AI絵師ちゃん！

マジ？どうすんのタクヤ

Ai殺しがついに始まったか

そーす

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2210/14/news162.html [link]

結局実力や技術のある奴だけが生き残るのはどこも変わらないね

AI絵師とか不名誉すぎて名乗れんわ

>AI絵師とか不名誉すぎて名乗れんわ
そもそも絵師自体自分から名乗るもんじゃないし…

>結局実力や技術のある奴だけが生き残るのはどこも変わらないね
技術って
要するにAIで作ったイラストにちょっと加筆修正（と言う名の素材活用コラ）で手を加えればセーフってことだろ
その程度としあきだって俺だってたまにやる

渋でフォローしてた人が描いてた絵を全部消してAiで描いたやつを投稿するようになった
フォローを解除した

ニコニコか
渋だとAI乱舞だがさて運営はどうする？

>そもそも絵師自体自分から名乗るもんじゃないし…
絵師って蔑称だったよな
イラストレーター以下ってことで

まあしょせんネットで拾った画像のコラみたいなもんだしな

>技術って
>要するにAIで作ったイラストにちょっと加筆修正（と言う名の素材活用コラ）で手を加えればセーフってことだろ
>その程度としあきだって俺だってたまにやる
趣味でやる分にはいいけど人に見せるとなると話は別だろ？

ツールとして遊んでる勢はいいんだけど
絵師に対する嫌がらせツールという使い方してる勢が目立つのが悲しい

>ニコニコか
>渋だとAI乱舞だがさて運営はどうする？
好き放題させる場所だからこそ荒れネタへのルール設定早いな

この数日間で人の醜い部分を見すぎて気分悪い

>絵師に対する嫌がらせツールという使い方してる勢が目立つのが悲しい
承認欲求満たすために無自覚で投稿サイトを荒らしてるのが大半でしょ

>ツールとして遊んでる勢はいいんだけど
>絵師に対する嫌がらせツールという使い方してる勢が目立つのが悲しい
優れた道具も使う人次第だからな…

>>結局実力や技術のある奴だけが生き残るのはどこも変わらないね
>技術って
>要するにAIで作ったイラストにちょっと加筆修正（と言う名の素材活用コラ）で手を加えればセーフってことだろ
>その程度としあきだって俺だってたまにやる
服のテカッてるところを変形で切り貼りするとかそういうやつだよ

pixivを汚染してるのは大体外人だな
恥の文化がないってこういうことになるのね

AI出力をそのまま売ったらNGって当たり前じゃねーか

道具に罪はない、それを悪用する人間が悪い
って事例をいくつも見せつけられて胸糞悪いわ…
人間の悪意には底がないってマジなんだな

>pixivを汚染してるのは大体外人だな
>恥の文化がないってこういうことになるのね
ネットで見るだけでも不快なのに隣に住んでたらと思うと
やっぱ国境って大事だなあと

絵描きの配信画面を保存して絵描き本人より先にAIで仕上げて
元の絵描きをパクり呼ばわりするという
人間の醜悪さを凝縮したような出来事を見かけて気分が悪い

曲画像文章全部AIで作らせても組み合わせたらOKって話だしなこれ
まあその組み合わせにセンスが出るんだけども

>AI出力をそのまま売ったらNGって当たり前じゃねーか
物珍しさで買っちゃった人も何人かいるけど
二度目はまずないだろうしね…

FANZAやDLsiteもここまでやれ
とまでは言わんが手数料多めに取るとかすればいいのに

そりゃ金もらって然るのはAI絵師じゃなくてAI組んだやつだし

>No.1024499188
諦めるな！

skebでも途中で依頼主がラフを見せてくれと頼んできて、見せたらそこで依頼打ち切られてその先をAIで作られてたとかあったな

>No.1024498743
預言者気取りがやってる非公開にしといて後出し公開するやり方で報復はできそうだが
面倒臭い事この上無いしやってもメリットがほぼ無い

>No.1024499188
もう戻れないだろうな…

>絵描きの配信画面を保存して絵描き本人より先にAIで仕上げて
>元の絵描きをパクり呼ばわりするという
>人間の醜悪さを凝縮したような出来事を見かけて気分が悪い
非常に悪趣味なクズだな……
バレて制裁されたよな？
そのままのさばってるならタチ悪い

>この数日間で人の醜い部分を見すぎて気分悪い
落ち着くまでこの話題から離れて
絵でも描いてたほうがいいよ

>No.1024499188
少しずつ描けるようになってきた矢先にこれとか
自分の将来を自分で潰してどうする

>skebでも途中で依頼主がラフを見せてくれと頼んできて、見せたらそこで依頼打ち切られてその先をAIで作られてたとかあったな
Skebでやり取りは違反なはず
別のサイトでは？

>skebでも途中で依頼主がラフを見せてくれと頼んできて、見せたらそこで依頼打ち切られてその先をAIで作られてたとかあったな
Skebってそういうのそもそもアリだっけ？

>>skebでも途中で依頼主がラフを見せてくれと頼んできて、見せたらそこで依頼打ち切られてその先をAIで作られてたとかあったな
>Skebでやり取りは違反なはず
>別のサイトでは？
他サイトだったかも
又聞きだからうろ覚えなんだ

又聞きでいい加減な事言うなよ

skebは打ち合わせもリテイクも禁止だからな

AIで出力した絵って同じAI使って同じ呪文入れれば同じ絵出てくるんじゃねーの
金出す意味ないじゃん

又聞きイエス

>No.1024499188
13日目でこれなら割とセンス有る方だと思うんだがな

AI絵師ってそもそも絵師じゃないだろ
絵描いてねーじゃん

外人はなんかこういうのに抵抗とか無さそう

AI師

ニコニコ以下になるのか渋は…

>AIで出力した絵って同じAI使って同じ呪文入れれば同じ絵出てくるんじゃねーの
>金出す意味ないじゃん
ランダム値があるのでそうでもない
オンラインプール使ってる場合は常に更新されてるから同じの出すのは不可能

>又聞きでいい加減な事言うなよ
いい加減な事言ってごめんなさい
調べ直してきたけどコミッションだったらしい

>13日目でこれなら割とセンス有る方だと思うんだがな
パーカーの情報の削り方とかいい感じなのにね…

>ランダム値があるのでそうでもない
>オンラインプール使ってる場合は常に更新されてるから同じの出すのは不可能
まあ同じの出なくても似たやつ出れば満足するだろ

>AI絵師は虚飾にまみれた人生を歩むことになるけどそれでいいの…？
まぁ元々称賛を得られない様な人が手を出してしまうんだろう

おっさんの漫画家が自分でポーズとって美少女描くこともある

>>又聞きでいい加減な事言うなよ
>いい加減な事言ってごめんなさい
>調べ直してきたけどコミッションだったらしい
直接のやり取りで依頼を受けて
その過程でこうなったって事みたい

>おっさんの漫画家が自分でポーズとって美少女描くこともある
分かる
そしてゴツくなりがち

Twitterに流れてくるTweet見る限りわかり合えない感がある

でどうやって見分けるの

>1665764387046.jpg
早くても2～3年飛んだような感じだな

>絵師じゃなくてAI技師って名乗ってる人はわりとまともな部類
自キャラ用とかまさに正しい使い方だと思うけどな

>絵師じゃなくてAI技師って名乗ってる人はわりとまともな部類
絵描けないけどうちの子を作りたいって人にはとても良いツールだと思う

>>No.1024499188
>もう戻れないだろうな…
AI絵が飽きられて反応貰えなくなったとしても手描きに戻ることなく辞めていくパターンだろうなあ…

>絵師じゃなくてAI技師って名乗ってる人はわりとまともな部類
ぶっちゃけ呼び方とかどうでもいいと思うけどね
拗らせてる人は絵師って呼ばれることに拘るのかな

>絵師じゃなくてAI技師って名乗ってる人はわりとまともな部類
過去作品を消すのは悪い文化！

>No.1024501657
ウホッ

>>おっさんの漫画家が自分でポーズとって美少女描くこともある
>分かる
>そしてゴツくなりがち
ゴツめの女の子はお嫌いですか？

>そしてゴツくなりがち
手がなぁ…指がなぁ…俺の形なんだよぉ…

>でどうやって見分けるの
逆に見てわからない人がいることに驚く

AI絵師を否定はしないし別に投稿も好きにすりゃいいけど
手描きを投稿してた頃に
才能も努力も足らずに挫折した思い出とかお気持ち表明してるのウケる

現状はなんかぱっと見で分かるのが結構あるよね
丹念に呪文練ったやつは見分けつきづらいのもあるけど

早くも俺の見てる渋のタグにAI絵が侵食し始めた
案の定見る価値はなかった

>ニコニコ以下になるのか渋は…
検索機能だけならニコニコの方が元から上だった
投稿する絵描きの人数が少ねえ

好きに加工したらいいけど渋に投稿すんなよ
ぶっちゃけすげー下手くそなやつが線画だけの落書き連投してるのと同じくらいタグ汚しなんだが

同人のDL販売に大量に沸いてたAI絵師様全滅するんか？

>AI絵師を否定はしないし別に投稿も好きにすりゃいいけど
>手描きを投稿してた頃に
>才能も努力も足らずに挫折した思い出とかお気持ち表明してるのウケる
なんでウケるの？

AI絵に後ろめたさを感じてる時点で使う資格はないな

本当にやる気あるならAI絵を勉強しながら裏で手書きの練習続けてもいいんだけどな
何も背反する概念じゃないし

抜ければ別に気にしないのでDOAやコイカツのツールみたいに考えればいいのでは
大体AIと言いつつ絵面からバレバレじゃん

>でどうやって見分けるの
肉眼で確認じゃね
渋はお金絡まないからよっぽどあからさまでなければ疑わしきは罰せずになるかもしれんけど
スケブみたいなコミッションとか収益化とかのお金が発生するとこはシビアに疑わしきは罰するって形になると思う

>現状はなんかぱっと見で分かるのが結構あるよね
>丹念に呪文練ったやつは見分けつきづらいのもあるけど
わかるわかるって言ってるのはだいたいNAIのテンプレ絵だよ

>No.1024502085
今からでもアナログ描け

>AI絵師とか不名誉すぎて名乗れんわ
冷凍食品料理人みたいだな

正直今の立ち位置だと自分で触ろうとは思えないんだよなAI
どこの国も変なユーザ居るし悪評の方が目立つ

AI絵のポーズだけトレスしたい

上手い絵師はツールとして活用すると思うんだけどな

>同人のDL販売に大量に沸いてたAI絵師様全滅するんか？
あくまでニコニコ動画の話でしょ

>上手い絵師はツールとして活用すると思うんだけどな
描けるなら描いたほうが良くない？

法整備に期待できないなら収益を絶てばいい的な流れいいね

AIの絵はとにかく手を画面外にして描かれてないことが多い
意地でも全身もおさめない印象

>絵師じゃなくてAI技師って名乗ってる人はわりとまともな部類
まともか？

フリーゲーム作る人はこれで立ち絵作りまくってるな

>AI絵のポーズだけトレスしたい
すればいいじゃない
全体のバランスがおかしかったらそこは修正してもいいし

まあ実際収益OKにしちゃうとゆっくり見たいな商材にされて氾濫するからな

>>同人のDL販売に大量に沸いてたAI絵師様全滅するんか？
>あくまでニコニコ動画の話でしょ
DL販売は公開制限ついたから大量に投降しても時間かかるぞ

何か言えよpixiv
おいコラ

>フリーゲーム作る人はこれで立ち絵作りまくってるな
良い事だ

>何か言えよpixiv
既に声明は出してるんだよなあ

aiで街並みとか簡単に作れたらアシスタント楽だろうな～

商業的には知らんけど
あなたの脳内を通した絵が見たいって層はいると思うんよな
まあ絵描きがAIに淘汰されることはないでしょ

>なんでウケるの？
どんな環境でも絵は描けるし上手くなる余地はいくらでもあるわ
社会人になってから描き始めてやっとフォロワー数万人いるけど
忙しいとか言い訳してるのはそもそも才能がない
呪文？とやらで勝手にお絵かきしてくれるAI絵がお似合いだよ

>絵師じゃなくてAI技師って名乗ってる人はわりとまともな部類
別になに名乗ろうが勝手だが絵描きと同じとこによく上げられるな

漫画家は仕事奪われる心配してなさそう

>フリーゲーム作る人はこれで立ち絵作りまくってるな
みんながやってるみたいな言い方しないで

AIイラスト作って俺は立派なAI絵師になるんだ！って志してる人なんていないでしょ
AIイラスト使って副業感覚で多少稼げればそれでいいって一昔前のせどりみたいな扱われ方しそう

DL販売はAIが出てくる以前から販売前の審査があったから
その審査項目に「AIかどうか」が加わるだけだよ

>>なんでウケるの？
>どんな環境でも絵は描けるし上手くなる余地はいくらでもあるわ
>社会人になってから描き始めてやっとフォロワー数万人いるけど
>忙しいとか言い訳してるのはそもそも才能がない
>呪文？とやらで勝手にお絵かきしてくれるAI絵がお似合いだよ
アカウント
できれば見せてほしい

フリゲの立ち絵をaiてそこ自分で描くのが楽しい所だろ…

DLサイトはマジで英断だったな
FANZAが今荒れてるんだったか

上に貼られてる人の事でしょ

>漫画家は仕事奪われる心配してなさそう
そのうち4コマAIちゃんとか登場してどよめきが走るきがす

>フリゲの立ち絵をaiてそこ自分で描くのが楽しい所だろ…
絵は描けないけどゲーム作りたい人はいる

>フリゲの立ち絵をaiてそこ自分で描くのが楽しい所だろ…
ゲーム作りたい人はゲーム部分に力入れたいんじゃないのか？

>まあ絵描きがAIに淘汰されることはないでしょ
淘汰されるってのは漠然とAIが既存の職業を置き換えるって言ってる以上のものはないから
気にしなくて良い

企業側からしたらマジてたまったもんじゃないからな

>AIイラスト使って副業感覚で多少稼げればそれでいいって一昔前のせどりみたいな扱われ方しそう
AIイラストで済むならそもそも発注が無くなるでしょ

立ち絵は描きたいのでスクリプトをAIに作っていただきたい

販売系は軒並み規制始めたから副業も厳しいだろな

俺の描いた絵を無料でブラッシュアップしてくれるAIがほしい

TRPGのキャラとか趣味で使う分にはいくらでも活用できそうなのに
現状ただの同じ顔連投祭り

中国アメリカでも色々言われてるけど
AI作った企業は今の立ち位置でいいと思ってるのか
アレが想定されてた利用のされ方なん？

>そのうち4コマAIちゃんとか登場してどよめきが走るきがす
今話題になってる絵や小説のAIが使い物になるようになった更に先の話だよ

技師って言い方に師の拘りを感じる

>今話題になってる絵や小説のAIが使い物になるようになった更に先の話だよ
単に誰も作ってないだけの話でしょ

えーと普通はaiでなんか作るのは自分の絵のテスト用みたいな使い方するんじゃないの？

>販売系は軒並み規制始めたから副業も厳しいだろな
だから今しかない！
と思って駆け込みでテキストすら無い出力したままの画像詰め合わせて急いで売ってるんじゃない？

すげえ好みのタイトルとシチュでAIのべりすとタグだと凄いがっかりする
なんで普通に書いてくれないの！？

>だから今しかない！
>と思って駆け込みでテキストすら無い出力したままの画像詰め合わせて急いで売ってるんじゃない？
その今しかない期間はもう終わったんでしょ

>すげえ好みのタイトルとシチュでAIのべりすとタグだと凄いがっかりする
>なんで普通に書いてくれないの！？
描けないから使ってんでしょ
発想はあっても絵が描けない人

>単に誰も作ってないだけの話でしょ
作る気になりゃ作れるってもんじゃないんだが
セリフ下書きは手で入れてあといい感じにしてくれっていうなら少しだけハードル下がるかもな

>すげえ好みのタイトルとシチュでAIのべりすとタグだと凄いがっかりする
>なんで普通に書いてくれないの！？
そりゃあ自分も欲しいけど自分じゃ書けない人が出してるからなのでは？

売る前にお前はこれに金払いたいか？って一度深呼吸して水飲んで考えて欲しい

描けないってのも違和感あるんだよな
描きたかったなら描けばいいのに

>まあ絵描きがAIに淘汰されることはないでしょ
いきなりゼロになったりはしないけどAIの方を向く人が多くなれば市場は縮小するわな
具体的にはエロＣＧ買ってた人がAI絵に課金して夢中になってあまりエロＣＧ買わなくなる人も出てくる

>創作ねえ
AIが出力しただけのものを創作物とは言わない

>>だから今しかない！
>>と思って駆け込みでテキストすら無い出力したままの画像詰め合わせて急いで売ってるんじゃない？
>その今しかない期間はもう終わったんでしょ
そうだよ
今しかないと作ってる人はいるけど手遅れ

fanzaは作品名冒頭に【AI】を記載してくれよせめて
専用カテゴリ開設が理想だけど

>具体的にはエロＣＧ買ってた人がAI絵に課金して夢中になってあまりエロＣＧ買わなくなる人も出てくる
エロ興味ないから別にいいわ

>えーと普通はaiでなんか作るのは自分の絵のテスト用みたいな使い方するんじゃないの？
別に下書きやパーツの一部として使ったっていいだろうし
使い方次第としか

>すげえ好みのタイトルとシチュでAIのべりすとタグだと凄いがっかりする
>なんで普通に書いてくれないの！？
文才無いから

作品のサムネにでかでかとAIのハンコみたいなの押した方がいいだろ

AI絵を創作物に組み込むのはオッケーだし何か問題でも？

AI絵を否定はしないが創作って単語だけは違うだろ…

AIタクヤもAIと人力の殴り合いが面白いのであってAIの文章自体は別に面白くないからな

でも自分の意図したものが出てこないと話にならん
現時点では使えない

>AI絵を創作物に組み込むのはオッケーだし何か問題でも？
問題になってるのは目立ってるユーザの立ち振舞じゃね？
あれみたらもういいよってなる

AIで作られたのって解像度ってどのくらいのサイズまでいけるの？

>>そのうち4コマAIちゃんとか登場してどよめきが走るきがす
>今話題になってる絵や小説のAIが使い物になるようになった更に先の話だよ
起承転結というフォーマットが決まってる4コマは情報処理化しやすいと思う

>いきなりゼロになったりはしないけどAIの方を向く人が多くなれば市場は縮小するわな
>具体的にはエロＣＧ買ってた人がAI絵に課金して夢中になってあまりエロＣＧ買わなくなる人も出てくる
それはしょうがない
もともとニッチな市場なんじゃ

>俺の描いた絵を無料でブラッシュアップしてくれるAIがほしい
描いた絵のライティング自由に設定出来るツールとかあるしこれからもどんどんそういうの出るんじゃない

>描けないってのも違和感あるんだよな
>描きたかったなら描けばいいのに
描きたいから描いてるんだよ
下手だから描くの辞めたってのはそもそも描くことよりも人気取りがしたかったってだけの話だろ

そもそも絵師さんとかが背景AIに頼んで完成とかで効率とかは上がるだろうし最終的には共存していくだろうから完全アウトにはしてないんだろうし

いらすとやみたいな使われ方に落ち着く説

>平野が遊んでた
暇なのか

>>創作ねえ
>AIが出力しただけのものを創作物とは言わない
むしろ自分で描ける人ほど自分の描いた絵に＃創作なんて分かりきったタグ付けない

暇でしょ
もう漫画描く気ないし

>平野が遊んでた
もう十分儲けたでしょ

skebで頼もうと思ったけどそういやAIが描いてくれるらしいってAI触りだしてAI沼にはまってskebのことはすっかり忘れる人も居るだろうな

>下手だから描くの辞めたってのはそもそも描くことよりも人気取りがしたかったってだけの話だろ
此処がすごい目立つ感ある
絵描きさんの邪魔したり…
そんなするほど嫌いなんかね

結局AI絵に元絵を食わせるにせよ
もともと絵を描くなりできないといけない
スキルが無いゼロベースな奴が絵師滅ぼすのは無理だな

>平野が遊んでた
あーたしかにヒラコーなら右だよな

>ぶっちゃけすげー下手くそなやつが線画だけの落書き連投してるのと同じくらいタグ汚しなんだが
上で貼られてる技師とかまさに…

>AI絵師自身は創作物だと思ってるよ
ミイラ取りがミイラになってない？

>AI絵師自身は創作物だと思ってるよ
AIで生成した画像に著作権は存在しない
おわり

>スキルが無いゼロベースな奴が絵師滅ぼすのは無理だな
それも現時点の話だけどね

>AI絵師自身は創作物だと思ってるよ
これパクってDL販売に回しても問題無いって事だよな

>>スキルが無いゼロベースな奴が絵師滅ぼすのは無理だな
>それも現時点の話だけどね
自分で何も描けなかったら結構なハンデじゃね

>AI淫夢だってあるんですよ！
汚さが足りない

>AIで生成した画像に著作権は存在しない
まだ判例はない

互いに食い合って対消滅してほしい

>>下手だから描くの辞めたってのはそもそも描くことよりも人気取りがしたかったってだけの話だろ
>此処がすごい目立つ感ある
>絵描きさんの邪魔したり…
>そんなするほど嫌いなんかね
普通に上手くなれないから描くの辞めました
でもAIで画像生成して自分の作品として投稿しますってのが違和感なんじゃない？

二次絵大暴落

>AI淫夢だってあるんですよ！
何だこのBLは

ＡＩ絵って自分で作るんじゃなくて出してもらって当たりが出ればラッキーって感じだからなぁ
個人的にはこれが俺の作品だスゲーだろって胸張って言えないわ

>まだ判例はない
凡例云々以前にどういう法解釈でも認められてないし

>>AI絵師自身は創作物だと思ってるよ
>これパクってDL販売に回しても問題無いって事だよな
問題ないよ
自分で画像をレタッチして作品として仕上げたならまた別かもしれんけど

加工師のときも思ったけどそもそも師を名乗れるスキルは持っていないよなぁ……

>1665766992462.jpg
これそのうち怒られそう

>凡例云々以前にどういう法解釈でも認められてないし
そんなことはないぞ
何を根拠に言ってんだ

>加工師のときも思ったけどそもそも師を名乗れるスキルは持っていないよなぁ……
ずっと絵描きを絵師って呼んでたんだろう…

>>すげえ好みのタイトルとシチュでAIのべりすとタグだと凄いがっかりする
>>なんで普通に書いてくれないの！？
>文才無いから
小説aiはお絵描きaiより遅れてるよ
ほとんど手動でやらないとまともにならない

>加工師のときも思ったけどそもそも師を名乗れるスキルは持っていないよなぁ……
履いてる下駄が高すぎるっていうかおんぶにだっこっていうか

>>AIで生成した画像に著作権は存在しない
>まだ判例はない
https://gigazine.net/news/20220222-copyright-ai-generated-art/ [link]

そもそも絵描きは描きたいから描くのであって
挫折してから今更AI絵を自分のアカウントで投稿始める行為自体が
あー結局承認欲求とか上手い絵でちやほやされたい欲に負けたんだなって笑える

>No.1024508230
ここは日本国だぞ？

たまに出るSRとかSSRの絵が表に出せるだけだし
そもそもAI出力ガチャ排出が何かの事情で終了したら何も残らないのに「師」ってのもな

AIイラストはモザイクどうしてるんだ？
ブロックの大きさに規定あるはずだからお絵描きソフト等でモザイク掛けるとかしないと
性器露出してない絵しか販売できないぜ？

>>No.1024508230
>ここは日本国だぞ？
日本でも著作権の部分は決められてないだろ
それに現行法でも既存の著作物に害があれば罰せられる
自由なのは学習させる部分だけだからな

ＡＩイラスト出力してＡＩすげーおもしれーはわかる
これが俺の創作物だ俺が作ったとか言い始めると引く

とりあえずいろんなところにAIが出てくるのはいいけど
自分のトップページとか検索結果からAI作品除外する機能つけてくれ

絵が好きでも承認欲求がないわけではないからなあ
自分の中の好きと葛藤していけ

>日本でも著作権の部分は決められてないだろ
だから決まってないって言ってんじゃん

>>No.1024508230
>ここは日本国だぞ？
判例出てんじゃん

img2img使いこなせれば特殊技能足りえるだろうけど自力でやるにはある程度絵心がいるんだよなあ

>スキルが無いゼロベースな奴が絵師滅ぼすのは無理だな
スキルが無い人は他の人が描いたものにお金払ってた消費者層だろうから今後AI用パソコンにお金使って人が描いた作品は買わなくなったとかで滅ぼす気はないけど結果的にそういう方向になるみたいな事が起きてるのではないか

>絵が好きでも承認欲求がないわけではないからなあ
>自分の中の好きと葛藤していけ
まぁそら描いたら見てもらいたいよ
そこは当然

AIの駆け出しでこれじゃあ数十年後には人類のアンドロイド差別みたいなのがマジで横行してそう

>そんなことはないぞ
>何を根拠に言ってんだ
まさか自動生成物と著作権の問題が今初めて新しい問題として出てきたと勘違いしてる？

やっぱ普段は口に出さなくても絵描きに憧れてる人は多いんだなって…

>AIの駆け出しでこれじゃあ数十年後には人類のアンドロイド差別みたいなのがマジで横行してそう
実際に人間と変わらんようなアンドロイドできたら会ってみたいもんだわ
イブの時間みたいになるんだろうか

ぶっちゃけAIの出力物に著作権主張するの自分でやってて恥ずかしくないのかなとは思う

>AIイラストはモザイクどうしてるんだ？
無修正出すよ
クリスタとか持ってないやつが無修正のままでﾋにあげたりしてることがある

まぁそれなりに苦労した分は報われたいってのはすくなからずあるからな
ただただ絵を書くことが好きで好きでたまらなくて絵を書いてないと頭が爆発しちゃう！みたいな天才型とかでもなければ…

>No.1024508675
右みたいなのたまにいるけど本気で言ってたら頭おかしい
左が普通の感覚だろう

何の根拠もないのにAIによって生成されたものに著作権はないとか言ってんのかよ
笑えるわ

>やっぱ普段は口に出さなくても絵描きに憧れてる人は多いんだなって…
AI使っただけじゃ絵描きにはなれないけどな…

>1665766992462.jpg
元ネタのイメージ損ねる表現はそもそもガイドライン違反では？

>No.1024508675
右は命令したとすら言わず自作絵発言してるだろ

>ＡＩイラスト出力してＡＩすげーおもしれーはわかる
>これが俺の創作物だ俺が作ったとか言い始めると引く
創作とは結局手段は問わず結果出来上がったものに独自性があるか否かによる

渋のnovelAiタグ一日で500件くらい増えとるな

渋見てたら外人の無修正AI絵普通に転がってるな

リンク貼るのはいいけどちゃんと読んだか？

>渋のnovelAiタグ一日で500件くらい増えとるな
すげーな

誰でも神絵師になれるっていうが今んとこ神絵師ごっこやな

>元ネタのイメージ損ねる表現はそもそもガイドライン違反では？
マックイーンのイメージ…？

>創作とは結局手段は問わず結果出来上がったものに独自性があるか否かによる
そのAIの範疇を超える物って出力出来るもんなん？

AIタグつけてないのも500件くらい増えてると思う

AI絵を見抜くAIが出てくるのかな

>ここは日本国だぞ？
著作権とか商標ってある程度の国際判断とのすり合わせが必要になるから
日本だから～とかはあんまり意味ないぞ

AI絵の流れ見てて思ったのは、日本人もモラル低いやつは低いけど海外連中は比較にならんレベルでモラルの無いやつが多い

>AI絵を見抜くAIが出てくるのかな
AI「ﾒﾁｬｼｺ」

>誰でも神絵師になれるっていうが今んとこ神絵師ごっこやな
死神とか疫病神かな

novelAiってツール名だしそのうち新しいのが出るのを考えるとAIイラストとかで統一しておいた方がいいんじゃないかなあって感じも

>>創作とは結局手段は問わず結果出来上がったものに独自性があるか否かによる
>そのAIの範疇を超える物って出力出来るもんなん？
独自の学習データを用意すれば

>著作権とか商標ってある程度の国際判断とのすり合わせが必要になるから
>日本だから～とかはあんまり意味ないぞ
関係あるわ何言ってんの

AIイラストに著作権が無いなら
>No.1024498743
みたいな事されても精神的な所以外の被害は被らないって事か

promptってシェアされあうから独自性って難しそうだな
秀逸なボケてみたいなのならそうなのか？

そろそろ満を持してAI学習をできなくする拡張子とか透かしとかが開発されるだろうな

嫌いな言葉だけど神絵師と呼ばれる人たちが
なんの挫折も苦労もせずに今の立場にあるのかというとそうではない

>AI絵の流れ見てて思ったのは、日本人もモラル低いやつは低いけど海外連中は比較にならんレベルでモラルの無いやつが多い
どこも変わらんと思ったけどな俺
虹裏はエコーチャンバーで気持ち悪いのが加速してるけど
縮図としてはどこもこんなもんなんだなって

>>元ネタのイメージ損ねる表現はそもそもガイドライン違反では？
>マックイーンのイメージ…？
イメージとあんまり変わらんからセーフだな

>なんの挫折も苦労もせずに今の立場にあるのかというとそうではない
そんな苦労も意味をなさなくなる可能性が
まさに無常ですね

>AIイラストに著作権が無いなら
>>No.1024498743
>みたいな事されても精神的な所以外の被害は被らないって事か
ていうかこういうのってぶっちゃけると制作過程の差分だとかpdfとかだせっていわれたら一発でつむんだよね…AI側が

>>著作権とか商標ってある程度の国際判断とのすり合わせが必要になるから
>>日本だから～とかはあんまり意味ないぞ
>関係あるわ何言ってんの
あえて言えばNovelAIはアメリカの提供してるサービスだからイラスト生成の行為地がアメリカと判断される可能性はあるよね

>>著作権とか商標ってある程度の国際判断とのすり合わせが必要になるから
>>日本だから～とかはあんまり意味ないぞ
>関係あるわ何言ってんの
日本は判例主義だからむしろ影響強くね？

>AI絵の流れ見てて思ったのは、日本人もモラル低いやつは低いけど海外連中は比較にならんレベルでモラルの無いやつが多い
俺は全く変わらねーなと思ったが
ファンザで売ってるバカ全部日本人だろ

権利を侵害しない神絵師レベルのAIになるには何十年もかかりそうやな

>そんな苦労も意味をなさなくなる可能性が
>まさに無常ですね
いや100%それは無い
お前は絵描いたこと無いからそう思いたいから言ってるだけ

>そのAIの範疇を超える物って出力出来るもんなん？
出来ると思うならそのままにすればいいし表現がマンネリから脱してないと思うなら手を加えれば良い
そうやって出力された例があのデジタルアートで賞を取った絵画

>あえて言えばNovelAIはアメリカの提供してるサービスだからイラスト生成の行為地がアメリカと判断される可能性はあるよね
ロリ系出力したら逮捕される可能性が

海外のそういう系のサイトは早々にAI作品NG出してたから流通しなかったんだろうな

>日本は判例主義だからむしろ影響強くね？
ギャグで言ってんのか？主権の意味ググれよ

>独自の学習データを用意すれば
やっぱり自分の能力というか技術会得する為に描いたほうがいい気がするな

>右みたいなのたまにいるけど本気で言ってたら頭おかしい
>左が普通の感覚だろう
いそうではあるが

>いや100%それは無い
>お前は絵描いたこと無いからそう思いたいから言ってるだけ
なんで言い切れるんだよばかばかしい

>AI絵の流れ見てて思ったのは、日本人もモラル低いやつは低いけど海外連中は比較にならんレベルでモラルの無いやつが多い
そういや最近渋の絵そのまま中国のコピーサイトに転載してる話があったな
もう対策されたけど

>>日本は判例主義だからむしろ影響強くね？
>ギャグで言ってんのか？主権の意味ググれよ
いやいや裁判においてこういう例があったっていうのはかなり強いぞ

完全に１からつくるわけじゃないから学習という名のパクられた部分を特定してその著作権者から代行して訴訟しまくるみたいな仕事ができたら笑う

>なんで言い切れるんだよばかばかしい
ちなみに絵描いた事ある？

リンク貼っといて自分でちゃんと読んでないのはどうかと思う

>AIで生成した画像に著作権は存在しない
機械が無作為に発生させたTVの砂嵐ノイズなら著作権は無いと思うけど
コマンド打ち込んで意図して発生させた画像なんであるような気がするわ

人間も漫画とかトレース練習するのが上達の近道なんだからAIと同じ事してる訳で
novelAIも大して変わらんだろ
参照元の絵がたまにほぼそのまま出てくるのはまだまだだけど
この進化速度ならそんな未熟さも直ぐ消し飛ぶだろう

>いやいや裁判においてこういう例があったっていうのはかなり強いぞ
おいおいどこ司法が外国の判例に基づいて判決だすんだよ

>ちなみに絵描いた事ある？
あるし小遣いも稼いでるよ

いちいち平等だとか弱者の権利とか主張してる海外連中の方がモラルの欠片も無いのほんとウケる

>この進化速度ならそんな未熟さも直ぐ消し飛ぶだろう
漫画描いた事ある？

>人間も漫画とかトレース練習するのが上達の近道なんだからAIと同じ事してる訳で
>novelAIも大して変わらんだろ
>参照元の絵がたまにほぼそのまま出てくるのはまだまだだけど
>この進化速度ならそんな未熟さも直ぐ消し飛ぶだろう
何百枚と出力しても人間側に経験値入らないのもったいなくない？

AIにやって欲しいのって周りの小物とかちょっとした背景の今まで3Dでやってたような事だな
キャラだけは自分で描く楽しいから

>ていうかこういうのってぶっちゃけると制作過程の差分だとかpdfとかだせっていわれたら一発でつむんだよね…AI側が
AIじゃない証拠にレイヤー未結合のファイルを提出しろってなるのかね
そんな大容量ファイルをどうやって送るんだって話だけど

>日本は判例主義だからむしろ影響強くね？
根拠がどうとか言ってレスポンチしたいだけみたいだから壁打ちさせといたらいいよ？

ニコニコとかそもそも利用者いるんか？

>AIじゃない証拠にレイヤー未結合のファイルを提出しろってなるのかね
>そんな大容量ファイルをどうやって送るんだって話だけど
会社だとギガファイル便使ってるわ

NovelAI出た当初はそりゃすげーってなったけど
皆サムネで同じ顔だから他ならぬAI絵師自身の連投や供給過多がAI絵に対する飽きを加速させてるんだよね
多分進化前にサムネでスルーされる時代が来る

>>いやいや裁判においてこういう例があったっていうのはかなり強いぞ
>おいおいどこ司法が外国の判例に基づいて判決だすんだよ
必要が無いならなんで海外における判例を調べるためのサイトがあるんですかね……

また変な争いしてる
どっちの味方でもないけど
自称絵描きとかいってもどうせ絵を出さないだろ
出したくないならそういう事でムキにならないほうが良いと思う

>何百枚と出力しても人間側に経験値入らないのもったいなくない？
今後は出力させる為のスキルに需要が出てくるな

>また変な争いしてる
>どっちの味方でもないけど
>自称絵描きとかいってもどうせ絵を出さないだろ
>出したくないならそういう事でムキにならないほうが良いと思う
現状の虹裏で絵を出せってのはキツイと思う
昔なら兎も角

腹筋1回ごとに絵が生成されるぞ！

>No.1024510377
自分に反論する人間が全員絵描きに見えるタイプのとっし
前スレにもいたね

>自称絵描きとかいってもどうせ絵を出さないだろ
絵描きを特別視しすぎ

AIにある程度以上手を加えた絵には著作権が発生すると解釈の方向なので
別にそのまま転売しても良いがそれがAI出力であるという確証が欲しい
レベルの低い絵なら可能性は低いがそれ本当に売れるのか

IT系ニュースサイトのThe Vergeによると、今回のAIの絵画についての判決は、AIが関与したあらゆるアート作品が著作権で保護されないとするものではないとのこと。そのため、誰かが他人の作品を「AIが生成したものだ」と主張した場合、今回とは異なる結果になる可能性があります。また、セイラー氏が別の作品についての訴えを起こした場合、著作権局が別の判断をするということも考えられます。

海外の判例が！って騒ぐ前に自分で読んでねーのか

>>ちなみに絵描いた事ある？
>あるし小遣いも稼いでるよ
へー絵描いたことあるし
小遣いとか呼べる程度には評価得られる作品出してるのに
今のAI見て「神絵師の努力は意味をなさなくなる」とか言えるんだ…ふーん…
嘘ついてるだろお前

>現状の虹裏で絵を出せってのはキツイと思う
>昔なら兎も角
だったらもう絵を出さないのに絵描きだ！
とかいうような事やめたほうが良い

>海外のそういう系のサイトは早々にAI作品NG出してたから流通しなかったんだろうな
まるでPixivが馬鹿みたいじゃないですか

>絵描きを特別視しすぎ
どういう事？

>今のAI見て「神絵師の努力は意味をなさなくなる」とか言えるんだ…ふーん…
>嘘ついてるだろお前
可能性があるとしか言ってませんけど？
現実じゃ話にならないよ君みたいなのは

>今後は出力させる為のスキルに需要が出てくるな
土台がAIなのがもったいなくない？

>まるでPixivが馬鹿みたいじゃないですか
それは昔からそう

嘘ついてるだろとかエスパーじみたことを言い出したら終わり

どうせ絵師滅来てんだろ

噛み付いてやろう叩いてやろうと手ぐすね引いて待ってるところに絵投下するわけないわな

>IT系ニュースサイトのThe Vergeによると、今回のAIの絵画についての判決は、AIが関与したあらゆるアート作品が著作権で保護されないとするものではないとのこと。そのため、誰かが他人の作品を「AIが生成したものだ」と主張した場合、今回とは異なる結果になる可能性があります。また、セイラー氏が別の作品についての訴えを起こした場合、著作権局が別の判断をするということも考えられます。
だから結局はAIで出力したまんまの絵は著作権で保護しないよーってことでしょ？

>>>ちなみに絵描いた事ある？
>>あるし小遣いも稼いでるよ
>へー絵描いたことあるし
>小遣いとか呼べる程度には評価得られる作品出してるのに
>今のAI見て「神絵師の努力は意味をなさなくなる」とか言えるんだ…ふーん…
>嘘ついてるだろお前
そういうの相手にする人もどうかと思う
レスバしてもね

>>AIで生成した画像に著作権は存在しない
>機械が無作為に発生させたTVの砂嵐ノイズなら著作権は無いと思うけど
>コマンド打ち込んで意図して発生させた画像なんであるような気がするわ
airの利用者じゃなくてそのAI作った人や会社に権利が発生すると思う

渋とニコニコどちらも運営がろくでもないがニコニコの方がマシだということわかった

>だったらもう絵を出さないのに絵描きだ！
>とかいうような事やめたほうが良い
よくわからん
多分レスする相手俺じゃない

>>絵描きを特別視しすぎ
絵師になれなかったルサンチマンさん…

pixivでタグが付いたのだけでも1万件は超えてて自作ですとか含めるととんでもない数ありそう

規制かけないとアホが乱造してまともに描いてる人が迷惑するからな
ほんとアホは迷惑しかかけないな

バイバインが宇宙を滅ぼすみたいなやつ

>規制かけないとアホが乱造してまともに描いてる人が迷惑するからな
>ほんとアホは迷惑しかかけないな
どこの界隈もそれはそう
文字通り足引っ張りなのよ

二次絵に対する異常な執着を持ってるやつ多いから本当面白いわ

2018年の内閣資料を見ると日本ではAI創作物に対して
知財制度の権利は発生しないね

https://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/kensho_hyoka_kikaku/2016/jisedai_tizai/dai4/siryou2.pdf [link]

>よくわからん
>多分レスする相手俺じゃない
いやいや
証明できないのに口先で色々言うのはおかしいだろっていう
それならもうここに絵をだせば？出さないならもう静かにしようっていう
どっち側にも皆にも言い聞かせたほうが良い事

>No.1024511107
三権分立くらい覚えてくださいよ

>二次絵に対する異常な執着を持ってるやつ多いから本当面白いわ
虹裏に限らず世界的にひがんでる人多いんだなって思ったわ
いろんな事例あったけどあんな意地悪なこと普通するか？って

>>海外のそういう系のサイトは早々にAI作品NG出してたから流通しなかったんだろうな
>まるでPixivが馬鹿みたいじゃないですか
AINGにするとかこのままAIが１ツールとして使われる時代になったときに困るからってのもあるぞ

>二次絵に対する異常な執着を持ってるやつ多いから本当面白いわ
根底にあるのは嫉妬なんだよな
絶対それを認めないけど
みっともないよな

>>二次絵に対する異常な執着を持ってるやつ多いから本当面白いわ
>虹裏に限らず世界的にひがんでる人多いんだなって思ったわ
>いろんな事例あったけどあんな意地悪なこと普通するか？って
青葉みたいな人いるからな

>いやいや
>証明できないのに口先で色々言うのはおかしいだろっていう
>それならもうここに絵をだせば？出さないならもう静かにしようっていう
>どっち側にも皆にも言い聞かせたほうが良い事
口説く相手が違うよ

>2018年の内閣資料を見ると日本ではAI創作物に対して
>知財制度の権利は発生しないね
速くもAI絵師終了か…

AIイラストに似てるようなスケベ絵師は所詮AIにも描けるようなレベルのイラストって事

>三権分立くらい覚えてくださいよ
？？？

>今のAI見て「神絵師の努力は意味をなさなくなる」とか言えるんだ…ふーん…
今AIが出力してるのは神絵師たちを元に学習したものでパッっと見た目が神絵師クオリティになっているからそう見えるんじゃないの
ガチャ失敗絵もあるし指6本という問題はあるにせよ

>三権分立くらい覚えてくださいよ
もしかして裁判所が無法地帯だと思ってる？

>？？？
マジでレベル低いキッズが著作権はないとか言ってんのかよ
勘弁して

>渋とニコニコどちらも運営がろくでもないがニコニコの方がマシだということわかった
いまだにアベンジャーズ丸ごとアップされてるのを
「ディズニーから訴えられてないので消しません」理論で消してない度胸はすげえなとは思うニコニコ

あほガキは掲示板なんか見てないで勉強しなさいと

>>渋とニコニコどちらも運営がろくでもないがニコニコの方がマシだということわかった
>いまだにアベンジャーズ丸ごとアップされてるのを
>「ディズニーから訴えられてないので消しません」理論で消してない度胸はすげえなとは思うニコニコ
マジで？

24歳
AI絵師です

>AIイラストに似てるようなスケベ絵師は所詮AIにも描けるようなレベルのイラストって事
似てたらショックかもしれんけど
そこはまた変えればよくね？

AI絵師がスレ引っ掻き回してる？

>24歳
>神AI絵師です

>24歳
>AI絵師です
個人的にはそういうの恥ずかしいが
絵を描いてもないのに絵師を名乗る人も居るので
そういうのが恥ずかしくない人も居るとは思う

いつものアレが沸いてきただけでは

まあ世界的に人間って負け組のほうが多分多いからね

>先ずは適当に色を置きAIに任せる
見に行ってないが上のヒラコーのやつかなこれ

C#よりC++の方が偉いって言ってたやつらと変わらんわな
クライアントはそれなりの速度と納期と費用と完成度とメンテ性があれば何で書かれてても問題にせーへん

>何度も理想的なモノが出る迄繰り返します
早速他人の出力物使ってて笑っちゃうんスよね

>いまだにアベンジャーズ丸ごとアップされてるのを
>「ディズニーから訴えられてないので消しません」理論で消してない度胸はすげえなとは思うニコニコ
つってもディズニーが消せって言ったら秒で消すだろうし

>>AIイラストに似てるようなスケベ絵師は所詮AIにも描けるようなレベルのイラストって事
>似てたらショックかもしれんけど
>そこはまた変えればよくね？
そんな簡単に方向転換できる人の方が少なそう

>ＡＩに「三権分立を描け」と無茶振りした結果
三　闘　神

ディズニーが別に気にしてないならいいだろ

>C#よりC++の方が偉いって言ってたやつらと変わらんわな
>クライアントはそれなりの速度と納期と費用と完成度とメンテ性があれば何で書かれてても問題にせーへん
絵って誰が描いてるかも大事だから
その人が描ける絵と同等以上に名前というかその人が大事じゃない？

>それに自分の絵を学習させ何度も何度も出力させます
AIヒラコーでも育ててるんかな？

AI絵の印象が強くなる表現は廃れそうだな
鼻上の菱型ハイライトとか

ヒラコーはAI絵に陰毛生やされたらやはりブチ切れるんだろうか

ペジェ曲線で絵を描いてるという謎の絵師とかAI開発者だけど絵師は滅ぼす方針になってるとか吐かす謎の開発者とかなかなか愉快な人物が増えてきましたね

簡単なラフくらいしか描けない人がそれをAIに放り込んで
AIが出したやつを好みに直して…って方法なら権利問題もクリアだな
問題はそんな事する人が出て来るかって話だが

>そんな簡単に方向転換できる人の方が少なそう
描いてればなんだかんだ変わってくからな
昔から変わらないって人はあえてその場所に留まってるんじゃないかな

>ディズニーが別に気にしてないならいいだろ
AIの学習には多分ディズニーの画像なんかもガッツリ使われてると思うけどどうするんだろうね

金儲けには程遠いけど嫌がらせには効果的なツールか

>>AI絵師です
>個人的にはそういうの恥ずかしいが
>絵を描いてもないのに絵師を名乗る人も居るので
>そういうのが恥ずかしくない人も居るとは思う
AI・絵師という認識で見るから不快なんじゃないかな
AI絵・師ならAI絵のマスターだからAIの使い方が上手い出力されたAI絵が受けてる人はそう呼んでも差し支えないと思う

>AIヒラコーでも育ててるんかな？
そりゃ自分の代わりに描いてもらうなら自分の画風を学習させたほうがよかろ

絵からシードから何から逆算できるならともかくAIかどうかが人力判定なら防ぐの無理だろ
絵柄の固定化方法とかももう確立されつつあるのに

AI絵に似てるんじゃなくてAI絵が似せてるんだからな
とはいえまぁ絵描き側もちょっとは考えないと駄目ね

>なるほど
これはこれで

>土台がAIなのがもったいなくない？
なんで？
この分野の10年後考えたら有象無象のイラストレーターよりAIの性能引き出すオペレーターの方が有能だろ

>簡単なラフくらいしか描けない人がそれをAIに放り込んで
>AIが出したやつを好みに直して…って方法なら権利問題もクリアだな
>問題はそんな事する人が出て来るかって話だが
そもそもラフ描けるやつって絵描けるやつのことだから
ラフは描けるけど完成させられないよーみたいなやついないから

>問題はそんな事する人が出て来るかって話だが
ここにいるさ！
AIでラフの清書と色塗りがもっと楽になるといいよね…

>描いた絵のライティング自由に設定出来るツール
これ教えてほしい

AIと二人三脚で同人描きました！
どっちがアシかは秘密です

>AIの学習には多分ディズニーの画像なんかもガッツリ使われてると思うけどどうするんだろうね
どうもこうもねえよ…

>なんで？
>この分野の10年後考えたら有象無象のイラストレーターよりAIの性能引き出すオペレーターの方が有能だろ
そうしたいならそうすりゃいい
俺は描ける技術の方が何かと便利だと思うから
手で描くよ

>絵って誰が描いてるかも大事だから
>その人が描ける絵と同等以上に名前というかその人が大事じゃない？
同人ならまだしも商業作品でAI絵師のネームバリューに金出すやつがどれだけいるかだな

AI出力っぽい画風の奴とか結構いるけどどうなるんだ

ai?とんでもない一緒に仕事をしてくれる僕のパートナーさ！

>そしてそれなりになったのがコレである
上の見ると最後にもう一度手で修正入れるっぽいな
たしかにそのほうが個性が出る

>絵からシードから何から逆算できるならともかくAIかどうかが人力判定なら防ぐの無理だろ
>絵柄の固定化方法とかももう確立されつつあるのに
シードを逆算ってなに？
プロンプトを逆算っていいたいの？

>ai?とんでもない一緒に仕事をしてくれる僕のパートナーさ！
そのレベルになってくれたらうれしい

>フリゲの立ち絵をaiてそこ自分で描くのが楽しい所だろ…
というか立ち絵ってフリゲにありがちなジャンルだと肝になる部分だから尚更自分で描くか絵描きさんに依頼したい

AIくん差分とか無理でしょ
特に表情

>>ai?とんでもない一緒に仕事をしてくれる僕のパートナーさ！
>そのレベルになってくれたらうれしい
今のところイメージ的にも実力的にも足引っ張るだけなのが…

>絵って誰が描いてるかも大事だから
AI絵がほぼトレス状態だと著作権侵害になりそうだから
商業では誰が描いているかは大事だよね

>AIくん差分とか無理でしょ
>特に表情
できたら楽だよなあ

>AI出力っぽい画風の奴とか結構いるけどどうなるんだ
作業画面をスクショしておけば良いな
まさかレイヤー１枚で描いてる絵師なんて居ないだろ

学習元がものすごく広いかグリーンな物だったら喜んで使ったのに

>シードを逆算ってなに？
>プロンプトを逆算っていいたいの？
分かんないなら会話に入んなくていいよ

クリーンだった

アニメのスポンサーとかドライだから有名なアニメーター先生より機械が安くて速いなら機械でやってくれとか言いそうじゃん

>AIくん差分とか無理でしょ
>特に表情
いずれ出来るようになるかもね
1ヶ月に論文が3000本出る業界において今のnovelaiは去年出た技術しか使ってない骨董品だから

>AIくん差分とか無理でしょ
>特に表情
たぶん表情差分くらいは可能になったとしても自分で描いたほうが早い

>AI出力っぽい画風の奴とか結構いるけどどうなるんだ
絵の元データ（レイヤーあり）を提出させればいいのでは

>学習元がものすごく広いかグリーンな物だったら喜んで使ったのに
20億枚ですら狭いならどれだけが広いに当てはまるの…？

>>絵からシードから何から逆算できるならともかくAIかどうかが人力判定なら防ぐの無理だろ
>>絵柄の固定化方法とかももう確立されつつあるのに
>シードを逆算ってなに？
>プロンプトを逆算っていいたいの？
シードはプロンプトのもっと深い部分の事だぞ

ヒラコーのはAIに描かせたと言うより
AI使って出来るだけどれだけ教え込めるのかだよね
丸いラインあると乳房と判断して乳首付けようとしてくるので
調教するのが面白いとも語ってる
AIに対して何の危機感も無いし人間を超える事は無いと
言う自信の表れなんだろうな

>No.1024510563
なお、セイラー氏は以前AIを特許の発明者として申請しようとしましたが、この時もアメリカ合衆国特許商標庁が「発明者になれるのは自然人に限られる」と判断したことで特許の登録に失敗しています。

最後まで読め

デッサン人形を写真にとって背景ストックと重ねて絵柄合わせて修整して
まあ絵を描くとは言えないけど出力は似たようなもんやろ
キーボードでリアルタイム入力するかピアノロールにマウスクリックするかみたいなもんやろ

正直AIが描いた絵をキャッキャして盛り上がってるの何が楽しいのか俺には理解できないわ

絵師が使える形のツールとしてもいずれ必ず出てくるから
過渡期のゴタゴタ無視してそれまで寝て待つぐらいでいいよ

>No.1024512834
ひ　だ　り　て　も　う　ご　く

>…その考え　完全に間違ってます！
さいとうなおき氏の台詞だっけ
お前子どもの頃から盛り上がってる場をシラけさせたりつまんない奴って言われない？

>正直AIが描いた絵をキャッキャして盛り上がってるの何が楽しいのか俺には理解できないわ
端的にいうとガチャの楽しみ

>いずれ出来るようになるかもね
>1ヶ月に論文が3000本出る業界において今のnovelaiは去年出た技術しか使ってない骨董品だから
まあ出来るようになるんだろうけど
AI絵師くんたちがあまりにも低能でAIを使いこなせてないのがバレてきたからあんまり変わらないだろうね

>正直AIが描いた絵をキャッキャして盛り上がってるの何が楽しいのか俺には理解できないわ
文系と理系の違い

まあヒラコーの絵は小綺麗でお上手な絵ではないからな

AI荒らしやAI自治厨が繰り広げるAIレスポンチの未来
スレの管理は勿論AIスレあき

>正直AIが描いた絵をキャッキャして盛り上がってるの何が楽しいのか俺には理解できないわ
スレ開いたら気持ち悪い絵がいっぱい貼られててびっくりした
というのが正直な感想だ

>なお、セイラー氏は以前AIを特許の発明者として申請しようとしましたが、この時もアメリカ合衆国特許商標庁が「発明者になれるのは自然人に限られる」と判断したことで特許の登録に失敗しています。
>最後まで読め
これが絵ならそれでいいけど
ＡＩでの抗がん剤とかの開発が主流になってきてる医療の創薬技術の特許をどうするかで
かなり揉めてるのよね
特定のＡＩが無ければ創薬できないケースでＡＩそのものを特許登録に組み込むかどうかって話

こんだけ悪用されてもまだAIが進化すれば～とか一旦落ち着いて欲しいぜ
ミミックだっけかあれはかなりまともだったな

AIへの危機感って本質は嫉妬だろ
もともとないんだよそんなもん

>正直AIが描いた絵をキャッキャして盛り上がってるの何が楽しいのか俺には理解できないわ
好きな絵が描けなかったのがコマンドやGUIで出力できる楽しさは
お絵描きというよりはプログラミング的な楽しさの気もするので
楽しい人とそうでない人が分かれる気がするね

今の学習元ってGoogleの画像検索で出て来るようなのを条件に合わせて合成してるような
無意識に権利を侵害してるような無法ツールだから
自分で線画を用意するくらいしないとクリーンとは言えねえよな

しかしまさかAIが無断転載サイトで学習してたなんて思いもしなかったよね
アメ公が昔っから平気で無断転載でアニメ観るような人種なの忘れてたわ

>No.1024513486
論点ずらしだわーい

>正直AIが描いた絵をキャッキャして盛り上がってるの何が楽しいのか俺には理解できないわ
というか素材使ってるだけでここは凄い叩かれるのに
aiがあまり叩かれないのはなんか不思議だなと
aiはトレスするなさんとズルをするなさんと絵描きが共同で叩くとばかり思ったら
絵描き嫌いさんvs絵描きさんのいつもの流れに

>こんだけ悪用されてもまだAIが進化すれば～とか一旦落ち着いて欲しいぜ
>ミミックだっけかあれはかなりまともだったな
新技術なんて悪用ありきだろ

>AIへの危機感って本質は嫉妬だろ
>もともとないんだよそんなもん
迷惑行為の話しだろ
何を見てきたんだ

>AIに対して何の危機感も無いし人間を超える事は無いと
>言う自信の表れなんだろうな
AIがそう簡単に置き換えられなさそうな漫画家だしな
AIの発展がーなんて具体性0の杞憂よりある程度実現が見えてる効率化のツールとして注目するでしょうそりゃ

>好きな絵が描けなかったのがコマンドやGUIで出力できる楽しさは
>お絵描きというよりはプログラミング的な楽しさの気もするので
>楽しい人とそうでない人が分かれる気がするね
コーダーとかのほうが仕事にも出来るしいいんでないか

>お前子どもの頃から盛り上がってる場をシラけさせたりつまんない奴って言われない？
お前のAIの中では盛り上がってんのか

無断転載サイトで学習させてる時点で開発側のモラルも終わってる

>こんだけ悪用されてもまだAIが進化すれば～とか一旦落ち着いて欲しいぜ
>ミミックだっけかあれはかなりまともだったな
企業が推してるからもう止まらんぞ
Adobeも今月のadobemaxでなんか出してくるだろうね

>こんだけ悪用されてもまだAIが進化すれば～とか一旦落ち着いて欲しいぜ
>ミミックだっけかあれはかなりまともだったな
あまりにもまともだった故に誰も使ってないという悲劇…

>今の学習元ってGoogleの画像検索で出て来るようなのを条件に合わせて合成してるような
>無意識に権利を侵害してるような無法ツールだから
ちなみにAIの原理について理解した上でこれ言ってる？

>企業が推してるからもう止まらんぞ
>Adobeも今月のadobemaxでなんか出してくるだろうね
Adobeが出すなら使おうかなとは思うわ
現状はいいかな

>>こんだけ悪用されてもまだAIが進化すれば～とか一旦落ち着いて欲しいぜ
>>ミミックだっけかあれはかなりまともだったな
>あまりにもまともだった故に誰も使ってないという悲劇…
自分で描けるスキルありきだからな
まあ描けるやつがAI使うかって言ったらまあ…

AIよりもあらゆる角度から描いた絵を読み込ませ
自分の絵柄のポリゴンモデルが造り出せるソフトが欲しい
手や足や踝膝肘等多面的に断面図とかも入れ
いろんなポージング読み込ませトゥーンレンダリングで
画風をつけ足したり陰影付けたりしたい

>無断転載サイトで学習させてる時点で開発側のモラルも終わってる
アメリカ人なんてガキの頃から違法ダウンロードやら無断転載でコンテンツに触れてるような人種だからな
モラルなんて期待すべきでもなかった

>あまりにもまともだった故に誰も使ってないという悲劇…
正直首から上出力できても意味無いよな
だったら描くわってなる

>無断転載サイトで学習させてる時点で開発側のモラルも終わってる
所詮技術屋ってそういうもん
今受け入れられてるところも現在進行形でこのレベルのことやってるよ

>aiはトレスするなさんとズルをするなさんと絵描きが共同で叩くとばかり思ったら
i2i使ったものをt2iで生成したかのように偽って秒でバレただけなのでそんな流れになるはずはなく

AI自体は別に悪くないよ科学が発展した証拠だしただ使うやつが悪さすると問題しか起きない
AIイラストの下地が無断転載とかね

まぁ本音を言うと
そもそも人間が描いた絵を元に似たような絵と塗りをコラする事しかできないのに
この程度で絵師滅びるとか言ってくるスキルの無い無産を論破するのが楽しいです

>AIよりもあらゆる角度から描いた絵を読み込ませ
>自分の絵柄のポリゴンモデルが造り出せるソフトが欲しい
2Dto3Dなんて既にあるのに何いってんだ

嫉妬は描けもしない人がAIですら描けるって現状で火病ってるだけだと思ってる

>>今の学習元ってGoogleの画像検索で出て来るようなのを条件に合わせて合成してるような
>>無意識に権利を侵害してるような無法ツールだから
>ちなみにAIの原理について理解した上でこれ言ってる？
その指摘が的外れなのはわかるんだけど
原理をある程度理解した上でも無断転載サイトで学習させるのはうわぁ…って気分だわ

>ちなみにAIの原理について理解した上でこれ言ってる？
明らかに雑誌のピンナップを材料に合成しといてAIの原理も糞も無いんだよなあ

学習にはお絵描きよりハード性能要求されるから
AI環境投資する暇人が増えれば学習セットはどうとでもなるじゃろ

>AIよりもあらゆる角度から描いた絵を読み込ませ
>自分の絵柄のポリゴンモデルが造り出せるソフトが欲しい
物から一人まで対応してるのあるだろ
まだ完璧ではないけども

論破とかそういう話じゃなくて
まともに語りたいんだけどなかなか難しいな
どこもそっちの方に舵切っちゃう

>Dto3Dなんて既にあるのに何いってんだ
もっともっと精度の高いレベルでやりたいんだ

>まぁ本音を言うと
>そもそも人間が描いた絵を元に似たような絵と塗りをコラする事しかできないのに
>この程度で絵師滅びるとか言ってくるスキルの無い無産を論破するのが楽しいです
こんな事言ったらなんだが無産側は荒らしが多いから
論破しても俺は負けてねえってなると思うが
無駄な戦いだなっていう

>>いずれ出来るようになるかもね
>>1ヶ月に論文が3000本出る業界において今のnovelaiは去年出た技術しか使ってない骨董品だから
>まあ出来るようになるんだろうけど
>AI絵師くんたちがあまりにも低能でAIを使いこなせてないのがバレてきたからあんまり変わらないだろうね
AI側が進化すれば全く変わるだろ
プログラム言語でもCとC#じゃ初心者ができる事が全く違うし

RTAとTASみたいなもんやな

この手のスレでAI絵師側が勝ってるのみたことないな

>学習にはお絵描きよりハード性能要求されるから
>AI環境投資する暇人が増えれば学習セットはどうとでもなるじゃろ
データセット作成で言えば最終的には人力だよ
そして現在の深層学習で製品の質の9割を決めるのはデータだ

加工すればええんか
色だけ変えよ

>無断転載サイトで学習させてる時点で開発側のモラルも終わってる
元々は小説の挿絵をAIで自動的に簡単に作成できる意図でつくられたもので
絵の生成はオマケ的な扱いだったのが予想以上に絵の出来がよすぎたという

>加工すればええんか
>色だけ変えよ
アホだなあ
小物をどっかからコピペして指隠すように合成すればいいのに

>加工すればええんか
>色だけ変えよ
構図パクリ警察です
その構図とポーズ私のですよね？

>>学習にはお絵描きよりハード性能要求されるから
>>AI環境投資する暇人が増えれば学習セットはどうとでもなるじゃろ
>データセット作成で言えば最終的には人力だよ
>そして現在の深層学習で製品の質の9割を決めるのはデータだ
ハード性能ってのもあながち間違ってない
今の機械学習ってハード性能が足りないから計算コストをいかに抑えるかって方向でも進化してるから

>AI側が進化すれば全く変わるだろ
結局AI頼りなんですけどそれはいいんですかね…

企業は無断転載サイトなんて使わずに暇人を時給100円でこき使ってタグをつけさせるからな

>1ヶ月に論文が3000本出る業界において今のnovelaiは去年出た技術しか使ってない骨董品だから
なんでその骨董品が今一番優秀なAIみたいな感じでやたら持て囃されてるんだ？

>そして現在の深層学習で製品の質の9割を決めるのはデータだ
それを商機だと思えないあたり絵描きが絵描きたる所以なんだろな

オリジナルガンダムとかだと全然わからなかったりするのかな

>なんでその骨董品が今一番優秀なAIみたいな感じでやたら持て囃されてるんだ？
データの質がいいから

>この手のスレでAI絵師側が勝ってるのみたことないな
そもそもAI絵師側なんていないだろ
可能性の話だけしてるやつはAI絵師というよりAIそのものに興味があるやつだろうし
滅びますぞーはAIも絵もどうでもいいやつだろうし

>その構図とポーズ私のですよね？
線が重ならければ問題ないぞ

アイデア出しには便利よ

>この手のスレでAI絵師側が勝ってるのみたことないな
同じようなAI絵しか出力できないのを見ればわかるけど単純に無能だからな…

>>なんでその骨董品が今一番優秀なAIみたいな感じでやたら持て囃されてるんだ？
>データの質がいいから
豚に真珠って言葉がぴったりだな

自分である程度まで描いてその先描いてくれるようなやつはある？

>結局AI頼りなんですけどそれはいいんですかね…
AIなかったら人力作成しかないじゃん？

とるに足らない存在ならそんなAI絵を敵視する必要はないんじゃないですか
逆に焦りを感じますよ

この先進化したとして人間と遜色ないレベルになったとしても結局絵の仕事は人間がやるだろ。AIじゃクライアントの要望に的確に応えられないし仕事として成り立たない

AIはこの程度の能力しかないから～論は散々見てきたけど技術の進歩で解決する話を永遠の課題みたいに言われてもなとなる

>自分である程度まで描いてその先描いてくれるようなやつはある？
別物になってたけどあるにはあるんでないか

まあ今まで絵を描くことが出来なかった人には神ツールに見えるんだろうね

>AIなかったら人力作成しかないじゃん？
そこが腕の見せ所じゃないか？

>>そして現在の深層学習で製品の質の9割を決めるのはデータだ
>それを商機だと思えないあたり絵描きが絵描きたる所以なんだろな
無断転載されて勝手に学習に使われるだけなのになにが商機なの？
頭悪すぎない？

正直無断転載サイトがーって言うやつ議論の本質がずれてる
じゃあ元のサイトから学習したものならOKなの？それでも君たちはダメっていってたでしょ？それぐらいわかりなさいよ

>AIはこの程度の能力しかないから～論は散々見てきたけど技術の進歩で解決する話を永遠の課題みたいに言われてもなとなる
囲碁も暫くはトッププロに勝てないと言われてのあれだもんな

>人間も漫画とかトレース練習するのが上達の近道なんだからAIと同じ事してる訳で
>novelAIも大して変わらんだろ
>参照元の絵がたまにほぼそのまま出てくるのはまだまだだけど
>この進化速度ならそんな未熟さも直ぐ消し飛ぶだろう
トレース練習してる奴の多くは挫折する
上達の近道じゃなく遠回り

>>結局AI頼りなんですけどそれはいいんですかね…
>AIなかったら人力作成しかないじゃん？
最終的に人力が最強になるのはいつもの事

>正直無断転載サイトがーって言うやつ議論の本質がずれてる
>じゃあ元のサイトから学習したものならOKなの？それでも君たちはダメっていってたでしょ？それぐらいわかりなさいよ
バーカ

>AIはこの程度の能力しかないから～論は散々見てきたけど技術の進歩で解決する話を永遠の課題みたいに言われてもなとなる
具体的な内容がないから確かにいつかはそうなるかもねだけで話が終わる

>とりあえず生成物を何でもかんでも投稿するシンプルなバカを弾く流れはこの先ちゃんと定着してほしい
どうやって持ってんだこれ…

>>AI側が進化すれば全く変わるだろ
>結局AI頼りなんですけどそれはいいんですかね…
当たり前だ楽したいからこそのAIだろ

>アニメのスポンサーとかドライだから有名なアニメーター先生より機械が安くて速いなら機械でやってくれとか言いそうじゃん
自転車操業で壊れきったスケジュール維持するくらいなら
そういうバカなスポンサーで自爆していくつか潰れた方がいいかな･･･

>No.1024514770
洪水の時みたいに悪用される未来しか浮かんでこねえ

>正直無断転載サイトがーって言うやつ議論の本質がずれてる
>じゃあ元のサイトから学習したものならOKなの？それでも君たちはダメっていってたでしょ？それぐらいわかりなさいよ
あの…
著作権的にセーフなとこから学習してるほうは何も言われてないです…

単に無断転載サイトっていう痛いところつつかれてるだけで
それがなくても叩かれるのは目に見えてるよ

渋はゴミまみれ
ﾋはまぁ目に入ったらブロックしときゃいいからどうでもいいか

>AIはこの程度の能力しかないから～論は散々見てきたけど技術の進歩で解決する話を永遠の課題みたいに言われてもなとなる
だから絵師が滅ぶなんて妄想を過大に吹聴するやつがアホなんだよ
生きてるうちに滅ぼせるようなAIなんて開発されねえよ

>とりあえず生成物を何でもかんでも投稿するシンプルなバカを弾く流れはこの先ちゃんと定着してほしい
もうその顔だらけになっちゃってるわ

>当たり前だ楽したいからこそのAIだろ
自力あってのAIならわかるけど
単に楽したいだけなら絵向いてないまであるぞ

>それに自分の絵を学習させ何度も何度も出力させます
ここの家庭は学習じゃないよ

>RTAとTASみたいなもんやな
AIバレするやつって
TASつかってRTAしてるやつがバレて悪態つくのとそっくりだよね

AIに任せるべきなのはもっと人間が生物として生きるための産業分野だと思うんですがね

>>AIなかったら人力作成しかないじゃん？
>そこが腕の見せ所じゃないか？
ポテサラおじさんみたいな事言うな

>渋はゴミまみれ
これはAI関係なく昔からそうだったろ

>>とりあえず生成物を何でもかんでも投稿するシンプルなバカを弾く流れはこの先ちゃんと定着してほしい
>もうその顔だらけになっちゃってるわ
似たような顔を何度も何度も投稿してるAI絵師見てると
その本質は撮り鉄に似てるなと思う

ここの手書きでAI絵より満足する絵が作られてる時点で結果はわかりきってる

あくまでNovelAI顔だから見分けつくだけで
ファインチューンされたモデルだともう見分けつかなくなるだろうな

>>正直無断転載サイトがーって言うやつ議論の本質がずれてる
>>じゃあ元のサイトから学習したものならOKなの？それでも君たちはダメっていってたでしょ？それぐらいわかりなさいよ
>あの…
>著作権的にセーフなとこから学習してるほうは何も言われてないです…
問題視されてるのは5個くらいあるうちの1つだけなのにな

>ＡＩはこういうリアル系の絵の方が強いって事すら知らないアホが
二次裏に貼られるAI美少女は恐怖画像みたいなのばっかりだったよ

>AIに任せるべきなのはもっと人間が生物として生きるための産業分野だと思うんですがね
なぜそっち方面のAIが出てないと思ってるのか
としが大好きなGoogle翻訳とかもAIだぞ
今の翻訳精度すげーぞ

>AIに任せるべきなのはもっと人間が生物として生きるための産業分野だと思うんですがね
そういった分野でもAIは研究されているので

>No.1024499188
こういう奴は描くのが好きなんじゃなくて承認欲求の為にやってるの丸出しだからぜひ淘汰されてほしい

>>当たり前だ楽したいからこそのAIだろ
>自力あってのAIならわかるけど
>単に楽したいだけなら絵向いてないまであるぞ
理想のオナニーのおかずが欲しいだけなのになんで絵師にならないといけないの？

結局人を感動させることができるのは人ってことよ

>似たような顔を何度も何度も投稿してるAI絵師見てると
>その本質は撮り鉄に似てるなと思う
民度の低さも同じだな

俺としてはこのAI絵描き関連のスレで絵スレスレ個人粘着が居なくなってよかったと思う
誹謗中傷したら色々あるこの世の中それでも絵描きを叩きたい人がこっちに移ったからな
俺からしたら絵描きが絶滅するとかありえないからそんな事言われても感情的にならないし

>AIはこの程度の能力しかないから～論は散々見てきたけど技術の進歩で解決する話を永遠の課題みたいに言われてもなとなる
AIは進歩するだろうけど使う側はなーんにも進歩しないから意味ないんだよね…

>無断転載されて勝手に学習に使われるだけなのになにが商機なの？
>頭悪すぎない？
としあきが言うような権利関係を気にする法人や個人事業主が安全なデータとして買ってくれると思わんのか?
もちろん他の絵描きを巻き込んでタグつけて売り物としてラッピングすればの話だが
新聞社なんか日本語の学習用データとして文章売っとるぞ

>理想のオナニーのおかずが欲しいだけなのになんで絵師にならないといけないの？
隔たりを感じるのが此処だわ

今回の騒動見ててもAI自体がいい悪いっていうか人間が愚かなだけだもんな

エンジニアのおもちゃとして熱いから絵が話題になるだけでAI研究なんてどの分野もやってるんよ

>ここの手書きでAI絵より満足する絵が作られてる時点で結果はわかりきってる
でも他人のために描いてくれないんでしょ

>でも他人のために描いてくれないんでしょ
なんでも自分の思い通りだから絵は楽しいのよ

>AIは進歩するだろうけど使う側はなーんにも進歩しないから意味ないんだよね…
進歩するよ
現に追加学習させた特化モデルで遊んでる人とか増えてきてるから
いずれポン出しのAI絵丸出しの画像は見向きもされんようになる

>>こんだけ悪用されてもまだAIが進化すれば～とか一旦落ち着いて欲しいぜ
>>ミミックだっけかあれはかなりまともだったな
>あまりにもまともだった故に誰も使ってないという悲劇…
再出発から続報ないんだから使うに使えないんだけどなにさらっとデマばら撒いてるの？

もうありそうだけど手の素材作れば売れるだろうか

>進歩するよ
>現に追加学習させた特化モデルで遊んでる人とか増えてきてるから
>いずれポン出しのAI絵丸出しの画像は見向きもされんようになる
なんでAIの進歩が停滞する前提なんだよアホ

使う側も進歩してるけど
目立つのはずっと進歩しない馬鹿だから気づきにくいけどね

カップラーメンが出来て半世紀経ってもラーメン屋は潰れないし囲碁やチェス将棋も廃れることはなかった結局AIもその程度なんよ

実生活で役に立たないAIが産み出された上に日々の娯楽の邪魔までされるようになったの酷い

そもそもAIの多くは人間が楽するために作られるものだろ
画像関係のAIでそれに当てはまらいものなんてあるのか

>なんでAIの進歩が停滞する前提なんだよアホ
この分野のAIは金にならんのがわかって誰も投資しなくなるから

>>とりあえず生成物を何でもかんでも投稿するシンプルなバカを弾く流れはこの先ちゃんと定着してほしい
>あん？セントルイス？
別人じゃねーか…

履歴書は手書きじゃないとダメだよ
みたいなもんか

>実生活で役に立たないAIが産み出された上に日々の娯楽の邪魔までされるようになったの酷い
将棋やチェスのＡＩだって実生活では役に立たないじゃろ

>>でも他人のために描いてくれないんでしょ
>なんでも自分の思い通りだから絵は楽しいのよ
思い通りに作れないAIって絵の分野で要らない事になるやん

>エンジニアのおもちゃとして熱いから絵が話題になるだけでAI研究なんてどの分野もやってるんよ
なんか絵だとここで騒がれるだけって話ではある

>進歩するよ
>現に追加学習させた特化モデルで遊んでる人とか増えてきてるから
>いずれポン出しのAI絵丸出しの画像は見向きもされんようになる
まあAIもポン出しでAIだってわからん程度に進化するんだけどな

>>でも他人のために描いてくれないんでしょ
>なんでも自分の思い通りだから絵は楽しいのよ
あんたの価値観押しつけてAI否定するな

結局出力ヘタAI絵師と出力ウマAI絵師に分かれて
上手く出力出来ないし自分は見向きもされないとか嫉妬燃やしたりヘラるAI絵師も出そう

色々カスタマイズできるようになってるけどどこまでいっても既存絵のコラージュガチャだよ
絵描きなら実験で遊ぶならともかく表立っては申し訳なくて使えんわ

>カップラーメンが出来て半世紀経ってもラーメン屋は潰れない
そりゃ同じもの提供して無いからね

将来的にボイロとかああいう感じの素体に対して条件や数値で出力させるようなのは出るかもね