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Yuki FURUSE 古瀬祐気
@ykfrs1217
主張は置いておいて、やり取りのしかたも置いておいて、検定とか信頼区間のイロハについてはいい題材だなと思いました。自分なりに、どこでつっかかっているのか考えてみました ① 検定とは、（帰無）仮説の評価である ② 信頼区間を求めることで検定につながる。求めることは検定ではない 1/6
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【宝塚の宮澤】医師 宮澤大輔 Daisuke Miyazawa👥 コロナワクチン年齢別派
@blanc0981
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Replying to @TsugawaYusuke
ご回答ありがとうございます。 まず今回の信頼区間算出は仮説検定の為なのかどうかです。 Sekkai氏は0を跨ぐ事を問題視しているにも関わらず仮説検定では無いと述べており矛盾していませんか？ 更に、もし今回検定目的だと言われる場合、ご回答の様に2群間の差の検定と先生はお考えですか？ twitter.com/sekkai/status/…
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【宝塚の宮澤】医師 宮澤大輔 Daisuke Miyazawa👥 コロナワクチン年齢別派
@blanc0981
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@ykfrs1217
p値との対比のご解説までありがとうございます。 仮説値は０に限らないのに「95%CIの0跨ぎは✘」という何のテキストだかの呪文をイロハだと勘違いしてるレベルの人が多く、驚きです。 成人の時はVE＝30%が仮説値でした 何で0-4歳はVE=0にするのか（0跨ぎと同義）意味不明です
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【宝塚の宮澤】医師 宮澤大輔 Daisuke Miyazawa👥 コロナワクチン年齢別派
@blanc0981
良かった、頭の良いマトモな先生が世の中に居て。 私一人で対応して皆、頓珍漢で頭おかしくなりそうだった。 この先生の言ってる事は全て正しいです。 しかしこのイロハが実は殆どの医者にも理解されていないという。 そのイロハ誤解してる卒後数年の切開君が私にイロハを勉強しておけと言ってくる twitter.com/ykfrs1217/stat…
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【宝塚の宮澤】医師 宮澤大輔 Daisuke Miyazawa👥 コロナワクチン年齢別派
@blanc0981
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@ykfrs1217
Sekkai氏は ①0跨ぐと有意ではない（何が？④らしい） ②でも仮説値はVE=0ではない ③仮説検定でもない ④VEの差の有意性を0跨ぎの有無で見ている と同時に言っていて無茶苦茶。 ハーバードの公衆衛生聴講生だと私に言ってきましたけど 今回は実はF社は検定をしてない（続）
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【宝塚の宮澤】医師 宮澤大輔 Daisuke Miyazawa👥 コロナワクチン年齢別派
@blanc0981
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先生がこのデータで０を跨ぐことを問題にしているという事は、帰無仮説はVE＝０という解釈でしょ？違いますか？ 私はVE＝０の帰無仮説なんて意味ないと思ってます、0跨ぎかどうかは問題で無いと思ってます。 先生や知念氏こそ95％CIは0跨ぎはダメ、みたいな誤解してない？ twitter.com/sekkai/status/
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【宝塚の宮澤】医師 宮澤大輔 Daisuke Miyazawa👥 コロナワクチン年齢別派
@blanc0981
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@ykfrs1217
何故なら0-4歳は臨床効果は主要評価項目ではないからです。参考程度だからです。 必要なのは抗原原生だけで、それは満たすべき仮説が事前に定まってます。 p値で出してしまうと検定したことになってしまいますし、信頼区間だけ出しとくからあとは勝手に参考にしてくれといった感じでしょうか
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sekkai MD
@sekkai
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@blanc0981
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@ykfrs1217
また何を仰っているんですか…95%CI は p > 0.05 を超える推定値の集合であり、それ以上でも以下でもありません。p value と 95%CI は独立していません。
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sekkai MD
@sekkai
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@sekkai
@blanc0981
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@ykfrs1217
もう、本当に先生との統計の話はこのつぶやきを見た時点でおしまいです。このつぶやき内容の顔から火が出るくらいのヤバさが認識できていない時点でもう何をこねくり回しても何の生産性もありませんよ…。
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【宝塚の宮澤】医師 宮澤大輔 Daisuke Miyazawa👥 コロナワクチン年齢別派
@blanc0981
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@ykfrs1217
えっとね、これは検定では無いと言う前提で言った事なんだよ 確かに「有意」と言う語句は不適切だったよ 検定でも無い状況でどのくらいCIが広いと良いとか悪いとか言われるのか聞いたんだよ。 君はそこばかり責めてきて、本題については一切回答しないんだから 侮蔑的な言葉ばかり使うし 頭悪いゴメン
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【宝塚の宮澤】医師 宮澤大輔 Daisuke Miyazawa👥 コロナワクチン年齢別派
@blanc0981
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私もVEの信頼区間に関して誤解していた点があります。 VEのデータが時点とか年齢等で沢山あってばらつきを示しているだけかと思ってました。仮説検定目的で無く。 しかしVEは一つしか無くて、信頼区間は複雑な式で導かれている事を知りました。 digitalcommons.usf.edu/cgi/viewconten
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【宝塚の宮澤】医師 宮澤大輔 Daisuke Miyazawa👥 コロナワクチン年齢別派
@blanc0981
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@blanc0981
@sekkai
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@ykfrs1217
まぁ、好きなように悪態ついてなさいよ 私はペン二郎さんや古瀬先生とは話が噛み合うんだよ。それで十分だよ。君とは全く噛み合わない。 君のことを頭が良いとは私は思わない。話す価値が無い。 君も私の事をそう思うならそれで良いよ。 但し侮蔑には対抗させてもらうよ。若造君
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【宝塚の宮澤】医師 宮澤大輔 Daisuke Miyazawa👥 コロナワクチン年齢別派
@blanc0981
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@blanc0981
@sekkai
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@ykfrs1217
君まだ卒後数年だろ？ 何でヒヨッコに私は免疫学は他人よりマシだとか偉そうに評価されなきゃいけないのだ？ 君より分かってるに決まってるだろ（笑） 君は自分を優秀だと思ってるのかも知れないが、私の感覚で言うと京大の医局には君より優秀な人はゴロゴロ居たよ？
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sekkai MD
@sekkai
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ペン二郎先生 @morilyn1123 に聞いてください。私はブロックされているので直接ご連絡できませんが、ペン二郎先生ならご説明できると思います。あまりにも基本的なところから話が噛み合わなさすぎて徒労感が強いです。先生は免疫学の知識は普通の医師よりあるのに統計学は本当に学部生未満ですね…。
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【宝塚の宮澤】医師 宮澤大輔 Daisuke Miyazawa👥 コロナワクチン年齢別派
@blanc0981
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@blanc0981
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@ykfrs1217
は？ 一般論を言ってごまかしてるの？ そもそも仮説検定でないと有意とか有意じゃ無いとか0跨ぎとか関係無いと言うことがどうしても理解出来ないんだろうね。 これで今後、感染症医とか疫学とかやって行くんだね タリラリラーンのホニャニャチワ twitter.com/sekkai/status/
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sekkai MD
@sekkai
Replying to @blanc0981 and @ykfrs1217
また何を仰っているんですか…95%CI は p > 0.05 を超える推定値の集合であり、それ以上でも以下でもありません。p value と 95%CI は独立していません。
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