Yuki FURUSE 古瀬祐気@ykfrs1217·19h主張は置いておいて、やり取りのしかたも置いておいて、検定とか信頼区間のイロハについてはいい題材だなと思いました。自分なりに、どこでつっかかっているのか考えてみました ① 検定とは、(帰無)仮説の評価である ② 信頼区間を求めることで検定につながる。求めることは検定ではない 1/6Quote Tweet【宝塚の宮澤】医師 宮澤大輔 Daisuke Miyazawa コロナワクチン年齢別派@blanc0981·Oct 13Replying to @TsugawaYusukeご回答ありがとうございます。 まず今回の信頼区間算出は仮説検定の為なのかどうかです。 Sekkai氏は0を跨ぐ事を問題視しているにも関わらず仮説検定では無いと述べており矛盾していませんか? 更に、もし今回検定目的だと言われる場合、ご回答の様に2群間の差の検定と先生はお考えですか? twitter.com/sekkai/status/…484296
Yuki FURUSE 古瀬祐気@ykfrs1217·19h③ 個々の観察事象から"%"が測定できるとき:例えば各地で海水を採集して塩分濃度を測れば、その分布から信頼区間が求められる。これ自体は検定ではない。「10%だ」という仮説があるのであれば、結果から検定をすることはできる 2/611572
Yuki FURUSE 古瀬祐気@ykfrs1217·19h④A ワクチン有効率は集計結果から"%"を求めている。「ワクチン接種者が感染した」という1つの事象に"%"はない。有効率の計算にはRRあるいはORを用いるため、計算結果には「接種者/非接種者」あるいは「感染者/非感染者」の"違い(差、比較)"が内包されている 3/611475
Yuki FURUSE 古瀬祐気@ykfrs1217·19h④B 求めた信頼区間は検定を強いるものではないが、求められた値そのものが差(違い)について述べている ④C また、差がないときのRRやORが1になること自体は仮説ではなく事実である。仮説をどう設定しようとも信頼区間が変化するわけではない 4/611473
Yuki FURUSE 古瀬祐気@ykfrs1217·19h④D 結果をもとに第三者が「ワクチンに効果がない(RRやORが1になる)」ことを自由に"検定"できることに、P値ではなく信頼区間を示す良さがある このどこかで誤解があるか、あるいはそんなに誤解もしてなくて統計的な解釈のしかた(立場)の問題のような気も… 5/611376
Yuki FURUSE 古瀬祐気@ykfrs1217·19h④Dにおいて、仮説を設定した主体に不満があるのかもしれませんが、両者の興味はそこで一致していると思うので問題にすることではなさそうだけどなー >まだやってるんですか お。釣り針がおいしそうだったので 6/621790
TM_Quencher@TM_Quencher·17hReplying to @ykfrs1217そもそもこちらは「小児のCOVID-19ワクチンはADEを起こして逆効果」という宮澤先生の主張に対して、95%信頼区間がゼロを跨いでいるので効果がマイナスとは言えない、という反論から最初の議論が始まっていますので…1225
TM_Quencher@TM_Quencher·17hReplying to @TM_Quencher and @ykfrs1217点推定値がマイナスであるデータを指して、有意で無いと言う事は無い、と主張されているので、宮澤先生ご本人がVE=0を帰無仮説とする検定を行っている(VEが有意にマイナスであると示そうとしている)のと実質的に同じだと思った人達が(私も含めて)反論したという経緯と理解しております。125
【宝塚の宮澤】医師 宮澤大輔 Daisuke Miyazawa コロナワクチン年齢別派@blanc0981·12hReplying to @TM_Quencher and @ykfrs1217この話?これなら5-11歳の35日以降は、有意にマイナスだよね? https://medrxiv.org/content/10.1101/2022.02.25.22271454v1.full-text…125
【宝塚の宮澤】医師 宮澤大輔 Daisuke Miyazawa コロナワクチン年齢別派@blanc0981Replying to @blanc0981 @TM_Quencher and @ykfrs1217この話ならちゃんと訂正謝罪してるだろ?そこを個人攻撃目的でしつこく指摘し続けることしか出来ないのかい?。その話はもういいんだよ。本題について述べろよ。Quote Tweet【宝塚の宮澤】医師 宮澤大輔 Daisuke Miyazawa コロナワクチン年齢別派@blanc0981·15hReplying to @sekkai and @ykfrs1217えっとね、これは検定では無いと言う前提で言った事なんだよ 確かに「有意」と言う語句は不適切だったよ 検定でも無い状況でどのくらいCIが広いと良いとか悪いとか言われるのか聞いたんだよ。 君はそこばかり責めてきて、本題については一切回答しないんだから 侮蔑的な言葉ばかり使うし 頭悪いゴメン twitter.com/blanc0981/stat…2:45 PM · Oct 14, 2022·Twitter Web App1 Retweet4 Likes