>頑張れば巡航ミサイルも落とせる
うん……相当頑張らないとな
単純に的が小さいから難しいぞ

ATGMは新型どんどん出てきてるけどMANPADSって新型出てきてるって感じしないが
目まぐるしく新型に入れ替わってるのだろうか
ずっとスティンガーって言われてるし

どう頑張れば当たるのだろうか…

>うん……相当頑張らないとな
>単純に的が小さいから難しいぞ
運次第みたいなとこあるな
こっちに飛んできてくれたらどうにかっていう

ウクライナで見事にヘリを機能不全に追い込んでるな

自衛隊はますます攻撃ヘリの導入を渋りそう

>ずっとスティンガーって言われてるし
ガワはあんま変わらんけど照準装置とか弾頭とか進化してるんじゃね知らんけど

>ガワはあんま変わらんけど照準装置とか弾頭とか進化してるんじゃね知らんけど
最新のは鉄板の箱みたいなのは要らなくなってるんだな

>馬鹿は簡単に騙せるんだなって思った
何？自己紹介か何か？

>自衛隊はますます攻撃ヘリの導入を渋りそう
Z務省「陸も空も携帯式のミサイルさえあればいいよね」

>自衛隊はますます攻撃ヘリの導入を渋りそう
実際もう使える場面なんて殆ど無いから要らないでしょ

巡航ミサイルって基本的には亜音速で真っ直ぐ飛んでくるだけだからなあ

>Z務省「陸も空も携帯式のミサイルさえあればいいよね」
開発してもらおうじゃないか携帯式対艦ミサイルに携帯式ミサイルディフェンスシステム

ホントに頑張れば落とせるんだ…ってなった

巡航ミサイル墜とした動画でも2発撃って1発目は外してるしな

>1665672147797.mp4
こんな派手に爆発するの？
標的の中に爆薬でも仕込んでた？

いやそりゃ理論的にはできるけど狙ってできるようなことじゃねーよ
携帯式の対空ミサイルで巡航ミサイルを撃ち落とすって難易度的にはRPGをヘリに当てるのと変わんないと思う
そりゃアフガンじゃムジャヒディンどもがロシアのヘリにRPGぶち当てて撃墜してたりもしてたが…
ああいうのは失敗と屍の山の上の成功例だぜ

>いやそりゃ理論的にはできるけど狙ってできるようなことじゃねーよ
>携帯式の対空ミサイルで巡航ミサイルを撃ち落とすって難易度的にはRPGをヘリに当てるのと変わんないと思う
>そりゃアフガンじゃムジャヒディンどもがロシアのヘリにRPGぶち当てて撃墜してたりもしてたが…
>ああいうのは失敗と屍の山の上の成功例だぜ
数撃てば当たる戦法でとにかく何十発も撃って一発当たればいいや的な感覚なんだっけロケランでヘリを落とすのは

>>1665672147797.mp4
>こんな派手に爆発するの？
>標的の中に爆薬でも仕込んでた？
戦車に当たればこうなることもある

>こんな派手に爆発するの？
>標的の中に爆薬でも仕込んでた？
トップアタックで弾庫まで一気に抜かれたな

携帯サイズでも最高性能のものは衛星軌道上の物体も落とせるって本当？

>携帯サイズでも最高性能のものは衛星軌道上の物体も落とせるって本当？
おもしろくないよ

>携帯サイズでも最高性能のものは衛星軌道上の物体も落とせるって本当？
聞いたことないなSFかな

MANPADSだらけなせいで低速のヘリで対地攻撃は危ないので速度のあるSu-25がフル活用されるようになりさらにそれを落とすために対空戦車が活躍するという

>MANPADSだらけなせいで低速のヘリで対地攻撃は危ないので速度のあるSu-25がフル活用されるようになりさらにそれを落とすために対空戦車が活躍するという
ゲパルト「おれは…今…輝いている！…Gevovovovovovovo」

>Twitterにあったけどほんとかこれ？
たまたまMANPADS持ってる部隊の頭上を時間をおいて数発飛んでいくようなシチュエーションなら割とあるんじゃね
そもそもMANPADSって敵のジェット戦闘機落とすんだし

>携帯サイズでも最高性能のものは衛星軌道上の物体も落とせるって本当？
一応米軍で試験的に開発されているものがいくつか確認されてる
実際届くかどうかは知らないが

広域のレーダーから情報得て
且つちょうどルートに準備できてる兵がいる
という条件でもないと無理じゃね？

>ゲパルト「おれは…今…輝いている！…Gevovovovovovovo」
使われないまま退役するのが良い兵器って言われるけど
今間違いなくお前輝いてるよって思う

>>頑張れば巡航ミサイルも落とせる優れもの
>Twitterにあったけどほんとかこれ？
マッハ0.75位しかでないのもあるので
ロックできれば当たるんじゃないの

>>携帯サイズでも最高性能のものは衛星軌道上の物体も落とせるって本当？
>一応米軍で試験的に開発されているものがいくつか確認されてる
>実際届くかどうかは知らないが
本当にあるんだ・・・
ありがとう

>広域のレーダーから情報得て
>且つちょうどルートに準備できてる兵がいる
>という条件でもないと無理じゃね？
そーゆう防空グリッドを構築してたんじゃないの

>Z務省「陸も空も携帯式のミサイルさえあればいいよね」
「消耗品が何でそんなにお高いの？」
の間違えなのでは？
実際無反動砲を再調達したし

巡航ミサイルは目で追える速度だから低空飛んでると稀には100人カラシニコフで撃ちまくって落としたりできちゃう
まあ確率低いんで戦果に大差ないが

Su-25撃ち落とせる兵器が巡航ミサイル落とせないわけがないだろ

やたら噛みつくアホが一人いるな

>Twitterにあったけどほんとかこれ？
草が青すぎないかって説もあるけど事前にAWACSから飛んでくるって情報を受けていれば十分当たると思う
自分たちのいるところの上を通るなら

先日のキーウ攻撃のやつをおとしたやつなら
普通に音速超えてなかった
ミサイルが真上を通過した後、数秒後に音がやってきてたし

>そもそもMANPADSって敵のジェット戦闘機落とすんだし
よほど低空飛んでない限り無理だぞ
普通のジェット機がいるような高度まで届かせるような燃料をミサイルに積んでしまうと重すぎて人間が携行できなくなる
そういうのは車載型だ

>使われないまま退役するのが良い兵器って言われるけど
>今間違いなくお前輝いてるよって思う
ああ…次は無造作に行進してくるロシア補充兵だ

ロケランでヘリ撃墜、対戦車ミサイルで戦車破壊。巡航ミサイルを撃墜あたりは動画を見たら簡単そうだけど実際はクズ難しいみたいね

ウクライナ関連はフェイクの方が多いから動画はあんま当てにならん
落とせるかどうかはたまたま進路上に居たら落とせるだろう

>Z務省「陸も空も携帯式のミサイルさえあればいいよね」
Z職員でジャベリン連隊を編成して有事には最前線に投入しよう

>巡航ミサイルは目で追える速度だから低空飛んでると稀には100人カラシニコフで撃ちまくって落としたりできちゃう
>まあ確率低いんで戦果に大差ないが
40年くらい知識更新してなさそう

>40年くらい知識更新してなさそう
聞いて驚け
ロシア軍はどうやら小隊用の無線機を40年更新してない

>>ゲパルト「おれは…今…輝いている！…Gevovovovovovovo」
>使われないまま退役するのが良い兵器って言われるけど
>今間違いなくお前輝いてるよって思う
輝いてる動画あげてよ
早く

>>巡航ミサイルは目で追える速度だから低空飛んでると稀には100人カラシニコフで撃ちまくって落としたりできちゃう
>>まあ確率低いんで戦果に大差ないが
>40年くらい知識更新してなさそう
横からだけど巡航ミサイルってこの40年あんま進歩してないぞ…
ロシアがよく使うKh-55もみんな大好きトマホークも今年で運用39年目だ

>>40年くらい知識更新してなさそう
>聞いて驚け
>ロシア軍はどうやら小隊用の無線機を40年更新してない
ついでにいうと巡航ミサイルもソ連時代に作ったものを延命させてまだ使ってる
マッハ0.8も出ないよ
新型もあるけどまだ数を揃えられてない

活躍しているとは言われているけどどんな活躍をしたのか全く聞かないよなゲパルト

>輝いてる動画あげてよ
>早く
レーダー動かすだけで飛行機がビビって来なくなるとか

>>輝いてる動画あげてよ
>>早く
>レーダー動かすだけで飛行機がビビって来なくなるとか
せいぜいそんなもんだろうと思った

>ロシア軍はどうやら小隊用の無線機を40年更新してない
まじで
中国製の民生品トランシーバーかと思ってた

というか備品を数十年単位で使うのは何処の軍隊も一緒じゃないかな

>>>40年くらい知識更新してなさそう
>>聞いて驚け
>>ロシア軍はどうやら小隊用の無線機を40年更新してない
>ついでにいうと巡航ミサイルもソ連時代に作ったものを延命させてまだ使ってる
>マッハ0.8も出ないよ
>新型もあるけどまだ数を揃えられてない
そもそも巡航ミサイル自体更新する意味あんまない兵器だから米もずっとトマホークだし
精々GPS対応になったとかそれくらいの変化だ
一応ステルス性に気を付けた新型とかもあるにはあるけどコスパ悪いからどの国もほとんど配備してない

>活躍しているとは言われているけどどんな活躍をしたのか全く聞かないよなゲパルト
ウクライナ当局が役に立った兵器としてゲパルトの名を挙げてるので与太話の類いではなさそうだ

ミサイルが発達すればするほど海に囲まれた日本の防衛はしやすくなるな地続きじゃなくて良かった

これで巡航ミサイル落とせるし予算削減で良いですよね

巡行ミサイルじゃなくてドローンだろ

>KA-52を落としたらしいがStugna ATGMって対戦車ミサイルじゃなかったっけ？
ホバリングしてる時なら大抵のATGMは狙える

>標的の中に爆薬でも仕込んでた？
本来積んである砲弾代わりに同じ重量の火薬積んでたとかだろうな
同じ火薬量でも爆発の仕方が違うから（ウクライナで吹っ飛んでる戦車は似たような破損してる）

>KA-52を落としたらしいがStugna ATGMって対戦車ミサイルじゃなかったっけ？
誘導して当てるだけだから戦車用って訳じゃない

>運次第みたいなとこあるな
>こっちに飛んできてくれたらどうにかっていう
国民の集合知覚によるコース特定とかやってんじゃないかって話があるな
あのアプリ面白い

ヘリって非対称戦争で雑魚相手にイキることしかできない兵器なんだろうか
ウクライナで全く飛んでないな

>国民の集合知覚によるコース特定とかやってんじゃないかって話があるな
>あのアプリ面白い
流石に間に合わんよ

>ヘリって非対称戦争で雑魚相手にイキることしかできない兵器なんだろうか
>ウクライナで全く飛んでないな
シリアだとハインドがイキりまくってたけど制空取れてないとねぇ…

>ヘリって非対称戦争で雑魚相手にイキることしかできない兵器なんだろうか
>ウクライナで全く飛んでないな
いや飛ばしまくってたじゃん
んで落とされまくったじゃん
在庫もうあんまりないんじゃないの

>KA-52を落としたらしいがStugna ATGMって対戦車ミサイルじゃなかったっけ？
AT教団？

>ずっとスティンガーって言われてるし
ｶｰﾁｬﾝが何でもファミコンって言うのと一緒

しってるよジャベリンでしょ

>Z務省「陸も空も携帯式のミサイルさえあればいいよね」
実際陸自は貧乏だからそれが一番コスパ良い

>ヘリって非対称戦争で雑魚相手にイキることしかできない兵器なんだろうか
>ウクライナで全く飛んでないな
ロケット曲射する動画が無茶苦茶上がってた気がするけど
焼夷弾ロケットの次くらいによく見た気がする

>誘導して当てるだけだから戦車用って訳じゃない
いやセミアクティブレーザー誘導の対戦車ミサイルだが……
輸出用のもそのまま自軍に回して使ってたら、たまたま木立の間でのんびり
ホバリングしてるKa-52がいたので撃墜できた事例が少なくとも2回あったという話だから

ちょくちょくヘリで敵車輛を破壊してる動画出てくるから両軍ともそれなりに活躍してるっぽいけどね

携行SAMはセンサの冷却を待つ必要がある上に冷却継続時間にも制限があるから予め接近することが分かってるとか自分の周囲に留まってる目標じゃないと狙いにくい

ダワイダワイって言ってるの聞くとなんかふへへへってなる

>広域のレーダーから情報得て
>且つちょうどルートに準備できてる兵がいる
>という条件でもないと無理じゃね？
どのみち射程が短いから広域レーダーとかは必要ない
目視できる範囲なら概ね当たるというだけの代物

>Z務省「陸も空も携帯式のミサイルさえあればいいよね」
流石自衛隊の被覆を全て中国製にしろという組織だ

SAM持ってる相手に前線でヘリ運用は無理だな

>ダワイダワイって言ってるの聞くとなんかふへへへってなる
そういやダワイってなんて意味なんだ？って聞いたらダワイはダワイ以外訳しようがないって言われたな

>>Z務省「陸も空も携帯式のミサイルさえあればいいよね」
>流石自衛隊の被覆を全て中国製にしろという組織だ
戦闘機はグリペンでいいよねとか無茶苦茶なことを本気で抜かすとは思わなかった
グリペン厨とかエロゲヲタ以外にいたのかよ…

>流石自衛隊の被覆を全て中国製にしろという組織だ
個人装備とかは中国製が大半だし､PXも中国製だらけ
その辺こだわってもあんま意味ないよ

>やたら噛みつくアホが一人いるな
ミリタリー関連のスレだと結構居るよ
さっきもディーゼル潜水艦は使えないって延々と独自の理論でレスポンチしてた子が居たし

>どのみち射程が短いから広域レーダーとかは必要ない
その短い射程の中にいるうちに撃たなきゃならんので何らからの事前情報は必要

>戦闘機はグリペンでいいよねとか無茶苦茶なことを本気で抜かすとは思わなかった
>グリペン厨とかエロゲヲタ以外にいたのかよ…
計算が苦手な連中が国の財布握るんだから大したもんだ

機関砲が狙撃に市街戦に便利だって鹵獲したいろんな車両に魔改造でくっつけまくってるみたいだし
ゲパルトもデカい機関砲で大活躍してるんじゃねえかな主に市街戦で

>>ダワイダワイって言ってるの聞くとなんかふへへへってなる
>そういやダワイってなんて意味なんだ？って聞いたらダワイはダワイ以外訳しようがないって言われたな
え急げやれ早くしろ以外になんかニュアンスあるの

>さっきもディーゼル潜水艦は使えないって延々と独自の理論でレスポンチしてた子が居たし
実際米英とかの海軍国はディーゼル潜水艦廃止してるし

>>ダワイダワイって言ってるの聞くとなんかふへへへってなる
>そういやダワイってなんて意味なんだ？って聞いたらダワイはダワイ以外訳しようがないって言われたな
「давай давай」いけいけ・やれやれ
ロシア語らしいけどウクライナ語も似てるんかな

ヘリも攻撃機もロケットのトスアタックばっかり
機関砲は飾りなんですかっと

>個人装備とかは中国製が大半だし､PXも中国製だらけ
>その辺こだわってもあんま意味ないよ
制服や戦闘服を自国生産しない国か
守る気ないのかな？

ウクライナは広域レーダーの情報が歩兵レベルにまで伝達される体制なんだそうだよ

>>流石自衛隊の被覆を全て中国製にしろという組織だ
>個人装備とかは中国製が大半だし､PXも中国製だらけ
>その辺こだわってもあんま意味ないよ
そもそも米軍ですら5年毎くらいに軍の備品中国製だらけじゃねーかって誰かが問題提起しては
うやむやになって終わるをもう15年くらい繰り返してるし

>>ヘリって非対称戦争で雑魚相手にイキることしかできない兵器なんだろうか
>>ウクライナで全く飛んでないな
>天下のアメリカですら純粋な戦闘ヘリってもうダメじゃない？
>次期戦闘ヘリは戦闘と輸送兼用な！って言ってるからな
失敗作とされていたハインドがむしろ成功作だったのか

>え急げやれ早くしろ以外になんかニュアンスあるの
それだけじゃなくていろんな場面でダワイって使うんで完全にスラブ語圏だけの言葉なんだよ

>機関砲が狙撃に市街戦に便利だって鹵獲したいろんな車両に魔改造でくっつけまくってるみたいだし
>ゲパルトもデカい機関砲で大活躍してるんじゃねえかな主に市街戦で
イランのカミカゼドローンとか比較的遅いらしいからそういうのも落としてそう

>>さっきもディーゼル潜水艦は使えないって延々と独自の理論でレスポンチしてた子が居たし
>実際米英とかの海軍国はディーゼル潜水艦廃止してるし
だからなんだよ

人が乗る輸送ヘリの操縦を全自動にするのはリスク高すぎるけど戦闘ヘリなら無人で問題ないな

>天下のアメリカですら純粋な戦闘ヘリってもうダメじゃない？
いや別に言ってないっていうかAH-64Eは2050年まで運用される予定だが…

>携帯式防空ミサイルスレ
>頑張れば巡航ミサイルも落とせる優れもの
財務省「なるほど！」

>個人装備とかは中国製が大半だし､PXも中国製だらけ
アホ抜かせ
PXの被服は単なる普段着でフォーマルな場所では使わん
暗視ゴーグルで見ると違いがはっきりしてて中国製のは丸見えだ
官品はちゃんと赤外線でも迷彩になってる

>イメージホーミングなら冷却不要よ
どっちにしろ距離が判らないので撃つタイミングを別の観測者に教えてもらえないと当たらないんだ

>だからなんだよ
原潜が作れればディーゼル潜水艦は要らない子

>失敗作とされていたハインドがむしろ成功作だったのか
上空から制圧射撃加えてそのまま部隊降ろしてそのま支援戦闘も出来るからな
デメリットとしては凄まじく燃費が悪い位だ

>>だからなんだよ
>原潜が作れればディーゼル潜水艦は要らない子
またそのレスポンチここでやんの？
もういい加減にしろって

>財務省「なるほど！」
財務省の官僚も訓練すれば一流の兵士になれるよ
出向だといっても幹部じゃないよ

>官品はちゃんと赤外線でも迷彩になってる
その官品だけじゃ足りないから皆私物使ってるんだよ

>>天下のアメリカですら純粋な戦闘ヘリってもうダメじゃない？
>いや別に言ってないっていうかAH-64Eは2050年まで運用される予定だが…
次世代ヘリつってるだろ
あくまでも今ある奴は壊れるまで使い倒すってだけでアパッチは生産終了だよ
アパッチのアップデートを主張してたボーイングのAH-64F案も5年前に次世代ヘリ採用するからもうアパッチは要らんつって却下された

>どっちにしろ距離が判らないので撃つタイミングを別の観測者に教えてもらえないと当たらないんだ
冷却ってな技術的な話でタイミングとか運用の話はしてないから

レスごとに「論点」ずらされても困る

>その官品だけじゃ足りないから皆私物使ってるんだよ
何年前の知識かな？

>官品はちゃんと赤外線でも迷彩になってる
野外入浴セットですら赤外線防護策が成されてる位だもんねぇ…

>その官品だけじゃ足りないから皆私物使ってるんだよ
訓練の時も官品はしまい込んで私物使ってるってのは宜しくないからもっと予算付けて欲しい

>冷却ってな技術的な話でタイミングとか運用の話はしてないから
>レスごとに「論点」ずらされても困る
悪いが俺は横からレスなんで論点なんて持ってないんで

コマンチ「ついに俺の時代が来たか…」

>イメージホーミングなら冷却不要よ
必要だよう
IRイメージホーミングの93式もグリップストックにBCU（クールボトル＋熱電池パッケージ）付けなきゃ作動せんべ
というか操作方法はほぼスティンガー互換

>コマンチ「ついに俺の時代が来たか…」
墓場で眠ってろ

>何年前の知識かな？
今でもだよ

>>イメージホーミングなら冷却不要よ
>必要だよう
>IRイメージホーミングの93式もグリップストックにBCU（クールボトル＋熱電池パッケージ）付けなきゃ作動せんべ
>というか操作方法はほぼスティンガー互換
つーかバッテリーだって限りがあんだからスイッチ入れっぱなしって訳にもいかんしな

どーでもいいけどなんでうんこついたまんま喋ってる奴が居るの？

>>官品はちゃんと赤外線でも迷彩になってる
>その官品だけじゃ足りないから皆私物使ってるんだよ
そういう問題じゃねーよトーシローが
足りないんじゃなくて面倒くさいから私物使ってんだ
アイロンかけなくていいからな

>悪いが俺は横からレスなんで論点なんて持ってないんで
IDがでるわけだ
納得

>>ヘリって非対称戦争で雑魚相手にイキることしかできない兵器なんだろうか
>>ウクライナで全く飛んでないな
>天下のアメリカですら純粋な戦闘ヘリってもうダメじゃない？
>次期戦闘ヘリは戦闘と輸送兼用な！って言ってるからな
二重ローター推進ペラ付きのやつディスカバリーチャンネルのフューチャーウェポンに出たときから知ってるけど
ついに次期制式とか言われると個人サイトで見てたWeb漫画家が世界的ヒットみたいな気分だ

>アイロンかけなくていいからな
というか官品にアイロンかけたらIRがダメになるでしょ

>足りないんじゃなくて面倒くさいから私物使ってんだ
>アイロンかけなくていいからな
なんでちゃんとアイロンかけないの？
そんなんだからいつまでも出世できないんじゃないの君

>今でもだよ
そうなのか
良かったな

>二重ローター推進ペラ付きのやつディスカバリーチャンネルのフューチャーウェポンに出たときから知ってるけど
マックの奴か…
あれに出て来た最新装備ってどこまで実用化されたんだろう

>>アイロンかけなくていいからな
>というか官品にアイロンかけたらIRがダメになるでしょ
でも何かある時はパリッパリにしとかねえとうるせぇからな

>シミュレーターでMANPADの訓練受けるウクライナ兵だって
おーすげえな
H3VRみたいだ

>KA-52を落としたらしいがStugna ATGMって対戦車ミサイルじゃなかったっけ？
ホバリング中のヘリなら誘導爆弾でも撃墜できるのでミサイルならより簡単に落とせる

>広多無経由で
ダメじゃん

>んん、そうだね
>目で追えるね
>AKで撃墜できそう�
これって射手の後方からミサイルが来てて味方に発射のタイミング言ってもらってる感じ？

>>広多無経由で
>ダメじゃん
なにがよ

>つーかバッテリーだって限りがあんだからスイッチ入れっぱなしって訳にもいかんしな
北が車両にMANPADS載せてたのは電源を車両から取れるから合理的ではあるんだよな

>1665675171838.jpg
おーなかなかカッコいいじゃないの

>ついに次期制式とか言われると個人サイトで見てたWeb漫画家が世界的ヒットみたいな気分だ
FLRAAは伸びに伸びて本来なら今月決定する予定だったけど
選定プロセスに問題があるらしく来年にまた延ばされた

>なにがよ
自衛隊は劣等軍隊だから何もかもダメなの
触っちゃダメ
これでいいかな？

>Z務省「陸も空も携帯式のミサイルさえあればいいよね」
それで悲惨なことになった国があったね
このあいだ女王様が亡くなられた国だけど

まず財務省を滅ぼすべきだろ…

>つーかバッテリーだって限りがあんだからスイッチ入れっぱなしって訳にもいかんしな
スティンガーの場合でたったの45秒だからね、動作可能時間
のんびり飛んでるヘリでもなければなかなか咄嗟にBCUオンから始まる複数の動作で
発射まで持っていけない

>ヘリって非対称戦争で雑魚相手にイキることしかできない兵器なんだろうか
イラクでアメリカがイラク軍機甲部隊にアパッチ突っ込ませたけど予想外の損害が出て泡食ってたな
そのころからそれなりの対空装備持ってる所にヘリを向かわせるのはダメって論調になってる

>まず財務省を滅ぼすべきだろ…
まあそれはそう

>まず財務省を滅ぼすべきだろ…
そうなったらもうお金は出ないのだが
好きにモノ買ってたら国がそのまま消えるぞ

あらかじめ
どっちの方からどのくらいの高度を飛んでくるか
視界に入ってくるタイミング
このくらいは教えて貰えないと無理だよね
外で飛行機の飛ぶ音が聞こえたからって空を見まわして飛行機探すの想像すりゃ解る

>なにがよ
動かないところ

>北が車両にMANPADS載せてたのは電源を車両から取れるから合理的ではあるんだよな
無線で射撃情報も貰えるしもっと言えば対空防御が出来るってことで士気にも影響するだろうね

>好きにモノ買ってたら国がそのまま消えるぞ
必要なところに金を出せなきゃ結局国は消えるじゃろうがい
そのくせ財務省の官舎はやたら無駄遣いしてんだから死ねよと

>そうなったらもうお金は出ないのだが
>好きにモノ買ってたら国がそのまま消えるぞ
というか軍隊は他の省庁と違って､他国との比較がやりやすいから財務省が厳しくなるのも当然なのよ
現状自衛隊は英仏並の予算を貰っといて､イタリアくらいの戦力しか無いコスパの悪い組織になってる
改善の余地は幾らでもあるし､それ故に財務省から叩かれる

>そのくせ財務省の官舎はやたら無駄遣いしてんだから死ねよと
じゃあキミもがんばって財務省に入れば良いじゃん

>現状自衛隊は英仏並の予算を貰っといて､イタリアくらいの戦力しか無いコスパの悪い組織になってる
そのソースは何なの？脳内？

>必要なところに金を出せなきゃ結局国は消えるじゃろうがい
必要だからといって何でもかんでも買ってくれるお母ちゃんはいないんだよ
普通は小学生のうちに学ぶことだ

>陸自の場合はこう
>ADCCS：対空戦闘指揮統制システムに携SAM射手がぶら下がって目標を指示される形
あの画面がやたらかっこいい奴かな？

>こんな低空なら歩兵携帯ミサイルやゲバルトが有効なのも納得だ
高空はS300やらS400やらが固めてるからな
どんな国の空軍でも通用しない

>>そのくせ財務省の官舎はやたら無駄遣いしてんだから死ねよと
>じゃあキミもがんばって財務省に入れば良いじゃん
？？？？？？？？

>そのソースは何なの？脳内？
装備やら人数やらは誰でも分かる公開情報だよ

病気が怖いからといって医療保険を好きなだけ契約させろなんて言われたらそりゃアホだよ
どう転んでも財布の中身と相談するしかない

>>そのソースは何なの？脳内？
>装備やら人数やらは誰でも分かる公開情報だよ
そのイタリア程度の戦力っていう根拠をお聞きしたいのであります

>>必要なところに金を出せなきゃ結局国は消えるじゃろうがい
>必要だからといって何でもかんでも買ってくれるお母ちゃんはいないんだよ
>普通は小学生のうちに学ぶことだ
とかなんとか言ってブランドもののバッグとか自分のためだけの無駄なもんばっか買い漁ってるのが財務省なんだがね

>>必要なところに金を出せなきゃ結局国は消えるじゃろうがい
>必要だからといって何でもかんでも買ってくれるお母ちゃんはいないんだよ
>普通は小学生のうちに学ぶことだ
絞るところと必要性訴えて何とか金出して貰うところは両方必要だからな…

>とかなんとか言ってブランドもののバッグとか自分のためだけの無駄なもんばっか買い漁ってるのが財務省なんだがね
よくある財務省陰謀論だな
あと財務省が最強かつ好き勝手動いてるというなら、それは官庁を制御すべき
政治が無能もしくは機能していないということになるのだが

>そのイタリア程度の戦力っていう根拠をお聞きしたいのであります
イタリア軍で検索しよう

>1665675586703.jpg
対空監視レーダーがF-117探知してるな

>索敵センサー付きで独力で目標を捜索して撃てるMANPADS
当てるのクソ難しいですやん

>陸自の場合はこう
>ADCCS：対空戦闘指揮統制システムに携SAM射手がぶら下がって目標を指示される形
なんかしれっとステルス爆撃機探知してるように描かれてるけど出来んの？

>絞るところと必要性訴えて何とか金出して貰うところは両方必要だからな…
それについては海自と空自がやりくり上手くて、陸自が絶望的にド下手という悲しい歴史が

>イタリア軍で検索しよう
軍警察と軍の区別もつかないだろうね

>よくある財務省陰謀論だな
>あと財務省が最強かつ好き勝手動いてるというなら、それは官庁を制御すべき
>政治が無能もしくは機能していないということになるのだが
事実そうだろ
安倍晋三と菅義偉はそこをある程度なんとかできたから良かったし（ただしある程度止まり）
その前は民主党政権にしろ麻生政権にしろひでーもんだったじゃねえか
岸田はどうだろうな…

>>そのイタリア程度の戦力っていう根拠をお聞きしたいのであります
>イタリア軍で検索しよう
いや検索しようじゃなくてさ
もっと具体的にあるでしょ？
君が日本と同程度としたイタリア軍の戦力評価の軸がさ
一体なにを根拠にそんな事をおっしゃってるのかはイタリア軍って検索キーワードだけじゃ出て来ないんだよ
キミの脳内インターネットと違ってさ

>一体なにを根拠にそんな事をおっしゃってるのかはイタリア軍って検索キーワードだけじゃ出て来ないんだよ
戦力比較でもいいけどそんな検索でもできない頭なの？

>>索敵センサー付きで独力で目標を捜索して撃てるMANPADS
>しかしこんだけ機材が多いと「man-portabl」と呼んで良いのかどうか迷う…
こりゃ運ぶの大変だけどコンパクトはコンパクトなのか

ウクライナで防空アプリが登場、ロシア軍の攻撃を防ぐ戦いに市民も参加
https://grandfleet.info/european-region/ukraine-air-defense-app-appears-engages-citizens-in-battle-to-defend-russian-military-attacks/ [link]
マジか
もうなんでもありだな

>>一体なにを根拠にそんな事をおっしゃってるのかはイタリア軍って検索キーワードだけじゃ出て来ないんだよ
>戦力比較でもいいけどそんな検索でもできない頭なの？
戦力ってのは具体的に何を比べてんの？
人数？艦艇の数？配備された戦車の数？

>日本の軍事予算は世界有数だけど､ブルーウォーターネイビーは持てずにグリーンウォーターネイビーしか保持できてない
外征しないんだからいらないのでは？

コマンチは？コマンチ復活の望みはないの？

>安倍晋三と菅義偉はそこをある程度なんとかできたから良かったし（ただしある程度止まり）
ああ菊池誠大阪大教授とかが言ってる説だそれ
安倍がそこまで財務省をコントロールできてたなら、本来の説明と異なっている
実態になっていた消費税の使途についてうっかりゲロったりしないわな

>>日本の軍事予算は世界有数だけど､ブルーウォーターネイビーは持てずにグリーンウォーターネイビーしか保持できてない
>外征しないんだからいらないのでは？
日本守れりゃそれでいいしもっというならアメリカ軍が参戦するまでの時間稼ぎが出来りゃ良いわけだしね

>外征しないんだからいらないのでは？
それじゃシーレーンも守れんぞ

>日本守れりゃそれでいいしもっというならアメリカ軍が参戦するまでの時間稼ぎが出来りゃ良いわけだしね
それならそれでもっと安く途上国並みの予算で戦力揃えられるわけでな
先進国並みの予算でありながら途上国並みの戦力しか無い自衛隊は無駄が多すぎるのよ

>それじゃシーレーンも守れんぞ
せいぜい台湾海峡ぐらいなので十分だろ

自衛隊が相手するとしたら中国だろうから巡行ミサイルや特攻ドローンを多用してきそうだな対策はどうすんべか

>先進国並みの予算でありながら途上国並みの戦力しか無い自衛隊は無駄が多すぎるのよ
福利厚生を削るのか？
もっと充足率が下がるな

>せいぜい台湾海峡ぐらいなので十分だろ
中東からの原油と米国からの食料無しじゃ戦後日本は生きていけないって小学校の社会科で習わなかったの?

>それならそれでもっと安く途上国並みの予算で戦力揃えられるわけでな
>先進国並みの予算でありながら途上国並みの戦力しか無い自衛隊は無駄が多すぎるのよ
おっと今度はイタリアってのはやめて途上国にしたの？
ゴールポスト動かすのちょっと早すぎない？
それともキミの中ではイタリアはまだ途上国なのかなぁ？

>福利厚生を削るのか？
福利厚生は既に十分低いよ
そこは問題じゃない
普通に先進国の軍人としては安い部類になる
国産とか他の無駄が多くて戦力構築に失敗してるんだよ
それで最近は国産装備を減らしてきたりしてる

>>先進国並みの予算でありながら途上国並みの戦力しか無い自衛隊は無駄が多すぎるのよ
今の途上国ってスゲーなヘリ空母やステルス戦闘機まで持ってるのか

>それならそれでもっと安く途上国並みの予算で戦力揃えられるわけでな
>先進国並みの予算でありながら途上国並みの戦力しか無い自衛隊は無駄が多すぎるのよ
仮想敵が中国ロシアと大敵なのに何言ってるんだ？
寝言は寝てほざけ

>おっと今度はイタリアってのはやめて途上国にしたの？
>ゴールポスト動かすのちょっと早すぎない？
>それともキミの中ではイタリアはまだ途上国なのかなぁ？
別にイタリアでも良いけど､途上国の方が普通にハードル高いだろ

財務省大好きスレだな
彼らに武装してもらって自衛隊は潰すか

途上国並みの戦力ってどこと比較しているんだ

>>こりゃ運ぶの大変だけどコンパクトはコンパクトなのか
>開き直って一切合切車載したパターン
実際発射されてるよ見ると凄いインパクトのあるミサイルだ…

>仮想敵が中国ロシアと大敵なのに何言ってるんだ？
だから無駄が多くてコスパが悪いのは話にならんわけ
自衛隊が貰ってる年間5兆円って予算は､他の国なら核武装も正規空母も原子力潜水艦も国産戦闘機もふんだんに持てる金額なのよ
それでこの程度の戦力しか構築出来てないから､防衛省の中の人は相当な無能ってこと

>自衛隊が貰ってる年間5兆円って予算は､他の国なら核武装も正規空母も原子力潜水艦も国産戦闘機もふんだんに持てる金額なのよ
他の国ってどこだよ

>途上国並みの戦力ってどこと比較しているんだ
例えばトルコとかイスラエルみたいな中東の国々と比べても自衛隊の戦力は見劣りするレベル

>他の国ってどこだよ
英仏

>フランスのミストラル携SAMは2連装だけじゃなく、遠隔式4連装にさらに6連装までシステム化されてたりする
船に乗せるなら普通はSeaRAMじゃないの？

>No.1024153327
お前がフランスかぶれなのはよーくわかった
馬鹿馬鹿しい

だいたいさぁ戦力戦力って言うけど具体的に戦力ってどうやって計算するの？
それぞれの国の地政学的な立ち位置や装備の質も全然違うのにどうやってコッチは上でこっちは下ねって判断するの？
限定的な戦術レベルのお話ならともかく軍丸ごとって難しくない？
GDP比率とかは目安になるけど戦力を計るにはちょっと足りない気もするし

>>途上国並みの戦力ってどこと比較しているんだ
>例えばトルコとかイスラエルみたいな中東の国々と比べても自衛隊の戦力は見劣りするレベル
イスラエルが途上国とかどんな認識だよ

>今の途上国ってスゲーなヘリ空母やステルス戦闘機まで持ってるのか
対潜哨戒機と対潜哨戒ヘリをそれぞれ3桁保有とか途上国あるのかな？

>>他の国ってどこだよ
>英仏
そんなに英仏が良いのなら英仏さん家の子になりな！！

>例えばトルコとかイスラエルみたいな中東の国々と比べても自衛隊の戦力は見劣りするレベル
徴兵制を導入しろってことか

>>今の途上国ってスゲーなヘリ空母やステルス戦闘機まで持ってるのか
>タイは途上国とは言わないんだっけ
まともに動かんだろそれ

>だから無駄が多くてコスパが悪いのは話にならんわけ
>自衛隊が貰ってる年間5兆円って予算は､他の国なら核武装も正規空母も原子力潜水艦も国産戦闘機もふんだんに持てる金額なのよ
>それでこの程度の戦力しか構築出来てないから､防衛省の中の人は相当な無能ってこと
5兆円でそんな規模の軍備揃えてる国ってどこだよ

>船に乗せるなら普通はSeaRAMじゃないの？
SeaRAMはあくまでアメリカの豪華絢爛システムなんで、ミストラル系艦載SAMは
フランスからフネ買っててご予算低めだったりするところがよく導入してるね

>>今の途上国ってスゲーなヘリ空母やステルス戦闘機まで持ってるのか
>タイは途上国とは言わないんだっけ
ちゃんと運用出来てるんだろうか…

>だいたいさぁ戦力戦力って言うけど具体的に戦力ってどうやって計算するの？
例えば自衛隊には13機しかアパッチがないけど､イギリス陸軍には60機以上あるわけ
そしたら戦力は4倍以上で計算するのよ
おk?

>>他の国ってどこだよ
>英仏
総トン数減らして核兵器や原子力の艦船を導入しろってことか

>まともに動かんだろそれ
そんなこと言ってやるなよ
ロシアが可哀想だろ

>5兆円でそんな規模の軍備揃えてる国ってどこだよ
英仏

>SeaRAMはあくまでアメリカの豪華絢爛システムなんで、ミストラル系艦載SAMは
>フランスからフネ買っててご予算低めだったりするところがよく導入してるね
海自の船だと普通に載ってるアスロックも他の国だと豪華装備なんだっけ？

>例えば自衛隊には13機しかアパッチがないけど､イギリス陸軍には60機以上あるわけ
英陸軍の人員は陸自の半分程度だと思ったが

>ちゃんと運用出来てるんだろうか…
できていないよもちろん！
導入から10年経たずにまともに動かなくなったし艦載機のハリアーはアレだし
災害救助艦としてたまに使ったりしてたけど、90年代に公開日に乗ったことがある
人に話を聞いたら「蛍光灯とか盗まれまくってお化け屋敷だった」そうな

>そんなに英仏が良いのなら英仏さん家の子になりな！！
マジでこれ
日本の防衛省は廃止して､英仏にやってもらったほうが良い

>英仏
ふんだんに持ってねえな

>マジでこれ
>日本の防衛省は廃止して､英仏にやってもらったほうが良い
レス乞食も大概に

>例えばトルコとかイスラエルみたいな中東の国々と比べても自衛隊の戦力は見劣りするレベル
その両方の国は地続きの国境線跨いだ国とやりあってるしイスラエルなんか建国してからずっと戦争やってんじゃねえかよ
そんな国と一体何を比べてんの

>英仏
どっちも自衛隊より規模小さいぞ

植民地もないのに通報艦を導入するんですか！

>マジでこれ
>日本の防衛省は廃止して､英仏にやってもらったほうが良い
お前を廃止しろ

対潜装備もまともにできてない英仏を見習えとは…？

>マジでこれ
>日本の防衛省は廃止して､英仏にやってもらったほうが良い
ほんとつまんないし送信する前に消すボタンを押す判断ぐらいできないの？

>>例えば自衛隊には13機しかアパッチがないけど､イギリス陸軍には60機以上あるわけ
>英陸軍の人員は陸自の半分程度だと思ったが
陸自みたいに歩兵ばかりじゃないから

>日本の軍事予算は世界有数だけど､ブルーウォーターネイビーは持てずにグリーンウォーターネイビーしか保持できてない
日本は立派なブルーウォーターネイビーですよ
外征能力と外洋行動能力は違うからね

レスポンチしてる奴らは相応のスレ立ててそっちでやって

イスラエルの偏った装備と自衛隊比べてどうすんの

>そんな国と一体何を比べてんの
だからさ､それらよりもっと恵まれてる日本でこの程度の戦力しか持てないのは防衛省の中の人が無能過ぎるってことだよ
財務省の中の人が怒るのは当然なわけ

>対潜装備もまともにできてない英仏を見習えとは…？
まあ戦勝国で戦略原潜持ってるしな

>海自の船だと普通に載ってるアスロックも他の国だと豪華装備なんだっけ？
アスロック導入国のほとんどが、アメリカから中古のフリゲートや駆逐艦を譲ってもらったついでに
導入したケースばっかだから、新規装備としてバカスカ買ったのは日本だけだね…
あとイタリアがちょっと買ったぐらいかな？

>だからさ､それらよりもっと恵まれてる日本でこの程度の戦力しか持てないのは防衛省の中の人が無能過ぎるってことだよ
結局キミはそれ言いたいだけなんだね
よくわかったよ
もう黙ってて良いから

バカにバカが構って糞スレになるいつもの二次裏

>No.1024151771
こんな画像貼っといて変なこと抜かしてて笑うしかない
ロシア海軍がどんな有り様か知ってりゃこんな間抜けな画像貼るかよ

>>日本の軍事予算は世界有数だけど､ブルーウォーターネイビーは持てずにグリーンウォーターネイビーしか保持できてない
>日本は立派なブルーウォーターネイビーですよ
>外征能力と外洋行動能力は違うからね
戦前も戦後もブルーウォーター気取りのブラウンウォーターネイビーなんだよな

>>自衛隊が貰ってる年間5兆円って予算は､他の国なら核武装も正規空母も原子力潜水艦も国産戦闘機もふんだんに持てる金額なのよ
>>それでこの程度の戦力しか構築出来てないから､防衛省の中の人は相当な無能ってこと
>5兆円でそんな規模の軍備揃えてる国ってどこだよ
英仏ともに1～2隻の空母と骨董品の原潜維持するのに精一杯の状態だよねえ

>対潜装備もまともにできてない英仏を見習えとは…？
今英仏と日本が戦争になったら､一方的に日本がボコられて負けるだけだぞ

フランスもイギリスも自国領土で水際戦闘する想定なんてほぼしていないだろうしな

>英仏ともに1～2隻の空母と骨董品の原潜維持するのに精一杯の状態だよねえ
原潜については、貴重な戦力だけにどっちも常に新造艦導入してるよさすがに

欧州フリゲートは大体タレスの最新ソナーシステム積んでるからな

>>対潜装備もまともにできてない英仏を見習えとは…？
>今英仏と日本が戦争になったら､一方的に日本がボコられて負けるだけだぞ
そうゆうことにはならないからあんしんしてよいとおもいます

>ロシア海軍がどんな有り様か知ってりゃこんな間抜けな画像貼るかよ
ロシア海軍と違って自衛隊じゃ北極海すら行けないでしょ

フワッとした話だな…

>そうゆうことにはならないからあんしんしてよいとおもいます
よくないよ
同じ予算で英仏は一方的に日本を滅ぼせるくらいの戦力を構築出来てるのに､日本は途上国レベルの戦力しか構築出来てない
日本の防衛省が無能なのは明らかだし､それは全日本国民にとって災厄でしかない

>ロシア海軍と違って自衛隊じゃ北極海すら行けないでしょ
かしまですらベーリング海航行してニュースになってるのになに言ってるの？

>通常動力型とはいえ毎年1隻潜水艦（それもかなりでかい）作ってる海自って恵まれてるよねえ
>画像は昨日のニュース
そりゃあ隊舎もトイレットペーパーもケチってつぎ込んでりゃねえ

>よくないよ
>同じ予算で英仏は一方的に日本を滅ぼせるくらいの戦力を構築出来てるのに､日本は途上国レベルの戦力しか構築出来てない
>日本の防衛省が無能なのは明らかだし､それは全日本国民にとって災厄でしかない
ただのお前の妄想だから心配しなくていいよ

>かしまですらベーリング海航行してニュースになってるのになに言ってるの？
原潜以外は北極通れないのよ

>そりゃあ隊舎もトイレットペーパーもケチってつぎ込んでりゃねえ
予算の増額はそういう生活環境の更新にも使われるみたいだ

>通常動力型とはいえ毎年1隻潜水艦（それもかなりでかい）作ってる海自って恵まれてるよねえ
>画像は昨日のニュース
まだまだ使える潜水艦を除籍しなきゃいけないのも勿体ないよなぁ
機密の塊だから気軽に売却も出来ないだろうし

ロシア軍を自慢できなくなったから英仏がどうとか言いだしたのか

>そりゃあ隊舎もトイレットペーパーもケチってつぎ込んでりゃねえ
これまじでなんとかしろ
紙自分で買ってきたことあるけどほんと惨めだったぞ

>そりゃあ隊舎もトイレットペーパーもケチってつぎ込んでりゃねえ
海自と陸自は別なんだ
海自はきっちり艦艇建造するときに福利厚生に関するものまで中に組み込んで
概ね過不足なく買えてる
頭数が多い陸自の買い物が下手すぎるんだ

清谷寝ろ

清谷死ね

>原潜以外は北極通れないのよ
自衛隊が北極に行って何するの？
守るべきものは本土と南方のシーレーンだよ

仮想敵国と国境線を接しておらず海外派兵メインで編成している国と
日本では全く違うのでは

>まだまだ使える潜水艦を除籍しなきゃいけないのも勿体ないよなぁ
22隻体制移行で除籍ペースは落ちてるよ
というか、22隻体制構築のための人員数増大が着手から
すでに10年経過してもいまいち上手く行ってないのが問題

清谷細々と生きろ

>同じ予算で英仏は一方的に日本を滅ぼせるくらいの戦力を構築出来てるのに､日本は途上国レベルの戦力しか構築出来てない
日本と同等の戦力のある途上国すげーな

>清谷寝ろ
ええそんな一流のエース記者(笑)がこんな場末のネット掲示板で平日のこんな時間まで延々とレスポンチなんかするはず無いじゃないっすかー

>守るべきものは本土と南方のシーレーンだよ
自衛隊の戦力じゃそれすら出来ないでしょ
艦船を動かすのに必要な原油はどこから持ってくるの?
中東でしょ
沿岸海軍じゃそんなとこのシーレーンは守れないのよ

>まだまだ使える潜水艦を除籍しなきゃいけないのも勿体ないよなぁ
>機密の塊だから気軽に売却も出来ないだろうし
でも無理に使ってもタンカーにぶつけちゃうし

>日本と同等の戦力のある途上国すげーな
いうて途上国は兵力は揃えていたとしても
ステルス戦闘機もないしその運用力もないし
自前の情報収集衛星もないし米軍との情報共有ラインもないし

>仮想敵国と国境線を接しておらず海外派兵メインで編成している国と
>日本では全く違うのでは
(しーっ！そういうこと言っちゃだめ！地政学とかなにもしらないお子ちゃまなんだから！)

>いうて途上国は兵力は揃えていたとしても
>ステルス戦闘機もないしその運用力もないし
>自前の情報収集衛星もないし米軍との情報共有ラインもないし
だからさ､イスラエルとか日本以上にステルス使いこなして実戦までやってるってば

>清谷細々と生きろ
>清谷死ね
>清谷寝ろ
見えない敵と戦い出して笑える
ミリオタはホント清谷大好きだな

>そりゃあ隊舎もトイレットペーパーもケチってつぎ込んでりゃねえ
というかこの手のニュースは面白いからどこでもある
ドイツだと靴下がないとか、英国だとガソリンがないとか、フランスだと飯がないとか
イタリアだと給料がないとかさー

というか、簡単にシーレーンというが米海軍ですらシーレーン防護なんて実現しとらんからなあ
海自の従前の「シーレーン」の定義は台湾島までだったぐらいだし
地球半周の原油輸入ルートを海軍力で守れるなんてのはさすがに幻想で
主体はあくまで外交によってシーレーンに接する国を友好的に保つこと

戦争に備えろというなら
必要なのは兵士の生活施設の拡充と予備役の拡大と兵站の増強で
増額される予算は正面装備よりそっちに使われるような話を見た気がする

>仮想敵国と国境線を接しておらず海外派兵メインで編成している国と
>日本では全く違うのでは
日本程度の戦力であればもっと安く揃えられるってことだよ
英仏は核まで持っておきながら､通常戦力だけでも日本を圧倒できる

>>まず財務省を滅ぼすべきだろ…
>そうなったらもうお金は出ないのだが
>好きにモノ買ってたら国がそのまま消えるぞ
大丈夫大丈夫
国家財政の五割が軍事費でも問題ないって
昭和八年には分かってた

>英仏は核まで持っておきながら､通常戦力だけでも日本を圧倒できる
へえ興味あるな
どういう評価で？

>主体はあくまで外交によってシーレーンに接する国を友好的に保つこと
ブルーウォーターネイビーを持つ国は地球上のどんな海でも戦闘出来るのよ

>ではここでGlobal Firepowerによる世界軍事力ランキングをご覧ください
兵の数と武器の数とカタログスペックだけの奴ね

>ではここでGlobal Firepowerによる世界軍事力ランキングをご覧ください
これがどれだけあてにならんかって話だな…
ロシア…

とりあえずシーレーン防護に一番熱心なのはエネルギー輸入路がほとんど日本と重なってる中国
なのでミャンマーだのスリランカだのパキスタンだのジブチだのと
インド洋・アラビア海沿岸に海軍艦艇が寄港できる根拠地をバカスカ作ろうとしたけど
上手く行ったのはいまんとこパキスタンとジブチだけ

>英仏は核まで持っておきながら､通常戦力だけでも日本を圧倒できる
ナイデース

>中東でしょ
>沿岸海軍じゃそんなとこのシーレーンは守れないのよ
実際アデン湾で海賊対処行動もやってるけど

>タイは途上国とは言わないんだっけ
後進国だからな…

>ブルーウォーターネイビーを持つ国は地球上のどんな海でも戦闘出来るのよ
米海軍でさえ空母打撃群の実働可能数がMAX3個にまで低下してるんで
なかなかそうもいかなくなってしまった
頑張ってARG（両用群）2個で補完してる始末

>ナイデース
じゃあ英仏の原潜がちまちまと日本のタンカーを中東で沈めまくったとして､どうやって海自は戦うの?

>>主体はあくまで外交によってシーレーンに接する国を友好的に保つこと
>ブルーウォーターネイビーを持つ国は地球上のどんな海でも戦闘出来るのよ
イギリス「できらぁ！」
フランス「帰ってもいいかな」
ロシア（）
中国（）
インド（）

>英仏は核まで持っておきながら､通常戦力だけでも日本を圧倒できる
今まで聞いたこともない話だ
どこかに書いてある話？

ウクライナの様な平原が続く場所では巡行ミサイルって基本射点から真っすぐ飛ばすのかな
部隊の展開上多数の離れた地点から飛ばすのは難しそうだから
ルートが絞れれば後の方に飛んでくる奴は迎撃できるチャンスが増えるな

>じゃあ英仏の原潜がちまちまと日本のタンカーを中東で沈めまくったとして､どうやって海自は戦うの?
例えがキヨレベル

>今まで聞いたこともない話だ
>どこかに書いてある話？
英仏の攻撃型原潜が地球の裏側で日本のタンカーを沈めてきたらどうやって日本は対抗するの?

>じゃあ英仏の原潜がちまちまと日本のタンカーを中東で沈めまくったとして､どうやって海自は戦うの?
中東に護衛艦と哨戒機を派遣するんじゃない

>じゃあ英仏の原潜がちまちまと日本のタンカーを中東で沈めまくったとして､どうやって海自は戦うの?
じゃあP-1で狩ればいいね

>>じゃあ英仏の原潜がちまちまと日本のタンカーを中東で沈めまくったとして､どうやって海自は戦うの?
>例えがキヨレベル
というか普通にジブチに根拠地があるので護衛艦に撃沈されるだろそれ

>英仏は核まで持っておきながら､通常戦力だけでも日本を圧倒できる
それは無いわ
特に海上戦力は一点豪華主義でワークホースが貧弱すぎる

>じゃあP-1で狩ればいいね
届かんわ

>米海軍でさえ空母打撃群の実働可能数がMAX3個にまで低下してるんで
さらに付け加えておくと、空母打撃群の戦力（随伴艦艇数）自体が冷戦期に比べて
30%間引かれちゃってるからなあこれ

>中東に護衛艦と哨戒機を派遣するんじゃない
英仏には空母もあるのよ
日本の駆逐艦や哨戒機が相手になるとでも?

>>>主体はあくまで外交によってシーレーンに接する国を友好的に保つこと
>>ブルーウォーターネイビーを持つ国は地球上のどんな海でも戦闘出来るのよ
>イギリス「できらぁ！」
>フランス「帰ってもいいかな」
>ロシア（）
>中国（）
>インド（）
アメリカいわく真のブルーウォーターネイビーはアメリカとフランスだけだそうだぞ
自力で海洋隔てた大陸で長期戦できるのが条件だからイギリスも論外だが
フランスは北アフリカ一帯でずっと戦争してるからokらしい

>英仏は核まで持っておきながら､通常戦力だけでも日本を圧倒できる
揚陸戦力がまるで足りてませんねぇ…

>英仏には空母もあるのよ
>日本の駆逐艦や哨戒機が相手になるとでも?
潜水艦だけだったのに増えたねえ
次は何を追加すんの？

>>じゃあP-1で狩ればいいね
>届かんわ
上に出てるジブチにP-3Cが常駐してるはず

>フランスは北アフリカ一帯でずっと戦争してるからokらしい
地中海の外に出れねえじゃんそれ

>特に海上戦力は一点豪華主義でワークホースが貧弱すぎる
原潜も空母もあるから一点ではないな

>>ナイデース
>じゃあ英仏の原潜がちまちまと日本のタンカーを中東で沈めまくったとして､どうやって海自は戦うの?
意味不明な前提

頭キヨタニなんてこんなもんだ

>潜水艦だけだったのに増えたねえ
>次は何を追加すんの？
増えたねえも何も最初から相手は英仏だろ
英仏には最初から空母も原潜もあるぞ

>揚陸戦力がまるで足りてませんねぇ…
揚陸しなくても海上封鎖されただけで日本は終了だよ
だから黒船が脅威だったわけでな

>原潜も空母もあるから一点ではないな
言葉尻つつくことしかできなくなったか

>上に出てるジブチにP-3Cが常駐してるはず
それがどうやって空母&ラファールを打ち倒して哨戒するの?

>増えたねえも何も最初から相手は英仏だろ
>英仏には最初から空母も原潜もあるぞ

>じゃあ英仏の原潜がちまちまと日本のタンカーを中東で沈めまくったとして､どうやって海自は戦うの?

最初は原潜だけだったのに増えたねえ

>>守るべきものは本土と南方のシーレーンだよ
>自衛隊の戦力じゃそれすら出来ないでしょ
>艦船を動かすのに必要な原油はどこから持ってくるの?
英仏と戦う謎話が成立するなら
「南部仏印に進駐する」で解決だな

>>フランスは北アフリカ一帯でずっと戦争してるからokらしい
>地中海の外に出れねえじゃんそれ
他国はそれ以下だからね
中国は実戦経験ないからダメだし
アジアの同盟国は見た目だけのハリボテで実戦になったら弾が一瞬で尽きるから数にも入らないってさ

>最初は原潜だけだったのに増えたねえ
最初から英仏が相手って書いてるだろ

自称ブルーウォーターネイビー

>増えたねえも何も最初から相手は英仏だろ
>英仏には最初から空母も原潜もあるぞ
日本が英仏と中東でドンパチする編成をしていないのが
何が問題なの？

おもしれースレだな

>増えたねえも何も最初から相手は英仏だろ
>英仏には最初から空母も原潜もあるぞ
言っておきますが自衛隊はその両方をもっと多く運用してる米海軍相手に何度も演習してますけど？

>>上に出てるジブチにP-3Cが常駐してるはず
>それがどうやって空母&ラファールを打ち倒して哨戒するの?
お前には大和魂がないのか？

逆にフランス領のニューカレドニアを他国関係抜きのサシで自衛隊が占領しようとしたとき
フランス軍にそれを阻止できるだけの能力は無いぞ
だからあいつらアメリカ嫌いなのにNATOに入っててアメリカに逆らえない立場に甘んじてるんだ

>「南部仏印に進駐する」で解決だな
大日本帝国時代ならいざ知らず､戦後日本にそんな戦力も国力もないよ

>それがどうやって空母&ラファールを打ち倒して哨戒するの?
フランスが空母＋艦載機を持ってくる前提ならジブチとの契約を拡大して空自戦闘機を派遣するのでは

ふむ地雷埋めまくったら防衛完了なのでは

>>揚陸戦力がまるで足りてませんねぇ…
>揚陸しなくても海上封鎖されただけで日本は終了だよ
>だから黒船が脅威だったわけでな
だから海上自衛隊は掃海能力にも力を入れていたわけで
というか実際に機雷除去作業の実戦経験も積んでるし

>日本が英仏と中東でドンパチする編成をしていないのが
>何が問題なの？
英仏と同じ予算貰っといて､舐めプ状態の英仏にも勝てない戦力すら構築出来ないって税金の無駄やんって話だよ

>>「南部仏印に進駐する」で解決だな
>大日本帝国時代ならいざ知らず､戦後日本にそんな戦力も国力もないよ
大日本帝国時代ならいざ知らず、戦後日本に英仏と戦う動機がないよ

>お前には大和魂がないのか？
自分でツッコミのレス入れそう

原子力潜水艦でちまちま
が
空母を派遣して航空作戦をしてくる
になったな

どんどん前提が変わっていって
一体どう自衛隊を編成すればよいのか全くわからん

>言っておきますが自衛隊はその両方をもっと多く運用してる米海軍相手に何度も演習してますけど？
だから?

>英仏と同じ予算貰っといて､舐めプ状態の英仏にも勝てない戦力すら構築出来ないって税金の無駄やんって話だよ
英仏と中東でドンパチする予定もないのに
それ用の編成する馬鹿いる？

>フランスが空母＋艦載機を持ってくる前提ならジブチとの契約を拡大して空自戦闘機を派遣するのでは
で､勝てると思ってるの?

嫌儲あたりのガイジでしょこいつ
delするに限る

頭キヨタニさんは何が気に入らないのよ
どうせだからここで全部ぶちまけちゃえば？

英仏がいったいどうやって日本の周りを封鎖するのかは知らんけどやったところでアメリカから食料を輸入すれば良いだけでは？

>>言っておきますが自衛隊はその両方をもっと多く運用してる米海軍相手に何度も演習してますけど？
>だから?
？？？分かんないの？

>大日本帝国時代ならいざ知らず、戦後日本に英仏と戦う動機がないよ
戦力の話を言ってるんだよ
日本と同じ予算で英仏はそこまでの戦力を構築できてる
日本が憲法上の制約で戦力構築できないなら逆にもっと安く出来る
その両方に失敗してるんだから､日本の防衛省は世界有数の無能ってことだし､財務省が叩くのは当然のことなのよ

英仏の空母が派遣されてきても
護衛艦隊の対空戦で航空兵力を消耗したらそれきりじゃないかな英仏海軍は
潜水艦の数でも自衛隊が上回るしね

>？？？分かんないの？
米軍の手伝いをしたからといって､米軍並みの戦力にはならんのよ

>>揚陸戦力がまるで足りてませんねぇ…
>揚陸しなくても海上封鎖されただけで日本は終了だよ
>だから黒船が脅威だったわけでな
黒船四隻って今の自衛隊に脅威なの？

>英仏と中東でドンパチする予定もないのに
>それ用の編成する馬鹿いる？
相手が中国やロシアなら英仏よりも遥かに厄介だぞ

>原子力潜水艦でちまちま
>が
>空母を派遣して航空作戦をしてくる
>になったな
英仏は両方持ってるからな

>相手が中国やロシアなら英仏よりも遥かに厄介だぞ
だから英仏よりも航空兵力も海上兵力も大規模にもってるよ

>戦力の話を言ってるんだよ
自衛隊全廃して核武装するのが効率的ってことね

>英仏がいったいどうやって日本の周りを封鎖するのかは知らんけどやったところでアメリカから食料を輸入すれば良いだけでは？
自衛隊じゃアメリカまでシーレーンを守れんぞ

>戦力の話を言ってるんだよ
>日本と同じ予算で英仏はそこまでの戦力を構築できてる
>日本が憲法上の制約で戦力構築できないなら逆にもっと安く出来る
>その両方に失敗してるんだから､日本の防衛省は世界有数の無能ってことだし､財務省が叩くのは当然のことなのよ
だからね？その戦力っていうのは具体的な状況が伴わないと評価できないしその状況があまりにも現実離れしてたんでは何の意味もないのよ？
これがロシア軍北方艦隊の侵攻から日本を守れるか？とかそういうのならまだ話は出来るけど英仏と日本が直接対決する状況その物が起こり得ないからマトモな話にはならないの
わかったらもう黙ってね

>だから英仏よりも航空兵力も海上兵力も大規模にもってるよ
空母すらないのに何が大規模だよ･･･

>>英仏がいったいどうやって日本の周りを封鎖するのかは知らんけどやったところでアメリカから食料を輸入すれば良いだけでは？
>自衛隊じゃアメリカまでシーレーンを守れんぞ
空輸すれば？

>相手が中国やロシアなら英仏よりも遥かに厄介だぞ
まだロシアの通常戦力を怖いとか思ってるゴミカスがいるのかよ…
ウクライナでいったい何を学んだのやら

>これがロシア軍北方艦隊の侵攻から日本を守れるか？とかそういうのならまだ話は出来るけど英仏と日本が直接対決する状況その物が起こり得ないからマトモな話にはならないの
ロシア軍は英仏より強いよ
英仏にも勝てない自衛隊が勝てる道理はない

>英仏は両方持ってるからな
要するに自衛隊は英仏よりも活動勢力圏が狭いという話でしょ
現実問題として中東で自衛隊主力を活動させる必要性がどれほどあるの
それは他よりも優先度が高いの？

>空輸すれば？
空母&ラファールに落とされるよ

そもそもブルーウォーター>ブラウンウォーターじゃないし・・・
英仏なんて外洋戦闘はできるが規模が小さすぎ

>空母すらないのに何が大規模だよ･･･
空母は兵力の規模ではなく航空作戦の活動範囲の要素

>要するに自衛隊は英仏よりも活動勢力圏が狭いという話でしょ
戦力もしょぼいという話だよ
>現実問題として中東で自衛隊主力を活動させる必要性がどれほどあるの
自衛隊だって中東の油がないと動けないのよ
>それは他よりも優先度が高いの？
油なしでも戦えるのならね

>>空輸すれば？
>空母&ラファールに落とされるよ
アメリカの航空機落としたらアメリカ軍が黙ってないと思うけどそこんとこどうよ？

中国はともかくロシアに海上封鎖なんてできんのか
ってそういや小麦の輸出封鎖してたな

>No.1024159947
質問に答えていない
自衛隊主力の活動範囲を中東まで拡大させる優先度はどれほど高いのかと聞いているんだけど

>自衛隊じゃアメリカまでシーレーンを守れんぞ
数隻の原潜で広大な太平洋をどうやってカバーするつもりなんだろう

>アメリカの航空機落としたらアメリカ軍が黙ってないと思うけどそこんとこどうよ？
アメリカ軍的にはフォークランド紛争同様に中立を貫くだろうけど､同盟国としての重要度は
英>仏>>>>>日本
だから､普通に日本に禁輸とかやってくるかもな

日本周辺では海自の方が強く、外洋では英仏の方が強い
しかし自衛隊が外洋で戦う想定なんて仮想戦記くらいなので無意味な話だな

>自衛隊主力の活動範囲を中東まで拡大させる優先度はどれほど高いのかと聞いているんだけど
海自や空自が動けなくなっても良いというなら､原油輸入を諦めても良いよ
勿論日本国民も死ぬだろうが

>アメリカ軍的にはフォークランド紛争同様に中立を貫くだろうけど､同盟国としての重要度は
>英>仏>>>>>日本
>だから､普通に日本に禁輸とかやってくるかもな
自国の兵士あれだけ駐留させて日米安保条約すらあるのに？
どういう理屈だよお前

哨戒とか補給とか
ピンポイントな任務での遠洋での活動実績はかなりあるけど
中東やインド洋で軍事作戦をする能力は自衛隊にはないね

で、それがどれだけ必要なのっていう話
それは税金の無駄にならないらしいけど

>一応アメリカも産油国ではあってですね…
だからさ､アメリカにとっては日本よりも英国やフランスの方が大事なお友達なのよ

>アメリカ軍的にはフォークランド紛争同様に中立を貫くだろうけど､同盟国としての重要度は
>英>仏>>>>>日本
>だから､普通に日本に禁輸とかやってくるかもな
蓋然性は認めなくもないけどそれを頼りに日本を攻撃するのはポーランドに攻め込んだヒトラーの轍を踏むことになるからな

>海自や空自が動けなくなっても良いというなら､原油輸入を諦めても良いよ
>勿論日本国民も死ぬだろうが
だからその想定がどれほどかを聞いているんだけど

前に見たフランスと日本が戦争するっていう脳内仮想戦記垂れ流した子にそっくりだ

>>一応アメリカも産油国ではあってですね…
>だからさ､アメリカにとっては日本よりも英国やフランスの方が大事なお友達なのよ
？？？

>>英仏がいったいどうやって日本の周りを封鎖するのかは知らんけどやったところでアメリカから食料を輸入すれば良いだけでは？
>自衛隊じゃアメリカまでシーレーンを守れんぞ
普通に護衛隊群使って船団護衛すれば良いのでは？

>おもしれースレだな
慧眼

>日本周辺では海自の方が強く、外洋では英仏の方が強い
>しかし自衛隊が外洋で戦う想定なんて仮想戦記くらいなので無意味な話だな
他国で戦えないのはあくまで憲法なんかの法律上の問題もあるからそれらがクリアされた状況なら普通に艦艇を中東くんだりまで派遣したりしてる
ソマリア沖の海賊対処とかね
これも立派なシーレーン防衛の一つよ

そもそもイギリスやフランス程度の空母（20機～30機）でシーレーン防衛なんてできんの？
途上国の雑魚を威嚇するしかできねーぞ？

自衛隊を貶したいが為に英仏がどんどん強大になっていく

>だからその想定がどれほどかを聞いているんだけど
想定がどれほどってどういうこと?
油無しで空自や海自が動けるかどうかやってみないと分からないってこと?

日本ガーさんはスレのお題すら読めない低能だから相手しても何の益も無いぞ？
delしてほっとけって

で、自衛隊を地球の裏側で活動させることに税金突っ込むことを熱心に説いてるけど
実際のところ、どこで何が起きる可能性があるわけ？

>で、それがどれだけ必要なのっていう話
>それは税金の無駄にならないらしいけど
英仏並みの予算でそれが出来るなら問題ないよ

>自衛隊を貶したいが為に英仏がどんどん強大になっていく
きっと彼の中ではまだ英国は偉大なる大英帝国のままでフランスにドゴール将軍が居るんだろう…

キヨタニ病を発症して財務省を擁護する嫌儲ガイジおまけにスレの趣旨も理解できないアスペ
どうしようもないゴミだな

>英仏並みの予算でそれが出来るなら問題ないよ
そもそも必要性が極めて低いなら
その時点でそんな予算は税金の無駄なんだけど

>そもそもイギリスやフランス程度の空母（20機～30機）でシーレーン防衛なんてできんの？
>途上国の雑魚を威嚇するしかできねーぞ？
日本がその途上国の雑魚レベルの戦力しか無いから圧倒されるって話だよ

>他国で戦えないのはあくまで憲法なんかの法律上の問題もあるからそれらがクリアされた状況なら普通に艦艇を中東くんだりまで派遣したりしてる
>ソマリア沖の海賊対処とかね
>これも立派なシーレーン防衛の一つよ
それがなに？

>そもそも必要性が極めて低いなら
原油の必要性は高いよ

>日本がその途上国の雑魚レベルの戦力しか無いから圧倒されるって話だよ
安心しな
海自にももうすぐ空母×2で20機程度のF-35Bが外洋活動出来るようになるぜ

>>そもそも必要性が極めて低いなら
>原油の必要性は高いよ
英仏が日本のタンカーを撃沈する可能性は無いと言えるだろうね
でなんの想定があるの

なんで日本vs英（仏）のタイマン勝負みたいなアホな想定してんの？どういうシチュエーションだよ

>ここ何のスレだったっけ？
>ああ携帯式防空ミサイルか
>ハンドアローって名前はかっこいいよね
携帯式防空ミサイルに大和魂あらば
英仏の空母航空戦力なぞなにするものぞ

空母や原子力潜水艦を無敵の兵器だと思ってるようだけど
単に作戦能力の距離の話だと教えられてトーンダウンした感じ

軍師としあき二次裏に散る

>英仏が日本のタンカーを撃沈する可能性は無いと言えるだろうね
>でなんの想定があるの
可能性じゃなくて日本の戦力がしょぼいって話だよ

>安心しな
>海自にももうすぐ空母×2で20機程度のF-35Bが外洋活動出来るようになるぜ
ロシア「これ以上太平洋側に空母が増えるのはやめてくれよ…」

>なんで日本vs英（仏）のタイマン勝負みたいなアホな想定してんの？どういうシチュエーションだよ
同じ予算で英仏は日本を圧倒できるくらいコスパの良い戦力を構築できてるってことだよ
逆に防衛省は自衛隊みたいな途上国レベルの戦力しか揃えられなかった無能ってこと

>可能性じゃなくて日本の戦力がしょぼいって話だよ
英仏より作戦能力の範囲は狭いだろうけど
人員も装備も上回ってるよ

英仏英仏ガーって日本も空母保有国になる件についてはどう思ってんだろ

ブルーウォーターネイビーって本土から離れた場所で活動するプラットフォームを持ってるって意味であって軍事力の強弱を意味してるわけじゃないのにね

>可能性じゃなくて日本の戦力がしょぼいって話だよ
バーカ

>英仏より作戦能力の範囲は狭いだろうけど
>人員も装備も上回ってるよ
だからさ､どうやって日本の戦力で英仏と戦うの?
って話だよ
人員も装備もしょぼいから普通にシーレーン封鎖されて日本が負けるだけだよ

いずもかがでブルーウォーターネイビーと言われるとなんか微妙な気がするけどQE級一隻の英海軍がブルーウォーター扱いなら本邦もブルーウォーターになるのでしょう（）

ウクライナが西側兵器の実践試射展覧会みたいになってるな
使用期限切れになるくらいだったら使い切った方がマシなんだろうしデータもとれるから
無償提供でもあんまデメリット無いんだろうけど

>索敵センサー付きで独力で目標を捜索して撃てるMANPADS
スターストリークの歩兵用照準器ってどんな構成なのか気になるんだけど
情報見つからないんだよな…赤外線+光学センサーで索敵なんだろうか

>安心しな
>海自にももうすぐ空母×2で20機程度のF-35Bが外洋活動出来るようになるぜ
正直、外洋で運用は出来ないと思う
日本沿岸で空自の作戦補助のための洋上飛行場として使うのが精一杯で
艦載機として運用はしなさそう

>だからさ､どうやって日本の戦力で英仏と戦うの?
>って話だよ
>人員も装備もしょぼいから普通にシーレーン封鎖されて日本が負けるだけだよ
その仮想戦記のために税金を使えって言ってるの？

>だからさ､どうやって日本の戦力で英仏と戦うの?
え？自分で考えてたんじゃないの？他人任せ？

>その仮想戦記のために税金を使えって言ってるの？
逆
日本程度の戦力であればもっと安く出来るし､日本の今の予算なら英仏並みの戦力がないと税金泥棒過ぎるってことだ

適切な目的が伴った適切な戦力じゃないと国家予算食い尽くす
最悪のデブ軍隊になるんだけどシヴィライゼーションでもやってるつもりなのかな

>だからさ､なんで日本と英仏と戦うの?
>って話だよ
>人員も装備もそろってて掃海能力も世界有数なのにシーレーン封鎖されても日本は余裕で対処できるのに

>ブルーウォーターネイビーって本土から離れた場所で活動するプラットフォームを持ってるって意味であって軍事力の強弱を意味してるわけじゃないのにね
客観的に見て日本は違うってことだよね海外基地も無いし

>え？自分で考えてたんじゃないの？他人任せ？
戦えないだろってことだよ
つまり防衛省は税金を溝に捨ててきたってこと

>正直、外洋で運用は出来ないと思う
>日本沿岸で空自の作戦補助のための洋上飛行場として使うのが精一杯で
>艦載機として運用はしなさそう
作戦能力のある機体を離発着できる能力があるから航空作戦はできると思うよ

>つまり防衛省は税金を溝に捨ててきたってこと
>溝
特徴的な表現

>同じ予算で英仏は日本を圧倒できるくらいコスパの良い戦力を構築できてるってことだよ
>逆に防衛省は自衛隊みたいな途上国レベルの戦力しか揃えられなかった無能ってこと
腐っても核保有国だから当たり前だろ
つかF-15200機も保有する途上国って何処よ

>>その仮想戦記のために税金を使えって言ってるの？
>逆
>日本程度の戦力であればもっと安く出来るし､日本の今の予算なら英仏並みの戦力がないと税金泥棒過ぎるってことだ
英仏並みの戦力じゃ戦力下がっちゃうよ

>客観的に見て日本は違うってことだよね海外基地も無いし
現時点では違うと思うよ
とはいえ英仏の空母部隊が日本に攻めてきて負けるとは思えないけど

>日本沿岸で空自の作戦補助のための洋上飛行場として使うのが精一杯で
>艦載機として運用はしなさそう
10程度と機数は少ないが設備的には艦載機として賄え得る
しかしそこまでして外洋で航空機を運用すみ意味が果たしてあるのかという話だが

Ka-52が小銃でも落ちるって話出てきたな
携SAMいらんなもう

>適切な目的が伴った適切な戦力じゃないと国家予算食い尽くす
>最悪のデブ軍隊になるんだけどシヴィライゼーションでもやってるつもりなのかな
シヴィライゼーションで言うなら､戦後日本は米国に負けた後勝負を諦めてゲーム終了まで道路ばっかり作るプレイをやってる感じ

シーレーンの封鎖とか気軽に言ってくれるな…

活動範囲
英仏＞日本

戦力
日本＞英仏

OK?

携帯式じゃなくて携行式が正しいと思う

>可能性じゃなくて日本の戦力がしょぼいって話だよ
フランス海軍はフランス海軍で「満遍なく艦種揃えてるだけで戦力として期待できないんじゃないか」疑惑が昔からあるんじゃがな

>No.1024162190
死ぬほどどうでもいいです

英仏強すぎて米軍にも勝てそうだな

島嶼防衛では対爆陣地作って無きゃ瞬殺なんで
玉砕防衛頑張れとしか言いようがない

>死ぬほどどうでもいいです
でもこれが理解できないと
戦力がどうとか言ってる人は自分の誤りを理解できないと思う

>携帯式じゃなくて携行式が正しいと思う
そうだな
いくらなんでも携帯と呼ぶにはどの機種もでか過ぎだし…
MANPADSの射手って行軍大変そうだなぁ

>戦力
>日本＞英仏
>
>OK?
で､英仏の原潜&空母を上回る戦力が海自にあるの?
駆逐艦とディーゼル潜水艦しかないんだけど･･･

>ウクライナが西側兵器の実践試射展覧会みたいになってるな
軍人ではない一般人に携帯ミサイルやバズーカ等々を渡してるようだ
その所為でロシア軍の検問でごく普通の一般人の普通車から
エグい武器がドンドン出てくる有様という

>でもこれが理解できないと
>戦力がどうとか言ってる人は自分の誤りを理解できないと思う
死ぬほどどうでもいいです

>英仏並みの戦力じゃ戦力下がっちゃうよ
英米七割を目指してみよっか

ぼくのかんがえた最強の英仏には米国も勝てないだろうから君の勝ちでいいよ

どうでもいいんだよ
何故ならスレ違いだからだ

戦略兵器vs物量

あ俺うる星やつらみるんでサイナラやわ

あーこれあれだ
さっき別のスレでディーゼル潜水艦は使えないって話しを延々としてた子だ
間違いない

>で､英仏の原潜&空母を上回る戦力が海自にあるの?
>駆逐艦とディーゼル潜水艦しかないんだけど･･･
たかが数隻の原潜や1,2隻の空母くらい
自衛隊の活動範囲内じゃ普通に対処してるけど

徹頭徹尾海自はダメだぁしか言ってない奴とレスポンチして何が得られるんだよマジで
反応してるのも自演か？

三菱F-1が5000機いても悲壮感すごそう

>で､英仏の原潜&空母を上回る戦力が海自にあるの?
>駆逐艦とディーゼル潜水艦しかないんだけど･･･
原潜は1個海軍に匹敵する力を持っている
イギリス海軍は原潜を7隻運用してるので7（原潜）=海自7個分の戦力を保有していることになる

原潜なんて既にロシアや中国がいくらでも繰り出して来てるじゃん

>自衛隊の活動範囲内じゃ普通に対処してるけど
自衛隊が戦ったことあるのって北朝鮮の不審船くらいだろ

>>自衛隊の活動範囲内じゃ普通に対処してるけど
>自衛隊が戦ったことあるのって北朝鮮の不審船くらいだろ
自衛隊の潜水艦だってタンカー沈めたことくらいあるわ

MANPADSって名前だけみると90年代のビーイング系バンドの名前みたいだな

>原潜は1個海軍に匹敵する力を持っている
沈黙の艦隊でみた

虹裏よりブログやってろ

>原潜は1個海軍に匹敵する力を持っている
>イギリス海軍は原潜を7隻運用してるので7（原潜）=海自7個分の戦力を保有していることになる
独自の定義を始めおった

トドと戦ったこともあるぞ

>イギリス海軍は原潜を7隻運用してるので7（原潜）=海自7個分の戦力を保有していることになる
そして空母1隻も又一国の空軍力に匹敵する
これに基づくとイギリス海軍の外洋戦闘能力は7個海軍+1個空軍（F-15が200機相当）
これを海自と同じ予算で揃えてるのだから人間としての能力差が違うのだろう

>PCVRの環境があればこのゲームで実際にスティンガーの操作が出来るよ
>発射までの手順がクソ面倒だけど
ちゃんとシーカー冷却しないと撃てないとかなのかな
ゲームだと手軽に構えてぽんぽん撃てるけど

>徹頭徹尾海自はダメだぁしか言ってない奴とレスポンチして何が得られるんだよマジで
>反応してるのも自演か？
そもそも海上戦力の話しか出来ないのに途上国並みだなんだと言う時点でな…
予算全部海自に使ってるのか？

ハンドアローって東芝が関わってたのか知らんかった…

>イギリス海軍は原潜を7隻運用してるので7（原潜）=海自7個分の戦力を保有していることになる
ゴジラのしっぽ一振りは王選手のホームラン何本分だっけ？

義務教育で中学生にジャベリンとスティンガーの発射方法を教えたら抑止力になるかな

英仏と日本じゃ軍事ドクトリンが違う
日本はアメリカの本隊が助けに来るまで耐久する軍設計でどこにも勝つようにはできてないよ

これで逆にいずも型でブルーウォーターネイビーだと鼻息荒くされても腑に落ちない

>国民の集合知覚によるコース特定とかやってんじゃないかって話があるな
ポーランド上空のAWACS（ロシアは手を出せない）では

>自衛隊の潜水艦だってタンカー沈めたことくらいあるわ
バカスカ打ち込んでも沈まねぇ！

>1個空軍（F-15が200機相当）
この基準だと世界の空軍のほとんどが一個空軍以下の戦力になるんですがそれは

>ちゃんとシーカー冷却しないと撃てないとかなのかな
>ゲームだと手軽に構えてぽんぽん撃てるけど
冷却の必要は無いけどちゃんとバッテリーをねじ込まないと電源入らないし電源入れたら45秒以内に撃たないと使えなくなる

>義務教育で中学生にジャベリンとスティンガーの発射方法を教えたら抑止力になるかな
実際91式は予備自衛官に持たせて基地の防空要員にしようとしてたけどやはり扱いが難しいんで本職がやるようになったと

>>トドと戦ったこともあるぞ
>敗戦してた
野生生物相手に軍隊は意外と無力なのだ
オーストラリアもエミュー相手に勝てなかったし

>>国民の集合知覚によるコース特定とかやってんじゃないかって話があるな
>ポーランド上空のAWACS（ロシアは手を出せない）では
黒海上空を連日米軍のグロホが飛んでるし

>数頭程度なら勝てるけど
>群れるともうダメ
こんなのに群で教われたらミサイルや爆撃でもしたくなるわな

いくら机上の空論を述べても
現実では、英仏は日本のタンカーを撃沈できていない
つまり日本は英仏に対して軍事的に勝利しているということでは？

中国の潜水艦追い回したことはある

>この基準だと世界の空軍のほとんどが一個空軍以下の戦力になるんですがそれは
日本以下の軍事力の国なんて軍隊と呼べないから考える必要なし

>野生生物相手に軍隊は意外と無力なのだ
>オーストラリアもエミュー相手に勝てなかったし
そもそも軍隊は人間以外と戦うための組織じゃないしそんな訓練も装備も無いしな
つーかエミューどころか軍用犬だって厄介だよ

鹿と戦った時は上手く行かなかったな
森の中だとドローンでも見つけ出すのは困難か

>ミストラルやイグラとそこから派生した新弓は近接信管が使えるので直撃オンリーのスティンガーより加害範囲は広い(とされる)
>その分大型で重いという欠点もあるが
こんなもん背負って歩かされるのは気の毒だなぁ…

動物は都道府県警に任せておけ

ファランクスでミサイル落とすのとどっちが成功率高いんだろう