日本は被害を沖縄で極限できたけど地続きの大陸は地獄だな

アメリカがソ連に兵器を送り続けました
そんだけ
今は逆だけどな

>日本は被害を沖縄で極限できたけど地続きの大陸は地獄だな
お互いに計画準備していた本土決戦やってたら負けない地獄が！

スレ画足元にワニもいたんだ

ウクライナ侵攻初日に動いた兵士が10万人くらいだったらしいけどこれはバルバロッサ作戦の１/３０

どっちもメンツ勝負で突っ込ませまくったら凄いことに

スレ画怖い

補給とか色々言われるが300万の兵士を動かして曲がりなりにも緒戦は大戦果上げたたドイツのマネジメント力すげえな

忘れがちだがドイツは独ソ戦と並行して西部戦線も戦ってたんだからな

数百万の軍隊をぶつけ合えたあの時代がおかしい

>補給とか色々言われるが300万の兵士を動かして曲がりなりにも緒戦は大戦果上げたたドイツのマネジメント力すげえな
300万人の兵士を動かすってことは１日１千万個のお弁当が必要ってことか？
どうやって用意したんだろ

ソは兵士をろくにトレーニングせずに戦場に送り続けたんだろ

>補給とか色々言われるが300万の兵士を動かして曲がりなりにも緒戦は大戦果上げたたドイツのマネジメント力すげえな
まあスターリンがドイツはこっちには攻めてこないと高を括ってたせいだけどな・・・・

死者数・兵器数・戦線の長さいずれも人類史上最大

領土や資源をめぐる戦争じゃなくて世界観の衝突だからな

>300万人の兵士を動かすってことは１日１千万個のお弁当が必要ってことか？
>どうやって用意したんだろ
補給&現地調達&略奪

平均３万人/１日のペースで死んでったわけか

ひと蹴りしたら倒れる腐った小屋と思ってたら
中身は鋼鉄だった…という感じだったのかな

>アメリカの支援を受けたほうが勝つって
>単純な話だったんだな
>ロシア人は自腹で越冬してください
中国がコロナばら撒いて頼れなくなってるからな

>ひと蹴りしたら倒れる腐った小屋と思ってたら
>中身は鋼鉄だった…という感じだったのかな
最初は柔らかかったけど蹴ってくうちにだんだん硬く大きくなっていった

マシンガンが待ち構えてるのに人海戦術で兵士を送り込む

T34の存在しってて攻め込む前に対策たてれてばねえ
パンツアーファーストあればまったくちがってたのでは

スターリングラードだけでWW２の日本の死者数と同じだけの人数が死んでるという

>アメリカの支援を受けたほうが勝つって
>単純な話だったんだな
>ロシア人は自腹で越冬してください
アメリカが支援したのはソ連優勢になってからって
ドキュメンタリーで見たが

必要な物資を考えるだけで目眩がする

ドイツもソ連もWW1で死にまくって人口不足だったはずでは？

>>日本は被害を沖縄で極限できたけど地続きの大陸は地獄だな
>お互いに計画準備していた本土決戦やってたら負けない地獄が!
日本本土決戦とか冗談抜きでソ連超えの死者（たぶん大半は病死か餓死）出してたろうからほんとにやらないでよかった

勝っても地獄負けると無間地獄
そんな感じの独ソ戦

>アメリカの支援を受けたほうが勝つって
>単純な話だったんだな
>ロシア人は自腹で越冬してください
たぶんレンドリース抜きでも最終的には勝てたとは思うけどアメリカと冷戦する体力無かったろうな

>日本本土決戦とか冗談抜きでソ連超えの死者（たぶん大半は病死か餓死）出してたろうからほんとにやらないでよかった
カロリーが全然まかなえていなかったからな
おまけに神風どころか戦後にかけて天災続き

この人たちはほんの20年前にも戦争して1000万人くらい死者出してるのに

>忘れがちだがドイツは独ソ戦と並行して西部戦線も戦ってたんだからな
ロンメル「アフリカにももっと送ってこいよ

逆にあれだけ悲惨さが騒がれてるウクライナの死者が少なすぎて脳がバグる

スターリンが勝ったんだから
ドイツはこっち来ないって読みはある意味正しかったのでは？

ベラルーシがね
人口の1/4が死ぬっていうとんでもない大惨事でね
だから今でも絶対に戦争したくない国なんだよあそこ
ルカシェンコがのらりくらりしてるのもそういうわけだよ

>ドイツもソ連もWW1で死にまくって人口不足だったはずでは？
そこから更に戦力捻り出してるので
ソ連は文字通り女子供も戦場に送り込んでる

一番下の子から順番に非常食

戦記モノにハマってちょっと見識を深めようかと独ソ戦映画観たら地獄だった

>300万人の兵士を動かすってことは１日１千万個のお弁当が必要ってことか？
>どうやって用意したんだろ
各部隊に専門の部署があるから材料さえちゃんと届ければ各地で調理はしてくれる

ソ連は戦勝国なのになんで死者が一番多いんですかね

>忘れがちだがドイツは独ソ戦と並行して西部戦線も戦ってたんだからな
日本人外交官がドイツの温泉地で一報を聞いたが、湯治場でのドイツの老人たちの反応は
「また二正面作戦かよ」
「ということはまた負けるな」
「今度は勝てると思ったのに」
だったという

>ひと蹴りしたら倒れる腐った小屋と思ってたら
扉を蹴破って足を踏み入れたら
底なし沼だったんや

>日本本土決戦とか冗談抜きでソ連超えの死者（たぶん大半は病死か餓死）出してたろうからほんとにやらないでよかった
ワンサイドゲームになっただろうからそこまでの死者は出なかった気もする

>ドイツもソ連もWW1で死にまくって人口不足だったはずでは？
大丈夫
連合国もそうだから
アメリカでさえ慢性的男手不足で婦人部隊頼りの戦争してたんで

総力戦の行きつく先すぎて辛い

>ソ連は戦勝国なのになんで死者が一番多いんですかね
モスクワ目前まで蹂躙されてるからな

>T34の存在しってて攻め込む前に対策たてれてばねえ
>パンツアーファーストあればまったくちがってたのでは
ソ連だって西側だって新兵器開発してるんだから開戦を遅らせてもドイツはジリ貧になっていくだけ

マジで国家が崩壊するまで戦った唯一の先進国かなドイツは

>>日本本土決戦とか冗談抜きでソ連超えの死者（たぶん大半は病死か餓死）出してたろうからほんとにやらないでよかった
>ワンサイドゲームになっただろうからそこまでの死者は出なかった気もする
いや占守島防衛隊とか見るにまさしく決死の覚悟で抵抗するから
双方甚大な被害が出続けたと思うよ…

ここ100年見てもロシア側から見れば「我が国はどの戦争でも常に侵略されてきた」と思ってるからな

>たぶんレンドリース抜きでも最終的には勝てたとは思うけどアメリカと冷戦する体力無かったろうな
線路や列車、トラックといった後方支援系の物資を大量に融通してもらったことで正面装備の生産に注力できたことや
ウクライナやコーカサスの穀倉地帯が奪われた&戦場になってた関係で大飢饉が起きそうになってたところをアメリカの穀物支援で乗り切れたことを考えるとやばかったろうね
特に後者は時間経つほどソ連に不利になる

>ルカシェンコがのらりくらりしてるのもそういうわけだよ
参戦したとかいう話は飛ばし？

>>ドイツもソ連もWW1で死にまくって人口不足だったはずでは？
>連合国もそうだから
>アメリカでさえ慢性的男手不足で婦人部隊頼りの戦争してたんで
WW1だとアメリカはたった10万人程度しか死んでないけどそんなに男手足りてなかったっけ

>ソ連は文字通り女子供も戦場に送り込んでる
露助は一次大戦で惨敗して革命してシベリア出兵くらってポーランドともゴタゴタやってたな

>参戦したとかいう話は飛ばし？
どうせ形だけでまともに兵隊なんか送らない

>>ワンサイドゲームになっただろうからそこまでの死者は出なかった気もする
>いや占守島防衛隊とか見るにまさしく決死の覚悟で抵抗するから
>双方甚大な被害が出続けたと思うよ…
そうなのかもしれないけど敗戦間近になるとなんというか
日本軍にはモチベーションの低下が顕著な気がしてさ

ドイツだってWW1で兵隊だけでも200万死んでかつ女子供も40万飢え死にしてるのによくWW2やったよ

>>忘れがちだがドイツは独ソ戦と並行して西部戦線も戦ってたんだからな
>日本人外交官がドイツの温泉地で一報を聞いたが、湯治場でのドイツの老人たちの反応は
>「また二正面作戦かよ」
>「ということはまた負けるな」
>「今度は勝てると思ったのに」
>だったという
こういう古参兵(?)風のエピソード好き
日本でも昭和40年代くらいでもそのあたりのおっちゃんは普通に従軍経験あるのよね

>ワンサイドゲームになっただろうからそこまでの死者は出なかった気もする
本土決戦に踏み切ってる時点で正常な判断力失ってるからそんな綺麗に負けられるかな

今ヨーロッパで一番うまく立ち回ってるのはベラルーシじゃないかな

41年から見てるとめっちゃ捕虜取られてるのにいつの間にか兵力倍になってるソ連
https://www.youtube.com/watch?v=pucJTYK7_Yo [link]

この70年大国同士の直接戦争が起こってないのは
WW2で本当に懲りたからなんだと思いたい

>日本人外交官がドイツの温泉地で一報を聞いたが、湯治場でのドイツの老人たちの反応は
>「また二正面作戦かよ」
>「ということはまた負けるな」
>「今度は勝てると思ったのに」
>だったという
嘘付けドイツ美人に篭絡されて快進撃連呼してたくせに

>この70年大国同士の直接戦争が起こってないのは
>WW2で本当に懲りたからなんだと思いたい
懲りたというか絶滅しちゃうから

>そうなのかもしれないけど敗戦間近になるとなんというか
>日本軍にはモチベーションの低下が顕著な気がしてさ
まあ末期は7割型軍服を着たおっさん（武装した･･･じゃないのがミソ）の集まりだから士気は推して知るべきかもね
戦術も極端な話し突撃しまくって敵を撹乱しろ
後方の砲兵隊は混乱する敵を味方ごと吹きとばせ
逃げる味方は容赦なく射殺しろで練度や士気の低さが垣間見える
硫黄島みたいなスマートな遅滞戦は難しかろうね

大量に捕虜になったソ連兵達は一体戦後までどれだけ生き残れたのやら…

>日本でも昭和40年代くらいでもそのあたりのおっちゃんは普通に従軍経験あるのよね
戦傷だけではないと思うけど子供の頃銭湯いったら片手や片足のないおじいさんはわりと見かけたな

>WW2で本当に懲りたからなんだと思いたい
一番被害を出したはずのロシアだけが懲りてなかった
アメさんもイラクアフガンあたりまで懲りてなかったけど

シベリア抑留経験者が親族にいるとしあきも結構いるんじゃないの

ほとんどの日本人はWW2はアメリカイギリスと日本ドイツイタリアとの戦争であって
そもそもソ連とドイツの戦争自体知らん奴も珍しくない
知ってても色々あった戦いの一部ぐらいの認識
実際は独ソ戦こそWW2のメインであってWW2の8割であって人類史上最大規模の戦争で
それ以外の戦線なんか正味な話ぜーんぶオマケみたいなもん
いやマジで

トルコら周辺で静観してる国を引き入れたいって思惑があったにせよ
チョビ髭が出してくる侵攻目標が戦略上は無意味だったり固執しすぎたりで自滅一直線なのがな…
そして双方の捕虜の扱いが雑すぎてもう

日本が真珠湾奇襲でノリに乗っているその時！
ドイツはモスクワから叩き出されていた…

>WW1だとアメリカはたった10万人程度しか死んでないけどそんなに男手足りてなかったっけ
アメリカの場合は国家構造に問題がある
たとえばロッキー山脈を見ればアメリカの森林資源は無尽蔵と錯覚できるかもしれないが
実際のところは木材不足に悩まされていた

マジでスラブ民族絶滅させてやるって気で攻めてきてんだからソ連だって死にものぐるいで戦うよ

>大量に捕虜になったソ連兵達は一体戦後までどれだけ生き残れたのやら…
国に帰ってからがサバイバル本番なんですよ…

だからロシアはナチスを打倒したのは自分達だって今でも誇ってるんだよな

一番謎なのは自動参戦条項も無いのにイタリア巻き込んでアメリカに宣戦布告したこと

>ほとんどの日本人はWW2はアメリカイギリスと日本ドイツイタリアとの戦争であって
>そもそもソ連とドイツの戦争自体知らん奴も珍しくない
オタクに限ってそれはない

>チョビ髭が出してくる侵攻目標が戦略上は無意味だったり固執しすぎたりで自滅一直線なのがな…
それをそっくり真似してるのがロシアの禿です

>>大量に捕虜になったソ連兵達は一体戦後までどれだけ生き残れたのやら…
>国に帰ってからがサバイバル本番なんですよ…
国内(シベリア)の開発に行くだけだから大丈夫やろ

>マジでスラブ民族絶滅させてやるって気で攻めてきてんだからソ連だって死にものぐるいで戦うよ
ぶっちゃけスラブ民族は絶滅させておくべきだったのでは

>日本でも昭和40年代くらいでもそのあたりのおっちゃんは普通に従軍経験あるのよね
そりゃ当時としてはついぞ30年くらい前のお話だしな
今のオッサンたちがバブルの頃はなぁ～って武勇伝やってるのと同じ感覚

>ぶっちゃけスラブ民族は絶滅させておくべきだったのでは
そうしたらそうしたでドイツが今のロシアポジションに収まってあの時ドイツを滅ぼしてれば･･･ってなったと思うよ

>ぶっちゃけスラブ民族は絶滅させておくべきだったのでは
世界一美しい民族だぞ

でもさすがにもうドイツが三度目の正直に挑戦することはないでしょう

>ぶっちゃけスラブ民族は絶滅させておくべきだったのでは
アーリア人以外は奴隷民族にするかシベリアに幽閉するか根絶する予定だったよ
ちなみに劣等人種とユダヤ人の定義はナチスの匙加減だからみんな死ぬよ

>だからロシアはナチスを打倒したのは自分達だって今でも誇ってるんだよな
一方アメリカ人は賢い(というかズル賢い)ので映画(プライベートライアン)だとか
CODだのといったゲームだとかで上手い事広告して
まるでナチドイツを倒して世界を救ったのはアメリカみたいに多くの人々に思い込ませてる
実際のドイツ国防軍の戦力の8割を削ったのはソ連なのにね
アメリカ軍なんかたった30万しか死んでない

>そりゃ当時としてはついぞ30年くらい前のお話だしな
>今のオッサンたちがバブルの頃はなぁ～って武勇伝やってるのと同じ感覚
今の30年前は1990年代って考えると最近だよな

>そして双方の捕虜の扱いが雑すぎてもう
ロシア捕虜に対しては第一次大戦の頃から酷いもんだったらしい
裏を返せばロシア兵は第一次大戦ですでに蛮人と見られてたわけだ

>独ソ戦って地獄すぎない？
人類史上初の殲滅戦だからな

>>そりゃ当時としてはついぞ30年くらい前のお話だしな
>>今のオッサンたちがバブルの頃はなぁ～って武勇伝やってるのと同じ感覚
>今の30年前は1990年代って考えると最近だよな
1945～1975の30年は濃すぎる

>アーリア人以外は奴隷民族にするかシベリアに幽閉するか根絶する予定だったよ
奴隷民族とかいう同人エロゲーくらいでしか聞かないパワーワード

>WW1だとアメリカはたった10万人程度しか死んでないけどそんなに男手足りてなかったっけ
30万じゃなかった？まあそれでも戦前のアメリカ人が「ドイツと戦争になれば500～600万は死んじまうらしい！NOOOOO！」とかやってたのに比べれば少ないが

>奴隷民族とかいう同人エロゲーくらいでしか聞かないパワーワード
お前独ソ戦系のスレに毎度いるな!

民間人皆殺しにこだわりすぎて作戦歪んでるし
なんなのあの熱意は

>でもさすがにもうドイツが三度目の正直に挑戦することはないでしょう
WW2で暴れすぎて負けた後ドイツ民族が滅びるんじゃないかってぐらい世界中からリンチされたからな
結果あの戦闘民族もすっかり戦う事がトラウマになって今やドイツ軍は戦う前から崩壊状態
ま性根は変わってないから上手い事EUを牛耳ってヨーロッパを支配して美味い汁吸ってるけど

>>そして双方の捕虜の扱いが雑すぎてもう
>ロシア捕虜に対しては第一次大戦の頃から酷いもんだったらしい
ドイツ国民すら食わせられない状況だったからね
捕虜への食事なんてほぼ無かった

>>ぶっちゃけスラブ民族は絶滅させておくべきだったのでは
>そうしたらそうしたでドイツが今のロシアポジションに収まってあの時ドイツを滅ぼしてれば･･･ってなったと思うよ
ナポレオンみたいになりたかったドイツ帝国みたいになりたかったソ連・ロシアが崩壊し続けて今がある

フルシチョフ「ウクライナ人を1年で10万人粛清したよ！」
スターリン「でかした！」

>ドイツはモスクワから叩き出されていた…
ぶっちゃけスモレンスクで疲弊してる時点でモスクワ落とす戦力無いっすわ

>民間人皆殺しにこだわりすぎて作戦歪んでるし
>なんなのあの熱意は
こう言っちゃなんだが民族的本能と表現する他ない

徹底的に踏み潰されるポーランド

ドイツ人は割と人類史に残る戦闘民族だよね
優等生的なイメージもあるが

>民間人皆殺しにこだわりすぎて作戦歪んでるし
>なんなのあの熱意は
そのせいでソ連嫌いのウクライナ人まで敵に回してるしな

>でもさすがにもうドイツが三度目の正直に挑戦することはないでしょう
EUで半分成功したようなもんだ

>ま性根は変わってないから上手い事EUを牛耳ってヨーロッパを支配して美味い汁吸ってるけど
クソ雑魚国家と通貨統一すれば通貨安維持しながら国力上げられるやんと言う悪辣な手法

>でもさすがにもうドイツが三度目の正直に挑戦することはないでしょう
今が実質そうでは

>徹底的に踏み潰されるポーランド
ナチオタにはソ連並かそれ以上に嫌われてるんだよなポーランド

>アメリカの支援を受けたほうが勝つって
そもそもソ連の国力も半端なかった
当時は

>>でもさすがにもうドイツが三度目の正直に挑戦することはないでしょう
>EUで半分成功したようなもんだ
暴力装置役を期待したロシアに裏切られる真面目系優等生型クズみたいで笑えない

>>でもさすがにもうドイツが三度目の正直に挑戦することはないでしょう
>WW2で暴れすぎて負けた後ドイツ民族が滅びるんじゃないかってぐらい世界中からリンチされたからな
しかし何気にＧＤＰ世界三位が目前という

ドイツが悪辣というか周辺国がイギリス以外アホというか･･･

ウクライナ飢饉のことは当時はよくわかってなかったんで
行ってみたら既に焦土みたいになってて愕然としたという

ヒトラー自体
ヒドラルツェクという姓の西スラブ系
メルケルもガズミルツェクという姓の西スラブ系
そしてヒトラーとメルケルは顔が似てる

>シベリア抑留経験者が親族にいるとしあきも結構いるんじゃないの
爺さん曰く「ロスケは嘘つきだから信じるな」「日本語で悪口を言っていても雰囲気でばれて殴られた」「水が飲めないので雑巾で雪をくるんでしぼった水を飲んだ」

>奴隷民族とかいう同人エロゲーくらいでしか聞かないパワーワード
女子供も広場に並べて撃ち殺してるし
鬼畜エロゲーのほうがなんぼかマシなレベル

総力戦やると戦争後の人材が…
若い男が数百万人死ぬとかとんでもない損失だろ

>徹底的に踏み潰されるポーランド
6割くらいは自業自得だと思うよ

>民間人皆殺しにこだわりすぎて作戦歪んでるし
>なんなのあの熱意は
ドイツ人は高い技術力持ってるくせに定期的に発狂する謎の民族だからね
WW2後半でどんどん負けてる時も後方でユダヤ人いじめてる暇なんかないのに
それどころか「ヤバい全てが終わる前に仕事を終わらせないと！」とむしろどんどん強制収容所に貴重な金と資材と人員を注ぎ込んで劣等民族殺してた

>ちなみに劣等人種とユダヤ人の定義はナチスの匙加減だからみんな死ぬよ
空想戦記のあるあるネタだけど
ロシア全土がナチ領土になって
中国全土が帝国領土になったら
次はアーリア人vs名誉アーリア人なんやな

>ドイツ国民すら食わせられない状況だったからね
>捕虜への食事なんてほぼ無かった
食事どころか何もない野原に柵設置してそこに放置してるだけという…

>徹底的に踏み潰されるポーランド
独ソ双方にとってヴェルサイユ条約で領土勝手に取った邪魔者でしかなかったし…

>アメリカ軍なんかたった30万しか死んでない
そうはいうけどロシア人の死者の半分ぐらいはロシア人自身の責任だろ

>徹底的に踏み潰されるポーランド
ポーランドはポーランドで過去にやらかしてるので養護できない

ドイツは2度の総力戦での敗北で
「そうかシュリーフェンプランとか装甲師団で殴りつけるんじゃなくて札束でビンタすればいいんだ」
って気づいたから

>>アメリカ軍なんかたった30万しか死んでない
>そうはいうけどロシア人の死者の半分ぐらいはロシア人自身の責任だろ
スターリンの粛正がなかったら初動の部分で違ったろうな

東方生存圏はドイツ騎士団時代まで遡ることが出来る由緒正しきジャイアニズム思想
ちなみにドイツ騎士団の主な収入現は今のリトアニアやポーランド辺りで行う人狩りツアーだったり

>ドイツ人は割と人類史に残る戦闘民族だよね
>優等生的なイメージもあるが
ていうか白人自体が戦闘民族よ
資本主義も植民地支配も奴隷商売も侵略戦争も全てヨーロッパから始まったからな
日本人は白人に夢を見ていて白人はみんな大人しくて賢くて上品と思ってるが実際はヨーロッパ白人の97パーセントは地元ヤンキーでっせ
あいつら暴力と支配が大好きだからな　今じゃ猫かぶってるけど

>だからロシアはナチスを打倒したのは自分達だって今でも誇ってるんだよな
ドイツみたいにフルボッコにされて自虐の歴史観を持っておけばもう少しまともな国になってたのかな
というかあんだけ犠牲出したくせに何でスターリンのうのうと生きていられたんだろう

ポーランドはいらん挑発しなきゃ領土が3割減る程度で済んだんじゃないかな

>ちなみにドイツ騎士団の主な収入現は今のリトアニアやポーランド辺りで行う人狩りツアーだったり
ローマ人に奴隷扱いされた恨みをスラブ民族をそうすることで解消する一度で二度おいしい先祖供養

>ちなみにドイツ騎士団の主な収入現は今のリトアニアやポーランド辺りで行う人狩りツアーだったり
イギリス王族まで参加するぐらい大流行
14世紀まで多神教徒だったので人権はない

>あいつら暴力と支配が大好きだからな　今じゃ猫かぶってるけど
日本からは上澄みしか見えてないだけだろ
ネット社会になってボロが出始めてる…のも気付いて無いのかも

相変わらずナチオタはポーランド嫌ってるんだな

>あいつら暴力と支配が大好きだからな　今じゃ猫かぶってるけど
自分たちで規制を作ったら賢いと本気で思ってる節がある

>東方生存圏はドイツ騎士団時代まで遡ることが出来る由緒正しきジャイアニズム思想
アメリカもあの国一言で言えば「タチの悪いジャイアンの集まり」だからな
白人は基本的にジャイアン
ガキ大将気質
暴力と支配が大好き

>そうはいうけどロシア人の死者の半分ぐらいはロシア人自身の責任だろ
自分とこの領土にテキを深く引きずり込んで闘うのがロシアの常勝戦法だ
逆にコレ以外に勝てる手がない

>というかあんだけ犠牲出したくせに何でスターリンのうのうと生きていられたんだろう
そこが独裁国家の酷いところ
ヒットラーなんかよりよっぽどソ連人民を殺してるのに

>アメリカもあの国一言で言えば「タチの悪いジャイアンの集まり」だからな
鎌倉殿の13人みたいな話だらけの国がアメリカ

日本としてはポーランドはありがたい存在だったけどね
ソ連の暗号解読してたし

>というかあんだけ犠牲出したくせに何でスターリンのうのうと生きていられたんだろう
殺したからだろ

>シベリア抑留経験者が親族にいるとしあきも結構いるんじゃないの
ウチは地域的に南方送りだったけど
祖父や大叔父さんはニューギニアの先っちょまで行ったとか言ってたな

>ローマ人に奴隷扱いされた恨みをスラブ民族をそうすることで解消する一度で二度おいしい先祖供養
中世でドイツ騎士団が殺しまくったのは非キリスト教のバルト人だよ
ポーランドとかスラブ人はキリスト教なのでバチカンが手を出すことを許さなかったはず

ちなみにそのポーランド以上に独ソ戦で酷い目に遭ったのがウクライナなんだけどね

>自分とこの領土にテキを深く引きずり込んで闘うのがロシアの常勝戦法だ
>逆にコレ以外に勝てる手がない
つまりロシア領土となった旧ウクライナ国東武にウクライナを引きずり込めば大勝利ですね大統領

二正面戦争なんてアメリカですら厳しいのに国力で遥かに劣るドイツや日本がやらかしたのが不思議
アメリカも対独占にまずは注力しようとした結果太平洋方面の戦艦と空母がほぼ全滅して他の連合国の太平洋方面艦船も一掃されて西海岸に潜水艦が出没して砲撃を受ける状況にまでなってるわけで
上位の戦略的な思惑はともかく一歩間違えれば国民の不安が爆発しかねない

昔の人は言いました
欧州情勢は複雑怪奇
日本人の感性とは全く違うんだよ
昔も今も

>白人は基本的にジャイアン
>ガキ大将気質
>暴力と支配が大好き
日本人も好きだぞ
やり方が下手なだけで

暴力と支配が大好きじゃないと覇権国家にはなれんよ

暴力と支配が嫌いなホモ・サピエンスはいません
そんな連中は現代までに生存競争に敗れて絶滅しました

>シベリア抑留経験者が親族にいるとしあきも結構いるんじゃないの
抑留回避の満州帰りだから一歩間違えれば俺は生まれて無かった

>>WW2後半でどんどん負けてる時も後方でユダヤ人いじめてる暇なんかないのに
>それどころか「ヤバい全てが終わる前に仕事を終わらせないと！」とむしろどんどん強制収容所に貴重な金と資材と人員を注ぎ込んで劣等民族殺してた
劣等だなんだと不満のはけ口にしてる存在に"依存"してる事を自ら金と時間をつぎ込んで証明していくスタイル
ここら辺は現代にも通じる反面教師

レンドリースが復活したと聞いたときは本当に驚いたわ

>No.1024837415
言っちゃ悪いがヨーロッパが軍事技術に秀でたおかげで先頭に躍り出て目立ってるだけで人類ならみんな持ってる性質な気がするんだが
我が国だって江戸時代以前は似たようなもんだったじゃないか

独ソ戦でソ連兵を一番殺したのがスターリン
現在ウクライナ戦争でロシア兵を殺してるのがプーチン
何故歴史は繰り返すのだろうか

>日本人も好きだぞ
>やり方が下手なだけで
アングロ・サクソンに言わせると
「真面目に戦争する気無かったろ！やれよ！」だそうな

>暴力と支配が嫌いなホモ・サピエンスはいません
旧世界ザルの仲間はみんな徒党組んで殺し合いしてメスさらってレイプするのが日々の営みだからな

>中世でドイツ騎士団が殺しまくったのは非キリスト教のバルト人だよ
リトアニア大公国とも戦争してるよ
異教徒狩りと称して狩り続けてたから

今の時代にソ連志向で軍事侵攻する方が狂っとるわ

あいつらは残虐だ！異常だ！って思想が果てに差別や虐殺に繋がる人類の黄金パターン

赤軍の死者の大半ソ連の作戦行動のせいな気もする

>昔の人は言いました
>欧州情勢は複雑怪奇
>日本人の感性とは全く違うんだよ
タイトル（王とか公とか）を併称できるとか
王が王に仕えるとか
封建制と言っても前提が違う
つまり文化が違う

殺した数的には確かにスターリンや毛沢東やポルポトのほうが酷い
でもドイツの虐殺はそれらの政治的熱狂や無知や猜疑心とは別のあくまで政府の冷静な合理的判断によるもの
という意味でやはり異質だと思える

ナチのイデオロギーからしてあり得ないことなのだろうけど
共産主義からの解放者としてドイツが振る舞っていたら戦争の展開は変わっていたのかねえ

>>暴力と支配が嫌いなホモ・サピエンスはいません
>旧世界ザルの仲間はみんな徒党組んで殺し合いしてメスさらってレイプするのが日々の営みだからな
男の本能ってのは要するに
「ケンカで勝って勝って勝ちまくって敵を全員ぶっ倒して奴隷にして最強になって群れの王になって
それから1人でも多くの女を孕ませて自分の子孫を残す」だからな
いやマジでそれが男って生き物
男はそれが本能
なろうとか読んでりゃ分かるだろ？

1943年以降は根絶対象だった「生きるに値しない命」を動員しないと戦争遂行が困難になってるのがもう笑えるよ

ソ連が捕虜取り扱いの条約入ってないのがキツい

独ソ戦の時ソビエトに生まれたら地獄行き
ハズレ1500万本もあるくじ引きコエーよ

>このバージョン好き
女性の歌声入るだけでかなり禍々しさ増すな･･･

戦争は外交の一部と言うけど独ソ戦はちょっと例外な気がする

>ソ連が捕虜取り扱いの条約入ってないのがキツい
その辺はかつての我が国もなので

>殺した数的には確かにスターリンや毛沢東やポルポトのほうが酷い
>でもドイツの虐殺はそれらの政治的熱狂や無知や猜疑心とは別のあくまで政府の冷静な合理的判断によるもの
>という意味でやはり異質だと思える
他の独裁者は「死」は失策の結果や手段だけど
ナチスにとっては「死」が目的だもんな劣等民族は滅ぼされなければならない
それは戦争に負けたドイツ民族も例外じゃない

>今の時代にソ連志向で軍事侵攻する方が狂っとるわ
ソ連じゃなくてロシア帝国を目指してると言われとるな
たぶんプーチン脳内では第一次大戦前の汎スラブ主義の範囲全部に請求権がついてるんじゃないか

韓国人や在日韓国朝鮮人に戦争を反省されられるのは日本や日本人だけ!!

>今の時代にソ連志向で軍事侵攻する方が狂っとるわ
そう感じるのはただとしあきがパクス・アメリカーナの中で生活しているからだろう
ローマが衰退しはじめてその力を失いつつあった時も
今更戦争なんて狂ってると言った人間は多かったはずだ

>>今の時代にソ連志向で軍事侵攻する方が狂っとるわ
>ソ連じゃなくてロシア帝国を目指してると言われとるな
>たぶんプーチン脳内では第一次大戦前の汎スラブ主義の範囲全部に請求権がついてるんじゃないか
パラドゲーの雑なDLCかよ…

>戦争は外交の一部と言うけど独ソ戦はちょっと例外な気がする
独ソ戦の目的ってスラブ人の殲滅およびロシアの領土を獲得し東方植民地帝国を建国する事だからな
目的からしてトチ狂ってるというか
ナチの戦争は暴力と虐殺によってヨーロッパから劣等民族を殲滅し世界最高民族アーリア人しかいない世界にする事が目的の戦いだったからな
理性に基づいて国益を守ったり自国を守るための戦いではない

>他の独裁者は「死」は失策の結果や手段だけど
>ナチスにとっては「死」が目的だもんな劣等民族は滅ぼされなければならない
なるほど・・・ナチスのそれってなんか異質だと思ってたがそういうところか

バルト沿岸を虐殺し教皇に土地を献上していたドイツ騎士団
ドイツ騎士団領と教皇領

>>日本人も好きだぞ
>>やり方が下手なだけで
>アングロ・サクソンに言わせると
>「真面目に戦争する気無かったろ！やれよ！」だそうな
まあ空襲に対する迎撃のショボさとか考えると反論はできない・・・

>戦争は外交の一部と言うけど独ソ戦はちょっと例外な気がする
独ソ戦は外交が行き詰まった末の破滅的解決策なので
戦争は外交でどうこうとか言われてもなぁ…って感じがある

>>>今の時代にソ連志向で軍事侵攻する方が狂っとるわ
>>ソ連じゃなくてロシア帝国を目指してると言われとるな
>>たぶんプーチン脳内では第一次大戦前の汎スラブ主義の範囲全部に請求権がついてるんじゃないか
>パラドゲーの雑なDLCかよ…
とある人が「最近プーチンさんの顔見てるとなんか認知症入ってるぽいんだよな　正常な判断できてなくね？」って言ってたな

そもそもソ連相手にマトモに外交する意思がなかったんだものナチスドイツ
外交努力以前の問題

>独ソ戦の目的ってスラブ人の殲滅およびロシアの領土を獲得し東方植民地帝国を建国する事だからな
スラブ人は人種殲滅の対象ではないよ
やはりユダヤ人だよ
ユダヤ人との対決がナチスの物語だよ

>親衛隊ソングの悪役感いいよね
>いややっぱよくない
悪魔の自覚はあるのか･･･

>ロシア人は自腹で越冬してください
そんなの官品じゃなくて私物で大丈夫じゃん
自衛隊と同じ

ナポレオンは大陸封鎖令に従わないロシアを叩くため、政治的目的があってロシアに攻め込んだけど
ヒトラーはそういう政治的目的じゃなくて「ロシア人を殺す」ために戦争始めたってイメージがある

>アングロ・サクソンに言わせると
>「真面目に戦争する気無かったろ！やれよ！」だそうな
正しい意見だな

スラブ人は最終的に絶滅させるつもりだったけどまずはドイツ人地主の荘園とかで奴隷としてこき使って徐々に数減らすって感じだったかな

>独ソ戦は外交が行き詰まった末の破滅的解決策なので
そんなに行き詰まってたか？
ブリテン島落とせないし動員兵もったいないから開戦しとこくらいのノリに見えるが…

>韓国人や在日韓国朝鮮人に戦争を反省されられるのは日本や日本人だけ!!
てめえらが言うなって話だよな

>スラブ人は人種殲滅の対象ではないよ
嘘つきにもほどがある
東部総合計画では3000万人の計画的餓死を見込んでいたというのに

日本人にアーリア人的なものを感じてるとかで武士道精神を学ばせようとしたナチの偉い人がいたらしいが控え目に言って頭おかしいよね

>アングロ・サクソンに言わせると
>「真面目に戦争する気無かったろ！やれよ！」だそうな
陸軍と海軍、お役所の省益争いの合間に米英と戦争やってたなんて言ってた人がいた

>>独ソ戦は外交が行き詰まった末の破滅的解決策なので
>そんなに行き詰まってたか？
>ブリテン島落とせないし動員兵もったいないから開戦しとこくらいのノリに見えるが…
ブリテン落とせない時点で行き詰ってるじゃん！

WW2は悲惨すぎて今でも真似できない戦争とも言う
ロシアがスターリンオルゲル連射やってたけど
どうも弾が尽きつつある
もっと総力戦しないとだめ

ドイツは最初勝っているけれども
最初の年で50万人戦死戦傷で失う
次の年でさらに50万人も失う

>ブリテン落とせない時点で行き詰ってるじゃん！
ヒトラーの脳内設定ではイギリスは戦争相手国になる予定じゃなかったから・・・

>>独ソ戦は外交が行き詰まった末の破滅的解決策なので
>そんなに行き詰まってたか？
>ブリテン島落とせないし動員兵もったいないから開戦しとこくらいのノリに見えるが…
そもそもイギリスフランスとは戦争する気なかった
ドイツの目的は最初からソ連征服
世間ではナチドイツといえばユダヤ人いじめばっか言われるがソ連征服こそがナチズムの真髄
ソ連攻めるにはポーランドが邪魔で落とさないといけないしポーランドもスラブ人の国だから殲滅しておかないとなって攻め込んだら
イギリスフランスが　これまで戦争起こしたくないから黙って耐えてたがテメエもういい加減にしろ！と宣戦布告
ナチドイツは仰天　なんでナチドイツは二正面にケンカ売ったんだ？と疑問を持つ奴がいるがそもそもドイツは二正面にケンカ売る気はなかった
で始まっちゃったもんはしゃーないのでフランスと戦ったらまさかの奇跡の大勝利
そしてヒトラーは自分が天才だと信じて疑わなくなりヤバい事に
そしてそのままドイツ軍はノリノリでソ連に攻め込んだ
「これでようやく本来の戦争がはじめられる！」ってとあるドイツ軍人が攻め込む時に言ってる

>嘘つきにもほどがある
>東部総合計画では3000万人の計画的餓死を見込んでいたというのに
1500万人のスラブ人をドイツに受け入れ
1500万人をシベリアに追放だっかな
つーかドイツにスラブ人を連れてきすぎだろ

>>スラブ人は人種殲滅の対象ではないよ
>嘘つきにもほどがある
>東部総合計画では3000万人の計画的餓死を見込んでいたというのに
東部総合計画って人類史上ぶっちぎりの狂気だよな
何がやばいってウクライナとかベラルーシで小規模ながら実行された事だよ

>ヒトラーはそういう政治的目的じゃなくて「ロシア人を殺す」ために戦争始めたってイメージがある
ヒトラーが他国に攻め込んだ理由がほぼ全て
「○○人を根絶やしにする！」なのでその理解で正しい

トゥーレ協会大好き
ついつい創作のモデルに使ってしまう

アメリカはソ連支援して中共支援して
結果的に大失敗だった

>アメリカはソ連支援して中共支援して
>結果的に大失敗だった
馬鹿は黙ってな

>アメリカの支援を受けたほうが勝つって
>単純な話だったんだな
>ロシア人は自腹で越冬してください
国民党南ベトナムアフガン
例外はいくらでもある

>スラブ人は最終的に絶滅させるつもりだったけどまずはドイツ人地主の荘園とかで奴隷としてこき使って徐々に数減らすって感じだったかな
だから絶滅はないよ
だってスラブ人が絶滅したら
ドイツ人が労働しないといけなくなるだろ

>東部総合計画って人類史上ぶっちぎりの狂気だよな
>何がやばいってウクライナとかベラルーシで小規模ながら実行された事だよ
「アーリア人の東方生存権」って言葉にシビレにしびれる

>アメリカはソ連支援して
うん
>中共支援して
…？

ヒトラーの理論では英国は味方だった
そんなわけなかった

今次ウクライナ戦争も
兄弟であるウクライナをネオナチ傀儡政権から解放する！
だったのがいつの間にか
ウクライナ人を根絶やしにする！
になってるのでロシアも割とヒトラーに近いメンタルなのかしら

>>ヒトラーはそういう政治的目的じゃなくて「ロシア人を殺す」ために戦争始めたってイメージがある
>ヒトラーが他国に攻め込んだ理由がほぼ全て
>「○○人を根絶やしにする！」なのでその理解で正しい
最終的にはドイツ民族も戦争に負けた弱い民族はいらん！って民族の自殺を命じたし最初から最後まで自分の思想に殉じたというか

>1500万人のスラブ人をドイツに受け入れ
>1500万人をシベリアに追放だっかな
>つーかドイツにスラブ人を連れてきすぎだろ
たぶんドイツで奴隷労働させるためなんだろうけどそうなるとドイツ人の雇用奪ったりしないんだろうか・・・？

>ソ連攻めるにはポーランドが邪魔で落とさないといけないしポーランドもスラブ人の国だから殲滅しておかないとなって攻め込んだら
劣等民族に教育はいらないと言ってポーランド占領後にやったのが知識人階級の殺戮
ヒトラーはポルポトの先輩でもある

>アメリカはソ連支援して中共支援して
>結果的に大失敗だった
じゃあ今の情勢の原因を辿ればアメリカに全部責任があるとでも言うのか？
うんそれはそう

ナチスドイツ体制でも
スラブ人をドイツに入れまくってたんだよ

>「アーリア人の東方生存権」って言葉にシビレにしびれる
独裁者になったら口に出して言ってみたいセリフだよな

>アメリカはソ連支援して中共支援して
>結果的に大失敗だった
ナチスや大日本帝国が覇権国家になった方がやばいだろ
そもそも中共は支援してないよ！

この辺りの東方植民地政策はドイツ騎士団から続く
ドイツ民族の悲願だから、いずれはまた復活するに決まっておる

>>「アーリア人の東方生存権」って言葉にシビレにしびれる
>独裁者になったら口に出して言ってみたいセリフだよな
アーリア人の東方生存「圏」な

WW2は絶滅戦争と呼んだ方が表現的に正しい気がする…

白人が白人を奴隷化してるの見てこれはあかんなと言うことに

>この辺りの東方植民地政策はドイツ騎士団から続く
>ドイツ民族の悲願だから、いずれはまた復活するに決まっておる
プーチンがもう少しバカだったら実現してたかもな

>>1500万人のスラブ人をドイツに受け入れ
>>1500万人をシベリアに追放だっかな
>>つーかドイツにスラブ人を連れてきすぎだろ
>たぶんドイツで奴隷労働させるためなんだろうけどそうなるとドイツ人の雇用奪ったりしないんだろうか・・・？
WW2でドイツが勝った世界で奴隷制を導入したら経済崩壊したってゲームがあったな
この世の終わりみたいな世界観のやつ

ポーランドにある絶滅収容所の看守下級はウクライナ人とかで
上級はドイツ人だった

>WW2は絶滅戦争と呼んだ方が表現的に正しい気がする…
WW1からしてとんでもない規模だったから2はマジキチ

>WW2は絶滅戦争と呼んだ方が表現的に正しい気がする…
それメソッドが数十年のタイムラグを経てアジアアフリカで吹き荒れるのが良いよね良くない…

大日本帝国が覇権国になるのはロマンあるけど
ナチスドイツが覇権国になるのは暗黒すぎて怖いわ
なんか気軽に核使いそう

まあケーニヒスベルクくらいは返してやれと思わんでもない

日本人ってバカ多すぎだろ
歴史もしらない

>大日本帝国が覇権国になるのはロマンあるけど
ロマンあるか？
アメリカの代わりにベトナム戦争をやらされてるだけだと思うんだが

構想の独り歩き
ポーランド人でもチェコ人でも粛々と殺されれるような奴らではないのはわかるだろ
反抗を受ける

残念ながら当時の日本も大概な国際ルール無視国家だったので…

>まあケーニヒスベルクくらいは返してやれと思わんでもない
ポーランドに返して…

ソ連and中華民国vs大日本帝国vs米国っていう地獄みてえな三つ巴の世界線になってた可能性もある

独ソ戦の素人を強制徴兵して戦場に送り込んではすり潰すのを10万人単位で続けて
時間稼ぎしてる間に強力な部隊を編成して押し返すって流れを見ると
今のロシアもこれやるつもり？とか思ってしまう

>「アーリア人の東方生存権」って言葉にシビレにしびれる
こんな無茶苦茶な理屈が戦争の口実になるんだから現実って恐い

まぁアジア主義のロマンは理解できるけど結局自民族中心主義になるのは残ってる計画文書からみても間違いないしな…

>ロマンあるか?
>アメリカの代わりにベトナム戦争をやらされてるだけだと思うんだが
そういう反乱ゲリラにヒィヒィ言わされる宗主国ムーブって悩める覇権国って感じでなんかワクワクして好き

一度はドイツのテクノロジーやズバ抜けた生産力に憧れるものだけど
蓋を開けてみるとオーストリアやチェコの工場や占領地の工場での生産に依るものも大きく
絶滅収容所での強制労働でのブーストが物凄くバフをかけていたという悲しい現実を知るのいいよね

>構想の独り歩き
ふつうは構想もしないんですわ

>>大日本帝国が覇権国になるのはロマンあるけど
>ロマンあるか？
>アメリカの代わりにベトナム戦争をやらされてるだけだと思うんだが
ベトナムだけじゃ済まないだろ
史実では英仏がハマった泥沼の独立戦争を全部日本が引き受けて、膨大な額の国富と人命を浪費した挙句叩き出される悪夢が

あの頃は近い将来の食料危機におびえてたとかあるの？
結局緑の革命でなんとかなったけど

>>「アーリア人の東方生存権」って言葉にシビレにしびれる
>こんな無茶苦茶な理屈が戦争の口実になるんだから現実って恐い
いうて領土の確保って一番分かりやすい戦争理由では

ゼロか100かな発想になってる時点でヤバイけど
そうなるのも仕方ない情勢も確かにあるんだよな…

日本人に異民族統治能力はありません

>大日本帝国が覇権国になるのはロマンあるけど
>ナチスドイツが覇権国になるのは暗黒すぎて怖いわ
>なんか気軽に核使いそう
まずスラヴ人ユダヤ人といったアーリア人の永遠の敵であり生きてる限り有害な存在である劣等民族は
強制収容所でコキ使いつつ殺していき最終的に絶滅させる
そして世界最高民族のアーリア人だけを繁殖させていく
アーリア人の中でも売春婦や犯罪者や障害者やとしあきみたいな劣等遺伝子はどんどん間引いていきエリートの血だけ残す
そしてアーリア人しかいない人種主義者のユートピアを作る！がナチの最終目標だからな
いやてめーら漫画の悪役じゃねえんだから少しは加減しろバカ
えこれマジの話？しかもたった80年前の？うそーん…

大日本帝国はナチスほどひどいことはしないだろうけどなんかロームシャがいっぱい生まれそう

>一度はドイツのテクノロジーやズバ抜けた生産力に
こういう情報操作をしたのは誰かっていうほうに興味ある

>>WW2は絶滅戦争と呼んだ方が表現的に正しい気がする…
>それメソッドが数十年のタイムラグを経てアジアアフリカで吹き荒れるのが良いよね良くない…
ポルポトとかもだけど一体何人死んだかわからない文化大革命とか
アジア的な苛烈さは一体どこらへんに源流あるんかと思う

>あの頃は近い将来の食料危機におびえてたとかあるの？
>結局緑の革命でなんとかなったけど
食い物もだがカネも物資も全然足りてない
なので他所から奪うしかないという発想になる

>こういう情報操作をしたのは誰かっていうほうに興味ある
パウル・カレル

捕虜を奴隷労働させたい！
溜め込んだ資源も富も全部欲しい！
って収奪戦争始めるとかイカれてんのかな？

とりあえず宣伝省とか作っちゃうのしびれる

>日本人に異民族統治能力はありません
どこにもねえよ
統治じゃなくて奴隷にする能力だけだよ

>大日本帝国が覇権国になるのはロマンあるけど
>ナチスドイツが覇権国になるのは暗黒すぎて怖いわ
>なんか気軽に核使いそう
日本も辻とか石原みたいなのが使いそうだろ

>えっちすぎる
そりゃまあちょっとジークハイルしてナチ入るわって

>>こういう情報操作をしたのは誰かっていうほうに興味ある
>パウル・カレル
おのれシュミット！

殲劣
滅等

>ポルポトとかもだけど一体何人死んだかわからない文化大革命とか
>アジア的な苛烈さは一体どこらへんに源流あるんかと思う
アジアはただの脳足りんの思い込みの結果でしかない
ナチとは明らかに違う

辻は実際虐殺やらかしてるだろ！
なんであいつ戦後議員やれてんだ

>大日本帝国が覇権国になるのはロマンあるけど
>ナチスドイツが覇権国になるのは暗黒すぎて怖いわ
>なんか気軽に核使いそう
ドイツの国家弁務官区で反乱を起こす奴隷が日本製の武器を握りしめられてそう

>ポルポトとかもだけど一体何人死んだかわからない文化大革命とか
>アジア的な苛烈さは一体どこらへんに源流あるんかと思う
アフリカの民族浄化とかも苛烈なので
アレは地域性じゃなく人類全体として陥りやすい負の側面だと思う
ホモ・サピエンスの本能として自分の集団を優遇して他の集団を敵視する特性がある

>日本人に異民族統治能力はありません
異民族を異民族扱いせず同じように教育したがる民族には向かないという

>>一度はドイツのテクノロジーやズバ抜けた生産力に
>こういう情報操作をしたのは誰かっていうほうに興味ある
戦前からして日本はドイツ被れの人が多かったし
敗戦による掌返しと船来品信仰も合わさったのかなと思っている

>なんであいつ戦後議員やれてんだ
そういうところが日本
今もそうだが総括のできない国と言われている

ユダヤ人はドイツ人でも殺されるけど
スラブ人はドイツ化できるかという猶予を
ヒムラーも認めていた
ウクライナ美人とかみすみす殺せないでしょ

>日本は技術や練度では負けていない、アメリカの物量に負けたのだ！って大嘘の元ネタってこの辺なんだろうか
>60年代だと戦中世代は普通に生きてて、これ読んでた当時のキッズは戦後生まれだと思うけど
>よくこういうの流行ったな日教組とか今より遥かに盛んだろうに
自分は子供の頃源田実監修の本を読んでいたな

>日本人に異民族統治能力はありません
今も昔も他言語に対してめちゃくちゃ弱いんやな
支配できる言語はそのまま支配圏

>えっちすぎる
ソ連「最高だったぜ！俺は30番目だったけど」

>よくこういうの流行ったな日教組とか今より遥かに盛んだろうに
逆に戦中派もめちゃくちゃ生きてて社会に影響力あったからだよ
ある意味バランスが取れてた
昔の歌手がよく軍歌のカバーとかしてたけどそれは実際需要があったから
この力関係が戦中派の隠居とかでだんだんと逆転し始めるのが70年代あたり

>そういうところが日本
>今もそうだが総括のできない国と言われている
そのブーメランはドイツにそのまま刺さるぞ

>辻は実際虐殺やらかしてるだろ！
>なんであいつ戦後議員やれてんだ
現職国会議員が東南アジアに視察に行ってそのまま失踪して未だ行方不明とか割と前代未聞じゃないか

>>一度はドイツのテクノロジーやズバ抜けた生産力に
>こういう情報操作をしたのは誰かっていうほうに興味ある
テクノロジーがズバ抜けてたのは事実じゃないかな

>>辻は実際虐殺やらかしてるだろ！
>>なんであいつ戦後議員やれてんだ
>現職国会議員が東南アジアに視察に行ってそのまま失踪して未だ行方不明とか割と前代未聞じゃないか
マジで最後までメチャクチャな男でしたね…

>いうて領土の確保って一番分かりやすい戦争理由では
中世くらいなら分かるんだけど百年にも満たないほんの数十年前にこんな未開の野蛮人みたいな理屈で戦争仕掛けてるのがね…

>ポルポトとかもだけど一体何人死んだかわからない文化大革命とか
>アジア的な苛烈さは一体どこらへんに源流あるんかと思う
仏教じゃないか

トラ・トラ・トラの制作発表記者会見では真珠湾攻撃に関わった面々が顔を並べたというんだからまだ戦争が近かった時代だと感じさせる

>>そういうところが日本
>>今もそうだが総括のできない国と言われている
>そのブーメランはドイツにそのまま刺さるぞ
違うな
ドイツは徹底して総括するから怖いのだ

池田勇人あたりまでは、まだ全然権力は高圧的で常に上から目線だったな

>アフリカの民族浄化とかも苛烈なので
>アレは地域性じゃなく人類全体として陥りやすい負の側面だと思う
>ホモ・サピエンスの本能として自分の集団を優遇して他の集団を敵視する特性がある
欧州は有史以来民族闘争やりすぎてもはや民族が細切れ状態になってるから
事実上民族浄化とかやる意味なくなってるだけだからな
それでも民族浄化やろうとしてるやつが今でもごまんといるわけだが

領土確保！
現地民は奴隷化！いらなくなったらシベリア追放！

>マジで最後までメチャクチャな男でしたね…
僧侶に変装するなら眼鏡をしているのはおかしいから外せと言われたが最後まで言うことを聞かなかった

もしもソビエトならウクライナ侵攻も2日で勝利していただろうな
やっぱりロシアは雑魚

>ポルポトとかもだけど一体何人死んだかわからない文化大革命とか
>アジア的な苛烈さは一体どこらへんに源流あるんかと思う
アジア的じゃなくて共産的じゃないの
ソ連がウクライナを飢餓に追いやった大虐殺もそうだけど

>>なんであいつ戦後議員やれてんだ
>そういうところが日本
>今もそうだが総括のできない国と言われている
日本はまあヌルくて甘いよね
そこがいいところでも悪いところでもある

>池田勇人あたりまでは、まだ全然権力は高圧的で常に上から目線だったな
麦を食えなんて言ってないけどね

>マジで最後までメチャクチャな男でしたね…
あの地域には辻を殺したい復讐したい理由のある人間なんて上から下まで満ち溢れてたろうし…

>違うな
>ドイツは徹底して総括するから怖いのだ
過ぎたるは及ばざるがごとしを地で行く奴ら

>>そのブーメランはドイツにそのまま刺さるぞ
>違うな
>ドイツは徹底して総括するから怖いのだ
どこがだよ
同じことの繰り返しの歴史だろ
ドイツの歴史は責任転嫁と言い逃れの歴史だよ

なんでイギリスを倒してないのにソ連と戦争してるんですか…？

華僑は危険なので全員掃除します！を現場の独断でやっちゃうのすごいよね
国是で虐殺決定したナチは違うヤバさがある

>ソ連は戦勝国なのになんで死者が一番多いんですかね
ドイツ側が戦果を盛る＆ソ連側が被害を盛るで倍々ゲームになってるとか聞いた

>ドイツの歴史は責任転嫁と言い逃れの歴史だよ
どの国にも刺さるやつ

>ポルポトとかもだけど一体何人死んだかわからない文化大革命とか
>アジア的な苛烈さは一体どこらへんに源流あるんかと思う
ヒント
どれもが共産主義国家

>なんでイギリスを倒してないのにソ連と戦争してるんですか…？
奴隷が足らなくなったから奴隷狩りしただけだが？

>なんでイギリスを倒してないのにソ連と戦争してるんですか…？
大変だ！ソビエトが我がドイツを攻撃するかもしれない！
直ちに東方に兵士150万人を送れソビエトの野望を挫くのだ

ドイツ騎士団に殺されまくったリトアニアは
ポーランドに保護を求めポーランド･リトアニアになった
カトリックのポーランドとバチカンが仲良くなっていき
教皇はドイツ騎士団を破門
ドイツ騎士団はポーランドに戦いに負けてみんな処刑された

>アジア的じゃなくて共産的じゃないの
敵対集団の根絶は世界中でやってるぞ
宗教の楔がなくなった人類本来の行動って感じ

>もしもソビエトならウクライナ侵攻も2日で勝利していただろうな
>やっぱりロシアは雑魚
独ソ戦の時は絶滅戦争をやらかしてくれてソ連人なら女だろうが赤ん坊だろうが民間人だろうが構わずに
ゴミ掃除するぐらいの気分で大量殺戮しまくったドイツ人に対するソ連兵達の憎しみがMAXで猛烈に士気が高かったけど
今のロシアウクライナ戦争は侵略戦争だしプーチンに命じられて最前線に送られてみんなイヤイヤ戦っていて士気は最低ね
侵略戦争でもやる気満々で強いドイツや日本と違ってロシアは防衛戦争以外は全部からっきし

パウル・カレル「国防軍は親衛隊と違って祖国愛と騎士道精神に溢れた武人達でしたぞー！」
なお冷戦終結後に旧ソ連の記録と付き合わせてみたら大嘘だとバレた

>なんでイギリスを倒してないのにソ連と戦争してるんですか…？
だってソ連を急いで潰さないと年を経たら強くなって勝てなくなっちゃうじゃん！って考えたら

>ドイツの歴史は責任転嫁と言い逃れの歴史だよ
ドイツは負けたからあーだこーだ言われるけど負の面の責任転嫁と言い逃れなんてぶっちゃけどの国もやってることだろ

ドーバー海峡損害出ても死ぬ気で渡ればなんとかなったんじゃね？ドーバーぐらいはモルヒネおじさんでも護衛できるでしょ

この間亡くなったドイツの作家もナチスと関係あるのが
今判明して大騒ぎだったんじゃよ

>パウル・カレル「国防軍は親衛隊と違って祖国愛と騎士道精神に溢れた武人達でしたぞー！」
>なお冷戦終結後に旧ソ連の記録と付き合わせてみたら大嘘だとバレた
そういう本人はSSの宣伝担当だったらしいけど

>No.1024853071
その画像しょっちゅう見るけど
あんまイギリス人の冗談を真に受けないほうがって思う

敵集団を根絶しないと報復されるって今年の大河ドラマでもやってるだろ

>パウル・カレル「国防軍は親衛隊と違って祖国愛と騎士道精神に溢れた武人達でしたぞー！」
>なお冷戦終結後に旧ソ連の記録と付き合わせてみたら大嘘だとバレた
でもパウル・カレルもドイツ国防軍を正当化したい西ドイツ政府と仇敵ドイツの再軍備の建前が欲しいアメリカに利用されてた訳だし

>No.1024852555
ベルリンで毎晩レイプ祭り虐殺祭りが繰り広げられてドイツ人指導者が抗議しても、はぁそうですかテメーラが6年間ソ連の領土で何してくれたかもう忘れたのかコラって言われたら沈黙するしかないレベル…

>>ドイツの歴史は責任転嫁と言い逃れの歴史だよ
>ドイツは負けたからあーだこーだ言われるけど負の面の責任転嫁と言い逃れなんてぶっちゃけどの国もやってることだろ
また図書館の歴史の本の画像貼る奴が出るぞ

>>ドイツの歴史は責任転嫁と言い逃れの歴史だよ
>ドイツは負けたからあーだこーだ言われるけど
負けたからじゃなくて弱いからだよ
絶対的な権力を欲する者は弱い
最近では地球環境問題や人権問題が仕えて自ら滅びようとしている
この弱さは特筆すべき自信のなさに裏打ちされている

>この間亡くなったドイツの作家もナチスと関係あるのが
>今判明して大騒ぎだったんじゃよ
誰それ？

いきなり有力なイギリスやソ連に戦争をけしかけて
ナチスドイツは、なんだかジオンみたいだなって
中学生の頃に思った記憶がある

>ドーバー海峡損害出ても死ぬ気で渡ればなんとかなったんじゃね？ドーバーぐらいはモルヒネおじさんでも護衛できるでしょ
アシカ作戦やったらドイツ海軍が全部溶けるし
その後の上陸は不可能になるが

>また図書館の歴史の本の画像貼る奴が出るぞ
もういたぞ！

>テクノロジーがズバ抜けてたのは事実じゃないかな
そのテクノロジーを導入しようとするも
文字通り精度が桁違いなんでデッドコピーすらできなかった

>>いうて領土の確保って一番分かりやすい戦争理由では
>中世くらいなら分かるんだけど百年にも満たないほんの数十年前にこんな未開の野蛮人みたいな理屈で戦争仕掛けてるのがね…
確認出来ようもないが千年後も人類は同じ理由で戦争してる方に賭けるぜ

>>パウル・カレル「国防軍は親衛隊と違って祖国愛と騎士道精神に溢れた武人達でしたぞー！」
>>なお冷戦終結後に旧ソ連の記録と付き合わせてみたら大嘘だとバレた
>でもパウル・カレルもドイツ国防軍を正当化したい西ドイツ政府と仇敵ドイツの再軍備の建前が欲しいアメリカに利用されてた訳だし
まぁ結局東西冷戦のおかげで日本もドイツも重工業と高等教育機関全部破壊されて無害な百姓国家にされないで済んだとも言える

30年戦争以来負けっぱなしなのになぜか強くなるドイツ

>その画像しょっちゅう見るけど
>あんまイギリス人の冗談を真に受けないほうがって思う
なんか歴史の真実とでもいいたげな画像の貼り方してるやつ見るとﾌﾌｯってなるよね

>>この間亡くなったドイツの作家もナチスと関係あるのが
>>今判明して大騒ぎだったんじゃよ
>誰それ？
ギュンター・グラスかな
武装SSの戦車兵だった（志願

>>ドーバー海峡損害出ても死ぬ気で渡ればなんとかなったんじゃね？ドーバーぐらいはモルヒネおじさんでも護衛できるでしょ
>アシカ作戦やったらドイツ海軍が全部溶けるし
>その後の上陸は不可能になるが
橋頭堡作ったらドイツの技術力で海底トンネル掘ろうぜ

>アシカ作戦やったらドイツ海軍が全部溶けるし
>その後の上陸は不可能になるが
艦隊を増やさないチョビ髭め！

>30年戦争以来負けっぱなしなのになぜか強くなるドイツ
パッと思いつくだけでも普墺戦争や普仏戦争あるじゃん！
プロイセンはドイツじゃないとかいう屁理屈は無しな

>30年戦争以来負けっぱなしなのになぜか強くなるドイツ
毎度負けて負ける度にギダギダにされるのにいまだに滅びず今ではEUを牛耳ってヨーロッパを支配してるからな
ゴキブリかこいつら

ヘスもユダヤ人虐殺のゴーサイン出しておきながら目の前で射殺される人間見てたらゲロ吐いてたし…
見ないなら幾らでも殺せるのが人間なんだろう

1920年から30年くらいに生まれてナチスと全く関係ありません教育も受けていませんなんてドイツ人いないだろ
ドイツ国内にいたら最悪殺されてるし、さっさと外国に逃げちゃってたらもう帰ってこない

>30年戦争以来負けっぱなしなのになぜか強くなるドイツ
立地が悪くて複数から囲まれて最終的に死ぬだけで国自体はくっそ強いからなドイツ

>プロイセンはドイツじゃないとかいう屁理屈は無しな
バイエルン人「………」
ザクセン人「………」

イギリスはドイツとのWW1の戦いで大英帝国を没落させられたから
ナチスドイツからゲルマン同盟やろうぜっていわれても
ドイツ死ね状態だった

>>30年戦争以来負けっぱなしなのになぜか強くなるドイツ
>パッと思いつくだけでも普墺戦争や普仏戦争あるじゃん！
>プロイセンはドイツじゃないとかいう屁理屈は無しな
こいつら悪いんですやって大多数はオアシスするから強いんじゃね

ドイツは今が絶頂期だから皮肉だな

>バイエルン人「………」
>ザクセン人「………」
普仏戦争以降ならわかるけど30年戦争以降なんて謎条件な時点で通用しないのです

>立地が悪くて複数から囲まれて最終的に死ぬだけで国自体はくっそ強いからなドイツ
人口がいる分国力もあるしのお

>>30年戦争以来負けっぱなしなのになぜか強くなるドイツ
>立地が悪くて複数から囲まれて最終的に死ぬだけで国自体はくっそ強いからなドイツ
ガリア戦記の頃から筋肉ムキムキだから

>ドイツは今が絶頂期だから皮肉だな
ん？

欧州の政治は摩訶不思議だ
日本の戦国時代が続いてるようなもんという話もあるが

>ドイツは今が絶頂期だから皮肉だな
EUは第四帝国だよ

>まあ空襲に対する迎撃のショボさとか考えると反論はできない・・・
まともなエンジン作る技術がねぇのにどうしろと

>ヘスもユダヤ人虐殺のゴーサイン出しておきながら目の前で射殺される人間見てたらゲロ吐いてたし…
それはヘスじゃなくてヒムラー

あんな狭いところに小さな国（けど経済力はクソデカ）がひしめいてるんだもんまあ
本当は中国、インド、ロシアみたいに巨大な統一国家になるのが普通なのに

>>まあ空襲に対する迎撃のショボさとか考えると反論はできない・・・
>まともなエンジン作る技術がねぇのにどうしろと
いや高射砲の少なさとかひどい

元ナチの自伝とか読むとホロコーストに関しては知らなかっただの戦後知った決して許されないだのあるけど
当時を生きたドイツ人としてんなわけあるかいとは思う

>あんな狭いところに小さな国（けど経済力はクソデカ）がひしめいてるんだもんまあ
>本当は中国、インド、ロシアみたいに巨大な統一国家になるのが普通なのに
ヨーロッパは森が深い所が国境になっている

>当時を生きたドイツ人としてんなわけあるかいとは思う
おいくつですか！？

>あんな狭いところに小さな国（けど経済力はクソデカ）がひしめいてるんだもんまあ
>本当は中国、インド、ロシアみたいに巨大な統一国家になるのが普通なのに
ドイツ「OK統一するね」

>あんな狭いところに小さな国（けど経済力はクソデカ）がひしめいてるんだもんまあ
>本当は中国、インド、ロシアみたいに巨大な統一国家になるのが普通なのに
実は日本って思ってるよりデカいんだぞ
ヨーロッパの各国と比較すると大抵のヨーロッパ国よりデカい
まー7割山なんすけど

>ドイツ「OK統一するね」
やったれやったれ
クソでかドイツはロマンだから見てみたい

独ソ戦はスターリングラード落としても向上疎開先のウラル越えられないしドイツくん重爆持ってないから
割とどうしてたのか気になる

ウクライナで戦死したロシアの将軍が生まれも育ちもウクライナだったり、ミスユニバースウクライナ代表に「こいつと相部屋とかふざけてんのかよFuck！」って言われたロシア代表が本人だけロシア生まれで両親と姉はウクライナ生まれだったり
東部や南部からどんどん逃げ出してるロシア系ウクライナ人とかなんか可哀想だな
プーチンがロクでもない真似したばかりに

変なドイツ擁護が居るなと思ったら霊界通信かよ

>実は日本って思ってるよりデカいんだぞ
>ヨーロッパの各国と比較すると大抵のヨーロッパ国よりデカい
>まー7割山なんすけど
だからあんな狭いところにひしめいてるって話なんだろ

>元ナチの自伝とか読むとホロコーストに関しては知らなかっただの戦後知った決して許されないだのあるけど
>当時を生きたドイツ人としてんなわけあるかいとは思う
当時のベルリンに住んでたドイツ人「ぶっちゃけ当時のベルリンに住んでる人間で強制収容所の事を知らん奴なんかいなかった」
ま、それが真相でしょうな

ドイツ本国人は戦争中でも捕虜の強制労働で楽してたんだろ？

>>ドイツ「OK統一するね」
>やったれやったれ
>クソでかドイツはロマンだから見てみたい
今度こそ人類滅びそうだが…

ナチスの教師はWASPだよ
劣等生のドイツ人は失敗したけどWASPは成功したからね
アメリカ先住民相手の"開拓"にね

>>あんな狭いところに小さな国（けど経済力はクソデカ）がひしめいてるんだもんまあ
>>本当は中国、インド、ロシアみたいに巨大な統一国家になるのが普通なのに
>実は日本って思ってるよりデカいんだぞ
人口も日本のが多いな

ソ連はあの時代の18歳前後の男はほぼ全滅って聞いたけど

>変なドイツ擁護が居るなと思ったら霊界通信かよ
虐殺知ってただろ！って言うほど擁護か？

>クソでかドイツはロマンだから見てみたい
オーストリア「お断りです、あとコアラとカンガルーはいません」

>元ナチの自伝とか読むとホロコーストに関しては知らなかっただの戦後知った決して許されないだのあるけど
>当時を生きたドイツ人としてんなわけあるかいとは思う
今は亡くなった絶滅収容所の経理やっていたナチは裁判で
「わしはこの目でユダヤ人達が殺されるのを観た！歴史修正は許さんぞ」って
言い切ってたな

>クソでかドイツはロマンだから見てみたい
EUとロシアが手を組んでアメリカと対抗してたらそうなってたかもな

>独ソ戦はスターリングラード落としても向上疎開先のウラル越えられないしドイツくん重爆持ってないから
>割とどうしてたのか気になる
どうにもならんよ
レニングラード落とそうがモスクワ落とそうがドイツに勝ち目はない

>>>まあ空襲に対する迎撃のショボさとか考えると反論はできない・・・
>>まともなエンジン作る技術がねぇのにどうしろと
>いや高射砲の少なさとかひどい
本土空襲はイメージに反して米軍もポロポロ落とされてるし

としあきの大好きなルーデルはナチである事を戦後も誇ってたな

アルゼンチンに隠れてたアイヒマンを国家主権ガン無視で拉致ってきて裁判にかけて吊るしたユダヤ人の復讐心ときたら
というかアイヒマンってそこまでする価値があるほどの大物だったのか…？

クーデター成功させないと首都陥落まで戦わなきゃいけないの辛いな

>ナチスの教師はWASPだよ
WASP｢有色人種はいくら殺してもノーカンだが
ユダヤ人スラブ人を殺したらだめなの｣

>>ドイツ「OK統一するね」
>やったれやったれ
>クソでかドイツはロマンだから見てみたい
そもそも全時代的な植民地支配はもう時代遅れでコスパ悪いからなぁ…
アメリカだってこの間まで中東にいたのにあまりに金かかるから遂に撤退しちゃったし
右の人にはWW2後東南アジアの各国が全て植民地支配から解放されたのは日本のおかげって信じてる人が珍しくないが
それは実際は日本軍のおかげでもないし白人共が突然良心に目覚めて心を入れ替えて善人になったわけでもない
単にコスパ悪い事に気づいて撤退しただけだ
経済の奴隷にした方がコスパいいのよ

>>元ナチの自伝とか読むとホロコーストに関しては知らなかっただの戦後知った決して許されないだのあるけど
>>当時を生きたドイツ人としてんなわけあるかいとは思う
>今は亡くなった絶滅収容所の経理やっていたナチは裁判で
>「わしはこの目でユダヤ人達が殺されるのを観た！歴史修正は許さんぞ」って
>言い切ってたな
そのレスはそういう意味じゃなくて
ユダヤ人虐殺なんて国民全員知ってて黙認してたのに
酷いことをしてたのを今知ったヒトラーに騙されてたって言いだす奴ファックって意味だと思う

>>いうて領土の確保って一番分かりやすい戦争理由では
>中世くらいなら分かるんだけど百年にも満たないほんの数十年前にこんな未開の野蛮人みたいな理屈で戦争仕掛けてるのがね…
というかこの時代まで野蛮に仕掛けてて流石に表面くらい取り繕うかってなったのがやっとその戦後ってだけなのでは？

どんなに殺しまくってもユダヤに絡んでなけりゃまんまと脱走してドイツで天珠を全うできた程度にはガバガバ

ジョン・デミャニュク（英: John Demjanjuk）、生誕時はイヴァン・デミャニュク（ウクライナ語: Іван Демьянюк）（1920年4月3日 - 2012年3月17日）は、元ソ連赤軍軍人、ナチス・ドイツの強制収容所のウクライナ人看守。姓については、デミャニュークと書かれることもある。

>単にコスパ悪い事に気づいて撤退しただけだ
>経済の奴隷にした方がコスパいいのよ
メルケル「ヨーロッパをロシア製ガスの奴隷に仕立て上げたのにウクライナを攻撃するなんて！

>>元ナチの自伝とか読むとホロコーストに関しては知らなかっただの戦後知った決して許されないだのあるけど
>>当時を生きたドイツ人としてんなわけあるかいとは思う
>当時のベルリンに住んでたドイツ人「ぶっちゃけ当時のベルリンに住んでる人間で強制収容所の事を知らん奴なんかいなかった」
>ま、それが真相でしょうな
ドイツ人「知らなかったんだ許してくれ」
ユダヤ人「いいえ、あなた方は知っていた」

>WASP｢有色人種はいくら殺してもノーカンだが
>ユダヤ人スラブ人を殺したらだめなの｣
アメリカのWASPだってユダヤ人だと絶滅収容所行きなの知りながら
金持ちのユダヤ人以外の亡命ユダヤ人を丁寧にドイツにお返しした癖に…

>T34の存在しってて攻め込む前に対策たてれてばねえ
存在を知ってるどころか開戦前に実物見てる
その時の評価が乗員のこと考えてないしょぼい戦車

>アメリカのWASPだってユダヤ人だと絶滅収容所行きなの知りながら
アメリカにもファシズム政党あったしな

>ユダヤ人「いいえ、あなた方は知っていた」
ユダ公はめんどくせーな何十年の前のことをグチグチと

>>アメリカのWASPだってユダヤ人だと絶滅収容所行きなの知りながら
>アメリカにもファシズム政党あったしな
ヒトラーにシンパシー感じられる程度にはレイシズムが強い国家だったしな

>たぶんレンドリース抜きでも最終的には勝てたとは思うけどアメリカと冷戦する体力無かったろうな
トラックとか直接戦闘する以外の車両の大部分がアメリカからの支援で
自国で作った分もアメリカからの工作機械に依る所が大きかったはずだから
兵站が破綻するので反攻に移れない気がする

今のイスラエルにはソ連崩壊時に移住して来たロシア系ユダヤ人も多いので
ロシアに対する非難には及び腰と聞いて寒い事だなぁと

>アメリカにもファシズム政党あったしな
イギリスにもフランスにもファシストいたけど
主流派に成れなかったのは過激な主張を受け入れるほど社会が逼迫してなかった感じよね

当時のユダヤ人には同情するが
今のイスラエル見てるとつらくされたら優しくなるなて幻想なのよくわかる

>>たぶんレンドリース抜きでも最終的には勝てたとは思うけどアメリカと冷戦する体力無かったろうな
>トラックとか直接戦闘する以外の車両の大部分がアメリカからの支援で
>自国で作った分もアメリカからの工作機械に依る所が大きかったはずだから
>兵站が破綻するので反攻に移れない気がする
やっぱアメリカに喧嘩売るとか馬鹿だな…

>アメリカのWASPだってユダヤ人だと絶滅収容所行きなの知りながら
>金持ちのユダヤ人以外の亡命ユダヤ人を丁寧にドイツにお返しした癖に…
なんつうかこういうオアシスなところが旧連合国、今の西側諸国の嫌なところだよな
親露寄りの発言するやつも出てくるわけだ

>>ユダヤ人「いいえ、あなた方は知っていた」
>ユダ公はめんどくせーな何十年の前のことをグチグチと
二千年前に書かれた伝説を根拠に因縁つける連中だ
面構えが違う

>アメリカのWASPだってユダヤ人だと絶滅収容所行きなの知りながら
ナチの先輩はスペイン王国
スペイン国内のムスリムとユダヤ教徒をゼロにした
ちなみに大活躍した異端審問官は元ユダヤ人

>>ユダヤ人「いいえ、あなた方は知っていた」
>ユダ公はめんどくせーな何十年の前のことをグチグチと
一つの民族を国家ぐるみで地球上から絶滅させようとした事を
戦争でのゴタゴタと一緒にしてはいけない

いやあドイツ人でもユダヤ人相手ならなにしても良いとタカ派ぶって口にしてたのは1割くらいで
本気でなんでもしたのは1％とかだろうよ
消極的賛成が悪徳であるという話だね

>>ユダヤ人「いいえ、あなた方は知っていた」
>ユダ公はめんどくせーな何十年の前のことをグチグチと
今では何十年前ではあるが……

>いやあドイツ人でもユダヤ人相手ならなにしても良いとタカ派ぶって口にしてたのは1割くらいで
そういう伝説もあるね

>トラックとか直接戦闘する以外の車両の大部分がアメリカからの支援で
>自国で作った分もアメリカからの工作機械に依る所が大きかったはずだから
>兵站が破綻するので反攻に移れない気がする
あと穀倉地帯をドイツに押さえられてる関係で飢餓がおきかけてたのもアメリカに救われてたから時間が経つほどドイツ有利になる

>なんつうかこういうオアシスなところが旧連合国、今の西側諸国の嫌なところだよな
>親露寄りの発言するやつも出てくるわけだ
それでも露助や支那よりよほどマシ
親露なんてありえんわ

>それでも露助や支那よりよほどマシ
>親露なんてありえんわ
もちろんそれは大前提だがね

>戦記モノにハマってちょっと見識を深めようかと独ソ戦映画観たら地獄だった
炎628とか？
あれ一度見てみたいけど怖くてまだ見たことないわ…

西側の嫌なところが見えるなら東側の嫌なところなんてそれ以上に見えてくるからな

>実は日本って思ってるよりデカいんだぞ
>ヨーロッパの各国と比較すると大抵のヨーロッパ国よりデカい
>まー7割山なんすけど
とはいえ配置バランスがいいので資源も人口も確保できる国になった
明治期においては立地よりこれがかなりでかい

>西側の嫌なところが見えるなら東側の嫌なところなんてそれ以上に見えてくるからな
自分が貧しいからって「刑務所のほうがいい」なんてのはなかなかいない

>自分が貧しいからって「刑務所のほうがいい」なんてのはなかなかいない
国と地域によっては刑務所のほうがマシなところってまじでありそう

>>自分が貧しいからって「刑務所のほうがいい」なんてのはなかなかいない
>国と地域によっては刑務所のほうがマシなところってまじでありそう
そんな貧しい奴らとは友達にならないほうがいいね

>当時のユダヤ人には同情するが
>今のイスラエル見てるとつらくされたら優しくなるなて幻想なのよくわかる
やらなきゃやられるに染まり過ぎな気はするね
違う方向に覚醒してしまった
もちろん彼らも一枚岩ではなくシオニズムに反対しているユダヤ人がたくさんいることも忘れてはならないが

>とはいえ配置バランスがいいので資源も人口も確保できる国になった
>明治期においては立地よりこれがかなりでかい
「日本には資源がない」ってのは掘り尽くした昭和以降の話よね
明治期くらいまでは資源国だよ日本

そもそも安全な家に住めて毎日3食飯が食えて清潔な水が飲めるって人類史の奇跡だぞ
ここ数十年における先進国だけで初めて起きた事
それまでは餓死や病死が日常
としちゃんは女にモテないつらいって言ってるけど昔はそれどころじゃなかった
だから常に他国に攻め込んで食糧を奪おうってわけで人類史は基本的に殺し合いしかやってねーっす

>国と地域によっては刑務所のほうがマシなところってまじでありそう
日本の刑務所ならそうかもしれんが「そういう」国の刑務所だとシャバより地獄じゃね

いいですよねソ連兵用青空収容所

>>当時のユダヤ人には同情するが
>>今のイスラエル見てるとつらくされたら優しくなるなて幻想なのよくわかる
>やらなきゃやられるに染まり過ぎな気はするね
>違う方向に覚醒してしまった
ユダヤユダヤというけれど
彼らは母系がユダヤ人ならユダヤ人という人たちになってるから
実際はアラブにある白人の多国籍国家みたいなもんだぞ

俺が大学生だった90年代後半
若い頃東側の国に留学していた教授(学内の出世コースからは離脱している)と
アメリカ留学から帰ってきたばかりのイケイケの若い助教授(出世コースど真ん中)が
同じ大学の同じ学部で教えていてカオスだったなぁ

>日本本土決戦とか冗談抜きでソ連超えの死者（たぶん大半は病死か餓死）出してたろうからほんとにやらないでよかった
ベトナム戦争で使った廃棄予定の化学兵器当時の日本で使うつもりだったとか

>そういう本人はSSの宣伝担当だったらしいけど
親衛隊上級大隊指導者(中佐)にして外務省宣伝広報局一等報道官だよ

>日本本土決戦とか冗談抜きでソ連超えの死者（たぶん大半は病死か餓死）出してたろうからほんとにやらないでよかった
アメリカ「当時に作ったパープルハートをやっと消費したんですけど！」

>>当時のユダヤ人には同情するが
>>今のイスラエル見てるとつらくされたら優しくなるなて幻想なのよくわかる
>やらなきゃやられるに染まり過ぎな気はするね
>違う方向に覚醒してしまった
>もちろん彼らも一枚岩ではなくシオニズムに反対しているユダヤ人がたくさんいることも忘れてはならないが
人間は苦労すれば苦労するほど成長する、人間は失敗すればするほどそれを乗り越えて成長する
は幻想というか嘘というか漫画や映画の中だけの話だからね
実際は苦労したり失敗するほど腐ってくのが人間なので
としあき見てたらよく分かるでしょ

>人間は苦労すれば苦労するほど成長する、人間は失敗すればするほどそれを乗り越えて成長する
>は幻想というか嘘というか漫画や映画の中だけの話だからね
>実際は苦労したり失敗するほど腐ってくのが人間なので
>としあき見てたらよく分かるでしょ
それも極端だろ
成長する人間はするししない人間はしない
それだけの話
ここは後者側だった人間が集まってるから目立つだけで

>実際は苦労したり失敗するほど腐ってくのが人間なので
大変だったんだね

　セヴァストポリが陥落したわずか2日後、スターリンは国防委員会令5299ssで、クリミアのクリミア・タタール人を罰することを決定した。スターリンの指令に基づき、ベリヤの約32,000人のNKVD部隊は、クリミアのクリミア・タタール人を狩り集め、5月末までに183,155人のクリミア・タタール人がウズベキスタンのNKVD管理の強制労働キャンプへ送られた。ソ連軍やクリミアのパルチザンの中のクリミア・タタール人も例外ではなかった。ひどい取り扱いにより、移送の途中で約6400人が死亡し、最初の1年の間に3万人が死亡した。30ヶ月の内に、キャンプ収容者の半数を上回る10万9千人が、飢え、病気、不適切な扱いにより死亡した[24]。クリミア・タタール人に、クリミアへの帰還が許されたのは、ソ連崩壊直前の1989年にミハイル・ゴルバチョフによってであった[25]。


クリミア・タタールに悲しき過去

>クリミア・タタールに悲しき過去
ソヴィエトの歴史はそんなのばかり

>人間は苦労すれば苦労するほど成長する、人間は失敗すればするほどそれを乗り越えて成長する
>は幻想というか嘘というか漫画や映画の中だけの話だからね
>実際は苦労したり失敗するほど腐ってくのが人間なので
>としあき見てたらよく分かるでしょ
そんな人間ばっかしだったら人類はここまで文明を進歩させてねえよ
としあきはまあ･･･うん

ホロコーストの墓標みたいな場所でまた総力戦やるんだから人間って奴は救えねェ

>明治期くらいまでは資源国だよ日本
はぁ？資源国？
自国万歳するにしてもここまで来たら呆れる

金銀はもう江戸時代には無くなってたよな

>>明治期くらいまでは資源国だよ日本
>はぁ？資源国？
>自国万歳するにしてもここまで来たら呆れる
江戸時代あたりは世界の銀の3分の1採掘してたんよ

>忘れがちだがドイツは独ソ戦と並行して西部戦線も戦ってたんだからな
ハンス・ウルリッヒ・ルーデルも西部戦線はなんとか停戦に持っていって東部戦線に戦力集中した方がいいとチョビ髭に進言していたそうな

>明治期くらいまでは資源国だよ日本
メタンハイドレードを採算ラインに乗せない限り現状何言っても資源国にはならないのが悲しい所だ

>江戸時代あたりは世界の銀の3分の1採掘してたんよ
金と銀が排出したら資源国になるんです？

>ホロコーストの墓標みたいな場所でまた総力戦やるんだから人間って奴は救えねェ
ドイツにやられたことだがグルジア人もやったし実はロシアもやってみたいことだった
そういうことだろ

>>>明治期くらいまでは資源国だよ日本
>>はぁ？資源国？
石炭のことじゃね

>>忘れがちだがドイツは独ソ戦と並行して西部戦線も戦ってたんだからな
>ハンス・ウルリッヒ・ルーデルも西部戦線はなんとか停戦に持っていって東部戦線に戦力集中した方がいいとチョビ髭に進言していたそうな
今考えると正解だったな魔王の言ってる事は

>ホロコーストの墓標みたいな場所でまた総力戦やるんだから人間って奴は救えねェ
ロシアが救いようのない馬鹿なだけです

>>明治期くらいまでは資源国だよ日本
>はぁ？資源国？
>自国万歳するにしてもここまで来たら呆れる
硫黄や石炭はそうだよ
昭和まで動いてたでしょ？

>今考えると正解だったな魔王の言ってる事は
そんな事より出撃だ

>>江戸時代あたりは世界の銀の3分の1採掘してたんよ
>金と銀が排出したら資源国になるんです？
アフリカ舐めてんの？

>ロシアが救いようのない馬鹿なだけです
そういうのはいいよもう

>硫黄や石炭はそうだよ
>昭和まで動いてたでしょ？
硫黄はともかく石炭？あんな低品質な石炭が？
鉄も砂鉄から作るしかないクズ鉄同然なのしかない
銅も乏しく明治になってから速攻鋼材の輸入をして食料もろくに生産できず

これのどこが資源国なのかと

>メタンハイドレードを採算ラインに乗せない限り現状何言っても資源国にはならないのが悲しい所だ
そういやメタンってクリーンエネルギーだよな
マジでやるんじゃね

>硫黄はともかく石炭？あんな低品質な石炭が？
>鉄も砂鉄から作るしかないクズ鉄同然なのしかない
>銅も乏しく明治になってから速攻鋼材の輸入をして食料もろくに生産できず
壺に磨きがかかってそう

>硫黄はともかく石炭？あんな低品質な石炭が？
>鉄も砂鉄から作るしかないクズ鉄同然なのしかない
？多用して何キレてんだよ…

バトル・オブ･ブリテンは遊びかよ

ドイツヴォルガ人

あんまり関係ないけど今度victoria3が出るぞ！
日本で明治維新起こそう！

21世紀にはドイツとポーランドとウクライナが協力してロシアと戦ってるとはヒトラーも思うまい

>クリミア・タタールに悲しき過去
クリミアタタール人がいなくなったのを補填するのにロシア人だけだと足りなくなってきたからクリミア半島をソビエトウクライナ共和国に編入してウクライナ人を入れたとか聞いた
公式の理由じゃなくて憶測だけど

>バトル・オブ･ブリテンは遊びかよ
今にして思えばなんとなく特に深く考えずはじめて無意味に貴重な航空部隊を消耗しただけのドアホウな戦いだった

>ハンス・ウルリッヒ・ルーデルも西部戦線はなんとか停戦に持っていって東部戦線に戦力集中した方がいいとチョビ髭に進言していたそうな
英米に幻想抱きすぎ

ソ連映画名物東アジア系風貌のムスリムソ連兵

>>実は日本って思ってるよりデカいんだぞ
>欧州に重ねると日本クソデカいな…
しかし人が住める平地はイギリスの半分しかないんやな

>ソ連映画名物東アジア系風貌のムスリムソ連兵
モンゴル人っぽかったりブリヤート人が居たり面白い

>しかし人が住める平地はイギリスの半分しかないんやな
ひどい…

>そういうのはいいよもう
スラブ人は原生人類とは違う生物だからね

>>ハンス・ウルリッヒ・ルーデルも西部戦線はなんとか停戦に持っていって東部戦線に戦力集中した方がいいとチョビ髭に進言していたそうな
>英米に幻想抱きすぎ
そもそもミュンヘン協定をガン無視してポーランドに侵攻したのがWW2の始まりなのに西側がドイツに妥協してくれるなんてあまりに虫が良すぎる

>ハンス・ウルリッヒ・ルーデルも西部戦線はなんとか停戦に持っていって東部戦線に戦力集中した方がいいとチョビ髭に進言していたそうな
自分から喧嘩売りにいったのにどう停戦すんだよ

ちなみにゲルマン人よりスラヴ人の方がアーリア人に近いよ

>スラブ人は原生人類とは違う生物だからね
擬似科学を話したいんならスレ間違えてんぞ

>しかし人が住める平地はイギリスの半分しかないんやな
国土の7割が山
なんかの罰ゲームか

>>ハンス・ウルリッヒ・ルーデルも西部戦線はなんとか停戦に持っていって東部戦線に戦力集中した方がいいとチョビ髭に進言していたそうな
>自分から喧嘩売りにいったのにどう停戦すんだよ
いやだから最初にケンカ売ったのイギリスフランスよ？
アメリカに関してはドイツからケンカ売ったけど

>いやだから最初にケンカ売ったのイギリスフランスよ？
>アメリカに関してはドイツからケンカ売ったけど
はいい？？？

>ちなみにゲルマン人よりスラヴ人の方がアーリア人に近いよ
遺伝子的にはそうなってしまっているのが悲しい

>いやだから最初にケンカ売ったのイギリスフランスよ？
？
どの辺が？

>いやだから最初にケンカ売ったのイギリスフランスよ？
>アメリカに関してはドイツからケンカ売ったけど
詳しく説明してくれ
としあきの見解を聞きたい

ロシアってアメリカに大恩あるの忘れたのかな

>人類史上最大の戦い
これがドイツの最盛期だった
作戦が頓挫して終わりのない消耗戦が始まる

>国土の7割が山
>なんかの罰ゲームか
粟や食べられる野草が取りまくれるスーパーボーナスエリアだったんだ
人増えすぎて海側に移動するまでは

>ソ連映画名物東アジア系風貌のムスリムソ連兵
アジア系であっても社会主義者だしムスリムではないんじゃないかな
『出撃するのは爺さんだけ』では墓標に十字じゃなくて赤星がついてたりした

中途半端に知識ある人の方が訳わからないこと主義するんだよな

>ロシアってアメリカに大恩あるの忘れたのかな
忘れてなかったら東西冷戦なんて起きてないだろ

>人増えすぎて海側に移動するまでは
人が増えたのは稲作のおかげなんでしょうがない

>日本ってオランダに大恩あるの忘れたのかな

>これのどこが資源国なのかと
実際にそれでうまく回っちまったんだから資源国だったんだよ
アフガンとかアルゼンチンは資源だけならまだたっぷりあるが掘り出しようがないからうまくまわらん

>しかし人が住める平地はイギリスの半分しかないんやな
イギリスというかブリテン島は平地だらけだけど
人が住みやすいかというと…

>いやだから最初にケンカ売ったのイギリスフランスよ？
ポーランド侵攻したら自動的に宣戦布告した感じだな
何回も外交や貿易でドイツを追い詰めたと言えばそう
>アメリカに関してはドイツからケンカ売ったけど
アメリカに喧嘩売ったのは日本だ

>>いやだから最初にケンカ売ったのイギリスフランスよ？
>>アメリカに関してはドイツからケンカ売ったけど
>はいい？？？
ドイツ軍は最初からソ連征服だけが目的だった
でナチドイツがチェコスロバキアやオーストリアをどんどん自分の領土にして国を拡大して調子にのっていても
イギリスフランスはまた戦争起こしてWW1みたいな事起こしたくなかったので黙ってた
でもドイツが　こいつら何やってもキレないな！よーしとポーランドに攻め込んだら
テメェいい加減にしろ！と宣戦布告
ドイツはびっくり仰天　ってのが流れ
一方アメリカに関しては
どうせドイツとアメリカも戦争始まると思ってたヒトラーが日本に
日本がアメリカと戦争始めたら俺らも協力してアメリカに宣戦布告するから仮にドイツがアメリカに宣戦布告したら日本もアメリカに宣戦布告してよ？と約束
そしてその約束をヒトラーはちゃんと守りアメリカにドイツの方から宣戦布告したってわけ
なお周りは猛反対した模様

>>国土の7割が山
>>なんかの罰ゲームか
日本が全部平地だったら食料輸出大国で人口も3億人くらい余裕で養えると思う

>No.1024868349
じゃあ喧嘩売ったのナチじゃん

>イギリスというかブリテン島は平地だらけだけど
>人が住みやすいかというと…
それいったら地中海沿岸以外の欧州全体が…

>国土の7割が山
>なんかの罰ゲームか
しかも4枚のプレートの重なる場所だから地震が頻発するというおまけつき

>>>なんかの罰ゲームか
>日本が全部平地だったら食料輸出大国で人口も3億人くらい余裕で養えると思う
その場合隣がドイツで若い女をさらったり食い物を略奪に来るだろうな

>人類史上最大の戦い
その300万もっと他に使うべきだったのでは…？

>>イギリスというかブリテン島は平地だらけだけど
>>人が住みやすいかというと…
>それいったら地中海沿岸以外の欧州全体が…
うんそうだよ
欧州も平地が多いと言っても人が居住可能な土地は極めて限られてる

>日本が全部平地だったら食料輸出大国で人口も3億人くらい余裕で養えると思う
意味のない過程だが水資源不足で近代化もできなくなってたかもしれん

>いやだから最初にケンカ売ったのイギリスフランスよ？
イギリスフランスが宣戦布告した原因を全部取り消して巻き戻れるなら停戦できるかもな

そもそもミュンヘン協定でずでーでんあげるからもうこれ以上領土を要求しないって独伊英仏で約束したじゃん
それでチェコを併合してメーメルとってポーランド攻めてって…

>人類史上最大の戦い
やっぱ頭おかしいわ

まぁ日本も中国本土で毒ガスバラまいたり共産ゲリラが潜む村を焼き払ったりしたけど
中国人を皆殺しにして日本人を移民させるなんてキチガイ行為はしなかったからな

>意味のない過程だが水資源不足で近代化もできなくなってたかもしれん
山はいるよね

>>人類史上最大の戦い
>その300万もっと他に使うべきだったのでは…？
ナチドイツの最大の目的はソ連征服とスラブ人殲滅でっせ
むしろそれ以外に何に使えと

>>国土の7割が山
>>なんかの罰ゲームか
>しかも4枚のプレートの重なる場所だから地震が頻発するというおまけつき
更に台風の通り道ときた

アメリカ関わってないからあんまハリウッドで映画化されない

>その300万もっと他に使うべきだったのでは…？
300万だけど実際はスモレンスクで消耗し過ぎて半壊状態だったりする

>意味のない過程だが水資源不足で近代化もできなくなってたかもしれん
水資源が豊富ってのは日本の数少ないアドバンテージよねと

>意味のない過程だが水資源不足で近代化もできなくなってたかもしれん
後水害や旱魃が多発してたかもな
地方政権が力持ちすぎて一つの国では無かったかもしれない

そろそろ寝るけどこのスレ見てて人類ってどうしようもないなと思った
なんかもう救えねえわ

>>日本ってオランダに大恩あるの忘れたのかな
当時小さな商国だったオランダは敵対スペインに勝ちたいから大量の銀産地だった日本と手を結んだんだぜ
あれはとしちゃんが思ってる恩とかといういい話じゃなくてビジネスライクな話なのさ