腐敗の魔術師

>腐敗国家の末路
>銀英伝の旧版を見ていてああっ…と思った
やっぱりよくできてたんだな銀英伝って

アイランズ君の守護天使が勤労意欲に目覚める

中身が腐ってたんだね

軽く数十年はルーティンで戦争政治だったからな

トリューニヒトが議長になってから落ち目がヤバイ

>>銀英伝の旧版を見ていてああっ…と思った
>やっぱりよくできてたんだな銀英伝って
カルト宗教と結びついた扇動政治家なんてフィクションにしても話しを盛りすぎだろ芳樹君…と思ってた
甘かった

>カルト宗教と結びついた扇動政治家なんてフィクションにしても話しを盛りすぎだろ芳樹君…と思ってた
>甘かった
ヤケクソになった奴の暴挙が特攻というのもなんか…

>カルト宗教と結びついた扇動政治家なんてフィクションにしても話しを盛りすぎだろ芳樹君…と思ってた
甘かった
キリスト教やイスラムの歴史見れば珍しくもなんともないだろ

>キリスト教やイスラムの歴史見れば珍しくもなんともないだろ
メジャー宗教による乗っ取りはローマとか枚挙に暇がないけど
完全なカルトって思い浮かばんな

オレもさっき同盟滅亡までさくっと観ちまった
観始めると止まらん

>トリューニヒトが議長になってから落ち目がヤバイ
アムリッツァはこいつ関係ないぞ

>メジャー宗教による乗っ取りはローマとか枚挙に暇がないけど
>完全なカルトって思い浮かばんな
当時のキリスト教はローマでメジャーじゃないよ

何故民衆はトリューニヒトを選んだのか

>軽く数十年はルーティンで戦争政治だったからな
国家予算に占める戦費の割合が40％とかだったんだろ同盟
アムリッツァ後は徴兵で民間で働いてるの10台と50台以降がほとんどになってたり
そりゃもつわけない

>何故民衆はトリューニヒトを選んだのか
反トリューニヒト派は反政府とか売国奴とか言われてたんじゃ

>スレ画の前webm
アイランズがゴシップを暴露されても堪えて反論するのが痛ましい

まさか日本がリアルに同盟のようになるとは思わなかった

>腐敗国家の末路
>銀英伝の旧版を見ていてああっ…と思った
まさか令和の現代日本で
トリューニヒトと夏の終わりのバラを拝むことになるとは思わんかったよ
かなりマシな民主主義国家やれてる方の日本でさえ
国民は一部の政治家一族に政治をゆだねて責任を放棄していると思い知らされた事件だったな

まぁ一応安倍総理自身はトリューニヒトよりはマシな心を持ってたとは思うよ
岸首相からの付き合いが断てなかったことと
自分のやってることが国民の命を毀損してる自覚が無かっただけで

>カルト宗教と結びついた扇動政治家なんてフィクションにしても話しを盛りすぎだろ芳樹君…と思ってた
>甘かった
そういう政治家がいない国や時代を探すほうが難しい
アメリカの宗教保守って日本人から見るとゴリゴリのカルトだしな

>何故民衆はトリューニヒトを選んだのか
銀英伝ではそこらへんが全く書かれてないんだよね
「トリューニヒトは市民を騙していました」
「市民は馬鹿なので騙されました」
こういう書き方をしてる
進歩的な方々の政治観まんまというか

>>何故民衆はトリューニヒトを選んだのか
>銀英伝ではそこらへんが全く書かれてないんだよね
「格好良いから」という一応の説明はされてなかったか？
日本で言うと小泉総理時代みたいな感じなのかなぁ　あの時は色々気持ち悪かった
あと作中要所で巧い選択してることもあるし(大攻勢への反対とか)

いまでも何で小泉があそこまで支持されたことが理解できない

>いまでも何で小泉があそこまで支持されたことが理解できない
国鉄や電電みたく不良局員が大暴れしてたからそれを粛清するってやつが持て囃されただけさ

>国民は一部の政治家一族に政治をゆだねて責任を放棄していると思い知らされた事件だったな
俺の地区の投票所の投票率はいつも最後の方に投票に行くんだが30％切ってたりする

>国鉄や電電みたく不良局員が大暴れしてたからそれを粛清するってやつが持て囃されただけさ
郵便局の局員の態度とか悪くて民政化万歳を後押しした

>「格好良いから」という一応の説明はされてなかったか？
>日本で言うと小泉総理時代みたいな感じなのかなぁ　あの時は色々気持ち悪かった
>あと作中要所で巧い選択してることもあるし(大攻勢への反対とか)
そういう説明はあったね
笑顔が素敵だとか弁舌が達者とか
でもそれだけで政権は取れないよね
何かしらの強い主張があってそれが支持されないと
意識高い方々や進歩的な方々からポピュリスト呼ばわりされる政治家だって強い主張を持っていた
たとえばあなたが例にあげた小泉さんなら聖域なき構造改革や郵政民営化があった
トリューニヒトはそういうのが描かれていない
「彼を知る者の半数は雄弁家とたたえ、残る半数は詭弁家として忌み嫌う」と評されているからには小泉さんやトランプさんのように相応の強い主張があり大論争を巻き起こしてると思うんだが

>いまでも何で小泉があそこまで支持されたことが理解できない
元支持者の視点から言うと
・既得権益の腐敗は明らかで日常レベルに及んでいたのでこれを叩くことには異論がなかった
・曖昧なことを言わず常にはっきりした姿勢をとった
・敵味方を明確にしたので構図がクリアだった
・わかりやすい言葉を使うので他の政治家と比べると自分たちのことをわかってくれる感があった

>>いまでも何で小泉があそこまで支持されたことが理解できない
>元支持者の視点から言うと
>・既得権益の腐敗は明らかで日常レベルに及んでいたのでこれを叩くことには異論がなかった
>・曖昧なことを言わず常にはっきりした姿勢をとった
>・敵味方を明確にしたので構図がクリアだった
>・わかりやすい言葉を使うので他の政治家と比べると自分たちのことをわかってくれる感があった
そしてそれは全て幻想だった

>何故民衆はトリューニヒトを選んだのか
>銀英伝ではそこらへんが全く書かれてないんだよね
巧言令色、つまり口が上手くて容姿端麗と原作に何度も書いてあるだろ

作中　同盟側の主役として理想論を語るヤンですら
政治批判をしても　自身が政治家になろうとしたりはしないしな
ヤンに職業選択の自由があるということは正論なんだろうけど　ヤンも自身の私権や職掌を盾にしてるフシがしばしば
市民が政治に責任を負うならば　政治を批判するだけではなく　自分たちの中から信用に足る政治家を作らねばならないのだろうね　作中のジェシカのように

>銀英伝ではそこらへんが全く書かれてないんだよね
>「トリューニヒトは市民を騙していました」
>「市民は馬鹿なので騙されました」
>こういう書き方をしてる
>進歩的な方々の政治観まんまというか
アニメもマトモに見てない知ったか乙
トリューニヒトは例の帝国領侵攻作戦に
一人だけ反対したから支持されたんだよ

>そしてそれは全て幻想だった
幻想を見せる能力も政治家の能力のうちだよ
銀英伝だと七巻でそう言ってる
トリューニヒトは少なくとも幻想を見せることができたがレベロはそうではなかったと

>・敵味方を明確にしたので構図がクリアだった
小泉総理のことではないが
最近はこと　これが恐ろしく感じる
としあきが叩いてるものだってそれが一方的な悪とは限らんしね
複数の側面があるのにその一面だけを見て悪と断じて倒そうとして　それを否定するものも倒す

>トリューニヒトは例の帝国領侵攻作戦に
>一人だけ反対したから支持されたんだよ
いや一人ではないぞ

>巧言令色、つまり口が上手くて容姿端麗と原作に何度も書いてあるだろ
いやだからさ
その巧言令色でどうやって支持を集めたのかが描かれてないってことよ
小泉現象やトランプ現象だって弁舌や見栄えだけで起きたわけじゃないだろ
国論を二分するだけのものだあったから旋風を巻き起こした

>トリューニヒトは例の帝国領侵攻作戦に
>一人だけ反対したから支持されたんだよ
トリューニヒト
レベロ
ルイ
の三人は反対しているがね

救国軍事会議「即戒厳令」

>トリューニヒトは少なくとも幻想を見せることができたがレベロはそうではなかったと
レベロ議長は真面目過ぎるからなぁー
フジリュー版ではえらく格好良く名誉守られてて「ちょっとやりすぎでは？」となった
善良な政治家がその責任の重さから個人を犠牲にしてしまう非道な選択をしてしまうのが良いんじゃないかね

ヤンはあれはあれで相当なクズだしな

>いや一人ではないぞ
最高評議会のメンバーの中でヨブとレベロとホアンルイだけだったかな確か

>いまでも何で小泉があそこまで支持されたことが理解できない
テレビの言いなり

トリューニヒトが上手なのは弁舌と勝機だった
ただ最後は舌が過ぎて双璧の片割れにバキューンされた

>アニメもマトモに見てない知ったか乙
>トリューニヒトは例の帝国領侵攻作戦に
>一人だけ反対したから支持されたんだよ
知ったかは君だろう
レベロとホワンも反対してる
それと帝国領侵攻以前からトリューニヒトは極端な賛否両論を受けている

>ヤンはあれはあれで相当なクズだしな
>トリューニヒトが上手なのは弁舌と勝機だった
>ただ最後は舌が過ぎて双璧の片割れにバキューンされた
あとクーデターが起きたら最優先抹殺目標なのも理解してて
地球教を味方にする保身力の強さもな

>いまでも何で小泉があそこまで支持されたことが理解できない
その辺は55年体制崩壊と橋龍-小渕-森首相あたりを知らないと意味がない

>>いまでも何で小泉があそこまで支持されたことが理解できない
>テレビの言いなり
アベガ―も「TVがそういうから」「ネットにそう書いてあるから」で
ちゃんとした政治的な背景を把握してた人は正直少数だろうしな
そして山上容疑者が殺った時には　一部の人以外は　山上容疑者がこれ以上なくガチ勢とは即座には気づけなかった
(それでも『宗教団体』の語が出た時点で統一がらみと察した人も確かに一定数いたが)

トリューニヒトの帝国領侵攻作戦への反対票はどっから情報を得ていたんだろう？

>知ったかは君だろう
>レベロとホワンも反対してる
>それと帝国領侵攻以前からトリューニヒトは極端な賛否両論を受けている
憂国騎士団の黒幕だったと言われてたのに
ゴミはポイ捨てで帝国に寝返るのに吐き気がするね

森元首相のイメージはどうしようもないくらいに最悪だったからな……
印象で語って良いものじゃないだろうけど　とかく国民が受ける印象としては酷いものだった
まず顔が悪役(どうしようもない)

トリューニヒトだけにフォーカスあてるよりも地球教との関係やフェザーンといつから関係があったのかとか
オリベイラ教授に何をどう教わってきたのかが明らかにならないとな

>トリューニヒトの帝国領侵攻作戦への反対票はどっから情報を得ていたんだろう？
彼はなんだかんだそれなり以上に有能らしいから
流される政治家たちと違って「これは無理」と察したんじゃないかしら
ヤンが普段から「敵に三倍する戦力を～」と嫌味を言ってもいるし

>ヤンはあれはあれで相当なクズだしな
このような言い方は良くないと思うけど
ヤンだって政治を他人任せにして自分で関わろうとしなかった一人だし
文句があるなら軍人辞めて立候補しろってなってしまう

>腐敗国家の末路
銀河帝国「す　救われた？」

アイランズくんは愚者を演じてた道化だったな

うたたねを邪魔すると重罪になる軍人独裁国家と
姉を侮辱したら手足を引きちぎってでも引っ立てられる専制国家の並立とか悪夢じゃないかね

>その辺は55年体制崩壊と橋龍-小渕-森首相あたりを知らないと意味がない
あの頃の閉塞感はまじで凄かったからね
誰に任せても無駄という雰囲気があった
今になって見ると橋本さんや小渕さんはかなり仕事してたなって思うけど

民主党政権も酷かったなぁ
選挙前の公約を選挙後に修正なんて通るワケがないだろうがと

>民主党政権も酷かったなぁ
>選挙前の公約を選挙後に修正なんて通るワケがないだろうがと
自民がやって通ってますね…

>森元首相のイメージはどうしようもないくらいに最悪だったからな……
何か実績あったっけ？

>このような言い方は良くないと思うけど
>ヤンだって政治を他人任せにして自分で関わろうとしなかった一人だし
>文句があるなら軍人辞めて立候補しろってなってしまう
そこまでする必要はない
一市民にそこまで求めるのは酷
ただし市民でなく高級軍人として評価するなら文句言ってるだけでは駄目だろって思う
トリューニヒト政権にヤンの言葉を容れる度量がないにしてもせめてレベロあたりとはコミュニケーションを取っとくべきではなかったかと

>今になって見ると橋本さんや小渕さんはかなり仕事してたなって思うけど
小渕が突然亡くならなければって今でも思ってるわ...

>銀河帝国「す　救われた？」
金髪に感謝しろよ

そもそも同盟は国家ではない

>小渕が突然亡くならなければって今でも思ってるわ...
生きててもどのみち行き詰まったと思うよ
小渕さんは幻想を見せる能力がなかったから

ヤンは政治家に関わることが大嫌いだからなぁ
自分を支持するドクター・ロムスキーとの対応さえ嫌がるしな
まぁロムスキーもヤンにちゃんとアポイント取らなかったりヤンの政治家嫌いに対して思慮が欠けていたが

>何か実績あったっけ？
負の実績はいっぱい
とにかく対応が遅い
そのくせ口を開くと失言連発
実務ができず印象も良くないとなればいいとこなし

日本のために命懸けで頑張った安倍さんがコロコロされて
それに対して、殺人を犯した山上が賞賛される
これが世の中の乱れる原因である

>そもそも同盟は国家ではない
おは帝国軍人

>そこまでする必要はない
>一市民にそこまで求めるのは酷
>ただし市民でなく高級軍人として評価するなら文句言ってるだけでは駄目だろって思う
>トリューニヒト政権にヤンの言葉を容れる度量がないにしてもせめてレベロあたりとはコミュニケーションを取っとくべきではなかったかと
外伝の後付けだけど
ブルースアッシュビーの事を調べたので
その辺りに絶望してしまったから

>トリューニヒトだけにフォーカスあてるよりも地球教との関係やフェザーンといつから関係があったのかとか
>オリベイラ教授に何をどう教わってきたのかが明らかにならないとな
英雄譚であって政治史ではないってことなんだろうたぶん

>日本のために命懸けで頑張った安倍さんがコロコロされて
>それに対して、殺人を犯した山上が賞賛される
>これが世の中の乱れる原因である
まぁ3割は仰る通りかと
山上容疑者を賞賛している人はごく一部だろう
同情できる背景があったとしても司法の手に寄らない殺人は裁かれるべき犯罪行為
もちろん山上容疑者は裁かれる前提で事を成したろうだ
安倍首相については　まだ明かされてない功罪が無数にありそうだからなんとも

>教団のために他人の命懸けで頑張った名誉チョソン人安倍がコロコロされて

>外伝の後付けだけど
>ブルースアッシュビーの事を調べたので
>その辺りに絶望してしまったから
あーそういえば外伝は時系列的に本編の前で
ヤンは告発状の件でアッシュビーの調査をしたんだものな

>外伝の後付けだけど
>ブルースアッシュビーの事を調べたので
>その辺りに絶望してしまったから
アッシュビーが殺されたか否かは結局わからなかったでしょ
スパイの話に逸れちゃって

>アニメもマトモに見てない知ったか乙
>トリューニヒトは例の帝国領侵攻作戦に
>一人だけ反対したから支持されたんだよ
まず反対したのはトリューニヒト以外にホワン・ルイとジョアン・レベロがいる
その上でトリューニヒトはそれ以前に強力な支持層を持っていた
なのでホワンとレベロを尻目にトップ獲れた

>アッシュビーが殺されたか否かは結局わからなかったでしょ
>スパイの話に逸れちゃって
同盟はウンコ塗れと悟ってしまったんで死因はどうでも良い

>まぁロムスキーもヤンにちゃんとアポイント取らなかったりヤンの政治家嫌いに対して思慮が欠けていたが
ロムスキーって普通の同盟軍人と同じ扱いでヤンに接していたと思う

まさか現実の国家
それも先進国であるはずの日本で
銀英伝見せられるとはそりゃー思わんさ

>まさか現実の国家
>それも先進国であるはずの日本で
>銀英伝見せられるとはそりゃー思わんさ
絶対的な権力は絶対に腐敗する

>>まぁロムスキーもヤンにちゃんとアポイント取らなかったりヤンの政治家嫌いに対して思慮が欠けていたが
>ロムスキーって普通の同盟軍人と同じ扱いでヤンに接していたと思う
かなり誠実な人ではある
ただ　ヤンがめっちゃくちゃ政治家嫌いで　政治的演出嫌いってことには　ちょっと無頓着だったっぽい
まぁヤン自身それを公言はしてないようだししょうがないのかも

>同盟はウンコ塗れと悟ってしまったんで死因はどうでも良い
あの話に同盟がクソって要素はあったか？
ジークマイスターが同盟の現状に絶望していたってぐらいでしょ

>>森元首相のイメージはどうしようもないくらいに最悪だったからな……
>何か実績あったっけ？
IT周りの改正は森じゃなかったか

>あの話に同盟がクソって要素はあったか？
>ジークマイスターが同盟の現状に絶望していたってぐらいでしょ
それだけでもう充分じゃないかな

>森元首相のイメージはどうしようもないくらいに最悪だったからな……
小渕首相がほとんど死んでる状態で「『後を頼む』と言われた」とか信じがたい事を言うし

>IT周りの改正は森じゃなかったか
そうだね
あの人法律を通す能力は高いんだよ

>>森元首相のイメージはどうしようもないくらいに最悪だったからな……
>小渕首相がほとんど死んでる状態で「『後を頼む』と言われた」とか信じがたい事を言うし
あったなぁ
整合性のとれた脚本を書けるライターつけたら良かったのに

>森元
あと選挙強いと聞いた

>トリューニヒトの帝国領侵攻作戦への反対票はどっから情報を得ていたんだろう？
失敗した後にトリューニヒトが独白してる言葉からは「今の同盟にこの作戦を成功させる国力は無い」
だからまあ無理だろって思ってるわけだ

>それだけでもう充分じゃないかな
ジークマイスターは理想主義者っぽいしからなあ
作中の記述だけ見ると勝手に期待して裏切られただけに見えなくもない

>外伝の後付けだけど
>ブルースアッシュビーの事を調べたので
>その辺りに絶望してしまったから
別にヤンは一連の捜査を行った後で同盟に絶望したりしてないぞ
自分をキリキリ舞させるような人が同盟の捕虜になって不遇をかこってるとか世の中皮肉だなみたいな感想は持ったけど

>このような言い方は良くないと思うけど
>ヤンだって政治を他人任せにして自分で関わろうとしなかった一人だし
>文句があるなら軍人辞めて立候補しろってなってしまう
軍人辞められると同盟滅びるからなあ
辞めさせてもらえない

若い頃は悪役にしか見えなかったけど今見るとトリューニヒトは普通の政治家
ヤンが毛嫌いする気持ちも分からんことはないが政治家なんて誰もが腹黒い
そのことを理解した上で歩調を合わせるのが大人だと思うんだけどな
それができず感情を制御できなかったヤンはちょっとね

>>スレ画の前webm
>アイランズがゴシップを暴露されても堪えて反論するのが痛ましい
痛ましいんだけどハイネセン市民が虐殺されても良いのかって言われるとなぁ
ヤンだって降伏するだろこの時のヨブさんの立場に立たされたら

ヤンも結構市民としては政治にサボタージュしているけど
まぁそれも市民としての自由とヤンは言いそうだ

>痛ましいんだけどハイネセン市民が虐殺されても良いのかって言われるとなぁ
>ヤンだって降伏するだろこの時のヨブさんの立場に立たされたら
ヤンとトリュ以外の指導者なら徹底抗戦したと思うよ

>それができず感情を制御できなかったヤンはちょっとね
物語開始時点で２９歳なんてまだ若造だし自ら政治家嫌いって言うぐらいだから暗殺されずに生き延びて歳重ねたらそれなりに折り合いは付けられるようになったかもな

ヤンが政治家にならねばならないというのなら
それもまた職業選択の自由が奪われた社会だろうしな

>>森元
>あと選挙強いと聞いた
水産高校の船がアメリカの潜水艦に当て逃げされた事件の時にゴルフ優先したんだっけ？

>若い頃は悪役にしか見えなかったけど今見るとトリューニヒトは普通の政治家
>ヤンが毛嫌いする気持ちも分からんことはないが政治家なんて誰もが腹黒い
>そのことを理解した上で歩調を合わせるのが大人だと思うんだけどな
>それができず感情を制御できなかったヤンはちょっとね
憂国騎士団とフェザーン回廊突破後の引きこもりは擁護不可だわ

>そういう政治家がいない国や時代を探すほうが難しい
>アメリカの宗教保守って日本人から見るとゴリゴリのカルトだしな
今アメリカで大騒ぎになってる中絶問題だってキリスト教が中絶を禁じているという話を「宗教は絶対だ」と「宗教だって絶対じゃない」の2派で争ってるだけだもんな

ヤンは政治家は裏でなにかかにかやって腹黒いってしょっちゅういうけど
動くシャーウッドの森は言い訳できないレベルでヤンが腹黒いと思う

あらゆる作品で民衆は愚かってやるけど民衆って立場だとそもそもできないのが人間という生物だと思う

>>痛ましいんだけどハイネセン市民が虐殺されても良いのかって言われるとなぁ
>>ヤンだって降伏するだろこの時のヨブさんの立場に立たされたら
>ヤンとトリュ以外の指導者なら徹底抗戦したと思うよ
その結果がヤンがラインハルトを打倒したけどハイネセンは焦土になりました……全銀河が戦乱の世に入るだけだよなコレって

日本だと「宗教＝冠婚葬祭以外には関わり合いになりたくない」だしな
あと安保闘争の時にアカの予防接種も受けてて良かったなとは思う
こういう政治不信の時にアカは市民を襲うからな

>ヤンは政治家は裏でなにかかにかやって腹黒いってしょっちゅういうけど
>動くシャーウッドの森は言い訳できないレベルでヤンが腹黒いと思う
レベロ達はヤンを信じようとしてたけども
その点についてはヤン側が真っ向から裏切ってるしな

アッシュビーが生き残っててもアッシュビー王朝が比喩でなく誕生してたんじゃないのって気が

>ヤンは政治家は裏でなにかかにかやって腹黒いってしょっちゅういうけど
>動くシャーウッドの森は言い訳できないレベルでヤンが腹黒いと思う
あれ軍ぐるみだったんじゃないの？
怪しい点が色々ある
退役していたヤンがなぜか軍艦取り壊しの期日と場所を知っていたとか
ヤンに5000隻もの戦力を横流しした奴の存在とか

アーレ・ハイネセンの建てた国
礼賛する共和主義者たち

>まぁ一応安倍総理自身はトリューニヒトよりはマシな心を持ってたとは思うよ
>岸首相からの付き合いが断てなかったことと
>自分のやってることが国民の命を毀損してる自覚が無かっただけで
岸信介はえげつないほどの門閥貴族派だからなあ
http://www.discovernikkei.org/ja/journal/2014/12/22/5599/ [link]

>今アメリカで大騒ぎになってる中絶問題だってキリスト教が中絶を禁じているという話を「宗教は絶対だ」と「宗教だって絶対じゃない」の2派で争ってるだけだもんな
そしてアメリカの「宗教絶対だ」派は国を二分するだけの勢力がある
日本人から見ればカルトそのものの主張なんだけどね
そういう輩が世界最大の大国の二大勢力の一角を占めてる

>アッシュビーが生き残っててもアッシュビー王朝が比喩でなく誕生してたんじゃないのって気が
流石にそこまでの影響力はないんじゃないか？
同盟だって2人目のルドルフは出させないだろう

>若い頃は悪役にしか見えなかったけど今見るとトリューニヒトは普通の政治家
普通の政治家は巨大国家2つ立ち枯れにしてまで栄達しようとはしない

>あれ軍ぐるみだったんじゃないの？
>怪しい点が色々ある
>退役していたヤンがなぜか軍艦取り壊しの期日と場所を知っていたとか
>ヤンに5000隻もの戦力を横流しした奴の存在とか
そもそも100年以上も前に放棄された基地を使用できるように改造したのは誰？とかそこへの物資は誰が？？って疑問もある

>流石にそこまでの影響力はないんじゃないか？
>同盟だって2人目のルドルフは出させないだろう
どうなるかわからん
なるかもしれないしならないかもしれない
政権を取ったはいいものの変なスキャンダルで速攻潰れることだってありえるしな

創作物で政治を語るのが如何にも民衆らしい

>そもそも100年以上も前に放棄された基地を使用できるように改造したのは誰？とかそこへの物資は誰が？？って疑問もある
一番怪しいのは後方勤務本部長代理殿かねえ

>>痛ましいんだけどハイネセン市民が虐殺されても良いのかって言われるとなぁ
>>ヤンだって降伏するだろこの時のヨブさんの立場に立たされたら
>ヤンとトリュ以外の指導者なら徹底抗戦したと思うよ
そもそも一般市民まで虐殺するとか双璧+ヒルダもラインハルト助ける為とはいえ外道な作戦採るよな

>創作物で政治を語るのが如何にも民衆らしい
塩沢ボイスで脳内再生余裕

>そもそも一般市民まで虐殺するとか双璧+ヒルダもラインハルト助ける為とはいえ外道な作戦採るよな
金髪もその配下も人道主義者ではないからね
無意味に残虐でないってだけ
必要ならいくらでも残虐になれる

塩沢は冷血な印象を受けるけども実際はかなり熱血漢という尖ったキャラだよな
彼の意思はいつも最終的な人死にが少ない方に向かっている

>そもそも一般市民まで虐殺するとか双璧+ヒルダもラインハルト助ける為とはいえ外道な作戦採るよな
仮に実行してもヴェスターラントの惨劇を黙殺したラインハルトは何も言えず業を背負うしかないという

>〇〇のために絶対的な権力で頑張った安倍さんがコロコロされて
因果応報が見事に決まったが手遅れなのもはっきりしたのは何とも

>>そもそも一般市民まで虐殺するとか双璧+ヒルダもラインハルト助ける為とはいえ外道な作戦採るよな
>仮に実行してもヴェスターラントの惨劇を黙殺したラインハルトは何も言えず業を背負うしかないという
というかヒルダとミッターマイヤーは脅しには使っても実行はできないんじゃないかなぁ
ロイエンタールはいざとなればやりそうだが
それもミッターマイヤーの手を汚させないように殺戮者の汚名を着せないように　自分が主犯となるように配慮して

>彼はなんだかんだそれなり以上に有能らしいから
>流される政治家たちと違って「これは無理」と察したんじゃないかしら
>ヤンが普段から「敵に三倍する戦力を～」と嫌味を言ってもいるし
ヤンに煽られたのからなのかは知らんけど「三倍は無理だけど倍は用意した」んだよねアスターテには
艦隊を出撃させる予算的には無理してるはずなのに

>というかヒルダとミッターマイヤーは脅しには使っても実行はできないんじゃないかなぁ
>ロイエンタールはいざとなればやりそうだが
>それもミッターマイヤーの手を汚させないように殺戮者の汚名を着せないように　自分が主犯となるように配慮して
ミッターマイヤーは必要ならやる男だよ
ラグナロックで機密保持のために逃亡を図った民間船を撃沈した実績がある

>>そもそも一般市民まで虐殺するとか双璧+ヒルダもラインハルト助ける為とはいえ外道な作戦採るよな
>仮に実行してもヴェスターラントの惨劇を黙殺したラインハルトは何も言えず業を背負うしかないという
同盟人からしたら帝国人は自国の民衆に核を使う外道とも思われてるんだよな
だからビルダの脅迫が更に効く

ヒルダが学んだ政治学って帝国の政治学だからなあ
俺らが知ってる政治学よりずっと非人道的なんじゃねえかな

>ミッターマイヤーは必要ならやる男だよ
>ラグナロックで機密保持のために逃亡を図った民間船を撃沈した実績がある
大人しく指示に従った民間船を撃沈だったら冷酷外道だけど
逃亡を図って時点でねえ・・・撃沈しない方が悪い結果（みんな逃げ出す）をヨブ

>>>そもそも一般市民まで虐殺するとか双璧+ヒルダもラインハルト助ける為とはいえ外道な作戦採るよな
>>仮に実行してもヴェスターラントの惨劇を黙殺したラインハルトは何も言えず業を背負うしかないという
>同盟人からしたら帝国人は自国の民衆に核を使う外道とも思われてるんだよな
>だからビルダの脅迫が更に効く
そうかヴェスターラントはここでも布石として生きてくるのか
エグいなあ

>（みんな逃げ出す）をヨブ
トリューニヒトだけに

>同盟人からしたら帝国人は自国の民衆に核を使う外道とも思われてるんだよな
>だからビルダの脅迫が更に効く
焦土作戦の実績もある
自国の民すら犠牲にする連中なら他国の民なんてなんとも思わないだろうと普通は考える

でも義眼だって人命を尊重しているし
ミッターマイヤーもsenkaを嫌ってるし
基本的にちゃんとした帝国将校たちは俺たちの倫理観と一緒なんじゃないか
民主主義に対する意識が違う程度で

>いまでも何で小泉があそこまで支持されたことが理解できない
としあきだって「ムダヅモなき改革」大好きだったろ？

>若い頃は悪役にしか見えなかったけど今見るとトリューニヒトは普通の政治家
騎士団つかって（戦争）反対派は弾圧
マスメディアもどうやってか口止めされてだんまり
いざ責められたら自分はトンズラ雲隠れ
まともじゃないぞアイツ

>その結果がヤンがラインハルトを打倒したけどハイネセンは焦土になりました……全銀河が戦乱の世に入るだけだよなコレって
ただ悪口言いたいだけならやめろ
少なくとも同盟首脳部であの場に居た多数はそれも止む無しって判断してたしその理由も説明してたろ

>塩沢は冷血な印象を受けるけども実際はかなり熱血漢という尖ったキャラだよな
>彼の意思はいつも最終的な人死にが少ない方に向かっている
オーベルは自分が「障害者」ってレッテル貼られ軽んぜられたのがいやだっただけでちゃんと自分を認めてくれれば貴族に与してたはず

焦土作戦はキルヒアイスよく我慢できたな

>だからビルダの脅迫が更に効く
ビルダじゃなくてヒルダな

>焦土作戦の実績もある
>自国の民すら犠牲にする連中なら他国の民なんてなんとも思わないだろうと普通は考える
となったらやはりハイネセン市民10億の命のために降伏だよなぁ……せめてアルテミスが半分でも残っていれば時間稼ぎもできたろうに（トリューニヒトがアルテミスに関して愚痴を言ったのも判る）

>大人しく指示に従った民間船を撃沈だったら冷酷外道だけど
>逃亡を図って時点でねえ・・・撃沈しない方が悪い結果（みんな逃げ出す）をヨブ
それは専制的価値観じゃね？
どんな事情があれ武器を向けてきたわけでもない民間船を撃沈するのはアウトだろ
民主主義国民の価値観なら

>焦土作戦の実績もある
そもそも焦土作戦したラインハルトの評判落ちてないのが解せない

>そもそも焦土作戦したラインハルトの評判落ちてないのが解せない
暴政がデフォの国だからなあ

>それは専制的価値観じゃね？
>どんな事情があれ武器を向けてきたわけでもない民間船を撃沈するのはアウトだろ
>民主主義国民の価値観なら
ミッタマは専制国家の軍人だが？

>でも義眼だって人命を尊重しているし
軍事的勝利を目指すカイザーのせいで兵士が死に過ぎるからNOって言ってるだけで
ヴェスターラントの核攻撃は阻止しない
その方が効率良いから
これを人命尊重と言えるかは人による

>オーベルは自分が「障害者」ってレッテル貼られ軽んぜられたのがいやだっただけでちゃんと自分を認めてくれれば貴族に与してたはず
いやアイツ自身はそこまで苦労はしてないっぽいし
むしろ「劣悪遺伝子排除法を定めて障碍者を殺してきた過去のルドルフ」への憎しみのようだから
守旧派の貴族には基本的につかないんじゃないかしら
ラインハルトが現体制を破壊するつもりだと見込んでやってきたっぽいし

>ミッタマは専制国家の軍人だが？
そうだよ
ミッターマイヤーは専制国家の軍人であり価値観もそれに準ずるから無差別攻撃だってやるだろう

>>若い頃は悪役にしか見えなかったけど今見るとトリューニヒトは普通の政治家
>騎士団つかって（戦争）反対派は弾圧
>マスメディアもどうやってか口止めされてだんまり
>いざ責められたら自分はトンズラ雲隠れ
>まともじゃないぞアイツ
７０年代の中南米の独裁者みたいだな
右派の私兵集団ってラテン系の陰惨な匂いがする

>>でも義眼だって人命を尊重しているし
>軍事的勝利を目指すカイザーのせいで兵士が死に過ぎるからNOって言ってるだけで
>ヴェスターラントの核攻撃は阻止しない
>その方が効率良いから
>これを人命尊重と言えるかは人による
アメリカの原爆投下も上陸作戦やったら100万単位で死人が出るから人道的ってのがアメリカの主流な考えだしな

私を撃って君たちの安全を買いたまえ！ってレベロが最期の瞬間気高かった政治家の頃のように戻るの好き

>>でも義眼だって人命を尊重しているし
>軍事的勝利を目指すカイザーのせいで兵士が死に過ぎるからNOって言ってるだけでヴェスターラントの核攻撃は阻止しないその方が効率良いからこれを人命尊重と言えるかは人による
防がなかれば確実に10死ぬとして　防いだら100死ぬかもしれない
そういう時に10死ぬ方を選ぶのが義眼なんだろう
キルヒアイスは「10を死なせず　100も死なせない」という理想論に立つだろう
義眼は私人としてはキルヒアイスの人柄を尊敬してはいるようで

>まさか現実の国家
>それも先進国であるはずの日本で
>銀英伝見せられるとはそりゃー思わんさ
創竜伝(ぼそり)

暴政がデフォの国だと為政者を恨むという発想すら生じない
天災みたいなものなので強ければ我慢し弱ければ従わない

>私を撃って君たちの安全を買いたまえ！ってレベロが最期の瞬間気高かった政治家の頃のように戻るの好き
俺も
最後にかつての格好いい姿勢に戻れるのいいよね
というかレベロを殺した人たちはカイザーがそういうの大嫌いって情報さえ知らないのかよって

>義眼は私人としてはキルヒアイスの人柄を尊敬してはいるようで
（キルヒアイス少佐、君は撃てない。それは立派だが）（有能な男ではあるが）特に尊敬はしてないと思う

>俺も
>最後にかつての格好いい姿勢に戻れるのいいよね
>というかレベロを殺した人たちはカイザーがそういうの大嫌いって情報さえ知らないのかよって
しょせん口先だけの騎士道と思っているんじゃない？
ラインハルトの行動を外部視点で見ればわかるよ
権謀術数まみれじゃん

>アメリカの原爆投下も上陸作戦やったら100万単位で死人が出るから人道的ってのがアメリカの主流な考えだしな
その理屈も理解出来るから困るんだよな……
当時の情勢から見てアメリカが本土上陸するあたりでソ連も北海道に上陸してるだろうし……

>というかレベロを殺した人たちはカイザーがそういうの大嫌いって情報さえ知らないのかよって
何となく勘ではヤバいかなと思いつつ他にやれることが無かった

>アメリカの原爆投下も上陸作戦やったら100万単位で死人が出るから人道的ってのがアメリカの主流な考えだしな
アメリカ人にとって核兵器はちょっと強い爆弾程度の認識だし

政治中枢が宗教団体に乗っ取られるってあるわけないよな
リアリティ無いアニメだったわ

>何となく勘ではヤバいかなと思いつつ他にやれることが無かった
ドーソンみたいになりたくなかったのかなって
元首免罪で軍幹部だけが罰された例が身近にあるなら警戒もするよね