しい |
| … | 4022/10/17(月)15:18:15No.983206914そうだねx3>最下層の地獄ははまず地獄に行くまでに2000年落ちるからスケールが違う |
| … | 4122/10/17(月)15:18:49No.983207038+だんだんネトゲの初期サーバー第2サーバー第3サーバーみたいにみえてきた |
| … | 4222/10/17(月)15:18:58No.983207065+とーかつこくじょーしゅーごーきょーかん |
| … | 4322/10/17(月)15:19:21No.983207154+設定積み重ねるうちにインフレするのは太古から変わらんのだなという |
| … | 4422/10/17(月)15:19:59No.983207298+地獄のサービス終了より宇宙が終わる方が速い |
| … | 4522/10/17(月)15:20:16No.983207361+西洋だと熱いとこのさらに下が極寒だな |
| … | 4622/10/17(月)15:20:26No.983207413+>仏教が紀元前450年くらいに始まったみたいだからもうサービス開始はしてるのか最下層地獄 |
| … | 4722/10/17(月)15:20:45No.983207500+痛くない地獄はないのか |
| … | 4822/10/17(月)15:21:07No.983207590+>西洋だと熱いとこのさらに下が極寒だな |
| … | 4922/10/17(月)15:21:12No.983207615+ソ ド ム |
| … | 5022/10/17(月)15:21:18No.983207641+どんだけ罰あたえんだよドSか |
| … | 5122/10/17(月)15:22:25No.983207905そうだねx1>どんだけ罰あたえんだよドSか |
| … | 5222/10/17(月)15:23:38No.983208178+>>西洋だと熱いとこのさらに下が極寒だな |
| … | 5322/10/17(月)15:24:15No.983208332そうだねx1>念仏唱えれば極楽往生間違いなしよ |
| … | 5422/10/17(月)15:24:41No.983208442+実際コキュートスって地獄の一部ってよりなんか別の区画だしなあ |
| … | 5522/10/17(月)15:24:49No.983208467+その点天国は区分けもなく平等すぎて…なんで…? |
| … | 5622/10/17(月)15:25:31No.983208665+>その点天国は区分けもなく平等すぎて…なんで…? |
| … | 5722/10/17(月)15:26:00No.983208790そうだねx2八寒地獄はろくに設定も作られてない |
| … | 5822/10/17(月)15:26:05No.983208806+タモリ倶楽部の地獄特集で大焦熱と焦熱の違いが何千倍もの苦しみを味わうとかでみうらじゅんやおぎやはぎが単なるネタ切れじゃんって言ってて笑った |
| … | 5922/10/17(月)15:26:26No.983208907+ふたば荒らすと大焦熱地獄決定らしいな |
| … | 6022/10/17(月)15:27:07No.983209083+>その点天国は区分けもなく平等すぎて…なんで…? |
| … | 6122/10/17(月)15:27:43No.983209240+>八寒地獄はろくに設定も作られてない |
| … | 6222/10/17(月)15:27:54No.983209292+年数だけインフレしてネタ切れ感は否めないのは確かにある |
| … | 6322/10/17(月)15:28:11No.983209358+寒いとこって何も育たないし活動力奪われるし |
| … | 6422/10/17(月)15:28:16No.983209390そうだねx6>八寒地獄はろくに設定も作られてない |
| … | 6522/10/17(月)15:28:38No.983209479+畜生道は現世の動物に生まれ変わるわけではなく |
| … | 6622/10/17(月)15:28:47No.983209510+>寒いとこって何も育たないし活動力奪われるし |
| … | 6722/10/17(月)15:28:53No.983209540+下に行けばいくほどフロア広いのおかしくね |
| … | 6822/10/17(月)15:29:52No.983209783+カンダタさんはどう思う? |
| … | 6922/10/17(月)15:30:20No.983209901+最下層に落ちるのはどの宗教でも例外なく邪教崇拝者なんやな |
| … | 7022/10/17(月)15:31:05No.983210100+>下に行けばいくほどフロア広いのおかしくね |
| … | 7122/10/17(月)15:31:18No.983210145そうだねx2>最下層に落ちるのはどの宗教でも例外なく邪教崇拝者なんやな |
| … | 7222/10/17(月)15:31:22No.983210165+極楽浄土は知らんけど天道は細かくランク分けされてるような |
| … | 7322/10/17(月)15:31:36No.983210225+ギリシャとかは天国の概念ないんだよな…地獄だけはある |
| … | 7422/10/17(月)15:32:12No.983210365+つまりアレだろ?シューティングクリアした後によりつらいゲームが始まるやつだろ? |
| … | 7522/10/17(月)15:32:19No.983210393+地獄以前に六道輪廻自体が紀元前のインド人向けの例え話というか方便だからあるとかないとかはブッダの教えの本質じゃないし… |
| … | 7622/10/17(月)15:32:42No.983210506+俺天国と地獄より強くてニューゲームがいい |
| … | 7722/10/17(月)15:32:53No.983210554+>最下層に落ちるのはどの宗教でも例外なく邪教崇拝者なんやな |
| … | 7822/10/17(月)15:33:52No.983210802+男子小学生メンタルで設定だけ増えてった感 |
| … | 7922/10/17(月)15:34:03No.983210852+地獄って結構狭いというか天国がめちゃくちゃ広いんだよね |
| … | 8022/10/17(月)15:34:12No.983210887+無駄にクラス分けされてるのは極悪人とちょっと悪い人が同じクラスになって虐められないようにという地獄側の配慮かもしれん |
| … | 8122/10/17(月)15:34:40No.983210995+低温で凍った皮膚が裂けて蓮の花のようになる紅蓮地獄ってのがあった気がする |
| … | 8222/10/17(月)15:35:03No.983211083+>>最下層に落ちるのはどの宗教でも例外なく邪教崇拝者なんやな |
| … | 8322/10/17(月)15:35:14No.983211133+>低温で凍った皮膚が裂けて蓮の花のようになる紅蓮地獄ってのがあった気がする |
| … | 8422/10/17(月)15:37:16No.983211644+>阿良々木くんが最下層に落ちてたな |
| … | 8522/10/17(月)15:38:24No.983211925そうだねx4設定通りなら地獄行の特等席な瀬戸内寂聴 |
| … | 8622/10/17(月)15:40:19No.983212391+地獄に落ちても極楽浄土に昇っても面倒事は尽きないんだな |
| … | 8722/10/17(月)15:40:57No.983212559そうだねx2全部合わせて272もあるってバリトンボイスの目つき悪い鬼に教わった |
| … | 8822/10/17(月)15:41:11No.983212602+>無になるにはどの宗教が良いんだ |
| … | 8922/10/17(月)15:43:15No.983213105+キテレツ地獄 |
| … | 9022/10/17(月)15:43:52No.983213240+全部の大手伝統宗教が異教徒はみんな地獄に落ちます!ってやったらどうなるの |
| … | 9122/10/17(月)15:44:04No.983213278+「悟りを啓くための仏道修行を思う存分できます」って世界中に数ある善人用あの世観の中でもトップクラスにストイックだよね… |
| … | 9222/10/17(月)15:44:24No.983213368+ゼロの概念でインフレが進んでいくあたりゼロと乗算の発明って人類史上凄いんだなって |
| … | 9322/10/17(月)15:45:52No.983213745+亡者を等分に切り分けるのとか煮えたぎった金属を尻に流し込むのとか |
| … | 9422/10/17(月)15:45:52No.983213748そうだねx3昔見た絵本だと色んな地獄を火の車で回らせてビビらせる軽い悪人用の体験コースもあったって見た |
| … | 9522/10/17(月)15:46:10No.983213816+>ヒエロニュモスボスの快楽の園の地獄は行ってみたい |
| … | 9622/10/17(月)15:46:29No.983213896+最近になって弥生人あたりが阿鼻地獄に到着し始めたと聞いた |
| … | 9722/10/17(月)15:46:47No.983213973+気が長いな… |
| … | 9822/10/17(月)15:47:15No.983214078+愛に見放された者がいくところが地獄だよ |
| … | 9922/10/17(月)15:47:25No.983214119+>昔見た絵本だと色んな地獄を火の車で回らせてビビらせる軽い悪人用の体験コースもあったって見た |
| … | 10022/10/17(月)15:48:45No.983214435+奪衣婆とペアみたいなジジイ忘れられがち |
| … | 10122/10/17(月)15:49:04No.983214508+>>昔見た絵本だと色んな地獄を火の車で回らせてビビらせる軽い悪人用の体験コースもあったって見た |
| … | 10222/10/17(月)15:50:11No.983214783+>奪衣婆とペアみたいなジジイ忘れられがち |
| … | 10322/10/17(月)15:50:42No.983214911+ゲヘナはどの辺だ |
| … | 10422/10/17(月)15:50:43No.983214914+虫殺したぐらいなら統括地獄で熱い風呂に入る程度だし |
| … | 10522/10/17(月)15:51:25No.983215066+阿鼻叫喚って言葉阿鼻と叫喚が離れすぎだろ |
| … | 10622/10/17(月)15:53:14No.983215447+>ゲヘナはどの辺だ |
| … | 10722/10/17(月)15:53:15No.983215449+勢いで始めた設定決めを途中で飽きてちゃちゃっとしあげたみたいな雑さがある |
| … | 10822/10/17(月)15:53:36No.983215535+後半飲みの席で決めた?ってくらいのインフレぶり |
| … | 10922/10/17(月)15:54:36No.983215771+キリスト教でいう煉獄みたいなのの担当は地獄よりはマシとされる畜生道・修羅道・餓鬼道あたりになるんかな |
| … | 11022/10/17(月)15:55:54No.983216064+>俺天国と地獄より強くてニューゲームがいい |
| … | 11122/10/17(月)15:56:41No.983216234+修羅道の設定は北欧神話のヴァルハラをパクったんだろうか |
| … | 11222/10/17(月)15:56:47No.983216254+>>俺天国と地獄より強くてニューゲームがいい |
| … | 11322/10/17(月)15:57:10No.983216349そうだねx2>低温で凍った皮膚が裂けて蓮の花のようになる紅蓮地獄ってのがあった気がする |
| … | 11422/10/17(月)15:57:49No.983216516+最近は掲示板荒らしとかSNS炎上とかが行く地獄もあるのかな |
| … | 11522/10/17(月)15:58:11No.983216622+仏教だと極楽と天って別物なんだよな |
| … | 11622/10/17(月)15:58:44No.983216771そうだねx1面白いよねどんなに喧嘩しあってる宗教にも大体地獄と天国あってこの世はゴミで共通意識なの |
| … | 11722/10/17(月)15:58:47No.983216786+刃牙道って地獄だったのか |
| … | 11822/10/17(月)15:58:56No.983216812+いわれて気がついたんだけど解脱と成仏ってどう違うんだろ |
| … | 11922/10/17(月)15:58:57No.983216819+これまでの経験とかは全部洗われてゼロになるけど徳ポイントだけ増えてるのってクリッカーゲーにあるよね |
| … | 12022/10/17(月)15:59:44No.983216996+>>俺天国と地獄より強くてニューゲームがいい |
| … | 12122/10/17(月)15:59:48No.983217017+煮え立った糞尿プールで泳がされるのは覚えてる |
| … | 12222/10/17(月)16:01:41No.983217425+刃物でできた木の上から美人が誘ってきたので傷だらけになって登ったらいなくてこんどは下にいて… |
| … | 12322/10/17(月)16:02:21No.983217578+阿鼻と叫喚って近いのかと思ったら遠いのね |
| … | 12422/10/17(月)16:03:07No.983217746+>刃物でできた木の上から美人が誘ってきたので傷だらけになって登ったらいなくてこんどは下にいて… |
| … | 12522/10/17(月)16:03:23No.983217800+地獄の分類もアトラクションごとにさらに細分化されてなかったっけ |
| … | 12622/10/17(月)16:04:14No.983218012+獄卒って給料いくらくらいなんだろう |
| … | 12722/10/17(月)16:05:06No.983218234+永遠に刃物で傷だらけになる程度の罰なら性犯罪とかじゃなくて |
| … | 12822/10/17(月)16:05:32No.983218324+同性愛の罪になる地獄もあった気がするが今だとポリコレで是正しろとか突っつかれてんのかな |
| … | 12922/10/17(月)16:07:57No.983218885+>同性愛の罪になる地獄もあった気がするが今だとポリコレで是正しろとか突っつかれてんのかな |
| … | 13022/10/17(月)16:08:32No.983219025+地獄がポリコレ対応するのは数億年かかるからな |
| … | 13122/10/17(月)16:09:37No.983219263+数時間でキャパ超える痛みで気絶するしかなかったり1週間も居たら頭ダメになる所に突っ込んでも介護施設みたいなことにしかならんよな… |
| … | 13222/10/17(月)16:10:07No.983219347+阿鼻教官 |
| … | 13322/10/17(月)16:10:45No.983219497+基本的にジジイババアばっかりだし介護施設だろこんなもん |
| … | 13422/10/17(月)16:11:00No.983219548+長く苦しめるために治療というか意識飛ばないようにとか死なない程度に加減してくれるんだな |
| … | 13522/10/17(月)16:11:41No.983219701+>>殺殺処(せつせつしょ) |
| … | 13622/10/17(月)16:11:47No.983219722+極楽が適当なのは救われるんすわ~って説明でまあ問題ないからで地獄が具体的なのはそうじゃないと怖がらせて入信させられないからだろうな… |
| … | 13722/10/17(月)16:12:26No.983219865+アンネ・フランクと力道山とアントニオ猪木がいるのはどこ?「」は年末に謝りにいかないとね |
| … | 13822/10/17(月)16:12:34No.983219894+>刃物でできた木の上から美人が誘ってきたので傷だらけになって登ったらいなくてこんどは下にいて… |
| … | 13922/10/17(月)16:12:50No.983219962+>同性愛の罪になる地獄もあった気がするが今だとポリコレで是正しろとか突っつかれてんのかな |
| … | 14022/10/17(月)16:13:27No.983220081+>同性愛の罪になる地獄もあった気がするが今だとポリコレで是正しろとか突っつかれてんのかな |
| … | 14122/10/17(月)16:14:32No.983220332+現世でSM趣味が高じて死んじゃった人にとっては天国になるのかな |
| … | 14222/10/17(月)16:14:33No.983220338+>同性愛の罪になる地獄もあった気がするが今だとポリコレで是正しろとか突っつかれてんのかな |
| … | 14322/10/17(月)16:14:48No.983220397+>このへんの賽の河原っぷりはタルタロスに通ずるところがあるよね |
| … | 14422/10/17(月)16:14:52No.983220410+原罪だなんだで紀元前の人みんなまとめて地獄落ちてるの雑すぎん創造主 |
| … | 14522/10/17(月)16:16:08No.983220674+>>このへんの賽の河原っぷりはタルタロスに通ずるところがあるよね |
| … | 14622/10/17(月)16:16:39No.983220773+>原罪だなんだで紀元前の人みんなまとめて地獄落ちてるの雑すぎん創造主 |
| … | 14722/10/17(月)16:16:45No.983220802+大体どこの国でも異界の物は口にしちゃいけないし |
| … | 14822/10/17(月)16:16:48No.983220815+> https://yaruki-arimi.com/bohsan/2/ [link] |
| … | 14922/10/17(月)16:22:06No.983221882+地獄とは違うかもしれないけど親より先に死んじゃったからってだけで河原で延々石を積んでは崩されするの理不尽すぎない? |
| … | 15022/10/17(月)16:23:05No.983222086+>地獄とは違うかもしれないけど親より先に死んじゃったからってだけで河原で延々石を積んでは崩されするの理不尽すぎない? |
| … | 15122/10/17(月)16:24:24No.983222384+生理があるから女は無条件で血の池地獄行きな!もあるぞ |
| … | 15322/10/17(月)16:27:21No.983223051+地獄巡り出来る役職は? |
| … | 15422/10/17(月)16:27:26No.983223065そうだねx1阿鼻地獄が落ちるのに2000年掛かるとか今阿鼻地獄経験してるやつって西暦22年没のやつが最新なのか |
| … | 15522/10/17(月)16:29:09No.983223417+コキュートスとかこれで言うどのへんなの? |
| … | 15622/10/17(月)16:30:22No.983223684+>コキュートスとかこれで言うどのへんなの? |
| … | 15722/10/17(月)16:31:35No.983223942+>地獄とは違うかもしれないけど親より先に死んじゃったからってだけで河原で延々石を積んでは崩されするの理不尽すぎない? |
| … | 15822/10/17(月)16:31:54No.983224021+>>俺天国と地獄より強くてニューゲームがいい |
| … | 15922/10/17(月)16:33:15No.983224303+>天国行ってもまた現世に戻ることあるんですか!!? |
| … | 16022/10/17(月)16:33:21No.983224332+おすぎ地獄 |
| … | 16122/10/17(月)16:33:23No.983224341+天国行ったら美人のチャンネーに囲まれて遊び放題食べ放題の生活ができるんじゃないんですか!? |
| … | 16222/10/17(月)16:33:36No.983224391+安倍地獄?(難聴) |
| … | 16322/10/17(月)16:33:39No.983224402+>>>俺天国と地獄より強くてニューゲームがいい |
| … | 16422/10/17(月)16:34:17No.983224554+>天国行ったら美人のチャンネーに囲まれて遊び放題食べ放題の生活ができるんじゃないんですか!? |
| … | 16522/10/17(月)16:35:10No.983224759+某宗教だと地獄と違って天国にあるのは労働を選べる自由だったな… |
| … | 16622/10/17(月)16:35:23No.983224806+お互い異教徒は地獄行きですぞー!ってやってるなら全人類皆平等に地獄に行くのでは? |
| … | 16722/10/17(月)16:36:35No.983225079+>お互い異教徒は地獄行きですぞー!ってやってるなら全人類皆平等に地獄に行くのでは? |
| … | 16822/10/17(月)16:37:02No.983225169+ビール嫌いだからスパモン教だけには入りたくねぇな… |
| … | 16922/10/17(月)16:37:10No.983225203+ストリッパー軍団とビール火山の天国は年季が浅くていらん情報が付与されてない分理想の天国を求めやすいところがある |
| … | 17022/10/17(月)16:37:38No.983225309+>>お互い異教徒は地獄行きですぞー!ってやってるなら全人類皆平等に地獄に行くのでは? |
| … | 17122/10/17(月)16:38:10No.983225443そうだねx1>だから地獄だけ鮮明化されて |
| … | 17222/10/17(月)16:38:20No.983225484+>ビール嫌いだからスパモン教だけには入りたくねぇな… |
| … | 17322/10/17(月)16:38:52No.983225586+>酒禁止してる宗教多いよ |
| … | 17422/10/17(月)16:40:05No.983225857+スパモン教の天国と地獄はどっちもビール飲み放題だからそもそもビール嫌いな奴はどっちも地獄みたいなもんだし入る理由がないってだけじゃ… |
| … | 17522/10/17(月)16:40:56No.983226046+節制して耐えて忍んで地獄か天国かどっちかってまぁ |
| … | 17622/10/17(月)16:41:03No.983226068+じゃあビール好きなら入信し放題…ってコト!? |
| … | 17722/10/17(月)16:41:50No.983226249+コキュートスは管理人のルシファーがちゃんと働いて時々噛み付く罰を与える |
| … | 17822/10/17(月)16:43:45No.983226696+なんか…現世が一番の楽園なのでは? |
| … | 17922/10/17(月)16:44:46No.983226919+結局は説法の権威付けの為だけに考えられた妄想だからな |
| … | 18022/10/17(月)16:44:49No.983226931+>なんか…現世が一番の楽園なのでは? |
| … | 18122/10/17(月)16:44:49No.983226933+>なんか…現世が一番の楽園なのでは? |
| … | 18222/10/17(月)16:46:43No.983227353+阿鼻叫喚ってここから来てたんだ |
| … | 18322/10/17(月)16:49:37No.983227971そうだねx1地獄も天国も現世もクソだぞ |
| … | 18422/10/17(月)16:49:39No.983227980+現世は楽園ではないが選ぶ自由が存在するのは事実 |
| … | 18522/10/17(月)16:52:03No.983228506+普通現世で徳積みまくって"解脱"するよね? |
| … | 18622/10/17(月)16:56:16No.983229483+解脱はヒンドゥーのクソ概念ありきの考えだよね |