多分わかる人種は転売屋に成れる

わかる人同士で売り買いする転売ゲームみたいなもんだよ
最後に持ってたやつが負け

現代アートはほぼ詐欺だよ

分からなくて良い
どうせ意識高い系の投機対象なんだから
国立博物館で国宝の刀だの壺だの見たほうが一般人には良い

特殊性癖のエロ画像みたいなもんだ
好きな人はいくら払ってでも欲しいけど世間一般では無価値

https://omocoro.jp/kiji/152982/ [link]
オモコロが一番わかりやすかった

>現代アートはほぼ詐欺だよ
たまに凄い！って思えるのもあるけどナニコレ…ってのが多過ぎる…

現代アートもだけど博物館に飾ってあるのも価値無さそうなゴミに見えるモノも多い

両さんこういうの批判するより金儲けの商材にしたりして嘲ったりして買う奴はバカだからいいんだとか
こういうゴミでも買い支えてもらわないとな！みたいな無神経なこと言ってそうなイメージあるけど
こういう暑苦しい感じになるのもいいな…

芸術って人とそれの間に相性みたいなのあってこれすごい良い…
みたいになるのはすごい個人差あるから金出した奴なりにホントに良いと感じてる場合もあるだろう

でも壁に飾るなら抽象画の方が合うんだよ
最近やっと良さに気づいた
金額はマウントのための箔だな

金をつぎ込んで権威があるように見せかけてるだけの大規模な駄サイクル

>オモコロが一番わかりやすかった
プロの人が本当にクソみてぇな作品作ってんな！！
幼稚園の工作かよ！

魯山人とかも本人の作品自体の出来にはまったく価値が無くてパトロン商売が上手かった詐欺師ってイメージだわ
価値を証明してくれる金持ちの馬鹿の囲い込みが美味い詐欺師

それだけじゃなくてその作家がどういう変遷を経てそれを描いたかってのを追うとちょっと分かる
あと実物を美術館とかで観るとおってなる

宝石と呼ばれるものだって欲しがる人いなきゃタダの光る石だし
酒だって腐った果汁だし化石だって死体でしかないし…
価値なんてそんなもん

構成主義は現代アートというには古すぎるだろう

実際の価値なんてどうでもいいからな
金持ってる連中が価値があると認めるからアートが金になるんだ

最初の絵に300万はないけどアイドルの絵に1万もないだろう…
そういう時代だったのかも知れないが

fu1548365.jpg[見る]
好きな現代アート

高まりすぎた芸術家達の世界なのでそういうのを持ち出して素人をかき乱そうとするやつが邪悪

>fu1548365.jpg[見る]
>好きな現代アート
これは見た瞬間にどういう意味が込められてるのだろう？という疑問を生み出す作品だから本当にアートだと思う

昔だって土を固めて黒く焼いただけの茶碗一つが城と同じ価値になったりしたからなあ

オリジナルならいいよ
なんで盗作事件がコンスタントに起きるんだ

現代アートは背景の文脈とか意図を知ってる前提での理解を求めてるところあるから…

構成主義はキュビズムから入んねえとピンとこないとは思う
ただカンディンスキーは俺もやり過ぎだと思う

>高まりすぎた芸術家達の世界なのでそういうのを持ち出して素人をかき乱そうとするやつが邪悪
でも露骨に批判はできないけど美術の商売ってそういう物だし…

>オリジナルならいいよ
>なんで盗作事件がコンスタントに起きるんだ
ここでも祭になった時期がありましたね…

>fu1548365.jpg[見る]
>好きな現代アート
向上心が無さそう
これ以上のものを求めずに現状に満足しているような奴が描いたんだろうな

美術的な価値と専門家評価による価値は似たようで違う気がする

現代アートって名称もずっと言われ続けてるからもう現代に即して無いのでは？とか思う

実際には○○派の△△を□□の解釈して～とかバックボーンがあるんだけどね
そういうのなくて持て囃されてるのは金持ちの遊びや投機対象

俺個人的には小学生でも見た瞬間になにかを考えさせる物は評価されるべきだと思う
でも小学生は絵を買う金がないので画商的に金持ちに売れる絵が芸術なんだろうと思ってる

>でも壁に飾るなら抽象画の方が合うんだよ
>最近やっと良さに気づいた
>金額はマウントのための箔だな
抽象画がダメだというわけじゃなく
それを凄いとありがたがって値段釣りあげてる奴が馬鹿

>構成主義はキュビズムから入んねえとピンとこないとは思う
印象派以降は前の前の前のから知ってる事前提みたいなのはよくないとこなんだろうなと思う
そういう意味で印象派が分かりやすいとこもあるんだろうけど

>昔だって土を固めて黒く焼いただけの茶碗一つが城と同じ価値になったりしたからなあ
あれは信長が褒美の代わりに価値があるってしただけだ
城とその近辺の土地を与えなくても土くれ一つでOKになるんだぜ？

>オモコロが一番わかりやすかった
解説込みで作品ってのは全く理解できん
そりゃ言葉の上手い詐欺師が儲ける為の手法だろ

>金をつぎ込んで権威があるように見せかけてるだけの大規模な駄サイクル
全部が全部じゃなくてそういう駄サイクルの中に本物が混じってるのが厄介

超絶技巧！みたいな職人が作った造形物に価値が発生するのは分かるんだけど
落書きみたいなものに業界の権威がこれこれこうなんですよ！みたいに価値を証明するのは詐欺みたいに思う
実際にその業界にお金落とす人種では無いからあくまで素人的なイメージでごめんだけど
市町村がアート推しして誘致、展示するとか言い出したら税金の無駄遣いやめろって思う

学歴低そう

まぁ宗教画も現代アートと同じようにその宗教を知らないと完璧には理解できないんだろうけど
精緻な筆致とかスケール感ですげえと思わせられるよね

>あれは信長が褒美の代わりに価値があるってしただけだ
>城とその近辺の土地を与えなくても土くれ一つでOKになるんだぜ？
もっと言えば最高権力者が価値を保証してくれたからいざという時に換金出来る代物だった
ぶっちゃけ言ってあれがただのガラクタでもそれは変わらない

信用商売なんだし権威のお墨付きがあれば誰だって金払うもんな…

時々勘違いしてる人がいるけど
最終的に出力された品物だけで評価しろって言うのは
芸術品じゃなくて実用品の世界の話で
アートは文脈も込みの世界だからね

クソみたいだと感じるものもあるけど
大半が見てもない人がコンプレックスやルサンチマン刺激されて貶めてるだけ

現代だ前衛だっていっても結局それも作品の文脈や作品へのアンサーというような形で権威のツリーに組み込まれているっていうね

現代アートは投機として買ってる部分もあるから難しい
一応本当に価値のあるものだけが後世に残っていくはずで
それを先走って買ってるようなもの

>クソみたいだと感じるものもあるけど
>大半が見てもない人がコンプレックスやルサンチマン刺激されて貶めてるだけ
見た瞬間わからなければならないはごく一面的な評価でしかないよ

文脈込みの価値だっていう時は
文脈を知らない人から見たら無価値というと同じことだから
そういう価値評価が割れることは受け入れるべき

そこでしか通用しない定型文でやり取りしてるようなもんだから「」と同じよ

ただなんか有名なモチーフを剽窃してほらこんな表現したらおもしろいでしょ？ってドヤ顔してるのは嫌いなんだけど
アンディーウォーホルはかっこいいと思っちゃう矛盾

原作知らないと理解できない系のアニメみたいなもんじゃないの？

>クソみたいだと感じるものもあるけど
>大半が見てもない人がコンプレックスやルサンチマン刺激されて貶めてるだけ
まぁ明らかにこれは無いんじゃね？ってのが意味不明の高値付けてたりするし
一般常識としておかしいって思うのは普通に有ると思う

>時々勘違いしてる人がいるけど
>最終的に出力された品物だけで評価しろって言うのは
>芸術品じゃなくて実用品の世界の話で
>アートは文脈も込みの世界だからね
というか自分が文脈も込みで作品を判断していることを自覚していない人間が多い
例えば立体物とか分かりやすくてあなたアニメで見てカッコいいからかわいいからエロいからでフィギュアやプラモ買ってるんであって別に全く知らん立体物単独で見て買うケースレアでしょみたいな

>アートは文脈も込みの世界だからね
そこがいまいちピンとこない
本当にいい作品は見ただけで良いものだって思う物じゃないの？

>見た瞬間わからなければならないはごく一面的な評価でしかないよ
というか馬鹿でもわかるみたいな作品がいい作品ってなるとダメだから
これは普遍的に素晴らしい価値のあるものですって基準として定められたのがクラシックだからな
売れたらいい作品なら団子三兄弟はモーツァルトの全作品より優れたことになっちまう…

>オモコロが一番わかりやすかった
現代アートってもんは今までに無い表現というか今あるもののその先に行かないとダメってことなのかな…

とりあえず作品をいくつも積み重ねてないとまず最初の評価対象になれないというのはなんとなくわかった

>そこがいまいちピンとこない
>本当にいい作品は見ただけで良いものだって思う物じゃないの？
何をもってして「良い」と感じているのか因数分解するんだ

現代アートの話になると文脈を全否定する人ぼちぼちいるけど
その批判自体は既存芸術にもブッ刺さるやつなので…
現代アートはいくらなんでも文脈主義が過剰過ぎとは思うけど

まあ現代アートよく分からないだろうけど
それ以前のアートの価値も分からないだろそういう人

見ただけでいいものだと思うバックボーンがあなたの中に形成されているということ

>芸術品じゃなくて実用品の世界の話で
>アートは文脈も込みの世界だからね
シコれるスケベピクチャーは実用品だもんな

例えば最初の判回のスレがNFTで出品されたら俺は10万円までなら出すと思う
文脈ってそういうことなんだろ？

現代アートは一般人には
作品よりも公金横領野郎の方が有名なのが足を引っ張っている

>>クソみたいだと感じるものもあるけど
>>大半が見てもない人がコンプレックスやルサンチマン刺激されて貶めてるだけ
>見た瞬間わからなければならないはごく一面的な評価でしかないよ
見た瞬間分からなければならないと言ってない
作品を抜きに想像上の「現代アート」について語ることが無意味と言いたい

価値の担保先の違いだよ
紙っぺらでも大勢が信じてればマニーてのと一緒だよ

>そこがいまいちピンとこない
>本当にいい作品は見ただけで良いものだって思う物じゃないの？
それも一つの主義でしかないという話である
純粋主義というかなんというか

タローマンじゃないけどいざ新しい斬新な事やろうとしても何か模倣めいた物や既にあるケースが多いんだろうね

そもそもアート自体無駄なものだと思ってるよ
文化だなんだとか大手振ってるけど

二次裏古参勢の中には
現代アートという単語そのものを見るだけで舌打ちする者もおるそうな

>例えば最初の判回のスレがNFTで出品されたら俺は10万円までなら出すと思う
>文脈ってそういうことなんだろ？
まさしくその通り

>本当にいい作品は見ただけで良いものだって思う物じゃないの？
それが理想ではあるけど人が作る以上世間とか社会とかから切り離して考えるのが難しいのも実情
40年前のアニメを文脈なく楽しめるのかってのに似てるかもしれない

>二次裏古参勢の中には
>現代アートという単語そのものを見るだけで舌打ちする者もおるそうな
まあ実際あんだけ大暴れしたら坊主憎けりゃ袈裟まで理論にもなるのはそう

>両さんこういうの批判するより金儲けの商材にしたりして嘲ったりして買う奴はバカだからいいんだとか
>こういうゴミでも買い支えてもらわないとな！みたいな無神経なこと言ってそうなイメージあるけど
>こういう暑苦しい感じになるのもいいな…
両さん手の込んだ嗜好品大好きだからいい加減な代物に対してはこうなるイメージはある

>>二次裏古参勢の中には
>>現代アートという単語そのものを見るだけで舌打ちする者もおるそうな
>まあ実際あんだけ大暴れしたら坊主憎けりゃ袈裟まで理論にもなるのはそう
まあそれはそう

現代アートなんて親の金を食いつぶす事しか出来ない碌でなしがゲージュツゴッコするための遊びでしょ？
それで一般受けするジャンルに攻撃的な事さえ言えばいい界隈

>そこがいまいちピンとこない
>本当にいい作品は見ただけで良いものだって思う物じゃないの？
「見ただけで感情が揺さぶられる」ってのもすごく重要な要素ではあるんだけど
その辺突き詰めちゃうと汚物やグロ画像みたいな強烈な悪感情だけ与える画像と何が違うのってなりかねんのが

好きな現代アート
fu1548413.png[見る]

>それが理想ではあるけど人が作る以上世間とか社会とかから切り離して考えるのが難しいのも実情
>40年前のアニメを文脈なく楽しめるのかってのに似てるかもしれない
レトロゲームを今やってもまぁまぁ楽しめるのは「レトロゲーム」って前置きがあるからだしな
真正面からやると不便が多すぎてとても

ビジュえもんの解説が分かりやすくてなるほどなあ…ってなるけどでも投資家の玩具なんでしょっていう印象からは抜け出せない

はたから見れば子供の落書きでも
金持ちが価値を認めているなら何の問題も無いし

売れたら多数に認められたらいい作品だってならディズニーは世界最高峰のアイティストだ
でもあれは娯楽であって芸術としては三流だ
誰でもわかるとかは芸術の評価とは別なんだよ

>時々勘違いしてる人がいるけど
>最終的に出力された品物だけで評価しろって言うのは
>芸術品じゃなくて実用品の世界の話で
>アートは文脈も込みの世界だからね
つまり知らん人には全てゴミと

前提知識のない人がゲルニカを見て感動できるかみたいな話があったね

>そもそもアート自体無駄なものだと思ってるよ
>文化だなんだとか大手振ってるけど
大勢にとって生きる上では無駄な物を如何に文化や必要な物だと取り組んでる人間一人一人が思わせ続けるのが重要かとは円楽が語ってたな

この世のものはだいたいゴミだよ

現代アートを否定することで暗黙理に自分が慣れ親しんだ他のジャンルを肯定してるってよくある話
サイードのオリエンタリズムの構図に近いと思うよ

>>fu1548365.jpg[見る]
>>好きな現代アート
>向上心が無さそう
>これ以上のものを求めずに現状に満足しているような奴が描いたんだろうな
すいませんちょっと青マナ切らしちゃって…

>>時々勘違いしてる人がいるけど
>>最終的に出力された品物だけで評価しろって言うのは
>>芸術品じゃなくて実用品の世界の話で
>>アートは文脈も込みの世界だからね
>つまり知らん人には全てゴミと
それはそう
あんたアニメばっか見て何してんのこんなものいらないでしょ理論も一緒

ここには現代アートを嫌う文脈が培われてしまっているからな…
本当に罪深い事件だ…

アート展ににメガネ置き忘れたら美術品だと勘違いされてなんかすごい写真取られてた話思い出した

>つまり知らん人には全てゴミと
それは現代アートに限った話じゃないしな

>売れたら多数に認められたらいい作品だってならディズニーは世界最高峰のアイティストだ
ウォルト・ディズニーはクズだが世界最高峰のエンターテイナーだったろ

>>つまり知らん人には全てゴミと
>それは現代アートに限った話じゃないしな
ブラックロータスとか知らん人には古ぼけたカードでしかないしな

>好きな現代アート
>fu1548413.png[見る]
権威ある公募展に突如現れた新星来たな…

>現代アートなんて親の金を食いつぶす事しか出来ない碌でなしがゲージュツゴッコするための遊びでしょ？
これだと馬鹿にしたいがための悪口だが
不自由しない金持ちの子と
主流に入れなかった半端者が精神的一発逆転を求めて行く先なのはまあそうなのではい

>「見ただけで感情が揺さぶられる」ってのもすごく重要な要素ではあるんだけど
>その辺突き詰めちゃうと汚物やグロ画像みたいな強烈な悪感情だけ与える画像と何が違うのってなりかねんのが
この辺りを突き詰めたのがtiktokだな
15秒に区切って音楽付けるからどんな駄作でもそれなりに刺激を受けるっていう
一つの作品を思考ではなく反射の領域まで絞り落としてる

アートが無駄なものなのはその通り
だが心に無駄がある生き物！なんと素晴らしい！！

>現代アートなんて親の金を食いつぶす事しか出来ない碌でなしがゲージュツゴッコするための遊びでしょ？
>それで一般受けするジャンルに攻撃的な事さえ言えばいい界隈
どうかもうちょっと忖度したマイルドな言い方を…

>つまり知らん人には全てゴミと
興味ない作品の二次創作に価値を感じないのと同じだよ

もしかしたら古いLPジャケットに魅力や価値を感じてオリジナルのが欲しいってなるのもある種のアートなんだろうか

>アート展ににメガネ置き忘れたら美術品だと勘違いされてなんかすごい写真取られてた話思い出した
それこそ文脈じゃん
現代アート展にある眼鏡という

ドラえもんを巻き込まないで欲しい

>現代アートを否定することで暗黙理に自分が慣れ親しんだ他のジャンルを肯定してるってよくある話
>サイードのオリエンタリズムの構図に近いと思うよ
多分ここの誰にも刺さってないレスだからまさに現代アートそのものだな

>もしかしたら古いLPジャケットに魅力や価値を感じてオリジナルのが欲しいってなるのもある種のアートなんだろうか
「オリジナル」という文脈を求めてる訳なのでまぁ

千円札裁判いいよね阿保らしくて好き

>もしかしたら古いLPジャケットに魅力や価値を感じてオリジナルのが欲しいってなるのもある種のアートなんだろうか
むしろど真ん中じゃない？

ビジュえもんもあれ言葉を弄してるだけで専門外の人を「なんだかインテリで深いことを言ってるぞ！」って思わせるだけでそういう意味ではすごくアート的

>つまり知らん人には全てゴミと
「知らん人からすれば無価値じゃん」は何にでも刺さるし…

名画とされてるものでも作者が存命中だったり贈り出した作品の量が多いうちは価値がつかなかったりするから投機対象としての比重が大きいんだよな
この辺は生前貧乏暮らししてる芸術家達も苦々しく思ってると思う
お前が死んだらいくらでも高く評価してやるよって言われてるようなもんだし

なんか凄い攻撃的な人いない？

>そもそもアート自体無駄なものだと思ってるよ
>文化だなんだとか大手振ってるけど
主義によってはだけど文化は透明なイデオロギーの装置って考えもある

芸術には時代とか思想とか政治とかの物語が必要だから
上手い絵ってだけでは意味がない

>そもそもアート自体無駄なものだと思ってるよ
>文化だなんだとか大手振ってるけど
無駄を楽しめなくなったら人間終わりぞ
とは言いづらくなったなあ
年寄りとしてはメタバース作り込む前に土を掘れとしたくなるが

文脈をなんでもかんでも否定するのもどうなんだ

>レトロゲームを今やってもまぁまぁ楽しめるのは「レトロゲーム」って前置きがあるからだしな
逆に一部の最新ゲームはゲームに慣れていないと楽しめないと思う

>なんか凄い攻撃的な人いない？
現代アート作家なんでしょ

>逆に一部の最新ゲームはゲームに慣れていないと楽しめないと思う
たしかに
3D系のカメラ操作と移動を同時にやるのはだいぶ訓練がいるな

>ビジュえもんもあれ言葉を弄してるだけで専門外の人を「なんだかインテリで深いことを言ってるぞ！」って思わせるだけでそういう意味ではすごくアート的
なるほど分かる人にはわかる意味合いだし、わからない人にも波長が合うならよくわからんけど面白いってなる手腕はそう言う視点でも見れるのか

>ビジュえもんもあれ言葉を弄してるだけで専門外の人を「なんだかインテリで深いことを言ってるぞ！」って思わせるだけでそういう意味ではすごくアート的
あれはアート界隈の身内ネタの面白い雰囲気を出してその身内ネタの正体は一体なんなのかと見た相手に調べさせるだけのパワーがあるのがすごい
美術手帖の表紙ネタとか知らんけど「おにぎりに1円玉貼って美術手帖かよ」って書かれたらそら調べたくなる

>ビジュえもんもあれ言葉を弄してるだけで専門外の人を「なんだかインテリで深いことを言ってるぞ！」って思わせるだけでそういう意味ではすごくアート的
普通に面白いから受けてるだけなのにこう見ちゃう人も居るってのがアート的

>なんか凄い攻撃的な人いない？
この手のはその人の中でアートって言葉が物凄い高尚なものになっちゃってることが多いんだよね

>文脈をなんでもかんでも否定するのもどうなんだ
現代アートって単語にトラウマを刺激されたんやな

素人がへ～すげえってなる絵が良い絵だって言ってもそれくらいならその辺の美大生や本来の意味の同人画家でも一杯描いてるからね
素人がへ～すげえってなるだけじゃお金にならない
まあじゃあただの金持ちや権力者遊びじゃんって言われるとややそう

>ビジュえもんもあれ言葉を弄してるだけで専門外の人を「なんだかインテリで深いことを言ってるぞ！」って思わせるだけでそういう意味ではすごくアート的
あれはあれで意図的にやってそうだな

>>なんか凄い攻撃的な人いない？
>この手のはその人の中でアートって言葉が物凄い高尚なものになっちゃってることが多いんだよね
いやまあこの掲示板だと現代アートってだけで叩かれるのはちょっとしょうがねえよ！

>>>つまり知らん人には全てゴミと
>>それは現代アートに限った話じゃないしな
>ブラックロータスとか知らん人には古ぼけたカードでしかないしな
いや英語でなんかごちゃごちゃ書いてるんだからカードゲーム的になんか強いんだろうなぐらいはわかるじゃん
スレ画のやつ無じゃん

現代アート叩く意見見てると何故か「無価値なもの押し付けられてる被害者」みたいな書き方する人が一定数いるよね
別にあれ無価値だろって思うなら関わらなくていいのでは…

>現代アートなんて親の金を食いつぶす事しか出来ない碌でなしがゲージュツゴッコするための遊びでしょ？
親の金が貨幣価値の暴落や課税で目減りしないようになるべく希少で代替品が現れないものに投機するんだから目的からするとそれで正しいんだよ

>まあじゃあただの金持ちや権力者遊びじゃんって言われるとややそう
昔から芸術にはパトロンが必要なのは同じだし結局…

>あれはアート界隈の身内ネタの面白い雰囲気を出してその身内ネタの正体は一体なんなのかと見た相手に調べさせるだけのパワーがあるのがすごい
>美術手帖の表紙ネタとか知らんけど「おにぎりに1円玉貼って美術手帖かよ」って書かれたらそら調べたくなる
ジャンルこそ違うけどオタネタたっぷりの漫画とかと方向性は同じなんだろうね

末期は叩いてた側も叩かれてた側も等しく狂ってたからなあれ

>いや英語でなんかごちゃごちゃ書いてるんだからカードゲーム的になんか強いんだろうなぐらいはわかるじゃん
本気で言ってんのか
分からねえよ

>>>>つまり知らん人には全てゴミと
>>>それは現代アートに限った話じゃないしな
>>ブラックロータスとか知らん人には古ぼけたカードでしかないしな
>いや英語でなんかごちゃごちゃ書いてるんだからカードゲーム的になんか強いんだろうなぐらいはわかるじゃん
>スレ画のやつ無じゃん
英語でごちゃごちゃ書いてあるのは他のカードも全部そうだし特にならんな……

レモンに電球くっ付ける奴はビジュえもんで見た

>>オモコロが一番わかりやすかった
>解説込みで作品ってのは全く理解できん
>そりゃ言葉の上手い詐欺師が儲ける為の手法だろ
解説無しで「凄い」と思われる作品は大昔にやり尽くされちゃったからしょうがない

最近面白いなって思ったのは写真も加工されてエフェクトギラギラのものが好まれるようになってきて
絵画から写実の役割を奪った写真から写実の価値が奪われつつあるって話

なんだそれくだらねぇな！もそれ面白いの君だけだよ！も正しい
でもこっちでは楽しんでるからいいじゃないとも思う

>まあじゃあただの金持ちや権力者遊びじゃんって言われるとややそう
そこはマジで昔っからそうなのは真面目に美術系の学校から出てる人達は座学で学んでるからね

>親の金が貨幣価値の暴落や課税で目減りしないようになるべく希少で代替品が現れないものに投機するんだから目的からするとそれで正しいんだよ
それこそ貴金属でええんちゃうの？

アイドルの絵だってアイドル知らなきゃ無価値じゃん

現代アートよく分かんないけどレアンドロ・エルリッヒはけっこう好きだぜ

>>>>つまり知らん人には全てゴミと
>>>それは現代アートに限った話じゃないしな
>>ブラックロータスとか知らん人には古ぼけたカードでしかないしな
>いや英語でなんかごちゃごちゃ書いてるんだからカードゲーム的になんか強いんだろうなぐらいはわかるじゃん
>スレ画のやつ無じゃん
知らん人からしたらなんかのカードゲームのどうでもいい札ってなるんじゃないの？

>現代アート叩く意見見てると何故か「無価値なもの押し付けられてる被害者」みたいな書き方する人が一定数いるよね
>別にあれ無価値だろって思うなら関わらなくていいのでは…
自分の嫌いな食べ物を他人にうまいうまいと食われると怒る人間が居る

岡本太郎が今までの常識に縛られない新しいものは受け入れ難い気持ち悪いものだみたいなこと言ってたし現代アートが叩かれてるのはある意味あるべき姿なんじゃないかとも思う

>アイドルの絵だってアイドル知らなきゃ無価値じゃん
ありとあらゆる生命が見た瞬間感動を覚えるアイドルが居ればソンナコトナイヨ

>いや英語でなんかごちゃごちゃ書いてるんだからカードゲーム的になんか強いんだろうなぐらいはわかるじゃん
>スレ画のやつ無じゃん
なんか強いんだろうじゃ1000万の値打ちは理解できないと思うよ

現代アートでも金と手間がかかってそうなやつはそれだけでスゲーってなるよね

>解説無しで「凄い」と思われる作品は大昔にやり尽くされちゃったからしょうがない
そもそもそんな作品無いよ
やり尽くすも何も

>岡本太郎が今までの常識に縛られない新しいものは受け入れ難い気持ち悪いものだみたいなこと言ってたし現代アートが叩かれてるのはある意味あるべき姿なんじゃないかとも思う
これが現代アートでございって態度が嫌われてるだけだと思うよ

Eテレ2355の1ミニッツギャラリー見てるけど何これ楽しい！から何この…何？まで色々あって面白い

生とは…宇宙とは…うごごご！

>それこそ貴金属でええんちゃうの？
分散投資の話にもなるし資産の流動性の話にもなる

アートじゃなくても例えばノーベル化学賞とかでも解説されないとすごさがほとんどの人には分からないというのはあると思うの

>>いや英語でなんかごちゃごちゃ書いてるんだからカードゲーム的になんか強いんだろうなぐらいはわかるじゃん
>>スレ画のやつ無じゃん
>なんか強いんだろうじゃ1000万の値打ちは理解できないと思うよ
なんなら強さ知ってても黒枠と白枠でなんで価格違うん？ってなるしな

>>アイドルの絵だってアイドル知らなきゃ無価値じゃん
>ありとあらゆる生命が見た瞬間感動を覚えるアイドルが居ればソンナコトナイヨ
カント先生来たな…

自分らの閉じた界隈だけでワイガヤするなら良いが漏れ無く他の界隈に攻撃的だからなこういうアート作家や集団
「アニメやゲームみたいな退廃的文化に税金使うな」って攻撃してた大学教授みたいに

>なんなら強さ知ってても黒枠と白枠でなんで価格違うん？ってなるしな
白いロータスからは汚いマナが出るからな…

>現代アートでも金と手間がかかってそうなやつはそれだけでスゲーってなるよね
金や手間が掛かってそうかどうかってのもある種の文脈になる…のか？

小市民からからすると金銭が前提にあるか表現が前提にあるかで意味が違うけどアート界隈にいる人間はその辺りのモラルというか価値観どう考えてるんだろうね？
こんなゴミに金出す自治体のバカすごいよね…って思ったりこんなテクニックの塊の作品が何で価値無しなんだ…みたいな

なんも知らんやつにブラックロータス見せて「幾らだと思う？」って聞けばいい
その回答が文脈に依存しない価格だ
カードゲームとして強い弱いもどちらかと言うと文脈だ

>現代アートはよくわからん
fu1548442.png[見る]

ある人にはめちゃくちゃ価値があるものでも他の人から見たら価値がないのは現代アートに限らないことだけど
なぜか現代アートになると価値がわからないお前がわるいみたいなトーンになる人があらわれる……

>自分らの閉じた界隈だけでワイガヤするなら良いが漏れ無く他の界隈に攻撃的だからなこういうアート作家や集団
>「アニメやゲームみたいな退廃的文化に税金使うな」って攻撃してた大学教授みたいに
ブーメラン刺さってるぞ

>現代アートでも金と手間がかかってそうなやつはそれだけでスゲーってなるよね
これはそう
逆に一枚のカンバスを一色にぬってそれっぽいタイトル付けるだけで現代アート！って主張してるのは
何馬鹿な事言ってんだ真面目に働けって思う

>アートじゃなくても例えばノーベル化学賞とかでも解説されないとすごさがほとんどの人には分からないというのはあると思うの
失礼な
解説されてもわからんぞ

>なんも知らんやつにブラックロータス見せて「幾らだと思う？」って聞けばいい
>その回答が文脈に依存しない価格だ
>カードゲームとして強い弱いもどちらかと言うと文脈だ
比較検証として甲鱗のワームも一緒に見せて違いが出るかも検証しよう

>こんなゴミに金出す自治体のバカすごいよね…って思ったりこんなテクニックの塊の作品が何で価値無しなんだ…みたいな
テクニックなんて芸術には意味がないよ

漫画だって色のない絵じゃん

>>現代アートを否定することで暗黙理に自分が慣れ親しんだ他のジャンルを肯定してるってよくある話
>>サイードのオリエンタリズムの構図に近いと思うよ
>多分ここの誰にも刺さってないレスだからまさに現代アートそのものだな
未開文化に己の中にあるネガティブな部分を当てはめて自分たちはそうではないって意識を立ち上げることだよ
興味あれば調べてみてね

ビジュえもんは表層しかなぞってないパロディという点で村上隆と逆のアプローチしてる

最近のアートっていうとチームラボは分かりやすくて面白かったな

>金や手間が掛かってそうかどうかってのもある種の文脈になる…のか？
なると思うよ
砂絵とか地道に作ってたらすげーってなるんじゃないかな

ブラックロータスでいうとアルファとベータじゃ価格全然違うけど
なんで？って言われるとまぁなんでだろうな…とはなるし

自分が好きでこれはこう言う経緯で生まれた物なので素晴らしい逸品だって場合もあれば
よくわからないけどその場で目にして直感的になんかいいねぇってなる場合もあるし
存在自体何の価値があるのか全く分からないって物もあるし
まぁそこをどう価値が世界規模で存在してるのかって箔付けする物でもあるのかもな…

>金や手間が掛かってそうかどうかってのもある種の文脈になる…のか？
もちろん
でかければそれだけですげーってなるでしょ？

fu1548431.jpg[見る]
ドガの「マネとマネ夫人像」
ドガがマネ夫妻の絵を描いて贈った所マネはドガが描いた妻の顔が気に食わず顔の部分を破り捨ててしまって
後日ドガが顔を描き直そうとキャンパスだけ貼ったものの面倒くさくなってそのままになったという絵
これなんか物凄く文脈依存した名画だと思う

>ある人にはめちゃくちゃ価値があるものでも他の人から見たら価値がないのは現代アートに限らないことだけど
>なぜか現代アートになると価値がわからないお前がわるいみたいなトーンになる人があらわれる……
逆に「こんなものに価値を見出すお前はおかしい」みたいなのはここにたくさんいる

>失礼な
>解説されてもわからんぞ
それはそうなのよね…
まぁすごさの一端くらいは解説聞いたらちょっとは分かった気になれるじゃん？

>最近のアートっていうとチームラボは分かりやすくて面白かったな
チームラボは身体で触れて体験できるのに新鮮さを感じて良かったな

>ある人にはめちゃくちゃ価値があるものでも他の人から見たら価値がないのは現代アートに限らないことだけど
>なぜか現代アートになると価値がわからないお前がわるいみたいなトーンになる人があらわれる……
俺は逆の人間ばかり見る気がする
現代アートなんて価値がないみたいな

>>なんか凄い攻撃的な人いない？
>この手のはその人の中でアートって言葉が物凄い高尚なものになっちゃってることが多いんだよね
別に小難しいものじゃない作品もたくさんあるのにね

>なぜか現代アートになると価値がわからないお前がわるいみたいなトーンになる人があらわれる……
価値があることを認められない奴があらわれるからじゃねぇかな…

>それこそ貴金属でええんちゃうの？
貴金属だって新たな鉱脈が発見されたり新技術の発展で工業的価値が下がったり必要量が変わったりで常に変動し続けるからね
作者が死んでこれ以上新作が出ない絵画とかはそれだけで代替不可能な価値が生じる

>自分らの閉じた界隈だけでワイガヤするなら良いが漏れ無く他の界隈に攻撃的だからなこういうアート作家や集団
>「アニメやゲームみたいな退廃的文化に税金使うな」って攻撃してた大学教授みたいに
いやこれは事実でしょ…
映画やアニメやゲームなんてまさに退廃的な文化の象徴
税金を使うのは娯楽ではなく将来への投資じゃないと…
ハリウッドなんかはアメリカのプラスイメージを世界にまき散らすための国策だし

クリスチャンボルタンスキーなんかはなんも知らん人が見ても迫力を感じそうだね

文脈込みって言うのはあれ？
芭蕉の俳句みたいにこれはどこそこへ行ったときに何を見て…というのがあらかじめ書かれててそこに　無惨やなかぶとの下のきりぎりす　という句が置かれて単にその句の575を読んだだけではいまいちなんだかわからんというようなこと？

むかし壺でひたすら素人とプロのアート比べるクイズスレがあったけど
比べると差はあったんだよなやっぱり
スレ画は抽象画と写実の話も混ざるけども

>文脈込みって言うのはあれ？
>芭蕉の俳句みたいにこれはどこそこへ行ったときに何を見て…というのがあらかじめ書かれててそこに　無惨やなかぶとの下のきりぎりす　という句が置かれて単にその句の575を読んだだけではいまいちなんだかわからんというようなこと？
まぁそういうことになる

>芭蕉の俳句みたいにこれはどこそこへ行ったときに何を見て…というのがあらかじめ書かれててそこに　無惨やなかぶとの下のきりぎりす　という句が置かれて単にその句の575を読んだだけではいまいちなんだかわからんというようなこと？
大体そんな感じ

>これが現代アートでございって態度が嫌われてるだけだと思うよ
と言うかその後にこの良さがわからない奴は芸術の素養が足りないだのなんだの
そういう他人を馬鹿にする文脈がくっついてくるからな…

へうげもの読んだら何となくアートの価値がわかるような気がしたが
やっぱりうぎゃあの価値はわからん

絵の具ぶちまけタイプの現代アートは生で見て良さというか凄さは実感した
あれサイズと重ね塗りによる絵の具の厚みで迫力出すんだな圧倒されたわ

>文脈込みって言うのはあれ？
>芭蕉の俳句みたいにこれはどこそこへ行ったときに何を見て…というのがあらかじめ書かれててそこに　無惨やなかぶとの下のきりぎりす　という句が置かれて単にその句の575を読んだだけではいまいちなんだかわからんというようなこと？
それもそうだし今ならAIが出力した絵と人間が描いた絵に違う価値を感じるのもそう

>いやこれは事実でしょ…
>映画やアニメやゲームなんてまさに退廃的な文化の象徴
>税金を使うのは娯楽ではなく将来への投資じゃないと…
>ハリウッドなんかはアメリカのプラスイメージを世界にまき散らすための国策だし
「京アニ放火は天罰！」とか記事書いて顰蹙食らってそう

>むかし壺でひたすら素人とプロのアート比べるクイズスレがあったけど
>比べると差はあったんだよなやっぱり
>スレ画は抽象画と写実の話も混ざるけども
綺麗に感じる線の引き方とかはあるからね
作品じゃなくて単なる手書きの円弧とかでもプロと素人じゃ流石に差が出るだろう

>クリスチャンボルタンスキーなんかはなんも知らん人が見ても迫力を感じそうだね
クリスチャンボルタンスキーの展示室葬儀場みたいで恐怖を感じたわ…

>と言うかその後にこの良さがわからない奴は芸術の素養が足りないだのなんだの
>そういう他人を馬鹿にする文脈がくっついてくるからな…
まぁこれをやってる界隈は無数にあって大抵嫌われてはいる

でも画商や画壇を否定してる系の現代アートはなんだかんだ馴れ合ってる感が反抗期の子供みたいで嫌い

印象派の絵なんて文脈なきゃ単なるボケた絵だぜ

>でも画商や画壇を否定してる系の現代アート
クソほど擦られてるやつきたな…

>ハリウッドなんかはアメリカのプラスイメージを世界にまき散らすための国策だし
別に税的優遇なんか無いのに国策？

わかったぞつまりパンクロックだ

>と言うかその後にこの良さがわからない奴は芸術の素養が足りないだのなんだの
>そういう他人を馬鹿にする文脈がくっついてくるからな…
馬鹿にされてるって被害妄想だよ…
知らない領域に知らんけどって口出さなきゃいいだけ
知識ないと理解できないんですよって返されて当然だろ？
アニメの話をして「漫画なんてなんでも同じだろ？」って返されたら腹立つだろ？

>映画やアニメやゲームなんてまさに退廃的な文化の象徴
>税金を使うのは娯楽ではなく将来への投資じゃないと…
>ハリウッドなんかはアメリカのプラスイメージを世界にまき散らすための国策だし
まあそういう話で一貫するなら現代アート批判も含めた芸術への批判は筋通るというのはそう
ツッコミがあるとしたらあなた二次元裏と銘打たれた匿名掲示板になんでそんな思想のやつが来たんだってくらいで

>馬鹿にされてるって被害妄想だよ…
馬鹿にされてると馬鹿にしてるは全く別の話なんだけど理解出来てる？

さっきから必死に現代アート叩いてる人はその単語をゲームや漫画に置き換えてみなよ
理解できないからって否定し続ける老害的な人間そのものだぞ

ギンガ図形の美しさは事前知識ありきと言われたらそれはそう

>でも画商や画壇を否定してる系の現代アートはなんだかんだ馴れ合ってる感が反抗期の子供みたいで嫌い
経済的なとことの折り合いは難しいところだと思うよ…
出来不出来とは関係ないところで価格という評価がつく世界だしね

現代アートは作品そのものよりもプレゼン能力やストーリー性とかの背景の情報のほうが本体なのがなんか気持ち悪いなって思う

というか最近はAIイラストの登場で文脈唱える人だらけだろ
誰も彼も「AIが描いた」って部分に引っ張られすぎだわ
純粋に一枚のイラストとしてみようとしちゃいねぇ

ゴッホがバカ高い値がついてるのだって普通に考えたらキチガイ沙汰だと思う

めっちゃいいデッサンできます！だけじゃあんまり意味が無いんやな
それで一体何を作るのかって話なんやな
就職面接みたいやな

>現代アートは作品そのものよりもプレゼン能力やストーリー性とかの背景の情報のほうが本体なのがなんか気持ち悪いなって思う
それは案外普通の芸術にも刺さるんで…

>というか最近はAIイラストの登場で文脈唱える人だらけだろ
>誰も彼も「AIが描いた」って部分に引っ張られすぎだわ
>純粋に一枚のイラストとしてみようとしちゃいねぇ
だからこそアート足り得る
純粋に一枚のイラストとして見たら全てのイラストはアートにはならない

>現代アートは作品そのものよりもプレゼン能力やストーリー性とかの背景の情報のほうが本体なのがなんか気持ち悪いなって思う
漫画でもタイトル回収とかいがみ合ってたライバルが味方に！みたいなの感動するじゃん
そういう文脈コミコミの感情というものは存在するんだよね

> https://omocoro.jp/kiji/152982/ [link]
>オモコロが一番わかりやすかった
どれも真面目に評価されてるけど一発ネタじゃ無意味ってのが共通していて
連載漫画みたいに続けるのが大事って例えがなるほどってなった
要するに単品だけ見て判らん言うのはここに貼られたページだけ見て判らん言うのと一緒か

>というか最近はAIイラストの登場で文脈唱える人だらけだろ
>誰も彼も「AIが描いた」って部分に引っ張られすぎだわ
>純粋に一枚のイラストとしてみようとしちゃいねぇ
AIイラストは他人の成果へのタダ乗りの部分が滅茶苦茶多いからそこを指摘されてるだけだぞ？

兵器の動画ってだいたいヘビーロックがBGMなんだよな
こういう動画はこういう人が見てこんなイメージをアピールしたいってのが凄くわかりやすい
そういうことをするのは大衆受けや商業向けであって芸術ではない
芸術ってのは理解されないことでもある

>>馬鹿にされてるって被害妄想だよ…
>馬鹿にされてると馬鹿にしてるは全く別の話なんだけど理解出来てる？
それこそ他人がそう思ってるって勝手に考えてるだけじゃん…

現代アートって西洋美術史の文脈だよりなイメージがある

モリ美術館で展示会やってたけどミルクストーンってやつ面白かったな
白い大理石の上に市販の牛乳が張られてるだけ
大理石はオリジナルと呼べるかもだけどその都度牛乳はコピーだからこの作品はどっちなんだろうとか

>それこそ他人がそう思ってるって勝手に考えてるだけじゃん…
普段からナチュラルに差別的発言してそう

>だからこそアート足り得る
>純粋に一枚のイラストとして見たら全てのイラストはアートにはならない
まぁそうなんだけどね
件のコンテストで勝っちゃったAIイラストはその文脈を持ってアートになったといえるし

>現代アートは作品そのものよりもプレゼン能力やストーリー性とかの背景の情報のほうが本体なのがなんか気持ち悪いなって思う
言っておくけど絵画は全てそれだよ！？
絵画の価値は絵そのものではなく背景だよ

めっちゃキレてる…

そういやヒトラーの描いた絵はさぞ高いんだろうなと思ったらそんなでもなかったから基礎の画力は大事なのかな

>純粋に一枚のイラストとして見たら全てのイラストはアートにはならない
だからそういう作品そのものよりもプレゼン能力やストーリー性とかの背景の情報のほうが本体なのが気持ち悪いって言ってるんだよ

>>それこそ他人がそう思ってるって勝手に考えてるだけじゃん…
>普段からナチュラルに差別的発言してそう
反論できなくなったらレッテル貼り出すとか醜いな…

>そういやヒトラーの描いた絵はさぞ高いんだろうなと思ったらそんなでもなかったから基礎の画力は大事なのかな
価格なんて欲しがるやつの人数でしかないし

>AIイラストは他人の成果へのタダ乗りの部分が滅茶苦茶多いからそこを指摘されてるだけだぞ？
いいやAIのイラストにはリビドーがない意図がない(だから人間のイラストより劣ってる)だの言い放つひといもげですら結構見たよ

>ゴッホがバカ高い値がついてるのだって普通に考えたらキチガイ沙汰だと思う
ゴッホに関しては生きてるうちに買ってやれよ…ってのは思わなくもないけど
死んだらそれ以降新作は作られないわけでプレミアがつくのもまぁわかる

いやあくまで本体は作品だろ

>反論できなくなったらレッテル貼り出すとか醜いな…
別に反論してる訳じゃないのにそう思っちゃうのか
かわいそ…

ゴッホは自殺した狂気の画家という文脈が上乗せされたのが大きいと思う

>ゴッホがバカ高い値がついてるのだって普通に考えたらキチガイ沙汰だと思う
そこに投資的価値がないといえば嘘ではあるが
凡百の絵とは全く違う普遍的価値があるのもまた事実だろうとは思う

現代アートも作品それ自体に価値がある訳じゃなくてプロモーションしてる側が積極的に「これは高尚なものですよ」って定期的に個展なり開いて宣伝して投機対象としての価値を保証してくれるから
それを目当てに価格を付けてるってのもある
資産家ってのは常に投機の対象を探してるんだ
だから常に偉そうだし権威ぶったり名前を売りまくってふんぞり返ってるんだけどようはむかつく立ち振る舞いも含めて商品

ヒトラーの絵は風景画だから割と日本人好みのするところだよね
そしてよく見ると結構建物とか歪んでる

>いいやAIのイラストにはリビドーがない意図がない(だから人間のイラストより劣ってる)だの言い放つひといもげですら結構見たよ
的外れな事を云う奴を一々ピックアップして何の意味があるの？

さっきから1人でキレてるところ悪いけど誰も話聞いてないよ

現代アートバカにしたい人はバカにしたいって気持ちが先走って何か理解しようって気持ちが皆無だから…

>だからそういう作品そのものよりもプレゼン能力やストーリー性とかの背景の情報のほうが本体なのが気持ち悪いって言ってるんだよ
作品そのものって言っても作品＝背景なんだよ
極論を言えばイラストは作品じゃないの
その絵をなんで描いたかが問題なの

このレスポンチをいじくって整理したらそれはそれで現代アートとして成立するな…

泰西の古典絵画なんてキリスト教どころかローマギリシャの文学まで前提にされてるから教養が無いときれいな絵ですねで終わってしまう

>さっきから必死に現代アート叩いてる人はその単語をゲームや漫画に置き換えてみなよ
>理解できないからって否定し続ける老害的な人間そのものだぞ
テレビにしてます書籍にしてもゲームにしても一般的な商流に乗ってる商品と極々限定的なアート界隈的な限定的な商流を一緒にする方がちょっとどうかな？って思うけど
価値の決め方が特殊というか決める人間と金払う人間が特殊過ぎるし

>だからそういう作品そのものよりもプレゼン能力やストーリー性とかの背景の情報のほうが本体なのが気持ち悪いって言ってるんだよ
いやそんなのどの分野でも同じだろ
ジョーカーのジョーカー役はその映画を最後に死んだから賞を取ったし
現代の名工の作品はまだ生産できるから安いけど過去の名品は青天井とか
製作者が死んで価値が跳ね上がるなんて当たり前だよ

>だからそういう作品そのものよりもプレゼン能力やストーリー性とかの背景の情報のほうが本体なのが気持ち悪いって言ってるんだよ
つったって有名人のサインに価値があったり歴史ある茶器とかにも
文脈が付随する価値ってのは生まれるわけじゃん

でもまぁゴッホのひまわりが南フランスに来てくれるはずの芸術家の本数だけ描いた！誰も来ませんでした…ってのがあるの知ってると
なんかいい感じに思えるのも分からなくもない

>現代アートバカにしたい人はバカにしたいって気持ちが先走って何か理解しようって気持ちが皆無だから…
あいつらが残した爪痕が深すぎる

>>いいやAIのイラストにはリビドーがない意図がない(だから人間のイラストより劣ってる)だの言い放つひといもげですら結構見たよ
>的外れな事を云う奴を一々ピックアップして何の意味があるの？
>AIイラストは他人の成果へのタダ乗りの部分が滅茶苦茶多いからそこを指摘されてるだけだぞ？
これへの反論なんで的外れかどうかは関係ないね

文学だとテクストや作者やメディアは切り離して考えるってのがセオリーだけど絵はまたちょっと違うのかもね

>ヒトラーの絵は風景画だから割と日本人好みのするところだよね
>そしてよく見ると結構建物とか歪んでる
酷いのは人間が全然描けてない点
こいつは人間が嫌いなんだなってのがダイレクトで伝わってくる

>このレスポンチをいじくって整理したらそれはそれで現代アートとして成立するな…
そうだ！匿名掲示板の文化を現代アートにするってのはどうだろう！
キャラをキメラにするとか！

音楽だって料理だって文脈が大切なのは分かるだろう

誰が考えたか知らんけど改めて芸術ってのはいい語だな
美術より本質的に合っているのでは？

現代アートそのものは割と擁護はするけど
それはそれとしてカオスラウンジは死ねばいいのにくらい思ってるぜ！

現代アートは見た目関係ないとは言うが不快レベルで見た目が悪いやつは普通に評価されないぞ

ビジュえもんとかで散々スレ立ってたしこういうのに「」って抵抗ないと思ってた

>>現代アートバカにしたい人はバカにしたいって気持ちが先走って何か理解しようって気持ちが皆無だから…
>あいつらが残した爪痕が深すぎる
あの事件があるからここの評価が芳しくないのはマジで当たり前っちゃ当たり前ってくらいやらかしてたからな……
なんならアレ知らないけど今ここに居てなんで現代アートアホほど嫌ってる「」が居るのか理解してない子も居るんじゃなかろか

>文学だとテクストや作者やメディアは切り離して考えるってのがセオリーだけど絵はまたちょっと違うのかもね
文学もどうだろうなぁ…
ハリーポッターの作者だってわかった途端バカ売れみたいな話はあるし
学術的な話や純粋な評価はともかく一般層に於いては文脈の力は否定できまい

>現代アートバカにしたい人はバカにしたいって気持ちが先走って何か理解しようって気持ちが皆無だから…
いい機会だし説明したらいいんじゃん？せっかくだし

https://twitter.com/makotoaida/status/1576735627042729985 [link]
この話面白かった

>>現代アートバカにしたい人はバカにしたいって気持ちが先走って何か理解しようって気持ちが皆無だから…
>いい機会だし説明したらいいんじゃん？せっかくだし
まずスレに色々貼られたリンク読んでみたら？

レスポンチといえば
前にナガノの漫画で見た羊が分かるような分からんような言葉で喧嘩してるのは
アートを感じた

例えば「」のカーチャンが作ってくれた味噌汁と
その味噌汁と全く同じ工程同じ味で機械が作った味噌汁があるとして
物体としては同じだけど価値は違うだろ

文脈というかエピソード込みで価値がやばいことになってる古い作品も山ほどあるしね

>現代アートも作品それ自体に価値がある訳じゃなくてプロモーションしてる側が積極的に「これは高尚なものですよ」って定期的に個展なり開いて宣伝して投機対象としての価値を保証してくれるから
>それを目当てに価格を付けてるってのもある
>資産家ってのは常に投機の対象を探してるんだ
>だから常に偉そうだし権威ぶったり名前を売りまくってふんぞり返ってるんだけどようはむかつく立ち振る舞いも含めて商品
ケチつけて殴ってくるのもこれは価値がわからない素人にすら無視が出来ない感情を揺さぶるものなのですって宣伝に利用するだけだから
こんなものに価値なんてない！って怒るのもあんま効果ないんだよな

宮崎勤がいるからオタクは害悪だって言ってた昔の人間そのものの行為してるのに自覚してないって怖いね

>ジョーカーのジョーカー役はその映画を最後に死んだから賞を取ったし
ジョーカーのジョーカー(ホアキンフェニックス)は死んでないぞ
ダークナイトのジョーカー(ヒースレジャー)は死んだけど

なんならジャンル内の色んなスタイルに対して流行り廃りって概念がある業界は常にめちゃくちゃ文脈だと思う

みんなが面白いと思ったから価値が付くんじゃなくてなんか知らんけど価値があるらしいから価値がある感じだな

芸術と言わずみんな幻想だよ
出たら猿にになる水に浸かってるの
なって困るもんでも実はないの

アウトプットの絵が同じでも作者がの思想とか人種とかで価値が変わるの？、

例えばめっちゃ精密なプリンターが好きな漫画家とかのサインプリントしてくれてもなんの価値もないだろ

>文脈というかエピソード込みで価値がやばいことになってる古い作品も山ほどあるしね
アニメやゲームとかでなんかすごい武器扱いされるロンギヌスの槍は
ただの1刑務者が持ってただけの槍という事実
文脈は大事よね文脈は

>みんなが面白いと思ったから価値が付くんじゃなくてなんか知らんけど価値があるらしいから価値がある感じだな
それを言い出すと価値の世界的基準であるお金からしてそういうもんだ

三毒に囚われてる時点で三流
とっとと解脱しろ

>それを言い出すと価値の世界的基準であるお金からしてそういうもんだ
紙切れだしな1万円札
それに電子データなんて最早紙ですらない

>アウトプットの絵が同じでも作者がの思想とか人種とかで価値が変わるの？、
変わる

>アウトプットの絵が同じでも作者がの思想とか人種とかで価値が変わるの？
そりゃそうだぞ
例えば戦争の絵を書いたとしても戦場を写真で見た人と自分の目で見た人じゃ説得力が全く違うでしょ

現代美術においてよしあしと価格の高低はとりあえずわけて考えたほうがいいと思う

>アウトプットの絵が同じでも作者がの思想とか人種とかで価値が変わるの？、
大スターの直筆サインとお前が真似して書いたサインじゃ価値がぜんぜん違うだろ？

オタク界隈でもキレイで上手い絵だけがもてはやされるわけじゃなかろう

>アウトプットの絵が同じでも作者がの思想とか人種とかで価値が変わるの？、
変わるよ
日本人を馬鹿にして描きましたって作品と
原爆の悲劇を描きましたって作品が並んで
全く同じ絵でも後者が評価されるってわかるよね？

国が保証してる紙いいよね
戦いは数だよ兄貴

それこそなんだこれは！じゃないのか

世界中の人間の共通妄想だからなお金
ある意味価値なんて全部妄想

>アウトプットの絵が同じでも作者がの思想とか人種とかで価値が変わるの？
全盲の人が描いたとか言われると受けての印象は変わると思う
音楽でもそんな例あるし

三島由紀夫の金閣寺は金閣寺放火事件が起こらなかった世界線で三島由紀夫以外が全く同じ文章で発表していたらここまで評価されていただろうか問題

>現代アートバカにしたい人はバカにしたいって気持ちが先走って何か理解しようって気持ちが皆無だから…
こういうところだよ

ある意味こんなにスレが伸びてる時点で現代アートにはそれなりの価値があるといえる

知り合いに1億で落札してもらえばそれは1億の作品になるわけだよな

>学術的な話や純粋な評価はともかく一般層に於いては文脈の力は否定できまい
もちろん残ってることは否定しないけれど作者の権威はどんどん弱まってる気がするなぁ
脱線してたらごめんね

シンウルトラマンとかもわかりやすいよね
～のシーンは～の再現！～の演出は～の再現！
って庵野のファンは面白いからとかじゃなく再現を評価してる
これは庵野が再現したって文脈があるから評価されてるわけで
作品そのものが優れてるってわけではない

別に自分が保持しなくても交通費＋チケット代で展示施設で眺められるからそれでいいじゃない

日本銀行が印刷した10000って書かれためっちゃ精巧に作られた紙が一万円って価値を持つのはそれが色んな文脈や背景を持ってるから

クソ下手だけど日本史上に残る画家である横山大観がなんで凄いのか
みたいな話とか面白いぞ

>>現代アートバカにしたい人はバカにしたいって気持ちが先走って何か理解しようって気持ちが皆無だから…
>こういうところだよ
どういうところ？

すごい芸術は何も知らなくても
伝わって来る圧迫感や清々しさみたいなものが読み取れるだろ

まあ直情的な感情から離れてないか？って気持ちもわかるが
その辺を突いた現代アートもどうせあるんだろうな

>それこそなんだこれは！じゃないのか
くだらねえな！

>三島由紀夫の金閣寺は金閣寺放火事件が起こらなかった世界線で三島由紀夫以外が全く同じ文章で発表していたらここまで評価されていただろうか問題
金閣寺を燃やした小説ってところだけが一人歩きするだろうな

>三島由紀夫の金閣寺は金閣寺放火事件が起こらなかった世界線で三島由紀夫以外が全く同じ文章で発表していたらここまで評価されていただろうか問題
ここまでがどこまでかしらんが美文ではあるな
フェティッシュだが

ぶっちゃけ現代アートボロクソに貶して本当に価値が凋落しても投資家は次の投機対象を探して値段を無限に吊り上げていくだけだし
工業的に価値のある貴金属とかに投機されるよりもクソみたいな絵に何百万！とか言ってるほうがよっぽど良いんだぞ
転売屋がガンプラとかこねてる光景見ればわかるだろ

>もちろん残ってることは否定しないけれど作者の権威はどんどん弱まってる気がするなぁ
>脱線してたらごめんね
いやまぁネットの登場で作者に依存しないで評価する機運は高まってると思うよ
無名のクリエイターが実力だけでのしあがれるようになったというか

ゴッホが別に耳とか切らんかったらあの自画像もそこまで評価されてないよなみたいなことは考える

手塚がなぜ漫画の神様かっていうのも
現代の漫画の演出を生み出したパイオニアだからだしね
当時でも石ノ森とかのほうが圧倒的に漫画が上手くて実際に塚は嫉妬してたし連載中止に追い込んだりしてた
でも手塚が漫画の神様で石ノ森はそうでないのは作品が優れてるからではなくてパイオニアだから

そも楽しみ方受け取り方は正しさを一元化できるのか？

>>>現代アートバカにしたい人はバカにしたいって気持ちが先走って何か理解しようって気持ちが皆無だから…
>>いい機会だし説明したらいいんじゃん？せっかくだし
>まずスレに色々貼られたリンク読んでみたら？
自分はどちらかといえば擁護派だけど
「」の言葉による説明は聞きたいし教えてほしいよ
もちろんリンク見た上でね

>すごい芸術は何も知らなくても
>伝わって来る圧迫感や清々しさみたいなものが読み取れるだろ
何故かというと文脈と背景が凄いからだよ

中川や麗子にかかればそこらの石ころでも宝石にできるんだろうな

>すごい芸術は何も知らなくても
>伝わって来る圧迫感や清々しさみたいなものが読み取れるだろ
そんなの幻想ですよ

びじゅえもんに描かれたと言う文脈があるから
なんかレモン電池はすごいアート

個人的なこと言うとなんでモナリザが評価されてるのか分からん

シェイクスピアなんか今読んでも平凡な作品というしな

肩書きや箔で良さが変わって見えたとしたらそれは虚構じゃないのか？

>個人的なこと言うとなんでモナリザが評価されてるのか分からん
そりゃ当時画期的だった技術とかは今じゃ当たり前になってるから

>ゴッホが別に耳とか切らんかったらあの自画像もそこまで評価されてないよなみたいなことは考える
ゴッホやセザンヌやルソーはちょっと判断が難しいとこある気はする
何というかヘタウマの中にあるすごみみたいなのって判断が分かれるというか

そうだが

>すごい芸術は何も知らなくても
>伝わって来る圧迫感や清々しさみたいなものが読み取れるだろ
裏を返したらそういうのが読み取れないのは芸術じゃないの？

>個人的なこと言うとなんでモナリザが評価されてるのか分からん
それこそ背景だよ
ダ・ヴィンチの愛人なの？ダ・ヴィンチ女体化なの？なんなのこの絵は
みたいな

>肩書きや箔で良さが変わって見えたとしたらそれは虚構じゃないのか？
何に対しての虚構なんだ？

>ゴッホが別に耳とか切らんかったらあの自画像もそこまで評価されてないよなみたいなことは考える
それこそ生前はあんなに評価されてなかった訳だしな
死んで色んなエピソードが取り上げられて残された作品が希少ってなってさらにそれを周知宣伝するものが現れて初めて国宝級に跳ね上がってくる訳で

>手塚がなぜ漫画の神様かっていうのも
>現代の漫画の演出を生み出したパイオニアだからだしね
>当時でも石ノ森とかのほうが圧倒的に漫画が上手くて実際に塚は嫉妬してたし連載中止に追い込んだりしてた
>でも手塚が漫画の神様で石ノ森はそうでないのは作品が優れてるからではなくてパイオニアだから
マンガの神様かどうかはともかく文脈抜きで作品読んで面白いと感じたのは手塚のほうだなあ個人的には

>肩書きや箔で良さが変わって見えたとしたらそれは虚構じゃないのか？
文化なんて全部虚構だよ
みんなで狩猟採集時代に戻ろう

>個人的なこと言うとなんでモナリザが評価されてるのか分からん
簡単に言うとああいう構図の絵を発明したとも言える極めて革新的な画法だったから

>肩書きや箔で良さが変わって見えたとしたらそれは虚構じゃないのか？
70代の老婆の中古パンツとJKの中古パンツ
どっちも同じ使い古した布切れだけど価値は違うだろ？
文脈ってそういうこと

>裏を返したらそういうのが読み取れないのは芸術じゃないの？
価値はないと考えられる

>肩書きや箔で良さが変わって見えたとしたらそれは虚構じゃないのか？
虚構でも価値があると認められれば価値があるから仕方ない
絶対的な価値なんて無いわけだし

>肩書きや箔で良さが変わって見えたとしたらそれは虚構じゃないのか？
むしろそれこそが本物だよ
モノには価値はない
人間の精神にこそ価値はある

エミネムも8 MileのMCバトルで「でもお前って別に貧困層の育ちじゃねえじゃん」ってビーフで勝利してたしさ
いや結局本人の肩書きが重視されるんかーいっていう

本当は上手い絵描ける奴が謎の真理に気づいてヘッタクソな絵を描きました！これが新たなアートです！
これがウケる気がする

やはり金本位制か…

>中川や麗子にかかればそこらの石ころでも宝石にできるんだろうな
中川財閥が価値をつけた、ってのがあるからな

>個人的なこと言うとなんでモナリザが評価されてるのか分からん
ルネサンス期に特に進化したのは線的遠近法と空気遠近法とあと筆跡を残さないほどのグラデーション技術というのがある

誰かが何もないところに価値があると叫んだら事後的にそこに価値が生まれる
いわゆるパフォーマンス理論の考え方だけど
芸術だけじゃないような気もするなぁ

>本当は上手い絵描ける奴が謎の真理に気づいてヘッタクソな絵を描きました！これが新たなアートです！
>これがウケる気がする
そもそも「上手い」って何？
写真で良くない？

真なる芸術は老若男女人種問わず見たもの誰もが感動し涙する
当然贋作なんか作られても一瞬で判別ができる
なんてのは妄想上のファンタジーでしかないんだよ

作品の前にパクリや横領と言ったクソ野郎の不愉快な面が出て来る

>エミネムも8 MileのMCバトルで「でもお前って別に貧困層の育ちじゃねえじゃん」ってビーフで勝利してたしさ
>いや結局本人の肩書きが重視されるんかーいっていう
知らんけどラップバトルは背景めっちゃ大事じゃない？

歴史上で生前に売れてる芸術家が少ないのもそういう理由だよね
教科書に載るような絵でも作品単体で評価されるもんじゃない

写真ですら最近は現実をそのまま捉えた写真は評価されてなくて
エフェクトバリバリの所謂「エモい」やつが評価されてるんだ
写真なのに印象派になってきている

さらにややこしい話題を投入すると
今ネット上を賑わせてる人の手によるイラストとAI生成画像の話も結びつけられそうだな

>ある意味こんなにスレが伸びてる時点で現代アートにはそれなりの価値があるといえる
詭弁すぎる…

>人間の精神にこそ価値はある
じゃ揺さぶられない芸術に価値は無いな

>そもそも「上手い」って何？
>写真で良くない？
現代で「絵がうまい」って写真のせいでなんの評価にもならんしな文脈抜きじゃ

文脈依存の作品は解説されないと分からんし前提知識蓄えるほどの熱量もないからパッと見で分かりやすい風景画なんかの方が見る分にも飾る分にもええわというのは俺のかーちゃんの言

>真なる芸術は老若男女人種問わず見たもの誰もが感動し涙する
>当然贋作なんか作られても一瞬で判別ができる
>なんてのは妄想上のファンタジーでしかないんだよ
若い頃のピカソの絵のが一般的に言うと上手いけど価値は低いからね
素人が見て上手だから素晴らしいってのは商業的な目線

>やはり金本位制か…
腐らない！加工し易い！珍しい！すごい！
から何だと言ってしまえばそれまでである

>そもそも「上手い」って何？
>写真で良くない？
それはそう
だから上手いだけの絵は評価されない

>写真ですら最近は現実をそのまま捉えた写真は評価されてなくて
>エフェクトバリバリの所謂「エモい」やつが評価されてるんだ
>写真なのに印象派になってきている
まぁわざとブレさせたりとかね
わざと背景だけぼかしたりね
やってることはまぁ絵画と変わらんな…

美術館に貼り付けられたバナナは何円になったんだっけ？

>>ある意味こんなにスレが伸びてる時点で現代アートにはそれなりの価値があるといえる
>詭弁すぎる…
花壇踏み荒らしておばさんにぶん殴られるやつ思い出したわ…

>そも楽しみ方受け取り方は正しさを一元化できるのか？
それを求めて色んな主義手法を生み出そうとしてるのも世の芸術家の一側面でもあるから…大体はアンチテーゼが生まれるけど

バンクシー飾った百合子は凄く現代アート的だよな
バンクシーもびっくりしたと思う

まず画家が絵がうまいのは「当たり前」なんだよ
当たり前のことで評価はされない

>バンクシー飾った百合子は凄く現代アート的だよな
塀で囲んで入場料とってほしかった

写真なんかもそうだよねぇ
昔は情報をいかに正確に一枚に収めるかってのが技術だったけど
今はいかに芸術的に見せるかって風になってきてる

>>裏を返したらそういうのが読み取れないのは芸術じゃないの？
>価値はないと考えられる
>すごい芸術は何も知らなくても
>伝わって来る圧迫感や清々しさみたいなものが読み取れるだろ
だからラッセンの絵はヤンキーとかに人気なんだよね
こういう考えのやつが釣れるから

>バンクシー飾った百合子は凄く現代アート的だよな
>バンクシーもびっくりしたと思う
あれはバンクシーへの最高(あるいは最低)の回答だと思った
アートでいいよね飾られるバンクシー

現代アートは解説込みなので
両さんはむしろ制作側に回ると
すごい上手く行くと思う解説上手いし口は回るし
ついでに現代アートって自分が制作しなくてもいいし

何百万円まではまあわかる気もするけど億を超えてくるともう完全にバブルだなぁと思う
何億円の絵とか右から左へ別の人が同じような値段で買ってくれるからこそ何億円でしょ

この前桜井政博が言ってた
「ゲームやってる奴ら全員にそれ説明して回るのか」
を思い出させる話題だ

>歴史上で生前に売れてる芸術家が少ないのもそういう理由だよね
>教科書に載るような絵でも作品単体で評価されるもんじゃない
むしろ教科書に載せることそれ自体が投機対象としての価値を増幅させる為のプロモーション作業の一環みたいなところあるからな
これは凄い絵画ですよーって投資家達が価値の付随作業を行ってきた結果としてああいう所に載るレベルに至る訳で

>そもそも「上手い」って何？
>写真で良くない？
写真が生まれる前からドラクロワのようなもっと象徴するもの描いたほうがよくね？！ってのもあったし
リアルには描くけどこんな尻のほうがよくね？って頸椎がおかしな事になってるアングルみたいな例もある
写真発明以降も印象として描いたほうがよくね？心象も込めたほうがよくね？ってなって発展していった

ゴッホは生前そこまで評価が悪かったわけではなく
後期の画風の作品が市場に出回り始め評価が出てきたあたりで死んだだけだぞ

>それを求めて色んな主義手法を生み出そうとしてるのも世の芸術家の一側面でもあるから…大体はアンチテーゼが生まれるけど
だいたい人が思いつくようなのは歴史で網羅されてるから現代アートは飛び道具ばっかりやってるんだけどな

>現代アートは解説込みなので
現代だけじゃない
全てのアートは解説込みだ

>まず画家が絵がうまいのは「当たり前」なんだよ
>当たり前のことで評価はされない
カラー写真が生まれてから本格的に写真でいいよねになったからな

>>>裏を返したらそういうのが読み取れないのは芸術じゃないの？
>>価値はないと考えられる
>>すごい芸術は何も知らなくても
>>伝わって来る圧迫感や清々しさみたいなものが読み取れるだろ
>だからラッセンの絵はヤンキーとかに人気なんだよね
>こういう考えのやつが釣れるから
あれはあれでいいだろう
アールビバンは敵だけど

>いやまぁネットの登場で作者に依存しないで評価する機運は高まってると思うよ
>無名のクリエイターが実力だけでのしあがれるようになったというか
自分の考え方としては実力という客観的価値を決めるのは今も昔も作者ではなかったように思うな

昔の絵にはそれこそ写真みたいに権威あるやつの姿を残すとか風景を残すとか
写真と同じ機能が求められてたわけだからな

>すごい芸術は何も知らなくても
>伝わって来る圧迫感や清々しさみたいなものが読み取れるだろ
モダニズムの幻想だと思う

>全てのアートは解説込みだ
びっくりするほど下らない世界だった

愚にもつかないといえばそうかもしれないが
こうやってああだこうだああでもないこうでもないって話するの凄く楽しい

そもそも芸術は贋作に価値が認められないってのがやっぱり文脈というか背景を読み取るものなんだろなぁと
それこそ実用品だったらコピー品でも同じ性能なら同じ値段で売れるでしょ
絵は見た目が同じでもコピー品だったら価値が1/10000とかになるし

商業的な絵がダメって言ったら日本人が大好きだったミュシャとかもダメになっちゃうよね
スラブ民族叙事絵のほうが好きって人もいるだろうけど

写真がなかった頃に写真に相当する役割を求められててそこの役割が薄くなったから別の存在意義を模索し始めたのは良い悪いの話ではないと思う

>>全てのアートは解説込みだ
>びっくりするほど下らない世界だった
アートに限らず解説無しで分かるのはエスパーだけだぞ

なるほど
値段が付くことが価値のある状態で値段が付くことに意味がないんだな
よく分かった

>この前桜井政博が言ってた
>「ゲームやってる奴ら全員にそれ説明して回るのか」
>を思い出させる話題だ
これなー
解説ありきの芸術的価値ってファミ通クロスレビューされたら捏造されちゃう

競馬にどっぷりの身としては文脈は身に染みてわかる
ダービーとか凱旋門を目指す理由はもはや実利ではなくそういう文脈なんだよな

>この前桜井政博が言ってた
>「ゲームやってる奴ら全員にそれ説明して回るのか」
>を思い出させる話題だ
だから説明を聞いてくれる人しかアートに価値を見出さないから現代アート界隈は内輪で永遠に褒め合ってる

>>>全てのアートは解説込みだ
>>びっくりするほど下らない世界だった
>アートに限らず解説無しで分かるのはエスパーだけだぞ
社会が築いてきたあらゆる知識を放棄したら何に価値があると感じるのか
みたいな部分もまあよくあるテーマでもある

なんかあるよな死刑囚や無期刑収が描いたアート作品とか
ああいうのは価値がどこに付いたかと何故価値を見出されたかがわかりやすいから好き

>ゴッホは生前そこまで評価が悪かったわけではなく
>後期の画風の作品が市場に出回り始め評価が出てきたあたりで死んだだけだぞ
誰も悪かったって話はしてないでしょ
生前は今ほどの価値が発生してはいなかったし没後という事実が今の地位に至るまでの一助になっているという話だけで

>昔の絵にはそれこそ写真みたいに権威あるやつの姿を残すとか風景を残すとか
>写真と同じ機能が求められてたわけだからな
場合によってはイメージ戦略でちょっと加工して顔つき身体つきを良くするのもなんというか今も昔も変わらないなって

>肩書きや箔で良さが変わって見えたとしたらそれは虚構じゃないのか？
人間が文脈抜きにしてフラットな状態で対象を眺められるって考え方が近代以降の幻想だって話じゃない？

>写真がなかった頃に写真に相当する役割を求められててそこの役割が薄くなったから別の存在意義を模索し始めたのは良い悪いの話ではないと思う
写真のかわりでもそこに寓意を込めるのはやるから
厳密には写真で肖像画の代わりはできないんだけどね

>だから説明を聞いてくれる人しかアートに価値を見出さないから現代アート界隈は内輪で永遠に褒め合ってる
横から茶々入れると内輪で揉めなかった芸術分野と変わるのかな

ヘンリー・ダーガーいいよね
なんだか勇気を貰える

印象派って呼び名がまずボヤっとしたよく分からん画描いてる連中って批評から出たやつだしな…

今でも皆わかんねーっていうピカソの絵も当時はこうやって現代アートされてたのかな？

そんな言うなら解説読んだら意味変わるアートでも作ればいいんじゃねえかな

>全てのアートは解説込みだ
ゴミだな
解説がなきゃ何も成立しないならゴミだ

>昔の絵にはそれこそ写真みたいに権威あるやつの姿を残すとか風景を残すとか
>写真と同じ機能が求められてたわけだからな
そう写真が生まれたのでそれまでの正確性って
ステータスではなくていかに自分が感じたものを
表現するか？って方向にシフトしていった

それに例えるなら桜井政博が作ってるゲームという解説があるから人気が更に上乗せされてるんだぞ

>印象派って呼び名がまずボヤっとしたよく分からん画描いてる連中って批評から出たやつだしな…
描きかけの絵画は実際描きかけ感強い

>人間が文脈抜きにしてフラットな状態で対象を眺められるって考え方が近代以降の幻想だって話じゃない？
別に素人が見れば良いだけの話じゃん

>ゴミだな
>解説がなきゃ何も成立しないならゴミだ
なら小説も映画も料理も漫画もゲームもゴミじゃねえか

>ゴミだな
>解説がなきゃ何も成立しないならゴミだ
まあそれはその通り
上でも言われてるように1万円札が紙切れという話と同じ

>商業的な絵がダメって言ったら日本人が大好きだったミュシャとかもダメになっちゃうよね
>スラブ民族叙事絵のほうが好きって人もいるだろうけど
商業的に価値があるから凄いって話がおかしいって話だよ
商業的価値がないから芸術としての価値がないってのはおかしいわけで

>印象派って呼び名がまずボヤっとしたよく分からん画描いてる連中って批評から出たやつだしな…
という体で書かれた記事でちゃんと印象派の事分かった上で書かれたものだよ

>それに例えるなら桜井政博が作ってるゲームという解説があるから人気が更に上乗せされてるんだぞ
そもそもゲームはそれ自体が解説だし…

もっと分かりやすい理屈や数値的な価値基準がほしいってなる人はアート展よりデザイン展を見るのがオススメではある

芸術に説明入れちゃいかんのか？ってところも追求してる業界なので…

アートなんか基本1品物で欲する人間も少なくて解説する手間が少ないから何とかなる
関係ない他所からみたらゴミにしか見えないのはまぁうん

>それに例えるなら桜井政博が作ってるゲームという解説があるから人気が更に上乗せされてるんだぞ
ネームバリュー無いとこからゲームの出来で評価されて今の立場まで上り詰めた人に何を言ってるの

>なら小説も映画も料理も漫画もゲームもゴミじゃねえか
興味ない人にはそうだろう
でもアートは万人のゴミだ

丁度今日「我が子を食らうサトゥルヌス」
はもともといきり立った股間が描かれてたけど修復の時に消されたよっていう説明があるのを知ってみる目が変わったぜ

>>人間が文脈抜きにしてフラットな状態で対象を眺められるって考え方が近代以降の幻想だって話じゃない？
>別に素人が見れば良いだけの話じゃん
どんな素人もどこかで生まれ育って教育受けて色んな文化の知識を持ってるから決してフラットではないぞ

>それに例えるなら桜井政博が作ってるゲームという解説があるから人気が更に上乗せされてるんだぞ
ピカソと違って解説抜きで遊んで楽しいゲームのほうが万倍マシだな…

>そう写真が生まれたのでそれまでの正確性って
>ステータスではなくていかに自分が感じたものを
>表現するか？って方向にシフトしていった
そして写真の方もいかに感じたものを表現するかって方向にシフトしてるの面白いよね

>それに例えるなら桜井政博が作ってるゲームという解説があるから人気が更に上乗せされてるんだぞ
俺がおんなじような動画あげても絶対おんなじようには伸びないし評価されないわ
文脈ってこういうことよね

ゲームで例えるとドラクエなんかまんま文脈が評価されてる例だな
海外だと全く通じなくてドラゴントラッシュ呼ばわり

捏ねてる小理屈も神様が作ったわけじゃないのだ
一切が聞き齧りな生きる為の方便なのだ

作品の中に自律的な真実の価値が隠されているのだ
って思考がそもそも観てる人がそれぞれ違う人々だという事実を隠蔽する考え方だと思う

>ネームバリュー無いとこからゲームの出来で評価されて今の立場まで上り詰めた人に何を言ってるの
だから昇りつめたことで付加価値が既に出てしまっているわけだな

>>ゴミだな
>>解説がなきゃ何も成立しないならゴミだ
>なら小説も映画も料理も漫画もゲームもゴミじゃねえか
その辺のは制作者やタイトルを隠して突然渡されても面白いものは面白いだろ

桜井くんのはあくまで制作環境とかリソースの話だから...

欲しい絵はどれも100億する上に美術館に修められてるから強盗でもしなきゃ手に入らない…
諦めるしかねえ…

>なら小説も映画も料理も漫画もゲームもゴミじゃねえか
違うな
なんか適当に動かしたり考えたりして楽しめばそれに価値はある
情報そのものと文脈や解説には距離がある

>>ゴミだな
>>解説がなきゃ何も成立しないならゴミだ
>なら小説も映画も料理も漫画もゲームもゴミじゃねえか
映画や漫画に解説ってあるか？

実際カービィも桜井が関わらなくなる前と後で分けて物言う人はいるし
そういう文脈はあるわな

>ピカソと違って解説抜きで遊んで楽しいゲームのほうが万倍マシだな…
ピカソは解説抜きで見ても面白いよ
でなけりゃこんな人気になってないと思う金額の話でなくね

>ゴミだな
>解説がなきゃ何も成立しないならゴミだ
その辺は難しいとこで例えば50年前のハリウッド映画をそのまま受け取れるかというと現代日本人には難しいかもしれない
まぁ確かに現代のアートを謳ってて現代人に響かないのは問題あるんだろうとは思うけど

>映画や漫画に解説ってあるか？
映画にはめっちゃあるし漫画だってデータブックとか〇〇を読み解く本とかあるじゃん

>ピカソと違って解説抜きで遊んで楽しいゲームのほうが万倍マシだな…
落ち着いて聞いて欲しい
ゲームをプレイすることはアートを解説されることと同じだ
やらずに楽しいゲームならお前の話は分かる

>上でも言われてるように1万円札が紙切れという話と同じ
すごい俗物的な文化なのがよく分かる
偉いと言われてるから偉いみたいなことなんでしょ？

>なんか適当に動かしたり考えたりして楽しめばそれに価値はある
それ絵画で言う色彩や構図の部分だから結局同じこと言ってるよ

>その辺のは制作者やタイトルを隠して突然渡されても面白いものは面白いだろ
だからその面白さは解説された面白さだろ
小説も漫画もそれ自体が解説なんだから

ゲームだって開発者インタビューやらなんやらで解説して広報しないと売れないぞ

なんならキッズは櫻井誰だか知らなくてもスイッチでゲームしとるやろ
ピカソだのゴッホだの知らずにそういうやつの絵を芸術として評価するやつおる？

>ネームバリュー無いとこからゲームの出来で評価されて今の立場まで上り詰めた人に何を言ってるの
カービィは一から作ったと言えるけど
スマブラなんて作品の出来以上に既存の任天堂キャラを使って戦えるっていう付加価値マシマシでは

日本は義務教育での美術の扱いが悪い
見たまま描けとかそういう教育されてるから技術や知識による見方ができない
アートは歴史を踏まえた教養なのに

>>なら小説も映画も料理も漫画もゲームもゴミじゃねえか
>違うな
>なんか適当に動かしたり考えたりして楽しめばそれに価値はある
>情報そのものと文脈や解説には距離がある
適当に作品を見て楽しめない人間なんだな…

>すごい俗物的な文化なのがよく分かる
>偉いと言われてるから偉いみたいなことなんでしょ？
そうだよ？
でもノーベル賞だってみんながノーベル賞！って思ってるから偉い人だし
「偉いのが良い」ってのがそもそも印象でしかないよね？

>>上でも言われてるように1万円札が紙切れという話と同じ
>すごい俗物的な文化なのがよく分かる
>偉いと言われてるから偉いみたいなことなんでしょ？
それはまあそうなんだけど偉い人にも経歴とか背景があるわけだから...

>だからその面白さは解説された面白さだろ
>小説も漫画もそれ自体が解説なんだから
じゃあ解説が内包されてない絵画ってクソっすね

aiで描かれた絵に価値がなかったとしても一番最初にaiによって描かれた絵がもしわかったらとんでもない価値になりそうだな

>ゴミだな
>解説がなきゃ何も成立しないならゴミだ
そもそも人間が価値を認めなきゃありとあらゆる全てのものは価値の存在しないゴミだよ
美味しい食べ物ですらこれは食べられるものだし栄養になるという情報が嗅覚視覚経験則とかに導き出して貰わないとただの生ゴミと認識される訳で

娯楽に関しては解説で付与される価値以外にもそれを消費して楽しめるっていう実用品としての面があるからな
芸術は実用品じゃないから

>>映画や漫画に解説ってあるか？
>映画にはめっちゃあるし漫画だってデータブックとか〇〇を読み解く本とかあるじゃん
わざわざ謎本買わなくても漫画楽しめてるけど

説明で下らないものを素晴らしいものにする
なんか健康器具や食品みたいな世界だ

価値ってものを何を物差しにして測るかは面倒な話だな

美術館にあるものが歴史的価値と美術的価値どっちで飾られてるのかよく分かってない

>この前桜井政博が言ってた
>「ゲームやってる奴ら全員にそれ説明して回るのか」
>を思い出させる話題だ
絵は観にくる人に解説すればいいけど
ゲームは複製されたメディアだから現実的じゃないよね
芸術の価値云々よりもっと商売的な都合

>なんならキッズは櫻井誰だか知らなくてもスイッチでゲームしとるやろ
>ピカソだのゴッホだの知らずにそういうやつの絵を芸術として評価するやつおる？
スイッチでゲームをプレイするってのも文脈だぞ？
美術展でピカソやゴッホの絵を見るってのと同じ
フリゲー漁ったことあるならわかるけどプレイ続けるってだけでもしんどいからな？

>じゃあ解説が内包されてない絵画ってクソっすね
例えば中国語で描かれているクソ面白い漫画があって
「俺は中国語がわからないからこれはクソ」みたいに言っているのに等しいわけよ
言語ですら消費者のバックホーンに依存してるわけでだな

>すごい俗物的な文化なのがよく分かる
高尚で普遍的なモノではないと俺は思ってるよ
もっと卑俗で人に近い寄り添ったものだとは思う

オリンピックの金メダルもただデザインや材質だけで価値があるわけじゃないでしょ
そういうことだよ

>違うな
>なんか適当に動かしたり考えたりして楽しめばそれに価値はある
いやないよ
例えば寿司食べてなんの魚だかわからないけど美味しい！
に価値はない

>ゲームだって開発者インタビューやらなんやらで解説して広報しないと売れないぞ
初代ポケモンとか誰も売れると思わなくて出荷も全然してなかったけど面白さで広まって爆発的ヒットしたぞ

>>なら小説も映画も料理も漫画もゲームもゴミじゃねえか
>違うな
>なんか適当に動かしたり考えたりして楽しめばそれに価値はある
>情報そのものと文脈や解説には距離がある
いやないつまるところは0と1に解体できる
距離とはすなわち文脈や解説の事だ

>なんならキッズは櫻井誰だか知らなくてもスイッチでゲームしとるやろ
>ピカソだのゴッホだの知らずにそういうやつの絵を芸術として評価するやつおる？
ちょっと待って
ピカソとかゴッホすらも「現代アート」なの？

>映画にはめっちゃあるし漫画だってデータブックとか〇〇を読み解く本とかあるじゃん
そんなネタバレ要素見るわけないだろ勿体無い

人々に価値を担保させるものが価値…？
駄目だ俺では言葉遊びしかできない…

現代アートはなんか墨だかを大きいし白い紙の背景の前に立ったモデルにハケみたいなのを使って浴びせていって後ろの紙込みで完成！
とかテレビでやっててわからん世界すぎた…

>わざわざ謎本買わなくても漫画楽しめてるけど
謎本の例えはちょっと違うんじゃね
その漫画が楽しいって思うのも君が生きてきて摂取した情報があるからだよ
母親と子供が報われて嬉しいだとか悪人が殴られてスカっとするとかもそう

必要なのは解説じゃなくて前提知識じゃないのかゲームやマンガも芸術も

>娯楽に関しては解説で付与される価値以外にもそれを消費して楽しめるっていう実用品としての面があるからな
>芸術は実用品じゃないから
絵画を娯楽として楽しむか小難しい解きものや学問として扱うかは個人個人が決めることであって断言できるようなことじゃない

>じゃあ解説が内包されてない絵画ってクソっすね
その批判はまさにそのとおりだ
だからこそ美術館や博物館は解説満載だし
解説用のナレーションも金取って貸し出してるんだ

>日本は義務教育での美術の扱いが悪い
>見たまま描けとかそういう教育されてるから技術や知識による見方ができない
>アートは歴史を踏まえた教養なのに
それを学ぶ価値を見出されてないだけだろ
プログラミングの授業に対して違うんだプログラムは本来顧客の要望との折衝で機能を取捨選択する作業が一番大事なんだって言っても通じないのと一緒

>>ゲームだって開発者インタビューやらなんやらで解説して広報しないと売れないぞ
>初代ポケモンとか誰も売れると思わなくて出荷も全然してなかったけど面白さで広まって爆発的ヒットしたぞ
一般論の話してるところに例外一個ポンと出しただけで反論した気にならないで

あのバナナって結局腐っちゃったのかな

>ピカソだのゴッホだの知らずにそういうやつの絵を芸術として評価するやつおる？
それが居ないとなるといよいよゴミになっちゃうだろ！

そもそも「俗物的＝悪い」ってのが非常に理想主義的なものの見方っすね

>だからその面白さは解説された面白さだろ
>小説も漫画もそれ自体が解説なんだから
それ自体が解説ってどういうことか本気で分からん

>初代ポケモンとか誰も売れると思わなくて出荷も全然してなかったけど面白さで広まって爆発的ヒットしたぞ
二代目以降はゲーム性じゃなく「ポケモンの続編」っていう文脈が売れてるだけってよくわかってるじゃん
誰も売れるとは思わないレベルの作品がポケモンだよ

ゲームも漫画も小説も解説されてる！って言えば言うほど
万人に解説されてない芸術分野の至らなさが露呈するだけなのでは

>美術館にあるものが歴史的価値と美術的価値どっちで飾られてるのかよく分かってない
思想的価値だよ
それは歴史的価値と美術的価値両方生む大元だ

>>>ゴミだな
>>>解説がなきゃ何も成立しないならゴミだ
>>なら小説も映画も料理も漫画もゲームもゴミじゃねえか
>その辺のは制作者やタイトルを隠して突然渡されても面白いものは面白いだろ
絶対的な面白さは存在しないと思ってる
他の作品との差異によって価値が生まれる

>初代ポケモンとか誰も売れると思わなくて出荷も全然してなかったけど面白さで広まって爆発的ヒットしたぞ
国内最大手のゲーム会社が出したゲームに何言ってんだ
会社だって商売なんだから広報のプロが必死に宣伝してるんだぞ

>なんならキッズは櫻井誰だか知らなくてもスイッチでゲームしとるやろ
>ピカソだのゴッホだの知らずにそういうやつの絵を芸術として評価するやつおる？
大前提としてゲームの価値を解説してくれる人が生じなきゃ誰もスイッチの制作に投資してくれないし
スプラトゥーンとかも産まれないしキッズの手にゲームがそもそも届かないんだよ

>そもそも「俗物的＝悪い」ってのが非常に理想主義的なものの見方っすね
「俺がわからんから無価値」ってのが無価値な話ってだけだよ
ゴッホの絵が高値で取引されてるのなんて十分い俗物的だ

>それ自体が解説ってどういうことか本気で分からん
キャラの状況を伝えられて感情移入させられてシーンを読まされて
感動に導かれるのはある種の解説ってことじゃねえの

やっぱ芸術って詐欺ばっかなんだな

>ちょっと待って
>ピカソとかゴッホすらも「現代アート」なの？
現代アートと近代アートの境界線は曖昧だけどピカソは多くの定義で両方に足突っ込んでる
ゴッホなんかのポスト印象派は近代でいいんじゃないかな

>>>ゲームだって開発者インタビューやらなんやらで解説して広報しないと売れないぞ
>>初代ポケモンとか誰も売れると思わなくて出荷も全然してなかったけど面白さで広まって爆発的ヒットしたぞ
>一般論の話してるところに例外一個ポンと出しただけで反論した気にならないで
でもアートはその例外1個すらないじゃん

ピカソの例のやつもピカソって人がめっちゃくっちゃ上手いのを知ってるから崩しまくったのも評価されるんだよね

つい最近でもなんか建物の壁に女の人数人張り付かせてるのが話題になったけど理解できるかって無理なレベルのはある

>それ自体が解説ってどういうことか本気で分からん
小説や漫画のモノを眺めて面白い！って言い出したら頭おかしいのか？ってなるだろ
絵も同じなんだ
中身が重要

>大前提としてゲームの価値を解説してくれる人が生じなきゃ誰もスイッチの制作に投資してくれないし
>スプラトゥーンとかも産まれないしキッズの手にゲームがそもそも届かないんだよ
現代アートに理解者が生まれないのは何が悪いの？

ふと思ったんだけど価値が内包されないものって作れるのかな？

>>なんならキッズは櫻井誰だか知らなくてもスイッチでゲームしとるやろ
>>ピカソだのゴッホだの知らずにそういうやつの絵を芸術として評価するやつおる？
>スイッチでゲームをプレイするってのも文脈だぞ？
>美術展でピカソやゴッホの絵を見るってのと同じ
>フリゲー漁ったことあるならわかるけどプレイ続けるってだけでもしんどいからな？
クソゲーなら投げればいいしつまらん絵なら帰ればいいし問題はそれを評価するかどうかでしょ

>やっぱ芸術って詐欺ばっかなんだな
そもそも「国家」とか「法律」もみんながあると思い込んでるからあるだけで
実存じてるわけじゃないのよ
でもそういう虚構を信じられるからホモサピエンスは発展できたんですね

あれ 芸術ってめっちゃ面白いのでは？って思いが浮かんできた

一般人の木村さんのサインとか誰も欲しがらないけどジャニーズの木村さんのサインなら欲しがる人いるじゃん
それが活動によって発生する付加価値だと思う

ゼルダBotWやってこれが世界規模で売れるなと一発で見ぬけた「」だけが俺に石を投げなさい

これだけ散々色んな人が説明してるのに結局納得したいんじゃなくてただ俺だけは正しいこと言ってるカッケーってなってるだけじゃん

解説込みで美術作品なら「マンガを読む」や「ゲームをプレイする」と同レイヤーに存在するのは「作品を見て解説を聞く」になるんじゃねーのか

>現代アートに理解者が生まれないのは何が悪いの？
理解者を必要としていないという話でもある
庶民が理解しなくても金持ちが買うから別にいいやってこと

スイッチのゲームが～とか言ってる奴はそれこそパソコンやスマホで無名の素人が作った作品をダウンロードしてみろよ
ダウンロードする気にすらならないはずだ
それは「有名どころが出してるゲーム」って文脈がないから
自分はフリゲー好きだからそういうゲームを積極的にプレイするけどそれは「マイナーゲーム好き」って文脈だ

文脈云々って権威主義と話がダブりそう

考えとしては面白いがそれに価値があるようには思えん

>あれ 芸術ってめっちゃ面白いのでは？って思いが浮かんできた
面白がれる人には面白いと思うよ
なんやかんやで人の営みの積み重ねだからね

>小説や漫画のモノを眺めて面白い！って言い出したら頭おかしいのか？ってなるだろ
>絵も同じなんだ
>中身が重要
絵の中身は絵じゃないのか...？

>大前提としてゲームの価値を解説してくれる人が生じなきゃ誰もスイッチの制作に投資してくれないし
>スプラトゥーンとかも産まれないしキッズの手にゲームがそもそも届かないんだよ
無数の人間がプレゼンテーションと出資を繰り返した結果としてゲームハードの流通とゲームソフトの誕生がある訳だからな

>>やっぱ芸術って詐欺ばっかなんだな
>そもそも「国家」とか「法律」もみんながあると思い込んでるからあるだけで
>実存じてるわけじゃないのよ
>でもそういう虚構を信じられるからホモサピエンスは発展できたんですね
すごい詭弁を感じる
国家も同じである！

>いやないよ
>例えば寿司食べてなんの魚だかわからないけど美味しい！
>に価値はない
「」のポジショントークだけは最悪だと断定したい

>考えとしては面白いがそれに価値があるようには思えん
1万円札には1万円の価値ってあると思う？

というか「シリーズモノ」「続編」という概念があるゲームは普通に文脈をガンガン使ってる分野だろう

>ゼルダBotWやってこれが世界規模で売れるなと一発で見ぬけた「」だけが俺に石を投げなさい
全力投球してやるよ

>あれ 芸術ってめっちゃ面白いのでは？って思いが浮かんできた
美術史とか勉強すると面白いぞ
ただ美術史=西洋美術史なので
キリスト教的価値観とかも勉強しないと
いまいち理解しづらいから勉強するの大変だけど

>すごい詭弁を感じる
>国家も同じである！
実際共通の嘘や虚構を信じる脳機能の話だから…

本来芸術って一部の人が内輪で楽しむものであって一般人が広く消費する娯楽じゃないからな
今は一般人に時間と金と知識があるから芸術に触れる機会があるから勘違いしちゃうけど
大衆向けの娯楽と芸術は別だしアート界隈も一般人に理解して欲しいなんて思ってない

>1万円札には1万円の価値ってあると思う？
日本政府と日本銀行が十全に機能して価値を保証し続けてる限りは

なんだっけ
イデア？

アニメ化することによって原作が売れるのもある意味テレビというキュレーターの活動によって一般的な認知度が上がった結果ともいえるのかな

>絵の中身は絵じゃないのか...？
絵の中身は絵だけど絵じゃない
例えば明るい絵の片隅に暗くなったリンゴがあったら画家の友人の死を意味していたりする

>ピカソの例のやつもピカソって人がめっちゃくっちゃ上手いのを知ってるから崩しまくったのも評価されるんだよね
そういう面もあるけど構図や色について磨いたセンスはキュビスムでもそうでない絵画でも同じように機能するぞ

>というか「シリーズモノ」「続編」という概念があるゲームは普通に文脈をガンガン使ってる分野だろう
スイッチというハード自体が「ブランドもの」「シリーズもの」っていうブランドにどっぷりだからね
スイッチのゲームがーとか全く文脈を読み取れてない

アートってなんなのかってのは最近アニメになってたブルーピリオドでも色々語ってたからその辺も読むと楽しい
一美術系漫画だからその言葉もどこまで信じていいのかは分からないけどさ

ピュシスとファシスとかその辺も調べると面白いぞ！

>>考えとしては面白いがそれに価値があるようには思えん
>1万円札には1万円の価値ってあると思う？
1万円札に1万円の価値があるのは隣の人が1万円で買ってくれるからだろ
つまり現代アートもそれ自体には価値がなくて別の人が買ってくれるからってことにならない？

現代アートのあり方は認めるがそれはそれとしてカオスラウンジや村上隆は嫌いだ！！

>1万円札には1万円の価値ってあると思う？
全く無い
何かと交換してやっと価値が出てくる

>日本政府と日本銀行が十全に機能して価値を保証し続けてる限りは
「日本政府」って何？実際に存在してるの？「日本銀行」って何？それも存在してるの？

>>1万円札には1万円の価値ってあると思う？
>日本政府と日本銀行が十全に機能して価値を保証し続けてる限りは
それと同じことだよ

>現代アートに理解者が生まれないのは何が悪いの？
理解者が生まれてるから個展が開かれるしここでも話題になるんだろ
自分が嫌いだからって世界中の誰も理解してない前提で無理矢理話を進める気？

>ゼルダBotWやってこれが世界規模で売れるなと一発で見ぬけた「」だけが俺に石を投げなさい
話がずれるがBotWは風景描写に西洋絵画のコンテクストが大量に盛り込まれてるんだ

>1万円札に1万円の価値があるのは隣の人が1万円で買ってくれるからだろ
>つまり現代アートもそれ自体には価値がなくて別の人が買ってくれるからってことにならない？
そうだけど…？

>文脈云々って権威主義と話がダブりそう
むしろ権威に反抗した文脈が評価されがち
印象派とかピカソとか野獣派とか

>アートってなんなのかってのは最近アニメになってたブルーピリオドでも色々語ってたからその辺も読むと楽しい
>一美術系漫画だからその言葉もどこまで信じていいのかは分からないけどさ
アレも最新刊で現代アートの負の面に触れかけてて今後どうなるのか楽しみ

無名の作品でも大富豪がポンと札束出したらそのときからすごい作品になるわけだよなぁ…

現代アートはゴミを好事家に高く売る詐欺だからな
奴らは情報の売り買いをしてる

芸術に価値なくない？って問いに対しては「ある人にはあるんだよ」って答えが限界一杯だよね
経済的価値やら実用性のある価値と違って個人の主観領域を出ない

>本来芸術って一部の人が内輪で楽しむものであって一般人が広く消費する娯楽じゃないからな
なんか一般的みたいな話し方する「」がいるから拗れてるだけだよね
金持ちが持ち上げたから高いだけ

>現代アートに理解者が生まれないのは何が悪いの？
普通に人が見て面白いと思うものは大体やり尽くしてるからもう一般人がわからないもんしか残ってないんだ

ここでも散々ビジュえもんとかで色々話してるじゃん！

>経済的価値やら実用性のある価値と違って個人の主観領域を出ない
逆だよ
むしろ経済的価値しかないと言っても過言ではない

>ふと思ったんだけど価値が内包されないものって作れるのかな？
本人すら価値を感じないものだとしてもこの世に生きる全ての人が感じないとは限らないからなー
クソ漫画でもファンはいるし無理じゃないか
むしろそれを作れたら誰も価値を感じないという価値を生み出した世界で初めての芸術家になれる

芸術に限らず人間が値付けしてるだけだからその値段で需要と供給が成立するならそれが適正価格なんだよね
ブランドものの小物やバッグなんかでも同じ素材で同じ仕上がりでもトップブランドなら高額でも買われてノーブランドだと同じ値段では買ってもらえないわけで

1万円の価値は砂山はどこまでが砂山？と同じぐらいあやふやになるよな

国会図書館なりなんなりで当時のコロコロでも借りてくりゃ普通に気合い入れて売り込まれてたのすぐ分かるよ初代ポケモン

>ここでも散々ビジュえもんとかで色々話してるじゃん！
なんだそれくだらねぇな！！

>クソ漫画でもファンはいるし無理じゃないか
逆にクソすぎるとそれはそれで価値になっちゃうからな…

>無名の作品でも大富豪がポンと札束出したらそのときからすごい作品になるわけだよなぁ…
ゾンビアイコンひたすら作ってる子供がそれだったな

既に価値を認められた人間が作ったアートは何をやっても評価されるけど
ゲームや漫画や小説や映画はどれだけ宣伝してもどれだけ大作家が作ってもダメなものはダメだと評価されるから
アートに価値がないって言われるのはそれが悪いと思う

ビジュえもんはむしろ芸術クソくらえのスタイルだよなあれ

1万円札は1万円として価値を見出す人は多いし一万円相応の物を得られるだろ

>理解者が生まれてるから個展が開かれるしここでも話題になるんだろ
エウリアンの絵も集めて個展開けばアートにできちゃうんだよな

一色でキャンパス塗りたくってるだけのやつはマジで意味がわからん
似たようなのが多すぎるし

アートの最先端って漫画とかアニメじゃねって思ってる

>逆だよ
>むしろ経済的価値しかないと言っても過言ではない
芸術的って結局はブランディングだからね
作者が死んだ後にゴミだったのが高騰する絵なんてまさにそれ

>1万円札は1万円として価値を見出す人は多いし一万円相応の物を得られるだろ
うん
だから現代アートも価値を見出す人がいれば価値が生まれる

>>文脈云々って権威主義と話がダブりそう
>むしろ権威に反抗した文脈が評価されがち
でもそれを評価するのは権威ある人…

>アートの最先端って漫画とかアニメじゃねって思ってる
普通にそうだろ

>1万円札は1万円として価値を見出す人は多いし一万円相応の物を得られるだろ
国家も同じである

>既に価値を認められた人間が作ったアートは何をやっても評価されるけど
されないけど
どんだけの大画家が大成してから酷評されてると思ってんだ

>国会図書館なりなんなりで当時のコロコロでも借りてくりゃ普通に気合い入れて売り込まれてたのすぐ分かるよ初代ポケモン
子供雑誌の最大手のコロコロで凄い推してたもんね
あれでヒットしなきゃ嘘だわ

>アートの最先端って漫画とかアニメじゃねって思ってる
一般人が消費する娯楽はアートじゃない

金銭的価値に関しては正直論じてもしょうがないところある
金持ってる二人だけが欲しがったとしてもバカみたいに値段あがるし

>>それ自体が解説ってどういうことか本気で分からん
>小説や漫画のモノを眺めて面白い！って言い出したら頭おかしいのか？ってなるだろ
>絵も同じなんだ
>中身が重要
絵は見るもので漫画は読むものでしょ
だいたい漫画は全ページ含めての作品なんだから眺めるってことは全ページ眺めるって意味では

現代アートは新たな権威つけようとして失敗しただけだよ
一部の連中がマネロンするために回す詐欺になった

なんとか主義とかなんとか派とか多すぎて分かんね！！

>美術史とか勉強すると面白いぞ
>ただ美術史=西洋美術史なので
>キリスト教的価値観とかも勉強しないと
>いまいち理解しづらいから勉強するの大変だけど
民俗学の説話の類型の伝播とか変遷とか手繰るの好きだから多分その辺も楽しめると思う
多分

>でもそれを評価するのは権威ある人…
いや権威＝教会だから

>1万円札は1万円として価値を見出す人は多いし一万円相応の物を得られるだろ
その人はなんで一万円として価値を見出してるんだ？

>絵は見るもので漫画は読むものでしょ
>だいたい漫画は全ページ含めての作品なんだから眺めるってことは全ページ眺めるって意味では
「読む」と「見る」の違いって何？

>既に価値を認められた人間が作ったアートは何をやっても評価されるけど
時代遅れ扱いされて消えていくアーティストも沢山いるが

>絵は見るもので漫画は読むものでしょ
絵も読め

>>アートの最先端って漫画とかアニメじゃねって思ってる
>普通にそうだろ
むしろ今作られている全てのものがアートの最先端だろ　
方向性の違いはあるにせよ価値を見出すことそのものが芸術を見出す過程と言える

>アートに価値がないって言われるのはそれが悪いと思う
どちらかと言うとアートが悪いんだよ

経済だってなんだって虚仮じゃないか
そう思ってる人が沢山いるって根拠無き推察でしかないのに中途半端な線引きをする

>民俗学の説話の類型の伝播とか変遷とか手繰るの好きだから多分その辺も楽しめると思う
>多分
カッパの絵の変遷とか黄表紙本の題材とかも面白いよね

>っぱ現物資産最強よ
結局ブランド時計とかになってアートと同じようなものに回帰するからな

っぱ実物資産最強よ

読み解こうとするといくらでも知識が紐づけられて際限なく網状に広がっていく…

>>絵は見るもので漫画は読むものでしょ
>>だいたい漫画は全ページ含めての作品なんだから眺めるってことは全ページ眺めるって意味では
>「読む」と「見る」の違いって何？
じゃあどっちも見るでいいよ
文字が含まれるかどうかの言葉選びでしかないので

>現代アートはゴミを好事家に高く売る詐欺だからな
>奴らは情報の売り買いをしてる
好事家じゃなくて投機対象に飢えてる投資家な
虚構でも価値が担保されるなら投資家にとってはそれでいいしむしろアーティストが自分の価値を熱心にプロポーションしてくれるのは買った投機対象の値上がりが保証される訳で
詐欺師として熱心で優秀であればある程そのアートを買わない理由がない

モナリザがモナリザの権威を保つためには
観る人が他のとるにたらないとされている絵を知っていることが条件となる
価値は相対的なものだから

>経済だってなんだって虚仮じゃないか
>そう思ってる人が沢山いるって根拠無き推察でしかないのに中途半端な線引きをする
今の経済なんか「実体経済」という言葉が生まれるぐらいには実体じゃないからな

>現代アートは新たな権威つけようとして失敗しただけだよ
>一部の連中がマネロンするために回す詐欺になった
正直このイメージが強すぎるところある
文脈？とか解説？って言葉を借りるならマイナスの文脈や解説が付属しすぎている

作品としての芸術と資産としての芸術はまた違う

芸術わかってるっぽい「」同士で喧嘩してるから何も知らない身だとどっち信じたらいいか全くわかんねえ！

>読み解こうとするといくらでも知識が紐づけられて際限なく網状に広がっていく…
どうせ全てを知っている人はいないんだからできる範囲でやろうと思ってる

芥
川
龍
之
介

>じゃあどっちも見るでいいよ
>文字が含まれるかどうかの言葉選びでしかないので
つまり絵画の中に文字が書いてあったらそれは読むものになるってこと？
有名なオノヨーコが天井にちっさい文字書いて虫眼鏡で読ませる作品あったけど
それも読むものって定義になるの？

>読み解こうとするといくらでも知識が紐づけられて際限なく網状に広がっていく…
西欧が一番力あるからキリスト教の知識はほぼ必須っていうね
日本の浮世絵なんかも受けたけどあくまでゲテモノ枠で受けただけってよくわかる

>好事家じゃなくて投機対象に飢えてる投資家な
そういうの世間一般じゃ好事家って呼ぶんだよ

>>>だいたい漫画は全ページ含めての作品なんだから眺めるってことは全ページ眺めるって意味では
>>「読む」と「見る」の違いって何？
>じゃあどっちも見るでいいよ
>文字が含まれるかどうかの言葉選びでしかないので
なら絵画とは内包する物語まで理解しての作品だと覚えて帰ってくださいね

>経済だってなんだって虚仮じゃないか
>そう思ってる人が沢山いるって根拠無き推察でしかないのに中途半端な線引きをする
飯作って腹が膨れるのには実がある

漫画だって漫画の読み方といった教養を小さい頃から学んでるから理解できるの
アートの解釈の仕方を学べばアートを理解できるの

>好事家じゃなくて投機対象に飢えてる投資家な
>そういうの世間一般じゃ好事家って呼ぶんだよ
横からだけど辞書引いたほうが良いと思う

現代アートという概念がもう負の文脈が付き纏ってる所はある
行儀の悪い連中が悪目立ちしすぎた

世界経済はよく分からない信頼って不安定なブツを核に成立してるバベルの塔だからね…

>飯作って腹が膨れるのには実がある
それは実存主義だな

まぁでも美術の先生はこれ見た人にコンセプト伝わるのって言いながら自分の作品はキュレーターに作品説明させるのズルだよなって思う

ざっくり美術の話知りたいなら山田五郎のYOUTUBE見るといいよ
ドガがNTR趣味の変態とか刷り込まれる事になるけど

>芸術わかってるっぽい「」同士で喧嘩してるから何も知らない身だとどっち信じたらいいか全くわかんねえ！
それぞれの主義があるだけだから好きな方選んでもいいしどっちも否定してもいいしダブスタ決めてもいいぞ

>>好事家じゃなくて投機対象に飢えてる投資家な
>そういうの世間一般じゃ好事家って呼ぶんだよ
投機で儲けたいだけなら絵画より効率いいのいっぱいあるからな…

>漫画だって漫画の読み方といった教養を小さい頃から学んでるから理解できるの
漫画の読み方分からない子が増えてるとも聞くな

自分の好きな漫画のイラストと全く知らない漫画のイラスト見比べてみなよ
好きな方は細かい部分の意図までわかるけど知らない漫画は全然わからないでしょ
それと同じだよ

>つまり絵画の中に文字が書いてあったらそれは読むものになるってこと？
>有名なオノヨーコが天井にちっさい文字書いて虫眼鏡で読ませる作品あったけど
>それも読むものって定義になるの？
横からだけどこと現代アートに関しては人間の五感に訴えようってものが多いから動詞を一つに規定することができないんじゃないかと思う
だから味わうとか咀嚼するとか全く違う意味合いの言葉が当てられがちなんだろうし

>>>>だいたい漫画は全ページ含めての作品なんだから眺めるってことは全ページ眺めるって意味では
>>>「読む」と「見る」の違いって何？
>>じゃあどっちも見るでいいよ
>>文字が含まれるかどうかの言葉選びでしかないので
>なら絵画とは内包する物語まで理解しての作品だと覚えて帰ってくださいね
いやそれを否定する気はないけど結局漫画はそれ自体が解説ってのはどういう意味なん

何億円もする作品を作ってる大アーティストだけどこの作品だけは駄作で全く値が付かない（数万円ぐらいにしかならない）みたいなのあるの？
無いならまさに情報を食ってるだけとしか

>作品としての芸術と資産としての芸術はまた違う
「芸術」とか「アート」ってなんなのかいまいちわからんからな…
なんなら専門家ぶってる奴も解説できない

>投機で儲けたいだけなら絵画より効率いいのいっぱいあるからな…
それこそ時計とか貴金属でいいしな…

新潟のガキに壊されてそれを新しく別の作品に作り直した現代アートは良いなと思った

>まぁでも美術の先生はこれ見た人にコンセプト伝わるのって言いながら自分の作品はキュレーターに作品説明させるのズルだよなって思う
それで思ったけど展示の仕方まで含めて作品になるよなあって

近年の芸術なんて金持ちから現金引き出すためにやってんだから

まあ現代アートに価値はないってここで声高に叫んでもいいけど結局現実が正解なんだよ

>飯作って腹が膨れるのには実がある
「腹が膨れる」は実ではなくて感覚じゃないかな

>>>アートの最先端って漫画とかアニメじゃねって思ってる
>>普通にそうだろ
>むしろ今作られている全てのものがアートの最先端だろ　
>方向性の違いはあるにせよ価値を見出すことそのものが芸術を見出す過程と言える
現代アートの説明で一番納得した

>世界経済はよく分からない信頼って不安定なブツを核に成立してるバベルの塔だからね…
だって物の価値決めてるのが信頼だからしょうがないし…
通貨すら信頼がなくなるとゴミになる

>いやそれを否定する気はないけど結局漫画はそれ自体が解説ってのはどういう意味なん
だから物語があるでしょ
それこそが解説だよ

文脈に価値を見いだすとか昔の日本人好きだったのにな

>自分の好きな漫画のイラストと全く知らない漫画のイラスト見比べてみなよ
>好きな方は細かい部分の意図までわかるけど知らない漫画は全然わからないでしょ
いやいきなり凄いと思うものはあるよ
バックグラウンドは補強であって芯じゃない

神話とか民話の伝播と芸術の関係は面白い
俵屋宗達の風神雷神図屛風の風神が謎の白い布を両手に持ってる理由は元ネタを辿っていくとギリシャ神話に行きつく
（俵屋宗達本人がギリシャ神話を知っていたという話ではない）

>>いやそれを否定する気はないけど結局漫画はそれ自体が解説ってのはどういう意味なん
>だから物語があるでしょ
>それこそが解説だよ
横からだがかみ砕いていうと「このキャラはこういう背景で」「その背景のキャラがこういうことをします」「悲しかったり嬉しい気持ちになるでしょ？」
みたいな解説ってことだろ？

>いやいきなり凄いと思うものはあるよ
>バックグラウンドは補強であって芯じゃない
じゃあアートと同じじゃん
よかったお互い同意できる結論で

>現代アートの説明で一番納得した
それじゃ現代アート自称してわざわざわかりにくい謎オブジェ作ってる人がバカみたいじゃん…

>文脈に価値を見いだすとか昔の日本人好きだったのにな
茶道とか全てが文脈だもんな

>自分の好きな漫画のイラストと全く知らない漫画のイラスト見比べてみなよ
>好きな方は細かい部分の意図までわかるけど知らない漫画は全然わからないでしょ
>それと同じだよ
なんなら姫騎士のくっころとかオタクに優しいギャルとかサキュバスなんかも全部前提知識を共有してるだけだからな
エロ絵とかも実は文脈があって成立してる

>神話とか民話の伝播と芸術の関係は面白い
>俵屋宗達の風神雷神図屛風の風神が謎の白い布を両手に持ってる理由は元ネタを辿っていくとギリシャ神話に行きつく
>（俵屋宗達本人がギリシャ神話を知っていたという話ではない）
あれトーガ？がご先祖様なの！？

>それで思ったけど展示の仕方まで含めて作品になるよなあって
プロデュース能力が求められる

>まあ現代アートに価値はないってここで声高に叫んでもいいけど結局現実が正解なんだよ
価値がないと思う人にとって価値がないというのはある意味正解
また金銭的価値とは別に価値を見出すのもそれはそれで正解
というか経済的価値とごっちゃになってるのが一番の混乱の元なんじゃないかと思う

利休のやってることとかめっちゃ現代アートだよな

>近年の芸術なんて金持ちから現金引き出すためにやってんだから
最近の金持ちは金が余って余って仕方がないからな
格差が悪いよ格差が

>それじゃ現代アート自称してわざわざわかりにくい謎オブジェ作ってる人がバカみたいじゃん…
そしてそれをいいものだと微塵に思ってなくて売るやつも
いいものだと思い込んで高い金出す奴もアホなんだ

価値とは

>いやいきなり凄いと思うものはあるよ
>バックグラウンドは補強であって芯じゃない
それも正しい
そして現代アートは上でもあるがクリスチャンボルタンスキーとかはそういう文脈で作ってるのもある

>そういうの世間一般じゃ好事家って呼ぶんだよ
実益を求めてるんだから別に好事家じゃないよ
金は持ってると税金で目減りするし貴金属も変動するから明確に意思を持って芸術品を投機対象にしてる

>利休のやってることとかめっちゃ現代アートだよな
歪んだ茶器に城1つ買える値段つけるとか現代アートそのものだよね