鳥の子たまご@tamago0108·Oct 13852話さんのマキマさんのPSD完全に黒じゃん、、個人的にAI描画はツールとしてどんどん使うべきと思ってるけど、こんなん絵を描いてる人が見れば一発でバレるレイヤー構成のやつ出してコレを自作しましたっていうのはなんというかあまりに稚拙すぎるでしょう11169196
852話@8co28·Oct 13Replying to @tamago0108厚塗りで調整していくタイプですが、"完全に黒"とは具体的にどの部分がかお聞きしてよろしいですか? レイヤー構成で疑っているのはわかりましたが要所で統合しておりますので、出来れば詳細をお聞かせ下さい。215123
鳥の子たまご@tamago0108·Oct 13Replying to @8co28はじめまして。 1枚目:元データを髪レイヤーフォルダのみにした状態。 2枚目:クリッピング、マスクレイヤーを外し髪ベースのみ。 3枚目:同条件で髪1のみ。 4枚目:同条件で髪2のみ。 3,4枚目でAI出力した元絵の線や影がそのまま残っています。元絵から切り抜きして消しゴムをかけた状態です。73944
852話@8co28·Oct 13Replying to @tamago0108"AI出力した元絵"というのが完成レイヤーの絵のことを指しているならば、残念ながら完成レイヤーおよび全レイヤーにAIを使用しておりません。髪レイヤーには塗っている最中の統合したレイヤーを載せており削っていますがそれを"AI出力した元絵"と決めつけるのは完全にあなたの間違いです。1870
鳥の子たまご@tamago0108·Oct 13Replying to @8co28個人的にはここでごめんなさいして欲しい気持ちだったので残念です。 ならば伺いたいのですが、髪1レイヤーと髪2レイヤーの用途は何でしょうか? 見る限り髪1レイヤーは髪2レイヤーを薄くして消しゴムでいくらか削っているようですが、髪2レイヤーが通常レイヤーなので意味有りますか?31312
852話@8co28·Oct 13Replying to @tamago0108髪2を作ってから1を作ったわけではなく、1の後に2が出来てます。ご指摘の通り髪1はほぼ用途のないレイヤーだったので配布物に入れたのが間違いだったかもしれませんが、ハイライト近くの陰影に影響しています。レイヤー差分見たらわかりますよね?1334
鳥の子たまご@tamago0108·Oct 13Replying to @8co28髪1の後に髪2を作ったという事は髪1に加筆されたということですよね? 髪1レイヤーにある線部分や影の形など1ピクセルも寸分たがわず加筆されたという事でしょうか?151
852話@8co28·Oct 13Replying to @tamago0108自分の返答が悪かったので追記になりますが、透明度を下げて塗った1の統合コピー"2"を作成、2を複数レイヤー作り統合して透明度を上げる処理のあと2の下レイヤーで加筆をし統合しています。ので1のレイヤーに影響出ません。1429
鳥の子たまご@tamago0108·Oct 13Replying to @8co28なるほど、確かにその手法であれば寸分たがわず影が残りますね。その手法を教えて頂いてこちらで試してみたのですが、なぜ髪1レイヤーを複製して重ねていくと髪3で後から描いたはずのハイライトが既に描写されているんでしょうか?2511
852話@8co28·Oct 13Replying to @tamago0108後から描いたはずのハイライト、というのが間違いです。3と1は並行してレイヤーを塗っており、1のものは説明したように制作中のレイヤーを統合しているため3のハイライトが転写されるのは普通です。1325
鳥の子たまご@tamago0108·Oct 13Replying to @8co28並行で作業されているのは良いんですが、ハイライトレイヤーのものが何故髪1レイヤーに転写??されているのか良く分からないんですが、ご説明を頂けますか?161
852話@8co28·Oct 13Replying to @tamago01081,3をレイヤー分けて塗っている状態で『表示レイヤーのコピーを統合』を行い、統合のレイヤー(線.1.3が混ざった状態のもの)を1のものに重ねているからです。伝わりますか?1428
鳥の子たまご@tamago0108·Oct 13Replying to @8co28線画レイヤー、髪1レイヤー、髪3レイヤーを統合して再度薄くしたりして髪1レイヤーとして使用している、ということで合っていますかね?161
852話@8co28·Oct 13Replying to @tamago0108厳密には統合して薄くしたものを1に統合している、です。ただその過程で2も生まれているのと、統合や削り、加筆を感覚で行っているため、自分でもどのレイヤーがどのタイミングで描画されたか(統合/削り)は追いきれません。1526
鳥の子たまご@tamago0108·Oct 13Replying to @8co28なるほど、ありがとうございます。 今まで趣味や仕事で多くの人のレイヤー構成を見てきましたが、はじめて見る形式でした。 加筆レイヤーや調整レイヤーもありますがこちらはブラシで描いただけのレイヤーでしょうか?177
852話@8co28·Oct 13Replying to @tamago0108生データというわけではなく、配布用に更に統合したり調整していますので(そもレイヤーに普段丁寧な名前つけるタイプではありません)それも誤解を招く原因だったかもしれません。加筆レイヤーも調整レイヤーもですがその時点の統合物を削ったり足したりしているはずです。1428
鳥の子たまご@tamago0108·Oct 13Replying to @8co28なるほど、線画、背景、ベースを除けば全てレイヤーを重ねると削った部分の絵がどんどん出てきます。正直削らずそのまま描いた方がいい状態です。このpsdで手描きです、と言っても完成絵を削っているだけにしか思えません。186
852話@8co28·Oct 13Replying to @tamago0108そう思われるならば仕方がないです。だとして、『"完成絵"がAI出力で完全に黒である』という証明か詳細をお聞きしたいのですが如何でしょうか?11342
852話@8co28·Oct 13Replying to @tamago0108それは「完成絵をわざわざレイヤー分割しているのではないか」という疑惑であって、「完成絵がAI出力で完全に黒である」ことの証明ではないですよね? 上記疑惑のpsdを配布している=完成絵はAI出力 になるのはさすがに暴論過ぎませんか?11146
鳥の子たまご@tamago0108·Oct 13Replying to @8co28それは逆にこのpsdが手書きであることの証明としてはあまりに不十分であると思います。 どんな上手いイラストレーターを見てもこのレイヤー構成で絵を描ける人は自分は知りません。人に出来るレベルではないと思うからです。2116
852話@8co28·Oct 13Replying to @tamago0108その意見は完成絵が先にあって後からpsdでレイヤー分けされている、という話でしかなく「完成絵がAI出力で完全に黒である」ことの証明ではありませんね? 完成絵がAIで生成された画像である証明をして下さい。2941
太刀魚@ohpR75·Oct 13Replying to @tamago0108 and @8co28完成絵が先にあるってのもあんたの仮定に乗っかってあげただけであってそれすら証明できてないってこと分かってる?124
たかし@potentialTAKASi·Oct 13Replying to @ohpR75 @tamago0108 and @8co28「完全に黒でAI確定」と誤った認識をする人物に対し、言葉とデータで充分な立証が難しかったのは8co28さんの落ち度では?32
林木@zinseimunou·Oct 13Replying to @potentialTAKASi @ohpR75 and 2 others逆にどうやれば立証出来るんだ?素人目線だけど事前に動画でも撮ってないと相当難しいと思うが13
たかし@potentialTAKASi·Oct 13Replying to @zinseimunou @ohpR75 and 2 othersアップロードして沢山の人に自分の絵の制作過程を見て貰いたかったのであれば、流石にこれほどまでに汚い結合を繰り返したpsdファイルにはならなさそうですが11
たかし@potentialTAKASiReplying to @zinseimunou @ohpR75 and 2 others本人に聞いてください、ただまあ、出来ないでしょう、なので今回は「痛み分け」です 次からこういった事のないように、みんなで努めていきましょう10:26 AM · Oct 13, 2022·Twitter for iPhone1 Like
志乃原三太@漫画家志望@shinohara_santa·Oct 13Replying to @potentialTAKASi今回疑惑を投じた方々はデジ作画に詳しくない方が多いようでしたので、残念ながら痛み分けにはならなかったかと‥。モラル無い者によるAI画像悪用などAIはまだ問題もあり賛否が分かれますが稚拙な行動は己の側に不利になりますのでそこは立場を問わず皆で努めて建設的なものに向かうことを願います。1