４０年くらいまえの田舎ではホントにケツ叩いてたからな

昔のアニメは体罰普通だった

現状は右でもモンペに文句言われるから現場が疲弊している

>現状は右でもモンペに文句言われるから現場が疲弊している
スレ画は教師用のやつじゃないんやで

従順な兵隊作るならいいんだけどね体罰
電気ショックとか最高に効くぞ

>今の子供たちは親に引っぱたかれたり外に放っぽり出されたりしたことないのかな
叩いていう事聞かせられた子供は
他の子供にも暴力ふるって従わせようとするからな

>叩いていう事聞かせられた子供は
>他の子供にも暴力ふるって従わせようとするからな
そんなことしてない……

だから精神的な方に向かう

と言うより詰込から脱却して子供と向き合うポジの大人を増やせって

骨折させたりする障害をのこすのも体罰ではないっていうのが共通認識だと思うぞ
これを体罰に含めといて体罰禁止と言っているのが今やろうとしていること

ビンタされすぎて聴力障害の子供とか昔はいっぱいいたぞ

>叩いていう事聞かせられた子供は
>他の子供にも暴力ふるって従わせようとするからな
なんかそういうデータあるんですか？

>ビンタされすぎて聴力障害の子供とか昔はいっぱいいたぞ
その人達は死んだんですか？
見かけませんよ

体罰しなさ過ぎて育った子供がパワハラで自殺するね

>４０年くらいまえの田舎ではホントにケツ叩いてたからな
中学の時の学年主任はケツ叩くための木の棒携帯してた

>骨折させたりする障害をのこすのも体罰ではないっていうのが共通認識だと思うぞ
>これを体罰に含めといて体罰禁止と言っているのが今やろうとしていること
何言ってるかちょっとよく…

>体罰しなさ過ぎて育った子供がパワハラで自殺するね
なんかそういうデータでもあんの？

言葉責めのほうが多分子供の心を歪ませると思う

ちょっとでもパワハラかな？と思ったらどんどん晒して訴えちゃえばよい

ハートマン軍曹みたいなのじゃ
みんな口が悪くなってしょうがないだろうな

学校に導入されたタブレットをわざと壊してそれが何でいけないことなのか理解できない子供がけっこういるって話で困惑したな
体罰は論外だけど教えるって大変ね

>言葉責めのほうが多分子供の心を歪ませると思う
一時期テレビに取り上げられてたヤンキー先生がそんな感じだね

２段構えにすればいいんじゃね
最初言って聞かせてダメな奴は殴ればいい

痛くなければ覚えませぬ

留年や放校処分を当たり前にすればいいんじゃないかな

よく考えたら
子育てしてて体罰したことなかった

>>骨折させたりする障害をのこすのも体罰ではないっていうのが共通認識だと思うぞ
>>これを体罰に含めといて体罰禁止と言っているのが今やろうとしていること
>何言ってるかちょっとよく…
あからさまにやりすぎなのは体罰という範囲に（悪い意味で）入らず当然やってはいけないことである
って意味かと

>子育てしてて体罰したことなかった
なんかあったらすぐ暴れる子供は親が殴ったりしてるからな

昭和50年代の中学の先公なんて異常だった

>学校に導入されたタブレットをわざと壊してそれが何でいけないことなのか理解できない子供がけっこういるって話で困惑したな
でも殴ったらタブレット嫌いになって
IT化についていけない子供になって人生詰むよ

>学校に導入されたタブレットをわざと壊してそれが何でいけないことなのか理解できない子供がけっこういるって話で困惑したな
>体罰は論外だけど教えるって大変ね
小学校とかだとそのまま授業進めてソイツだけ授業参加出来ずに留年とか出来ないもんね
とりあえず親に修理費請求して支払われるまで授業はそのまま受けさせるとか

>骨折させたりする障害をのこすのも体罰ではないっていうのが共通認識だと思うぞ
>これを体罰に含めといて体罰禁止と言っているのが今やろうとしていること
もうちょっと日本語の勉強頑張ろう

義務教育にタブなんかいらねぇと思うけど

昔は叩くのが熱心な先生みたいな空気はあった気はする

>昭和50年代の中学の先公なんて異常だった
殴られて育てられた世代だから
殴って教育しようとする負の再生産してる世代

>義務教育にタブなんかいらねぇと思うけど
国がそういった方針だから仕方が無い

このあいだガイジが暴れてるの突き飛ばした教師が首になったね
ああいう知的障害とかどう扱えばいいんだ
力のセーブ効かないで暴れるし

20世紀は暴れる子供は脳みそにアイスピック刺してクチュクチュやったらなぜか大人しくなるよ！をガチでやってた時代だからな…

ガキも邪悪だからなー

>このあいだガイジが暴れてるの突き飛ばした教師が首になったね
>ああいう知的障害とかどう扱えばいいんだ
本当なら特別支援学校にぶち込んで健常者と隔離する
ただ保護者もイカれてる場合、人権団体とか弁護士とかにチクって自分の要求をゴリ押してくる

>20世紀は暴れる子供は脳みそにアイスピック刺してクチュクチュやったらなぜか大人しくなるよ！をガチでやってた時代だからな…
なんでもかんでも連帯責任とか言ってクラス全員塩ビのパイプで殴っていく体育教師とかいた
そんな教室がどうなるか言うまでもないだろう

>20世紀は暴れる子供は脳みそにアイスピック刺してクチュクチュやったらなぜか大人しくなるよ！をガチでやってた時代だからな…
後半はクスリで解決しようとしました
今も電子的な解決法探ってるよね

>このあいだガイジが暴れてるの突き飛ばした教師が首になったね
>ああいう知的障害とかどう扱えばいいんだ
付き飛ばして大ケガさせた時点で教師としては失格だろ

>ガキも邪悪だからなー
何やっても手を出されないとわかってればそりゃ舐めてかかるよね
体罰がダメなら小学校でも留年や停学を導入すべき

>ガキも邪悪だからなー
体罰は意味が無いという話
邪悪な奴が体罰手法で人を従わせる現場を目の当たりにして来たら
そいつが大人になったとき同じ手段に出る

体罰なんてのは正面から見た頭の形が食パンの袋閉じる奴みたいな形になってから言え

>体罰なんてのは正面から見た頭の形が食パンの袋閉じる奴みたいな形になってから言え
前が見えねェ…

うちは地方都市でまだ公立学校が機能してるけど
30%賢子で50%普通そして20％アホの子で成り立ってる
都会の私立は上から40%くらい持っていくと聞いたから
それはツラかろう

地元だと教員の家族やペットにまで被害が出るお礼参りが酷くなり過ぎて体罰禁止の方向になったな
不良への指導ではなく教員の憂さ晴らしで不良でもない生徒に手出しまくってそっちからの報復が止まなくてだからって不健全な理由だけど

体罰は減ったけどネグレクトは増えたのがまさにイタチごっこって感じ

>子育てしてて体罰したことなかった
お子さんは今何歳で何してるの？

>邪悪な奴が体罰手法で人を従わせる現場を目の当たりにして来たら
>そいつが大人になったとき同じ手段に出る
なんかそういうデータあるんですか？

>そんな教室がどうなるか言うまでもないだろう
どうなったんですか？

>お子さんは今何歳で何してるの？
働きながら結婚したり下の子は就職したばかりだったり

体罰肯定派は殴ると簡単に考え変えるじゃん
しょせんその程度の信念

体罰知らない子供が増えるな

>でも殴ったらタブレット嫌いになって
>IT化についていけない子供になって人生詰むよ
なんかそういうデータがあるんですか？

>体罰知らない子供が増えるな
知らなくていい
殴られてしつけられた子供は殴ってしつける大人になるから

もう体罰とか躾の類は国家資格の合格者だけの許可制にしちゃえよ
そうすれば子供ブン殴って「しつけだ！」とか叫ぶキチガイも即逮捕だし

流石に悪さした場合は体罰は必要だろ
授業で分からなかったり部活の試合で負けたから殴るのは無しだ

>体罰肯定派は殴ると簡単に考え変えるじゃん
>しょせんその程度の信念
そういうこと
これはとてもいい意見だと思う

結局は納得があるかどうかなので…
体罰を納得して受け入れる
という状況がそうそうない以上はやはり体罰の擁護は難しい

キャプテンの丸井がバットで近藤をぶん殴った時は「あれは叱ってるんじゃない！怒ってるんだ！頭に来てるんじゃないですか！」と丸井を諫めたイガラシ
そのイガラシ本人はサイン見落としで作戦を台無しにした近藤に冷静にゲンコツを食らわせていた

>流石に悪さした場合は体罰は必要だろ
>授業で分からなかったり部活の試合で負けたから殴るのは無しだ
いやいらないよ
そしたら悪さした奴は遠慮なく殴っていいと思う子供になる
しかも悪さって基準がかなり偏ってたりする

子育てしたことない奴がなんか言ってもなぁ

親父にハイキックされてふっとんだらそこに釘出てて頭にざっくり刺さったことあったな
さっきまでキレてた親父がマジで慌てて病院に連れてかれた
医者になんで刺さったの？って聞かれたけどなんか親父に蹴られてとは言っちゃいけない気がして言えなかったな

言っても分からない奴は体罰
それでいいよ

>結局は納得があるかどうかなので…
その納得って本人が決めたものじゃないんだよねだいたい
勝手にキチガイ親と教師の間で決められたりしてるし

俺は体罰野郎は見かけたらとりあえず殴ってるが
逮捕されたことはないし負けたこともない
そして逆らう奴もいなかった
結局弱いやつを痛めつけることしかできないクズなんだよ

>>昭和50年代の中学の先公なんて異常だった
>殴られて育てられた世代だから
>殴って教育しようとする負の再生産してる世代
小学校も暴力教師ばかりだったよ

>俺は体罰野郎は見かけたらとりあえず殴ってるが
>逮捕されたことはないし負けたこともない
>そして逆らう奴もいなかった
>結局弱いやつを痛めつけることしかできないクズなんだよ
お前自身がその権化で笑った

子育てしてるけど体罰いらないと思うわ
いう事聞かせられる頭が無いから発狂して殴ってるんだよね

うちは女の子だったからなあ
あまり手が掛からなかった

別にまともに躾けられてないガキが大量生産されて文句言わないならいいんじゃねえかな

殴っていいのは異教徒と人でなしだけですって昔のアニメでCV若本が言ってた

>子育てしてるけど体罰いらないと思うわ
>いう事聞かせられる頭が無いから発狂して殴ってるんだよね
いま子供何歳なの？

アラフォーだが体罰が当たり前の時代だったよ
特に俺ら世代が品行方正でルールを守る大人になったかというとそんなことはなく
学校の中にいじめは山ほどあったし不良も沢山いた
体罰なんて意味なかったんだなと今なら思える

>親父にハイキックされてふっとんだらそこに釘出てて頭にざっくり刺さったことあったな
>さっきまでキレてた親父がマジで慌てて病院に連れてかれた
自分が傷害罪で逮捕されると思ったから慌てたんだろねえ
徹頭徹尾自分のことしか考えてないよ何も考えず暴力ふるう奴

パワハラ、モラハラ、セクハラ（結婚しないの？程度のやつ）もダメで
どうしろってんの？ってなるよなぁ

>うちは女の子だったからなあ
>あまり手が掛からなかった
1人目は女の子がいいってのはそういう理由もあるね
うちは男の子だけど殴る必要性は感じてない

>うちは女の子だったからなあ
>あまり手が掛からなかった
あなたが父母どちらか分からないけど
あなたじゃない方の負担を考えたことある？

小学生までは教頭先生にヘッドロックされたり用務員のおっちゃんに脳天チョップされたりしたが中学生になってから怒鳴り付けるばかりの教師しかいなくて心が歪んでしまった

>>俺は体罰野郎は見かけたらとりあえず殴ってるが
>>逮捕されたことはないし負けたこともない
>>そして逆らう奴もいなかった
>>結局弱いやつを痛めつけることしかできないクズなんだよ
>お前自身がその権化で笑った
警察や自衛隊と一緒
俺は自警団

>パワハラ、モラハラ、セクハラ（結婚しないの？程度のやつ）もダメで
>どうしろってんの？ってなるよなぁ
全部要らなくねそれ
無くても世の中問題なく回るよ

>あなたが父母どちらか分からないけど
>あなたじゃない方の負担を考えたことある？
殴られて育ったのけ？

>学校の中にいじめは山ほどあったし不良も沢山いた
>体罰なんて意味なかったんだなと今なら思える
不良を抑えるために殴ってたとか言い訳するよね教師って
でも大人が体罰やめたから不良の数も減ったんだよね

体罰教師が多かった時代は
今では考えられないほど不良が多かったよな
これじゃ体罰をやるのも無理はないと思う

>今では考えられないほど不良が多かったよな
>これじゃ体罰をやるのも無理はないと思う
因果が逆
体罰止めたから不良が減った

>言っても分からない奴は体罰
>それでいいよ
言ってもわからん奴は動物みたいなもんだからな…

体育の授業中突如ドロップキックした馬鹿が
ボコボコにされてたのをみたのが
俺の高校時代で体罰の現場に接した唯一の例だな

いまより子供の価値が低かったからなぁ
いまの子は大事に大事に育てられてるなって思う

>昭和50年代の中学の先公なんて異常だった
それで車ひっくり返されたりするんだから
どっちもどっちだよ

子育てしてて体罰いらないって人は
子供の年齢と自分が子供と一日にどれだけ話をしてきたのか紹介して欲しい

>体育の授業中突如ドロップキックした馬鹿が
>ボコボコにされてたのをみたのが
ドロップキックなんぞ大して痛くもかゆくもないおふざけ程度でボコボコにするってそいつやべえな

>無くても世の中問題なく回るよ
回ってねぇだろ

>体罰教師が多かった時代は
>今では考えられないほど不良が多かったよな
>これじゃ体罰をやるのも無理はないと思う
殴り合ったところで不良も数やフィジカルで教師が押されてた場合もあったしな
その経験から生徒＝不良少年の考えがデフォになって自衛目的から来る不良以外に対しての過剰な体罰があるんじゃないかとも

>いまの子は大事に大事に育てられてるなって思う
失格者の親ほど子供を殴りつけて教育失敗してるからなあ

やりすぎてもダメだしやらなすぎてもダメ
ぜんぶ規制したら調子こいた子供が増えるだけ

>アラフォーだが体罰が当たり前の時代だったよ
俺もアラフォーだけど
子持ちの同級生は自分の子供が悪いことをしたら
殴ってくれと教師に頼んでるのもいるよ
でも流石にそれは出来ないと言われた言っていたけどな

>>今では考えられないほど不良が多かったよな
>>これじゃ体罰をやるのも無理はないと思う
>因果が逆
>体罰止めたから不良が減った
まあ強権的な教師への反発意識も不良にはあったと思うよ

大学出ないとヤベェって時代になったから減っただけでは？

>それで車ひっくり返されたりするんだから
>どっちもどっちだよ
体罰は憎しみを産んで憎しみは憎しみしか生まないからね
子供が不良になるのも親が殴りまくって来たから
それに対処する教師も殴るような奴だからどうしようもない

>パワハラ、モラハラ、セクハラ（結婚しないの？程度のやつ）もダメで
>どうしろってんの？ってなるよなぁ
共通項は簡単な話で社会主義の基づいた行動辞めろってだけの話だよ
逆に良いとされてることは自由主義観点
戦後日本の移り変わりが社会に反映されていってるという当たり前のこと

>大学出ないとヤベェって時代になったから減っただけでは？
全然関係ない

>ドロップキックなんぞ大して痛くもかゆくもないおふざけ程度でボコボコにするってそいつやべえな
急にドロップキックする方がヤベーやつでは…

>因果が逆
>体罰止めたから不良が減った
直接的な因果は無いんじゃないかな
殴られたから不良になるって事でも無いというか

もちろん言って聞かせて説得できる子供もいるだろうよ
人間なんだから個人差は十分にある
全ての子供に当てはめられると思うのが傲慢なだけ

>>無くても世の中問題なく回るよ
>回ってねぇだろ
パワハラモラハラセクハラなんぞ害悪でしかないよ

問題間違えただけで先生に角材の角で軽く叩かれたの思い出したわ

もはやアラフィフだけど
教師に殴られた思い出はないな
まわりではあったみたいだけど特殊な連中の間での話だね

>殴られたから不良になるって事でも無いというか
殴られる教育受けた奴は殴ることに躊躇が無い

>>アラフォーだが体罰が当たり前の時代だったよ
>俺もアラフォーだけど
>子持ちの同級生は自分の子供が悪いことをしたら
>殴ってくれと教師に頼んでるのもいるよ
>でも流石にそれは出来ないと言われた言っていたけどな
グーでストレートみたいなのはダメだけど
ゲンコツで１０cmくらいの頭上からゴチンみたいなのはありだと思うんだけどなぁ

>うちは女の子だったからなあ
>あまり手が掛からなかった
女の子も小さいうちはクソガキ男児と変わらんよ
母親が徹底的にしつけて女の子らしさを身につけさせるんだ

>グーでストレートみたいなのはダメだけど
>ゲンコツで１０cmくらいの頭上からゴチンみたいなのはありだと思うんだけどなぁ
同感

>もはやアラフィフだけど
>教師に殴られた思い出はないな
そうそれが普通なんだよ
今も昔も殴る教育を受けた奴と施した一部のキチガイが負の歴史を作って来ただけ

中学生のころ教員用のロッカーにこっそりコンドームを入れて遊んでるところを教師に見つかって指導室でソバット食らったのが俺の最期の思い出

>女の子も小さいうちはクソガキ男児と変わらんよ
子供いなさそう

暴力には暴力
これが一番

というか不良には不良のコミュニティがあって
進学先就職先もあったから
不良もいたし不良の相手をする先生もいたわけ
今ないからね
だから不良そのものも消えた

>いまより子供の価値が低かったからなぁ
>いまの子は大事に大事に育てられてるなって思う
たった30年くらいでそんなに変わるもんだと思うほど
今の子の教育環境は良くなったよな

子供の犯罪件数はずっと減ってる
これは体罰教育を止めたから

教師の全力ビンタで友達が壁までふっとばされるの見てゲラゲラ笑ってたなぁ

今は学校なんかにいかず反グレだわな

>というか不良には不良のコミュニティがあって
>進学先就職先もあったから
>不良もいたし不良の相手をする先生もいたわけ
>今ないからね
>だから不良そのものも消えた
ところがどっこい西日本や関東の不良ってのは
部落や朝鮮で家族の半分が暴力団の構成員みたいな連中なので

>中学生のころ教員用のロッカーにこっそりコンドームを入れて遊んでるところを教師に見つかって指導室でソバット食らったのが俺の最期の思い出
プレゼントをその場で使用されなかっただけありがたく思え
モップの柄で処女散らされてもおかしくねえわ

>ところがどっこい西日本や関東の不良ってのは
>部落や朝鮮で家族の半分が暴力団の構成員みたいな連中なので
何も知らずにめちゃくちゃいうな

>今は学校なんかにいかず反グレだわな
昔からガチの不良だと学校には行かないで不登校だったよな
学校に行く不良はまだまともな方

>子供の犯罪件数はずっと減ってる
>これは体罰教育を止めたから
いや金だよ
犯罪の大半は金が原因
今はみーんな豊かなんだよ
金なくて飯食えないガキなんて今時いない

>>ところがどっこい西日本や関東の不良ってのは
>>部落や朝鮮で家族の半分が暴力団の構成員みたいな連中なので
>何も知らずにめちゃくちゃいうな
いやいや

正直教師の体罰ショーは見てて楽しかったし
みんなで真似してたな

時には痛い目あわせなきゃダメよ
わがままに育つだけ
じゃあ言葉でわからせられるかといえば子供のアホさじゃ無理

としだって子供の頃思い返せばメチャクチャだったでしょ

実体のない願望だけで子育て語られててしんぶん赤旗愛読してるキチガイがレス連投してる感じがする

今は不良は半グレになる

>子供の犯罪件数はずっと減ってる
>これは体罰教育を止めたから
だがいじめが原因による自殺や不登校などは
昭和などと比べ物にならないほど増えている

>今はみーんな豊かなんだよ
いやそれはないバブル前が指標の上で一番豊

昨日とかでこんなニュースが出るくらい根深い問題よ
https://bunshun.jp/articles/-/57942 [link]

もしかしたら自分がもの凄くバカで迷惑かけまくって殴られ続けて被害者だって思い込んで体罰反対とか言ってる子が居る？

>>部落や朝鮮で家族の半分が暴力団の構成員みたいな連中なので
>何も知らずにめちゃくちゃいうな
やっぱりこのスレで妄想体罰否定子育て語ってる奴ってミヤネ屋スレでアベガーしてる奴だな

>だがいじめが原因による自殺や不登校などは
>昭和などと比べ物にならないほど増えている
それ実態調査行うようにしたら補足件数が上がっただけ
実数は昔の方が酷い

>金なくて飯食えないガキなんて今時いない
子供食堂に来る子供はどうなんだよ？

>それ実態調査行うようにしたら補足件数が上がっただけ
>実数は昔の方が酷い
なんの否定にもなってないぞ

半グレもチャイニーズドラゴンみたいなのから
大学生の仲良し五人組の詐欺グループみたいなのまでピンキリだからな

>>金なくて飯食えないガキなんて今時いない
>子供食堂に来る子供はどうなんだよ？
子供食堂があるから犯罪しないで食えてるんですが

>時には痛い目あわせなきゃダメよ
>わがままに育つだけ
>じゃあ言葉でわからせられるかといえば子供のアホさじゃ無理
>としだって子供の頃思い返せばメチャクチャだったでしょ
5歳児だと微妙かもしれんがある程度の人語は理解出来るだろうけどそれも限界だったな
やっぱ悪い事して反省しなかった場合は殴ったら二度とやらなくなったし場合によりけりだよな

暴力教師が多かった時代は今よりもはるかに子供が多かっただろ
今はその半分もいない

>>金なくて飯食えないガキなんて今時いない
>子供食堂に来る子供はどうなんだよ？
親がタバコパチンコの金はあるが子供の食い物に使う金はないってだけ

イオンモールで体罰親探して見つけたら殴ってみると良い
めちゃくちゃ面白いよ
子供保護するための私的逮捕だから

>だがいじめが原因による自殺や不登校などは
>昭和などと比べ物にならないほど増えている
自殺や不登校は増えたよな
特に不登校児は当たり前になっている

>なんの否定にもなってないぞ
いや基準厳しくしてデータとしてちゃんと計上するようにしたら数字増えるの当たり前って話だろ

小中のああ言うグループは大体家が肉屋かテキ屋か土建屋

>イオンモールで体罰親探して見つけたら殴ってみると良い
>めちゃくちゃ面白いよ
まあ体罰するような親は休日もイオンしか行けないよな

>いや基準厳しくしてデータとしてちゃんと計上するようにしたら数字増えるの当たり前って話だろ
アホなんだね…

>アホなんだね…
自己紹介おつかれ

>イオンモールで体罰親探して見つけたら殴ってみると良い
>めちゃくちゃ面白いよ
>子供保護するための私的逮捕だから
旭川のBB弾事件みたいに一家で自宅に押しかけてくるぞ

>>だがいじめが原因による自殺や不登校などは
>>昭和などと比べ物にならないほど増えている
>自殺や不登校は増えたよな
>特に不登校児は当たり前になっている
不登校についてはありだと思うがね
フリースクールも今は増えたし
無理に学校に通って心を壊すより遥かにマシ

>自己紹介おつかれ
おまえ顔真っ赤だぜ

>>イオンモールで体罰親探して見つけたら殴ってみると良い
>>めちゃくちゃ面白いよ
>>子供保護するための私的逮捕だから
>旭川のBB弾事件みたいに一家で自宅に押しかけてくるぞ
ボコボコにしてやるわ

>おまえ顔真っ赤だぜ
どうした急に？妄想の末頭おかしくなった？

誰と誰がやり合ってるのかわからなくなってきた

顔真っ赤って未だに言う奴いたんだ

>>なんの否定にもなってないぞ
>いや基準厳しくしてデータとしてちゃんと計上するようにしたら数字増えるの当たり前って話だろ
>>なんの否定にもなってないぞ
>いや基準厳しくしてデータとしてちゃんと計上するようにしたら数字増えるの当たり前って話だろ
いじめなんて昔から腐るほどあったからな...やっと明るみに出て来て

子供からしたらネチネチ言われるより一発のビンタですむ方がいいんじゃないかと思う
体罰の方がこれ絶対やっちゃあかん事だとわかりやすいんじゃない

>顔真っ赤って未だに言う奴いたんだ
多分結構な高齢者じゃないかな
たまに爺さんっぽいのがいってるの見るし

>特に不登校児は当たり前になっている
小中は昭和だったけど
小学生の頃は不登校児ゼロだったけど
中学生の頃は三人程度だったな
今はそれよりもはるかに多いみたいだけど

>顔真っ赤って未だに言う奴いたんだ
いやそれより急に話反らすのが面白いよ

>いじめなんて昔から腐るほどあったからな...やっと明るみに出て来て
昔の学校のあの惨状で何にもないと思うのが凄いよね

勉強以外の教育と言うか躾がちゃんと家庭でやれてるんなら教師の負担も減るんだろうがなあ

地元の学校荒れててレイプとかあったけど
世間じゃ問題にもなってないし学校も隠してたんだよな

体罰がだめなら言葉責めする陰険なやり方が流行るぞ

今の学校には竹刀を持って校門に立ってる安岡力也みたいな教師がいない

>子供からしたらネチネチ言われるより一発のビンタですむ方がいいんじゃないかと思う
>体罰の方がこれ絶対やっちゃあかん事だとわかりやすいんじゃない
叩かれたことへのショックにしか意識いかなくなるよ

>いじめなんて昔から腐るほどあったからな...やっと明るみに出て来て
というより昔はいじめは良いこと扱い
はみ出し者は死ぬまで追い詰めるのは社会として当然の義務って感じだったじゃん
観測者の価値基準が違うのだから昔と今でデータが一致しないのは当たり前

>世間じゃ問題にもなってないし学校も隠してたんだよな
いじめなんか発覚したら教育者の立場がやばいからな
隠蔽して数字下げてたわけだし

>地元の学校荒れててレイプとかあったけど
>世間じゃ問題にもなってないし学校も隠してたんだよな
うちでも孕まされた子いたけど学校が箝口令敷いてその子は不登校になったまま卒業を迎えた

>世間じゃ問題にもなってないし学校も隠してたんだよな
隠蔽体質ってSNSが発達してからはやりにくくなったんだなって印象
世間様の目があるかないかは結構違う

何か悪いことしたら体罰ってのじゃなくて即相手の保護者を訴えるとか規定の罰則って形ならどうだろう
大人に対しての罰は別にいいだろうし奉仕活動も親にさせるとか

>体罰がだめなら言葉責めする陰険なやり方が流行るぞ
ネット事情はどうなってるのかね

>今の学校には竹刀を持って校門に立ってる安岡力也みたいな教師がいない
不良対策の教師がいないよな

>何か悪いことしたら体罰ってのじゃなくて即相手の保護者を訴えるとか規定の罰則って形ならどうだろう
>大人に対しての罰は別にいいだろうし奉仕活動も親にさせるとか
証拠は？ってなるよ

>地元の学校荒れててレイプとかあったけど
>世間じゃ問題にもなってないし学校も隠してたんだよな
ニュースになるのもあるんだけど
ニュースになったのって凄惨すぎる事件ばっかり
未だと旭川で騒がれてるけど昔の北海道の学校の事件とかまじで酷い

>隠蔽体質ってSNSが発達してからはやりにくくなったんだなって印象
>世間様の目があるかないかは結構違う
なので俺ディストピア大歓迎派なのよね
ネットのおかげで社会は間違いなく良くなった

>子供からしたらネチネチ言われるより一発のビンタですむ方がいいんじゃないかと思う
>体罰の方がこれ絶対やっちゃあかん事だとわかりやすいんじゃない
一発のビンタで終わらず何回もビンタして障害残してる事例があるから禁止されてるんだろ

>ネット事情はどうなってるのかね
このスレみてれば察せられるだろ
子育てしたこともない奴が体罰はいっさいなくていいとか好き勝手いえてるんだから

>未だと旭川で騒がれてるけど昔の北海道の学校の事件とかまじで酷い
旭川女子中学生集団暴行事件いいよね
でもこれ北海道じゃなくて割と昭和の時代じゃ知り合いの地元も似たようなあったと言ってるのよく聞かされる

>>今の学校には竹刀を持って校門に立ってる安岡力也みたいな教師がいない
>不良対策の教師がいないよな
近所は木刀持って目出し帽被って校門パトロールしたら竹刀教師消えたわ
そのかわり出禁にされたが

>>大人に対しての罰は別にいいだろうし奉仕活動も親にさせるとか
>証拠は？ってなるよ
まあ学校中にカメラとマイクだろうね
登下校の道にも家の中にもカメラってのはまだ時間はかかるだろうけど

>子育てしたこともない奴が体罰はいっさいなくていいとか好き勝手いえてるんだから
でもお前子育てしてないじゃん

>このスレみてれば察せられるだろ
>子育てしたこともない奴が体罰はいっさいなくていいとか好き勝手いえてるんだから
自分は子育てしてるつもりの精神障碍者？のほうがやばいよ

>自分は子育てしてるつもりの精神障碍者？のほうがやばいよ
体罰肯定論者は頭いかれてるから人をボコボコにできるんだぞ

このスレを見てると俺の通っていた中学はまともだったんだなと思うよ

ダウンタウンの浜田が行ってた学校の話を聞くとマジでどうしようもないクソガキっているからな

教育次第で真っ当に育つという幻想をまず捨てないとな
ダメなヤツは叱っても逆恨みするだけだから逆効果

>ダウンタウンの浜田が行ってた学校の話を聞くとマジでどうしようもないクソガキっているからな
でも浜田も結構やばいと思う松本のラジオ聞いてると
芸能人になれたからいいようなものの

>ダウンタウンの浜田が行ってた学校の話を聞くとマジでどうしようもないクソガキっているからな
友達の家に遊びにいってイタズラでドア破壊とか知的障害者すらやらんわ

小学校教諭より中学校教諭の方がまともなのが多かったな

体罰受けなかった子供が大人になったら手加減のない体罰しそう

本当に倫理を害しているのは偉いという概念

>教育次第で真っ当に育つという幻想をまず捨てないとな
>ダメなヤツは叱っても逆恨みするだけだから逆効果
不良や陰キャなどはいくら叱っても良くはならないからな

>でもお前子育てしてないじゃん
中２女小６女小４男の３人育ててるよ
体罰は言って聞かない時にやってる
中２と小６の娘たちは叩く事案がなくなったけど
息子はまだ叩かれないと止めないことが多い
最近息子を叩いた理由は何度も注意してきた姉たちに対する尊大な態度からくる姉弟喧嘩の仲裁中に姉に蹴り出した時

障碍者は特別支援学校に入れたほうが本人のためになるのがわかってない親は結構多い
もっとも送り迎えするのが難しい地域に住んでたり仕事をしていたりするとうーん

躾には必要だと思うけど悪質なものを根絶するために一律禁止せざるを得ない

>でも浜田も結構やばいと思う松本のラジオ聞いてると
>芸能人になれたからいいようなものの
日生学園の教育方針は正解だった…？

教師のストレスは大丈夫なんだろうか
最近の子供は陰険なのも多いもんなぁ…モンペ含めて

盗みは普通に体罰していいんじゃないの

>障碍者は特別支援学校に入れたほうが本人のためになるのがわかってない親は結構多い
子供が障碍者だってことを認めたくない親も多いからな

>モンペ含めて
モンペは昭和の頃からいたよ

>盗みは普通に体罰していいんじゃないの
警察に突き出せばいいのでは？

>教師のストレスは大丈夫なんだろうか
>最近の子供は陰険なのも多いもんなぁ…モンペ含めて
定年の早さと少子化の状況含めてどんどん供給が衰えていくな

>教師のストレスは大丈夫なんだろうか
>最近の子供は陰険なのも多いもんなぁ…モンペ含めて
だから精神的におかしくなって退職する教師も多い

親が狂ってる奴はどうしようもないよね
殴り込んで来る系とか

>警察に突き出せばいいのでは
スクールポリスってドラマはその辺やってたな
もっとも教師や大人の方が凶悪になりすぎて結局そういう話にしか転がせないのかって思ったが

>だから精神的におかしくなって退職する教師も多い
姪っ子が受験の時にお世話になった教頭先生が
大学夏休みの時に帰省して学校へ遊びに行ったら鬱で辞めてた
そこそこの偏差値高校だったのに

俺が中学の頃は下町の中学は荒れているのが当たり前だったな
山の手は平和なのが多かったけど
荒れる荒れないは地域性があるんだな

>親が狂ってる奴はどうしようもないよね
>殴り込んで来る系とか
とは言えいじめ自殺系とかで妙な会見してる学校側見てると殴り込みに来るやつもおかしくないというかなんというか
学校の隠蔽体質による疑心暗鬼も結構大きいよな
まぁなんも悪くないようなところに限って殴り込んできたりとかよく聞く話だけど

虐待おじさん

学校職員はもっと分業制を徹底するべきだね

>俺が中学の頃は下町の中学は荒れているのが当たり前だったな
>山の手は平和なのが多かったけど
>荒れる荒れないは地域性があるんだな
やっぱ家庭に問題があるんだよ
下町は貧乏人が多くて
山の手は金持ちが多いから
それが子供に影響する

>>盗みは普通に体罰していいんじゃないの
>警察に突き出せばいいのでは？
今の警察に突き出してもろくな躾にならんでしょ
最低限社会に迷惑かけるようなのは分からせしないといかんわ
っていうのは古い考えかなぁ…

暴力を振るう親だと都合が悪くなると暴力振るう周りに迷惑掛けるカスに育つ負の連鎖
しかもそういう親に限ってモンペだったりと
突き詰めると元々その生まれや家庭だからと行き着く悲しみ

体罰擁護派はこういう場合には体罰も仕方ないよねってスタンスだけど現実には体罰を受けるに値しない子供が体罰を受けて怪我してるわけじゃん
全員が体罰を正しく振るえないから一律禁止するんだよ

親に昔首輪つけられてた話を姉から知らされて大の大人なのにギャン泣きしたぞ俺

>体罰は言って聞かない時にやってる
来年から違法になるから今のうちにトレーニングしとけ
親権剥奪されちゃうぞ

楽しかったけどな子育て期間
塾の送迎が好きだったな
夜のドライブ気分でコンビニとか寄ったりして

そりゃ痛くしないで子供を常に正しく更正できるなら理想的だけどね…

>全員が体罰を正しく振るえないから一律禁止するんだよ
全面禁止にしてもやり過ぎる馬鹿教師や馬鹿コーチが続々と出てくるんだから
体罰を一部容認しますとか言おうもんならもっとやり過ぎるヤツが出てくるとしか思えないよな

そもそもこの国は暴力は禁止だぞ
それでもしたいならそれに値する理由を挙げるべき

大人でさえ痛くなけりゃ深刻に受け止めないバカがいるのに
未熟な子供が苦痛なくして正しく聞き分けるわけないだろう

>そりゃ痛くしないで子供を常に正しく更正できるなら理想的だけどね…
体罰振るうやつがそもそも正しくない定期

体罰擁護派はぶん殴れば言うこと聞くって思ってるらしいけどそれなら体罰擁護派をぶん殴れば考え改めて否定派になるってこと？

>>そりゃ痛くしないで子供を常に正しく更正できるなら理想的だけどね…
>体罰振るうやつがそもそも正しくない定期
頭でっかちな正しさの奴隷やって子供が正しく育つならいいけどね

体罰を振るうシーンなんて無いけどな

親に甘えてるクソニートが多いから体罰絶対禁止とか甘いことほざいてるんだな

>>>そりゃ痛くしないで子供を常に正しく更正できるなら理想的だけどね…
>>体罰振るうやつがそもそも正しくない定期
>頭でっかちな正しさの奴隷やって子供が正しく育つならいいけどね
それで育つやつには振るう必要無いよな

そういう奴は元々更生不可能とは言えこのやり方だと自分の落ち度で怒鳴られると逆ギレして暴力振るう奴に育つよ
自分が嫌なら暴力振るって良いんだと歪めて受け取るから

>体罰擁護派はぶん殴れば言うこと聞くって思ってるらしいけどそれなら体罰擁護派をぶん殴れば考え改めて否定派になるってこと？
ぶん殴れば言うこときくとかよりも
世の中には色んなラインがあってそれを越えると痛い目をみるってこと学習してないまま大人になるのはやはり危険だと思うよ
取りあえず殴れみたいな主張ではないとだけ言っとく

じゃあしょうがねえわ
多様性を重んじで邪悪な子供も個性ってことで
どんなに悪質で凄惨な事態になっても保護してあげなきゃね

>体罰しなさ過ぎて育った子供がパワハラで自殺するね
体罰もパワハラもやめろ

すげー頭の悪い高校は見に行った
勉強しないとここに通うことになるよって

>じゃあしょうがねえわ
>多様性を重んじで邪悪な子供も個性ってことで
>どんなに悪質で凄惨な事態になっても保護してあげなきゃね
ちゃんとそういえ子は法の元で更生させるよ？
なんか勘違いしてない？

叩いて言う事聞かせて
他の子にも叩いて言う事聞かせて
その結果
北陸の教育委員会のトップになってる戦士先生いるなあ

まぁブン殴られて育ったもんで体罰はNGとしか思えん
ありゃ子供は納得なんかしない
屈服するだけだ

>世の中には色んなラインがあってそれを越えると痛い目をみるってこと学習してないまま大人になるのはやはり危険だと思うよ
>取りあえず殴れみたいな主張ではないとだけ言っとく
それは自分の主観が正しいことが前提になってるよね
「俺の主観は正しい！」と信じた大人たちが暴力振るえばどうなるかなんて分かりきってるよね

まぁそのうち言っても聞かない子は特殊学級に入れられる様になる
ようは隔離ね普通の子の親が権利主張もっとし出す

言葉なんて通用しないどうしようもないクソガキはどの学校にもいるからなぁ

大人の世界にもいる言っても通じないやつにもきちんと体罰してるんだよなぁ
体罰擁護派は

>ちゃんとそういえ子は法の元で更生させるよ？
>なんか勘違いしてない？
法で更生できると思ってるのが不思議だわ

>言葉なんて通用しないどうしようもないクソガキはどの学校にもいるからなぁ
小学校も留年や退学の制度入れろ

授業中に少し先のゴミ箱まで歩いてゴミ捨てただけで
更衣室に連れて行かれて謝るまで1時間丸々ずっと往復ビンタ食らったりしたわ
今思うと罪に対しての罰が異常

>>ちゃんとそういえ子は法の元で更生させるよ？
>>なんか勘違いしてない？
>法で更生できると思ってるのが不思議だわ
素人の暴力で更生出来ると思ってる方が不思議だわ

>授業中に少し先のゴミ箱まで歩いてゴミ捨てただけで
>更衣室に連れて行かれて謝るまで1時間丸々ずっと往復ビンタ食らったりしたわ
>今思うと罪に対しての罰が異常
体罰擁護派はこれも普通だと思ってるからな

>素人の暴力で更生出来ると思ってる方が不思議だわ
一定の抑止力はあると思うよ

体罰を受けない弊害もあるだろ

ぶん殴られたけど子猫水たまりに漬け込んだり殴られるぐらい悪いことしてたクソゴミなガキだったから体罰禁止とか言える立場じゃない・・・
あの親じゃなかったら普通に社会人出来てるきがしない

時々思うが体罰された側が直接被害届を
警察に出したら傷害で即事件になるのか

>>素人の暴力で更生出来ると思ってる方が不思議だわ
>一定の抑止力はあると思うよ
法律の方が抑止力あるよ

>体罰を受けない弊害もあるだろ
受けた弊害の方がデカいから禁止されてるんだろ

>そもそもこの国は暴力は禁止だぞ
>それでもしたいならそれに値する理由を挙げるべき
服装が乱れてる
口答えした
並んでない
全部これ
歯が抜けたのもいた

実際暴力的な屑って親もすぐ暴力で威圧するような屑だったりするし
犯罪だったり一線超えそうな時は勿論暴力も必要だが基本は必要ないものだわ

でも体罰振るうやつって本当に必要な不良じゃなくて殴っても文句言わなそうな大人しい子にするよね

本当に子供の事見たことあるのか疑うようなとしあきいがいるな

>>素人の暴力で更生出来ると思ってる方が不思議だわ
>一定の抑止力はあると思うよ
殴って言う事聞かせるのは今時ロシアと中国とイラン位

>俺は今からとしあきたちを殴る！！
実はこのドラマが放送してた頃も暴力は悪いと言われていた

>本当に子供の事見たことあるのか疑うようなとしあきいがいるな
子供が全て言葉が通じない邪悪な生き物だって思ってるやついるな

所詮教師も人間だからな
不良にはビビってるから大人しい生徒だけに強くあたるし
それどころかこいつは反撃してこないという事で立場を利用してストレス発散する奴も居るんだから

>一定の抑止力はあると思うよ
逆効果だから法律で禁止されるんですよ
それでも納得行かない　どうしても体罰振るいたいって言うなら
最終的には自分が日本から出ていくしかないんじゃないですか

まあ窃盗や傷害等の法で裁くレベルのことを殴られることで勘弁して貰っている側面はあった

>よく考えたら
>子育ても体罰もしたことなかった

最終的には不良と体罰系体育教師や生活指導って仲良くなるから質悪かった

>>よく考えたら
>>子育ても体罰もしたことなかった
体罰されたことをここで話してもいいのよ？

体罰は有効だがやはり問題も大きい
そこで俺には全てを解決するビッグアイディアがある
大人も体罰を受ける
取締役でさえ過失ある時は消費者にぶん殴られる
社会全てがそうならそういうものとして皆が受け入れられるだろう？

株主も殴る権利欲しいね

本気で体罰したいならそれこそ免許制にして然るべき処理をした時のみ人前で振るうってした方が良い

>株主も殴る権利欲しいね
そんな時に解任請求

まあ結局恐怖で屈服させるだけだからな
そりゃ互いの信頼があれば一定の効果はあるだろうが
無きゃ力で捩じ伏せられた恐怖しか残らん

>時々思うが体罰された側が直接被害届を
>警察に出したら傷害で即事件になるのか
なるよ
うちの学校でも警察沙汰になったもん

大人だけ体罰受けないってあたりが狡いわな
教育を受ける際や過失ある時は殴られて然るべき
それをやらないのはやり返されたり法的措置が怖いから…だろう？

官僚や政治家も殴れるようにしようぜ！

としあきの受けた教育は間違ってたんだよ

>>株主も殴る権利欲しいね
>そんな時に解任請求
いや殴る権利が欲しい
教育してやる

>まあ結局恐怖で屈服させるだけだからな
>そりゃ互いの信頼があれば一定の効果はあるだろうが
>無きゃ力で捩じ伏せられた恐怖しか残らん
もしくは憎悪だな
ヤンキー全盛期にはお礼参りなんて文化もあった

ダメなことをしたときに暴力で躾けるってのは結構効果あるんだけどね

>ダメなことをしたときに暴力で躾けるってのは結構効果あるんだけどね
大人はなぜそれが適用されないのか？
実際大人でも有効なのは軍隊でも証明されてるわけだし

>いや殴る権利が欲しい
>教育してやる
>としあきの受けた教育は間違ってたんだよ

>ダメなことをしたときに暴力で躾けるってのは結構効果あるんだけどね
大体のことは口で言えばいいしダメなことしてないのに暴力振るうやつがいるから問題なってるんだよ

>>ダメなことをしたときに暴力で躾けるってのは結構効果あるんだけどね
>大人はなぜそれが適用されないのか？
>実際大人でも有効なのは軍隊でも証明されてるわけだし
軍隊は暴力禁止だぞ
戦争中に暴力振るった上官が撃たれるから

暴力を振るうのは快感だからね
としあきだってやりたいのさ

>ダメなことをしたときに暴力で躾けるってのは結構効果あるんだけどね
上にあるがお互いの信頼関係があれば今も悪いことしたんだなって改めるかもしれんが
そうじゃないなら本当にただの暴力で強制しただけ

今でも自衛官には「躾」という文化あるだろ
成人相手に躾という言葉を使うわけ
俺が退官して10年経ったけどまだあると思うよ

>暴力を振るうのは快感だからね
>としあきだってやりたいのさ
えっ何それこわっ

軍隊式は文字通り命懸かってる仕事でミス＝死に直結だから
ミスしたら殴られる教育方式が自分も相手も必要なのであって
普通の世界だと必要ないよなっていう

>えっ何それこわっ
だから体罰はダメなのさ

体罰容認だった昔より体罰禁止の今の方が少年犯罪の数が少ない
それが答えだろ

親がエホ症だったから30センチ竹差しでよく叩かれたわ
本気の時は50センチ

>軍隊は暴力禁止だぞ
>戦争中に暴力振るった上官が撃たれるから
ロシアは本当に馬鹿だよな

>軍隊式は文字通り命懸かってる仕事でミス＝死に直結だから
>ミスしたら殴られる教育方式が自分も相手も必要なのであって
>普通の世界だと必要ないよなっていう
警察官消防士だって大工だって製造業だって命かかってるぞ？

親の懲戒権は場合によっては認められるだろうけど
なんで赤の他人が殴ってもいいのかは理解不能

体罰がよくないのって証明されてるんだけど
それでも体罰に固執する人たちがいるのが不思議なんだよな

>>軍隊式は文字通り命懸かってる仕事でミス＝死に直結だから
>>ミスしたら殴られる教育方式が自分も相手も必要なのであって
>>普通の世界だと必要ないよなっていう
>警察官消防士だって大工だって製造業だって命かかってるぞ？
何故特殊な職業だけ挙げるんだよ

>軍隊は暴力禁止だぞ
>戦争中に暴力振るった上官が撃たれるから
いやそんなことないよ
パワハラして兵士の自立思考を徹底に潰すからどんな糞上官でも逆らわないのよ
旧日本軍とかいい例

一切体罰の躾をされずともまともに育つだけの資質を十分に備えた奴は当然まともに育つけど
ボーダー上の奴は矯正されず大人になってから犯罪やらかすか甚大なモラル違反で爪弾きにされるだろうな
そこでそんなの教えてもらえなかったと当人が嘆いても当然大人なので自己責任で済まされる
そんな感じでこれからは二極化が進むだろう

>体罰がよくないのって証明されてるんだけど
>それでも体罰に固執する人たちがいるのが不思議なんだよな
体罰が快感で体罰によってのし上がった人がいるの見た事あるからだろ

>何故特殊な職業だけ挙げるんだよ
特殊じゃないだろう
トラックやバスの運ちゃんだって命かかってる

>>軍隊は暴力禁止だぞ
>>戦争中に暴力振るった上官が撃たれるから
>いやそんなことないよ
>パワハラして兵士の自立思考を徹底に潰すからどんな糞上官でも逆らわないのよ
>旧日本軍とかいい例
旧日本軍とかむしろ悪い例だろ...

>今でも自衛官には「躾」という文化あるだろ
>成人相手に躾という言葉を使うわけ
>俺が退官して10年経ったけどまだあると思うよ
躾は大人でもってあるぞ
Ｓ５運動ってのがあってだな

>>何故特殊な職業だけ挙げるんだよ
>特殊じゃないだろう
>トラックやバスの運ちゃんだって命かかってる
命の危険度が全く別のものを同列に扱う時点でダメ過ぎる

>一切体罰の躾をされずともまともに育つだけの資質を十分に備えた奴は当然まともに育つけど
>ボーダー上の奴は矯正されず大人になってから犯罪やらかすか甚大なモラル違反で爪弾きにされるだろうな
そういう例あるんですか？

>一切体罰の躾をされずともまともに育つだけの資質を十分に備えた奴は当然まともに育つけど
>ボーダー上の奴は矯正されず大人になってから犯罪やらかすか甚大なモラル違反で爪弾きにされるだろうな
>そこでそんなの教えてもらえなかったと当人が嘆いても当然大人なので自己責任で済まされる
>そんな感じでこれからは二極化が進むだろう
殴ったからといって必ず矯正されるわけじゃないし
むしろ歪む場合もあるし

>そういう例あるんですか？
予想の話してるのにいま例を挙げろってアホなん？

体罰全開で育ってる昭和世代まともじゃないもんな

社会に出てからやったらただの犯罪行為やら人権侵害レベルの校則やら体罰やらを正当化してる教育機関全体が異常なのでは

なぜ大人の社会に体罰がないのかっていうと
「社会を作ってる大人自身が暴力受けるの嫌だから」これに尽きる
ではなぜ自分が嫌なことを子供にするのか？人の嫌がる事してはだめって小学校で習うことだぜ

>殴ったからといって必ず矯正されるわけじゃないし
>むしろ歪む場合もあるし
これな
暴力で解決とか人間そんな単純じゃない

>>そういう例あるんですか？
>予想の話してるのにいま例を挙げろってアホなん？
予想じゃなくて妄想じゃん

>>そういう例あるんですか？
>予想の話してるのにいま例を挙げろってアホなん？
勝手に憂いてるだけですかアホなん？

>体罰全開で育ってる昭和世代まともじゃないもんな
まともな世代ってどのあたりの世代を言うの？

>としあきの受けた教育は間違ってたんだよ
まともな教育を受けていたらとしあきにはならない

>命の危険度が全く別のものを同列に扱う時点でダメ過ぎる
命の危険度ってなんだ？
トラックだって運転ミスれば通行人巻き込んで大勢死ぬが

>殴ったからといって必ず矯正されるわけじゃないし
>むしろ歪む場合もあるし
適切な程度の体罰を受けたとこでどうしようもない奴は確かにいる
しかし矯正可能だったやつは今後その機会に恵まれることがないという話をしてるんだよ
大けがするとか虐待レベルのものは元からただの犯罪なのでそもそも論外

体罰がよくないって事をお前の体に教えてやるぜ

>>旧日本軍とかいい例
>旧日本軍とかむしろ悪い例だろ...
教育現場で写真に対してお辞儀しなければ鉄拳制裁してたらしいし
いつのまにか校長先生の写真とかにもお辞儀しなきゃいけなくなったとも聞く
そういう経験が生きて氷河期の連中はほぼほぼ殴られたもしくは現場を見た事がある結果になった

体罰が教育に必要かという議論はほぼ無意味だろ
体罰やるやつは必要不必要の判断の結果ではなくイラついたからやってんだから

>>命の危険度が全く別のものを同列に扱う時点でダメ過ぎる
>命の危険度ってなんだ？
>トラックだって運転ミスれば通行人巻き込んで大勢死ぬが
それが戦争中と同等の確率では無いだろ

>>としあきの受けた教育は間違ってたんだよ
>まともな教育を受けていたらとしあきにはならない
まともな教育を受けても本人の資質が低ければとしあきになるぞ

体育会系とか指導名目で暴力も暴言も半ば公認されてるから
誰か病院送りにされたり死んだりするまで誰も逆らったり止めたりしないんでしょ

>まともな教育を受けても本人の資質が低ければとしあきになるぞ
だからとしあきは高学歴の負け組が多いんだな

>>殴ったからといって必ず矯正されるわけじゃないし
>>むしろ歪む場合もあるし
>適切な程度の体罰を受けたとこでどうしようもない奴は確かにいる
>しかし矯正可能だったやつは今後その機会に恵まれることがないという話をしてるんだよ
>大けがするとか虐待レベルのものは元からただの犯罪なのでそもそも論外
その適切と虐待レベルを区別せず暴力振るうから禁止されてるんだろ

>体罰全開で育ってる昭和世代まともじゃないもんな
体罰全開だったのはゆとり以前の氷河期世代の時
なんせ子供が多かったから先生が言い聞かせる前に手を出した
ゆとり以降は殴られる前に学校から逃げた
その世代が体罰を経験しなくても生きていけるようになったので体罰してたする連中を叩き始めた

体罰はダメだ一方的な暴力だからな
やるならタイマンだ

>しかし矯正可能だったやつは今後その機会に恵まれることがないという話をしてるんだよ
その矯正可能だって判断は誰がするのっていう
矯正出来ず逆に歪んだりしたら責任とれるのっていう

>体罰が教育に必要かという議論はほぼ無意味だろ
>体罰やるやつは必要不必要の判断の結果ではなくイラついたからやってんだから
それは決めつけが過ぎると思うが
まあ監護権を私欲や激情で濫用するバカのせいで厳しい規制が行われたってのそうだろうな
こんな状況で子育てや教育しなきゃならん保護者と教師は哀れだ

>体罰はダメだ一方的な暴力だからな
>やるならタイマンだ
体罰先生は学校からすぐいなくなるから…

>体罰が教育に必要かという議論はほぼ無意味だろ
教師から生徒への体罰は既に法律で禁止されているのでもう論ずるまでもない（嫌なら日本を出ていけば良い）
今は親子の間の体罰も禁止するという法改正が閣議決定されたところ

>教師から生徒への体罰は既に法律で禁止されているのでもう論ずるまでもない（嫌なら日本を出ていけば良い）
>今は親子の間の体罰も禁止するという法改正が閣議決定されたところ
今でも体罰容認している学校は多い
特に田舎
セクハラもセットで

既にアウトの現状ですらまだ女子生徒を5時間暴行とかいう事件が起こってるしな

>その矯正可能だって判断は誰がするのっていう
>矯正出来ず逆に歪んだりしたら責任とれるのっていう
親
その前提で今までは適切な体罰は監護権の範疇として許容されてきたが
親の責務もロクに果たせない馬鹿どものせいでそれもできなくなったというのが今回の改正

>今でも体罰容認している学校は多い
被害者の親が訴訟起こす気概ないだけでしょ

>こんな状況で子育てや教育しなきゃならん保護者と教師は哀れだ
親になったことなさそう

模試の結果で飯抜きとかよくあったよ
今どきのガキ弱すぎ

>>今でも体罰容認している学校は多い
>被害者の親が訴訟起こす気概ないだけでしょ
殴られてても子供が悪かったと考える
先生は聖職者と信じてる信者は多い

>その前提で今までは適切な体罰は監護権の範疇として許容されてきたが
>親の責務もロクに果たせない馬鹿どものせいでそれもできなくなったというのが今回の改正
一部のバカのせいでそうなったのではなく
体罰する人間全員バカ

>親になったことなさそう
そりゃ哀れだって外からの感想言ってんだから当事者なわけないじゃん
文意とか汲みとれないタイプ？

>>今でも体罰容認している学校は多い
>被害者の親が訴訟起こす気概ないだけでしょ
理不尽な暴力にはちゃんと立ち向かわと負の連鎖が続くのにな

ただサディズム発散の言い訳なだけよ
相手が自分より強くて反撃もしてくる環境なら体罰認めてもいい
でもそれはできないよね？この時点で体罰は論理破綻してるんだ

>>親になったことなさそう
>そりゃ哀れだって外からの感想言ってんだから当事者なわけないじゃん
>文意とか汲みとれないタイプ？
うちも感想いってるだけやねん
すまんな

ずっと体罰されて我慢できなくなったら年少に行く覚悟でやり返すのもありになるだろうな
こわい猫の国

>そりゃ哀れだって外からの感想言ってんだから当事者なわけないじゃん
>文意とか汲みとれないタイプ？
かまちょに一々構ってあげるなんて良い親になれそう

・一定以上の体力を持つ男子生徒なら体罰許可
・その場合学生からも反撃して良い
これなら体罰OKでしょう
どんどん体罰教育やろうぜ！望んだんだもんなぁ！！

小中は動物園の猿の檻状態だったな
田舎で他に選択の余地がなく最悪だった

学生時代の頃の俺は教師の事をカミサマぐらいに思ってたな
大人でしっかりしていて間違った事は絶対に言わない存在でマジでカミサマのように思ってた
今にして思うとアレガイジしかおらんわ

学科教育においてまともな教育的根拠と判断をもって体罰を行使してるって言うならぎりぎり言い分としては分かるけど実際は後付けの言い訳ばっかでそんな例見たことないしな
所詮馬鹿がやる教育方法でしかない

体罰が悪というのが現実的じゃないんよ
簡便な懲罰機能もなく低IQ含む40人のガキを管理するのは無理や

>パワハラして兵士の自立思考を徹底に潰すからどんな糞上官でも逆らわないのよ
>旧日本軍とかいい例
旧日本軍は悪い例なんだよなあ
心理的安全性を担保できないと、報連相すら機能しなくなるんで
暴力は厳禁なんすよ
実際ロシアの軍隊が軍規むちゃくちゃになって、物資が前線に回って来なくて
その理由すらどこかで握りつぶされてるもんだから前線で必要な物資の奪い合いが始まってる
そうなると戦争どころじゃなくなるんだよな
日本軍も聞きたい情報しか持っていけなくなって、冷静な判断ができなくなった

刑務所じゃないんだから
家庭や学校が恐怖で支配されるってのはおかしいとは思う

正直なところ人の物を盗んだので尻叩きは別にいいと思う
第三者に被害を与えそうなのを防止するのがOKなら暴力じゃないとはいえ被害を出してる窃盗はもう少し厳しく対処すべき

>体罰が悪というのが現実的じゃないんよ
>簡便な懲罰機能もなく低IQ含む40人のガキを管理するのは無理や
だから自分も殴られる環境ならOKって言ってるじゃん
自分が痛い思いしてでも指導したい聖職者の情熱に溢れてるんだろ？

>小中は動物園の猿の檻状態だったな
>田舎で他に選択の余地がなく最悪だった
俺は高校までしかいってないけど高校と小学校は普通の学校って感じだった
中学だけは学校というよりまるで動物園か刑務所だったな
生徒は猿だらけ　教師はキチガイだらけ
今にして思うとこの世の終わりみたいなところだった

体罰なんかよりもよっぽど精神的な虐待の方が脳ぶっ壊すと思う
一生歪む
一生卑屈になる
一生自己否定感を感じながら生きていく
一生自信を持てない
一生劣等感を感じ続ける

体罰駄目って言うなら担任と別に問題児対応用にもう一人教師が必要だろうな

>だから自分も殴られる環境ならOKって言ってるじゃん
>自分が痛い思いしてでも指導したい聖職者の情熱に溢れてるんだろ？
そのよく分からん公平論で現実的に何か良い結果が得られるん？

>体罰駄目って言うなら担任と別に問題児対応用にもう一人教師が必要だろうな
としあき
今の教室には副担任が常駐してる

>小学校とかだとそのまま授業進めてソイツだけ授業参加出来ずに留年とか出来ないもんね
>とりあえず親に修理費請求して支払われるまで授業はそのまま受けさせるとか
アメリカではそれをやっている
日本の教育は底辺に合わせてやっている

>>だから自分も殴られる環境ならOKって言ってるじゃん
>>自分が痛い思いしてでも指導したい聖職者の情熱に溢れてるんだろ？
>そのよく分からん公平論で現実的に何か良い結果が得られるん？
現実的に体罰禁止された現代が少年犯罪率下がってる点については？
現実的に考えなよ子供じゃないんだから

>体罰が悪というのが現実的じゃないんよ
>簡便な懲罰機能もなく低IQ含む40人のガキを管理するのは無理や
そもそも自由を奪い時には1日中正座で反省させる刑罰で犯罪者の矯正を促す自由刑が採用されてる時点でなぁ
流石に棒打ちとかはとっくになくなりはしたが結局最後まで行ったら体罰しかないんじゃんっていうね

>としあき
>今の教室には副担任が常駐してる
えっ
何してんのその人

ほんと親失格だと思うけど手が出ちゃう時がある
抱っこしててそのまま頭突きしてきた時とか
ご飯食べさせてるとくこっちに吐き出して来た時とか
手を上げて一瞬でやってしまったって嫌悪感に毎回陥ってるのに繰り返してしまう
だめな親だよ俺は

>簡便な懲罰機能もなく低IQ含む40人のガキを管理するのは無理や
むしろ体罰すると悪化する

>アメリカではそれをやっている
>日本の教育は底辺に合わせてやっている
違うよ
底辺の教育しか出来ないから底辺にしているのだ

殴って済ます時点で子供なんだよな
大人なら脳を使えよ

精神的にネチネチ追い込むぐらいならゲンコツで済ませた方がまだカラッとしてそうだけどな

>>簡便な懲罰機能もなく低IQ含む40人のガキを管理するのは無理や
>むしろ体罰すると悪化する
狭い視野で考えて理解しろという教育結果を引き出すからね
洗脳と同じ

大人の社会でダメなことを子供にやっていい理由を社会にちゃんと論理的な説明できない以上体罰容認派はもう社会人として終わってるよ

そもそも昔は体罰オッケーで見事矯正出来てなら犯罪が少なくなってるはずだよね

>日本の教育は底辺に合わせてやっている
教育を底辺に合わせボトムアップさせて社会を向上させることこそ義務教育の本質だし

暴力でしか抑え込めないなら
それは教師の資質が無いという事ではないでしょうか
辞めたら？

>ほんと親失格だと思うけど手が出ちゃう時がある
>抱っこしててそのまま頭突きしてきた時とか
>ご飯食べさせてるとくこっちに吐き出して来た時とか
>手を上げて一瞬でやってしまったって嫌悪感に毎回陥ってるのに繰り返してしまう
>だめな親だよ俺は
人間皆最初から完璧じゃない
大人は大人をやり続けながら大人として成長する
親も親をやり続けながら親として成長する
俺もペットに手を上げて後悔した事もある
でもだんだん自分が成長して改善されていくから大丈夫だよ
あまり自分を責めるな、気楽に頑張れ

>そもそも昔は体罰オッケーで見事矯正出来てなら犯罪が少なくなってるはずだよね
まぁ年々犯罪は減っていってるが
体罰云々の問題だけではなかろうな

>教育を底辺に合わせボトムアップさせて社会を向上させることこそ義務教育の本質だし
お、おう
（間違った教育論で固まってんな…）

>洗脳と同じ
結局体罰って洗脳そのものよな

>精神的にネチネチ追い込むぐらいならゲンコツで済ませた方がまだカラッとしてそうだけどな
気のせい

>大人の社会でダメなことを子供にやっていい理由を社会にちゃんと論理的な説明できない以上体罰容認派はもう社会人として終わってるよ
監護権及び懲戒権
なんか勘違いしてるようだが今のとこ親がその範疇で子にやる体罰は合法だぞ
まあ今それを違法にしようかってなってるわけだがまだなってないからね

何故ゲンコツで精神的トラウマを負わない前提なのか

まぁ子供って人間未満の未完成品だからねぇ
言って聞かせるのが可能になる年齢というのもあるねぇ
そこに至るまではどうするかだが…
犬の調教でも別に暴力は使わんからやりようだとは思うよ
犬の場合は間違ったアクションをした際に速攻でリードをグン！と引っ張って首にショックを与える
あと正解のアクション時にはめちゃ褒める

体罰肯定派は体罰はいけないことだとわかるまで殴ればいい

痛くなければ覚えませぬ

ちょっと人間の話と犬の話を一緒にされるのは怖すぎる…

>監護権及び懲戒権
監護権は暴力を容認してるわけじゃないし懲戒権は廃止されたんだからもう社会的根拠にならないじゃん
馬鹿なの？

>痛くなければ覚えませぬ
としあきみたいに痛くても覚えられない人だっているんですよ

>体罰肯定派は体罰はいけないことだとわかるまで殴ればいい
賢い

>ちょっと人間の話と犬の話を一緒にされるのは怖すぎる…
はっきり言ってガキの知能なんて犬並みだ
ていうか犬は何歳児相当の知能とかって言われるだろよく

>ちょっと人間の話と犬の話を一緒にされるのは怖すぎる…
犬ですら暴力は駄目なんだからましてそれより知的な人間に暴力なんて問題外だもんな

>としあきみたいに痛くても覚えられない人だっているんですよ
困った…

>現実的に体罰禁止された現代が少年犯罪率下がってる点については？
>現実的に考えなよ子供じゃないんだから
データとしていじめの認知件数が増加して教師の成り手も減ってるのも現実だけどね
金があるなら一教室二人常態にするのがバランス良いけど

>>体罰肯定派は体罰はいけないことだとわかるまで殴ればいい
体罰やんけー！

体罰が当たり前で育った世代がパワハラモラハラ上等のゴミクズばっかに育った時点で結果から見てもよくないって分かるじゃん

>教育を底辺に合わせボトムアップさせて社会を向上させることこそ義務教育の本質だし
有り得ないゴミ理論をよくもまぁ
だから私立校と格差が広がる
それを狙ってるんだろうけどね

36年生きてきて母親と兄以外で俺を殴ってきた人が他にいない

>体罰やんけー！
お前がいいって言ったんやんけー！

人は常日頃そいつの人となりを見ているからな
普段法律を無視したり
周囲に迷惑をかけているようなやつに説教されてもお前が言うなってなるわな

俺は田舎の公立中出身だから分かるけど地方のDQNってマジで猿と変わらんからな
あんなのボコボコに殴って躾けるのが良いと思うんだけど今じゃそれも無理なんだな
ただ教師って教師という学校内の王様って権力を手に入れて調子のってメチャクチャやってるから
どんどん教師の権力を規制していく方向に向かっていくのも分かる
結論俺にはなんとも言えん

精神的暴力、自由を奪う系暴力、労働等何かを強制する系暴力、経済的暴力、
色んな暴力があるな

>体罰肯定派は体罰はいけないことだとわかるまで殴ればいい
なんの解決にもならないし総括総括と仲間をリンチした日本のゴミ共産主義者みたいな物言いだな

>お前がいいって言ったんやんけー！
お前はしないんちゃうんかーい！

>>ちょっと人間の話と犬の話を一緒にされるのは怖すぎる…
>はっきり言ってガキの知能なんて犬並みだ
>ていうか犬は何歳児相当の知能とかって言われるだろよく
ぶっちゃけガキって動物と変わらんからな

>監護権は暴力を容認してるわけじゃないし懲戒権は廃止されたんだからもう社会的根拠にならないじゃん
>馬鹿なの？
監護権は親が子に適切な教育を行う義務と権利で適切な体罰はその範疇であろうというのがこれまでの解釈
そして懲戒権は今廃止の議論をしてる段階でまだ廃止されてません
人をバカ呼ばわりするならまず正しいことを言ってね

体罰肯定派って相手のこと人間扱いしてないからな
そういう知能の低い奴には力で上下関係わからせるしか無い

教師が減っているのは長時間勤務で薄給だからだよ

俺は殴られる痛みよりも
「頭を出せ」って命令されて殴られる為に頭を出すその行為を強要される方がすんげー嫌だったな
自尊心を踏みにじられたと感じた

体罰を容認するってことは相手の目線から見た必要不必要で暴力を振るわれてもいいってことだよな？
ちょっと殴らせてくれるか

体罰を否定してからの世代がいま30代だろ
社会は良くなってるかい？

>体罰肯定派は体罰はいけないことだとわかるまで殴ればいい
よく見かける皮肉だけど
暴行を可とするなら体罰肯定派が体罰否定派を一方的に殴るだけでは
否定派が肯定派に宗旨替えしてようやく殴り返せる

>体罰を否定してからの世代がいま30代だろ
>社会は良くなってるかい？
はい

まあ教師じゃないだろうからいいけど子供と犬同列にする人には絶対預けたくない

>体罰を容認するってことは相手の目線から見た必要不必要で暴力を振るわれてもいいってことだよな？
>ちょっと殴らせてくれるか
前提が狂ってる自覚持てよ

>教師が減っているのは長時間勤務で薄給だからだよ
みんな教師って大変だねえって同情してるけど俺は教師嫌いだからなんとも思わん

>体罰なんてのは正面から見た頭の形が食パンの袋閉じる奴みたいな形になってから言え
その画像まだ青年誌で許された時代だから納得できたのであって
いまならやばいよねネタとして

>体罰を否定してからの世代がいま30代だろ
>社会は良くなってるかい？
労働環境とか犯罪率は間違いなく改善されていってるな

>体罰を容認するってことは相手の目線から見た必要不必要で暴力を振るわれてもいいってことだよな？
>ちょっと殴らせてくれるか
でもお前俺の親じゃないじゃん？
懲戒権ないやつがやるのはただの暴行だからね

その内行為を制止する為押さえつけたり拘束したりするのも体罰！暴力！って言いだしかねない

>>体罰を否定してからの世代がいま30代だろ
>>社会は良くなってるかい？
それはそうやろ

体罰より辛いのが大勢の前で劣った部分を指摘さえたり過去の失敗を言われ笑いものにする行為

データで見ると色々なことが良くなってることが分かる

怪我させない専用武具を発売すればいい
体罰棒とか名付けて

モラハラパワハラセクハラ当たり前だった時代より格段に良くなっているという事実

>暴行を可とするなら体罰肯定派が体罰否定派を一方的に殴るだけでは
>否定派が肯定派に宗旨替えしてようやく殴り返せる
あくまでも否定派は言論のみで体罰肯定派を諭さなければならないのに「体罰するなら改心するまでお前に体罰を与える」って体罰肯定派を肯定してるだけなのにな

>体罰より辛いのが大勢の前で劣った部分を指摘さえたり過去の失敗を言われ笑いものにする行為
外人はそれやられるとマジで殺しに来るからやばい
特に中国人はカチンと来たら後先考えない

>その内行為を制止する為押さえつけたり拘束したりするのも体罰！暴力！って言いだしかねない
スレ画は違うって言ってるが
まあ騒ぐ奴は区別しないできないだろうなあ

>>体罰を否定してからの世代がいま30代だろ
>>社会は良くなってるかい？
>はい
学歴は低下はしているけど体罰とか少年犯罪の話は聞かなくなってはいるな
ただ自殺者は増加傾向体罰とは関係ないのかもしれないし見えない体罰苛めがあるのかもしれないがな

>モラハラパワハラセクハラ当たり前だった時代より格段に良くなっているという事実
自殺者数は増え続けてる事実

>>教師が減っているのは長時間勤務で薄給だからだよ
>みんな教師って大変だねえって同情してるけど俺は教師嫌いだからなんとも思わん
同情というよりはなり手がいなくなったら教育格差が激しくなるし衰退が激化するだろうなぁとは思ってる
もうある程度はネットで済ませるしかないのかな

クズな教師がいるようにクズな生徒もいるからな
言葉にしろ物理的にしろ人が傷付いて痛がるのを見るのが
どうしようも無く愉快な異常者にこそ教育するのが重要

ちょいと前は教師になりたくて教員免許取ってもコネがないと教師として入れる枠がなさすぎて教師になれねぇとか言われてたんだけどな
それで友達は非常勤講師暫くやってからようやくコネできて教員になれた

>クズな教師がいるようにクズな生徒もいるからな
>言葉にしろ物理的にしろ人が傷付いて痛がるのを見るのが
>どうしようも無く愉快な異常者にこそ教育するのが重要
難題だなぁ～

学校はやらなきゃいけないことが多過ぎて
ひとりひとり叱ってられないのもあるだろう
カリキュラムこなして落ちこぼれを掬い上げて終わり
家庭での教育はまた位置付けが違うが
親としてできることの選択肢の中で体罰って結構なヘタクソだと思う

サイコパスとかにどうやって道徳教育したもんか全く見当もつかんわい

>>モラハラパワハラセクハラ当たり前だった時代より格段に良くなっているという事実
>自殺者数は増え続けてる事実
パワハラで育った中年の自殺が増えてるよな

子供が動物？
ならよけいに暴力はダメだろう

>教師が減っているのは長時間勤務で薄給だからだよ
それは昔から変わらん

学校は体罰したら即クビじゃないの今どき

特別な才能も無く平均的で真面目な教員ほど採用される確率は少なくなるだろうし
肉体的関係を暗に求める学校もあるにはあるだろうなあ…

>パワハラで育った中年の自殺が増えてるよな
若年層だよ

>>教師が減っているのは長時間勤務で薄給だからだよ
>それは昔から変わらん
学年主任になってから経歴が出来てそこから給与が上がり始める

>子供が動物？
>ならよけいに暴力はダメだろう
犬しつけるにも別に殴ったりしないしな
でも猿回しでは猿に噛みついて上だって理解させる
賢いから言うこと聞くとは限らんのだよなぁ
チンパンとかもおとなしいふりして隙をついて指ちぎりとったりするし

まあこれからは子どもがアホな事してたら殴ってでも止めるのが親ってのはもう通用しない事になるんだな
子どもには口頭注意してそれでも破滅するならもう見捨てるってのがこれからのスタンダード

>サイコパスとかにどうやって道徳教育したもんか全く見当もつかんわい
でも人間30人いたら1～2人確実にいるからな
ぶっちゃけいじめの首謀者の殆どがこのタイプだろ
虐められる方にも理由があるって
暴力を加えていい(虐めていい)理由を探し回ってんだよ

今は教員が定員に達しない
ブラック職場だって有名になったからだという

>サイコパスとかにどうやって道徳教育したもんか全く見当もつかんわい
間引くしか・・・

>サイコパスとかにどうやって道徳教育したもんか全く見当もつかんわい
高1の時から10年近くの付き合いがある俺の友人はガチのサイコパスだよ
いやアホな中学生がゲームで汚いプレイする友人に「いやお前サイコパスやろ～」とか言ってるのとはわけが違う　ガチで次元が違う
何せ中学生時代にいじめっ子で気に入らないってだけで足の悪い障害者の女の子を蹴り飛ばしていたり俺から15万を騙しとってきたような男だからな
その一方で高校生時代は猫かぶってクラス1の人気者になって4人の女子に告白されてたような奴　容姿がよくて度胸もあって頭がよくて知識も豊富　そして良心ってものが存在しない
まーそういう人間だから俺みたいなのと付き合いやってるわけなんだが
俺かて青葉や英一郎の友人みたいな人間だからな　人生終わってる無敵の人
だから分かるんだけどサイコパスは教育でどうにかなるようなもんちゃうでアレ
ていうかみんな教育に夢見すぎだと思う
引きこもりの俺が言うのも何だが人間って生まれた時点でもうほぼ決まってると思うぞ…
いろんな異常な人間達を見てきたからこそ思うけどさ

人を叩く奴に限って自分が叩かれると泣く

>>サイコパスとかにどうやって道徳教育したもんか全く見当もつかんわい
>間引くしか・・・
間引き対象の一人目はお前になりそう

>サイコパスとかにどうやって道徳教育したもんか全く見当もつかんわい
そいつらを殴って矯正できてたかというと
別にできてないでしょ

>高1の時から10年近くの付き合いがある俺の友人はガチのサイコパスだよ
>何せ中学生時代にいじめっ子で気に入らないってだけで足の悪い障害者の女の子を蹴り飛ばしていたり俺から15万を騙しとってきたような男だからな
友人とは一体……

オレみたいにブッ叩かれて初めて理解する様なバカも居るという事を忘れないで欲しい

>そいつらを殴って矯正できてたかというと
>別にできてないでしょ
では、体罰無しに行動抑制が出来るんですか?
凄いなぁ

ほんとノイジーマイノリティって
見るに堪えないくらいノイジーだな
なーにがサイコパスだよ

親は育ててもらった恩は感じてるが振るわれた暴力と恐怖には恨みしかないわ
まあそこは親も人間だったんだし仕方ないと割り切れるようにはなったが

>体罰肯定派は体罰はいけないことだとわかるまで殴ればいい
殴り返してくるだけでは…？

>>高1の時から10年近くの付き合いがある俺の友人はガチのサイコパスだよ
>>何せ中学生時代にいじめっ子で気に入らないってだけで足の悪い障害者の女の子を蹴り飛ばしていたり俺から15万を騙しとってきたような男だからな
>友人とは一体……
まあ普通の人間だったら警察に詐欺で被害届出してそれで全ておしまいよね
そんな仕打ちをされてあいつといまだに付き合いやってる俺も我ながら頭逝ってると思う

>>自殺者数は増え続けてる事実
>事実って？
97－98何があったんだ…

自殺は失業率と相関があるのよ
コロナ前まではずっと失業率は改善してたんだよ

>97－98何があったんだ…
バブル終了

>>>自殺者数は増え続けてる事実
>>事実って？
>97－98何があったんだ…
世相だな酒鬼薔薇聖斗とかネオ麦茶とか暴れてた時代だから
時代の風に吹かれて自殺とかも多かったんじゃないの

先生による適度な体罰は躾の範疇で容認すべき
子供が大人を舐めきっていたら必要な教育を施す授業にならない

>犬しつけるにも別に殴ったりしないしな
>でも猿回しでは猿に噛みついて上だって理解させる
犬は何世代にも渡って品種改良されて攻撃性を落としてあるから殴らなくても調教できる
猿は野生のやつと大差ないから力を示さないと自分がボスに取って代わろうとするってだけ

でもかわいがりなら赦される社会
青い顔になってもまだ食べさせる

俺の高校時代の教師はなんというか
「アンタたらは…悪人ではないけどクズだな…」って感じの人らだった
え何言ってんのお前って思うだろ？まあ実際詳しく知れば俺の言ってる意味が分かるよ…

>>>自殺者数は増え続けてる事実
>>事実って？
>97－98何があったんだ…
世紀末ノストラダムスの大予言でしょ
今よりTVに影響力のあった時代だから本気にする人間もそこそこいた

✖バブル終了
〇金融機関の連続破綻

>>>自殺者数は増え続けてる事実
>>事実って？
>97－98何があったんだ…
アジア通貨危機とその後の不景気かな

まあ躾なってないガキが暴れて教師と親がどれほど困ろうが
そしてそのクソガキが無事クソ成人となって店舗や公共の場で傍若無人に振舞い社会を荒廃させようが
今法律変えようとしてる奴らはなんも困らんから
俺は嫌な思いしてないからの美しき精神

体罰を受けると自分語りマンとか察してちゃんとかになっちゃうんですかね？

なんでも学校に依存させ過ぎだと思うんだよな
もっと学校が子供の教育に占める割合減らせばいいんだよ
それこそ塾ぐらいの関係が適度なんじゃないの
学校の先生は勉強教えるだけでいいし
人間性の教育なんて親や友人付き合いで学ぶもんだろ

>まあ躾なってないガキが暴れて教師と親がどれほど困ろうが
>そしてそのクソガキが無事クソ成人となって店舗や公共の場で傍若無人に振舞い社会を荒廃させようが
>今法律変えようとしてる奴らはなんも困らんから
>俺は嫌な思いしてないからの美しき精神
実際公立中にいた獣みたいなDQN達の末路が土方だからな
そして学生時代にいた「勉強できないメガネ」の末路がとしあき

拓銀とか長銀とか山一とか三洋がブッ潰れた時期

高校も今や厳しくできないとこ多いし甘やかされて育った子供が社会に放り出されたときの悲劇が半端ないんやな

あぁ体罰容認派って体罰のおかげで子供は真っ当に育ったって思い込んでるのか
こりゃ深刻だわ
戸塚ヨットスクール行った方がいいんじゃない？

男塾みたいな学校とかやだな

外国の貧困層の振る舞いとか見るとげんなりするとしあきもいるだろうけど
現場で教育の放棄が進むと日本の次の世代がそうなっていく
自分を守るためにルールを守るとかそういう根本的な理屈を共有できない人種がね

97～98は何があったかっていうと色々不幸な事が重なり過ぎて自殺者増えたんだな

>なんでも学校に依存させ過ぎだと思うんだよな
>もっと学校が子供の教育に占める割合減らせばいいんだよ
>それこそ塾ぐらいの関係が適度なんじゃないの
>学校の先生は勉強教えるだけでいいし
>人間性の教育なんて親や友人付き合いで学ぶもんだろ
もともとそうなんだけど
躾は学校が提供するサービスだろ！みたいな親が増えてて
拒める理由が学校側に無い

>高校も今や厳しくできないとこ多いし甘やかされて育った子供が社会に放り出されたときの悲劇が半端ないんやな
でも一方で今の子は優秀とかシッカリしてるって意見もあるからな
実際シッカリした20代多いしね

体罰禁止したら国が滅ぶまで妄想拗らせちゃった

今まで体罰してきたのに社会が容認しなくなってきてるのが今までの自分を否定されたみたいで耐え難いんだろうな
所詮馬鹿の自己弁護よ

自殺の主要因は経済だよ
お金があればなんとかなる
ひもじいさむいもう死にたい だよ
この順に来るんだよ

まあ自分が無意味に理不尽に殴らてたなんて思いたくはないよね

国は滅ばないよ
よりクソになり格差が進むだけ

子供を舐めすぎ
何をやっても殴られないと知ったら猿ように万引きするぞ

うちは中学はたぶん当時としては珍しく先進の体罰も別の罰も無い無抵抗主義校だった
まあなんの制約も秩序も無いからヤンキー自由に大暴れしてたけど

>何をやっても殴られないと知ったら猿ように万引きするぞ
としあきってそういう奴だもんな
分かるよ自分がそうだと他人もそうだと思いたくなるもんな

まあでも今の50代以上見てると
いい歳してクソみたいな人格の奴多いし
戦後の混乱期にクソガキの現役で暴れてたとなるとゾッとするわ
本当に暴力じゃないと押さえつけられなかったんじゃないか

>子供を舐めすぎ
>何をやっても殴られないと知ったら猿ように万引きするぞ
窃盗なら殴るより逮捕しないと

では切腹で

小学校の先生は読み書きできないような落ちこぼれを作らないように必死になって働いて
優秀な良い子の顔を覚える余裕もない
体罰なんて始めから禁止されてる
手枷足枷されて長時間労働
ほんと頭が下がるよ

>97－98何があったんだ…
世の中が嫌になった
単にこれで自殺する
だから低所得者を苛めるのはほどほどにしておけと

>あぁ体罰容認派って体罰のおかげで子供は真っ当に育ったって思い込んでるのか
ルール違反等に対する懲罰が集団の規律維持に必要だってだけ
その簡単に済む方法が体罰で
説教を含む時間をかけた懲罰をするなら教師を増やす必要がある
現状そんな予算も人員もないからせめて体罰を許容して教師の負担を減らしたほうがいい
子どもにとってもケツはたかれて済むほうが楽だしな

>まあでも今の50代以上見てると
>いい歳してクソみたいな人格の奴多いし
>戦後の混乱期にクソガキの現役で暴れてたとなるとゾッとするわ
>本当に暴力じゃないと押さえつけられなかったんじゃないか
結局体罰で矯正出来てないんでは？

暴力振らないでもっと少年院みたいな更生施設に気軽に送ってやればいいんだよ
暴れてたガキよりもっと凶悪な餓鬼が力の差を見せつけて身の程を知るんじゃねえの

>子供を舐めすぎ
>何をやっても殴られないと知ったら猿ように
え、援助交際

>窃盗なら殴るより逮捕しないと
14歳以下はたとえ人を殺しても罪に問われない

>ルール違反等に対する懲罰が集団の規律維持に必要だってだけ
>その簡単に済む方法が体罰で
>説教を含む時間をかけた懲罰をするなら教師を増やす必要がある
>現状そんな予算も人員もないからせめて体罰を許容して教師の負担を減らしたほうがいい
>子どもにとってもケツはたかれて済むほうが楽だしな
へぇ～じゃあ教育委員会はなんでそんないい教育方を根絶しようとしてるの？

>>まあでも今の50代以上見てると
>>いい歳してクソみたいな人格の奴多いし
>>戦後の混乱期にクソガキの現役で暴れてたとなるとゾッとするわ
>>本当に暴力じゃないと押さえつけられなかったんじゃないか
>結局体罰で矯正出来てないんでは？
つまりもっと強い体罰が必要…

なんで殴られたか理解出来ないアホだったら何遍殴っても意味ないし説教なんて尚更意味ないんじゃね

>結局体罰で矯正出来てないんでは？
そうだな
だがそもそも体罰で威嚇しないと
学校の程すら保てない程酷い事になってたとは思う

>まあでも今の50代以上見てると
>いい歳してクソみたいな人格の奴多いし
>戦後の混乱期にクソガキの現役で暴れてたとなるとゾッとするわ
>本当に暴力じゃないと押さえつけられなかったんじゃないか
まーより平和で豊かになったから体罰が必要なシーンが減ったってのはわかるな
スレ画で言うなら人のもの盗んできたガキなんてその場でゲンコツ落として散々しかりつけて
その上で被害者に一緒に謝りに行くのは親の筋だと思うが
そもそも今時人のもの盗む貧しいガキがどれほどいるかっていうとね

>なんで殴られたか理解出来ないアホだったら何遍殴っても意味ないし説教なんて尚更意味ないんじゃね
日本語が通じない犬並みの知能でも殴ったら黙るぞ

まあ実際昔の体罰世代がその時の悲しみやトラウマで
モンスターペアレンツ化して現場の何も出来ない教育現場化したからな
地獄のループ

>日本語が通じない犬並みの知能でも殴ったら黙るぞ
教育の目的って黙らせることじゃないでしょ

>結局体罰で矯正出来てないんでは？
体罰しなかった場合との比較実験ができてないのでわからん
まあ焦らずとも体罰禁止が正式決定して20年も経てばいずれわかってくるだろう

教育には研究者もいて
教員はガッツリ研修や勉強会をする
素人じゃねーぞ
そしてその成果物に体罰なんてものは微塵もない
心理的に誘導する技術があるんだよ

根本的に学校って在り方を変える時期に来ているとは思う

>根本的に学校って在り方を変える時期に来ているとは思う
スクールポリスの導入はいい加減やれと思う
教師に暴力振るう権限ないにしても治安を保つための暴力装置は必要だよ

教師のバトン
でググってみよう
だめだこりゃ

容認してる人根本的に子供を人間としてみてなくて怖すぎるわ

>>根本的に学校って在り方を変える時期に来ているとは思う
>スクールポリスの導入はいい加減やれと思う
>教師に暴力振るう権限ないにしても治安を保つための暴力装置は必要だよ
子供が自分が安全だと思って大人なめちゃってるからやっぱ必要だと思うわ

>スクールポリスの導入はいい加減やれと思う
>教師に暴力振るう権限ないにしても治安を保つための暴力装置は必要だよ
アメリカのスクールポリスが何のために導入されたか知らなそう

ヤンキーにただ先生が殴られたり女先生が服剥がれたりしてた方しか見なかったから
同じ時代に体罰があった方が一般的だった事知るのは後の事だった
他校の事なんて情報ないからわからんし

この手の話題における究極の問題は
「体罰肯定派に体罰をするなと言いながら体罰を行うとどうなるのか？」

>子供が自分が安全だと思って大人なめちゃってるからやっぱ必要だと思うわ
これ何を根拠に言ってるんだろう

大人の社会が安定しているのは
人を傷付けないと済まないようなサイコパスも法律で抑え込めるからな
スクールポリスや学校に法律マジで必要だと思う

ネットでレスポンチしてる人間は何言っても聞かないけど炎上なり被害が出たら黙るな

ホモサピエンスの群れの話？