スレ画は地球教とギブアンドテイクで利用しあってるだけで信者ってわけじゃないよね？
地球教を利用してるだけと言ってはいたけど

誰だよこんなやつヨブ馬鹿は

>1665651472800.webm
いいよね…

民主主義だとスレ画を生み出した責任を民衆が受けなくてはならないからその点が美点

なんちゃら理論の正当性を固めるためにアレにされた面があるけど歴史を見ると兵隊経験者の方がアレな事が多いよね

民主主義腐敗の申し子の間違いだろ

>声がね・・・
すごい早口で言ってる

運昇さんワイルド系のおっさんも結構やってたしそれはそれで好きだけど
低いけど品のある声だからやっぱこういうタイプのが好きだな

>声がね・・・
惜しいよね…

>スレ画は地球教とギブアンドテイクで利用しあってるだけで信者ってわけじゃないよね？
>地球教を利用してるだけと言ってはいたけど
そう言う意味じゃ統一教か……おっと誰か来たようだ

トリューニヒトより周りの議員の方がアホじぇねと思っていた

(あー政治めんどくせえ　ポケモンの研究と川柳つくるほうがすきなんだよねえ）

>(あー仕事めんどくせえ　ゴルフするほうがすきなんだよねえ）

帝国を内から変えて議会制民主主義を根付かせる気だった
とだけ言うとすごいまともな人に聞こえる

>地球教を利用してるだけと言ってはいたけど
利用しようとした時点搦めとられてるのが宗教なんだなあと昨今思うよ

あの金髪の小僧まじムカつきますわー
ロイエンタール閣下もそう思うでしょ？

いいよね結局正当な手段じゃ命を奪うどころか罰することすら一切できなくて個人の理不尽な感情に委ねることになったの

>あの金髪の小僧まじムカつきますわー
>ロイエンタール閣下もそう思うでしょ？
は？
死ね

>帝国を内から変えて議会制民主主義を根付かせる気だった（自分が権力を握るために）

>民主主義の申し子
タイタニアでも無地藩王にそう呼ばれてた選挙大好きおじさんいたな

>帝国を内から変えて議会制民主主義を根付かせる気だった
>とだけ言うとすごいまともな人に聞こえる
そもそもその前は専制政治を打倒した民主政治の指導者になるつもりだったのよ

ある意味人間の知性と理性を信じすぎたのが死因

銀英伝の話したいんでやめてくれません？どこでも統一統一って

人の心がない奴が人間を信じるな

スレ画を排除するなら選挙で落とすしかないんだろうけど強い地盤ある政治家を落とすなんてそんな簡単にできないよね

民主主義という理想の下で生まれたからどうしても理想バイアスが掛かる

理想をもって生きていたと言うより
その場その場で自分なら出来る、こうすれば優位に立てると
思う事を後先考えずにやってた印象
意外とノープラン人生だったのかも

ヤンが政治家が賄賂を受け取っても批判できない状態が政治の腐敗と言ってたが救国軍事会議が暴力でそれをやったのに対してトリューニヒトはメディアを掌握してやってるんだよな

でもヤンもヤン婦人もイゼルローン共和国で選挙して選ばれたわけじゃないよな

富山敬ボイス良すぎる…
知らない世代だけど当時めっちゃ人気あったってのも納得だわ

>最悪の民主主義より最良の専制政治の方がいいと思います
民主主義礼賛作品と見せかけた独裁ラブ作品だよね銀英伝

最悪の専制政治と最悪の衆愚政治
どっちが最良だよ

民主主義って言いながらやってることが単なる多数決だから
衆愚に特化した選挙屋が無双してしまうというだけ

>民主主義礼賛作品と見せかけた独裁ラブ作品だよね銀英伝
いや最良の独裁政治と最悪の民主政治を対比させといて
でも両者のどっちが悪いって軽々しくジャッジできない展開にしてるんでふつうに民主主義ラブだと思う

ビュコック爺さんとか見る限りは
独裁礼賛とかの意見にならんよね

身も蓋もないけれど結局他人に統治を任せてるうちは民は決して満たされないということだな

スレ画事知らない若い頃に葬式で姿をチラ見しただけでも「何やアイツ気にくわんわ～」て軽い嫌悪感抱いてたなヤンは

>トリューニヒトより周りの議員の方がアホじぇねと思っていた
ロイエンタールがなんとなく殺さなかったら帝国議会すら腐敗させていたくらい政治力が強いチートキャラだからなトリューニヒト…

>最悪の専制政治と最悪の衆愚政治
>どっちが最良だよ
最悪の衆愚政治の結果として最悪の専制政治へ移行する
最悪の専制政治の結果として国家が破綻破滅する
衆愚政治の方がワンクッションあるぶんマシ

>トリューニヒトより周りの議員の方がアホじぇねと思っていた
権力者の出す甘い蜜に群がる蟻がいくらでも湧いてくるのは現実でも嫌と言うほど見せられてるわけで

怪しい宗教団体と繋がってた上にそれで権力拡大してきたのヤベーな

>最悪の民主主義より最良の専制政治の方がいいと思います
そんなこと言ってプーチン絶賛してたのが過去たくさんいたなあ

そうだねグローバルエリートだね

>いや最良の独裁政治と最悪の民主政治を対比させといて
>でも両者のどっちが悪いって軽々しくジャッジできない展開にしてるんでふつうに民主主義ラブだと思う
最良の専制君主であるところのラインハルトも最期は個人的な趣味に任せて無駄に人死を出した辺り常に最良であることは無理って示してたと思う

>最悪の衆愚政治の結果として最悪の専制政治へ移行する
>最悪の専制政治の結果として国家が破綻破滅する
>衆愚政治の方がワンクッションあるぶんマシ
最悪の衆愚政治がそのまま国家破綻破滅することだってあるだろ
破綻破滅は別に専制政治の専売特許じゃねえぞ

>怪しい宗教団体と繋がってた上にそれで権力拡大してきたのヤベーな
これは決して予見なんかじゃなく政治の本質を書いてたのかもな…

>>最悪の民主主義より最良の専制政治の方がいいと思います
>そんなこと言ってプーチン絶賛してたのが過去たくさんいたなあ
最良の専制政治は指導者が最良を保っている間に最良の後継者に代替わりするものだからね
人は加齢で劣化するものよ

>最良の専制君主であるところのラインハルトも最期は個人的な趣味に任せて無駄に人死を出した辺り常に最良であることは無理って示してたと思う
作中だとこのへん余り突ついてないからな
ビッテンと喧嘩させるためだけにオーベルにちょろっと言わせた程度にしかなってない
後世の歴史家云々のナレーションでもっと突つくべき変節のはずなんだけどね

ヤンも言ってたけど
最良の専制政治はその時代最良だとしても
その人が腐ったり次の世代がカスだったらヒデえ事になるし
そのヒデえ事になる責任を民衆が取れないから問題
ラインハルトなんかはそうなったら不満持つ奴が反乱起こせばええやろだが

>>怪しい宗教団体と繋がってた上にそれで権力拡大してきたのヤベーな
>これは決して予見なんかじゃなく政治の本質を書いてたのかもな…
言うて政治と宗教の繋がりなんて万国共通だもの
アメリカもアメリカで統一と変わらないようなアレなキリスト教カルトが政治集団化してるし

宗教と政治が表裏一体なのは大抵の国が現実でそうなので
宗教を政府が明確に敵視してる中国みたいな例もあるが

国家の破滅や衰退の責任は最終的に民衆にあるかで
ヤンの方が厳しい事言ってる

>国家の破滅や衰退の責任は最終的に民衆にあるかで
>ヤンの方が厳しい事言ってる
ヤン「せいぜい華麗にほろびるがいいさ」

>スレ画は地球教とギブアンドテイクで利用しあってるだけで信者ってわけじゃないよね？
>地球教を利用してるだけと言ってはいたけど
自分以外全て利用してるだけ

>ヤンがスレ画の政治的遊泳術の恐ろしさに気がついてゾッとするシーンがすごく怖かった
2巻ラストだな
救国軍事会議のクーデターを倒して最後トリューニヒトと握手して民衆の前でアピールしてるシーン
ひょっとして自分はトリューニヒトを過小評価してきたんじゃないかと

>ラインハルトなんかはそうなったら不満持つ奴が反乱起こせばええやろだが
ヒルダ居なかったら崩御時に最も強き者が帝国を継承しろとか言いかねなかったからな

宇宙で戦争するような時代にまだ新しい政治形態ができていないの悲しい

>あのまま生かしておいたら帝国も根腐れ起こして崩壊したよね…
ヤンウェンリーではどう頑張っても帝国そのものを崩壊させることは出来なかったけどトリューニヒトなら可能だったと考えたら銀河英雄伝説で最も危険人物だったのでは…
ルビンスキーですら維持とか将来を考えてたけどトリューニヒトはそれすらない

>国家の破滅や衰退の責任は最終的に民衆にあるかで
>ヤンの方が厳しい事言ってる
ベトナム戦争に反対するキング牧師が信徒に対して「沈黙が背信である時が来ている」と演説した意味とほぼ同じだな
現実では都合が悪い側に殺されたが、庶民は何人殺されてでも反逆しないといけなかったと言う訳だ

安倍晋三

トリューニヒトにも妻子は居るんだけど
本編に出してこないのが非人間的な感じが出て良いわ

>安倍晋三
ケンモーに帰れ

>>>怪しい宗教団体と繋がってた上にそれで権力拡大してきたのヤベーな
>>これは決して予見なんかじゃなく政治の本質を書いてたのかもな…
>言うて政治と宗教の繋がりなんて万国共通だもの
>アメリカもアメリカで統一と変わらないようなアレなキリスト教カルトが政治集団化してるし
そもそもローマのころのキリスト教がですね

>民主主義腐敗の申し子の間違いだろ
腐敗もまた民主主義の本質だからなあ

>トリューニヒトにも妻子は居るんだけど
>本編に出してこないのが非人間的な感じが出て良いわ
政治家としての信用を得る為に絶対結婚してるとは思うんだけど出てこなかったな…

>>民主主義腐敗の申し子の間違いだろ
>腐敗もまた民主主義の本質だからなあ
腐っても取り除くシステムがあるって話だしな
実際は取り除けなかったんだが

>2巻ラストだな
>救国軍事会議のクーデターを倒して最後トリューニヒトと握手して民衆の前でアピールしてるシーン
>ひょっとして自分はトリューニヒトを過小評価してきたんじゃないかと
ただの口の上手いニコポン主義の政治家だと思ってたら
あっこいつもしかしたら…って気がついてしまうシーンよね
実際ガチの邪悪だったので金髪の小僧もめちゃ嫌っていなすった

>いや最良の独裁政治と最悪の民主政治を対比させといて
正直言われるほど金髪は最良の独裁政治家かな？って思う
主人公補正とかカリスマ補正ありきで結果オーライみたいなやらかしを時々してる気がする

>これは決して予見なんかじゃなく政治の本質を書いてたのかもな…
宗教票ってマジで便利なのよ…
選挙前から勝確って分かってる時とか有権者に引っ越しして別の候補者に票を融通するとか普通は出来ないけど宗教票は投票人が自分の頭で考えず命令を聞いてくれるせいでそれができるからね…
だから政治と宗教は切り離せられない

>>安倍晋三
>ケンモーに帰れ
憂国騎士団のレス

>腐っても取り除くシステムがあるって話だしな
>実際は取り除けなかったんだが
あるけどないなんて詐欺みたいなもんですな

>実際は取り除けなかったんだが
本来なら一時的に軍人がクーデターを起こして軍事政権を立ち上げてそこから改めて民主主義に移行するっていうルートがあるんだけどヤンがそれを拒否したからね…

>>民主主義腐敗の申し子の間違いだろ
>腐敗もまた民主主義の本質だからなあ
人間社会の間違いだろ
腐敗は民主主義誕生よりはるか前からあったんだし

>ヤンウェンリーではどう頑張っても帝国そのものを崩壊させることは出来なかったけどトリューニヒトなら可能だったと考えたら銀河英雄伝説で最も危険人物だったのでは…
>ルビンスキーですら維持とか将来を考えてたけどトリューニヒトはそれすらない
あらゆる物を自らの保身に利用して養分を吸い取っていく寄生虫だから…
帝国崩壊の大ピンチだったと思うの

>>腐敗もまた民主主義の本質だからなあ
>腐っても取り除くシステムがあるって話だしな
まさにそこに責任がある
自己じゃなくて全員に均質にかかる責任が

>憂国騎士団のレス
銀英伝スレは左右お互いに対して夕刻騎士団と罵り合ってるよな…

>>実際は取り除けなかったんだが
>あるけどないなんて詐欺みたいなもんですな
建前だって大切なんだよっってことだと思ってる

>人間社会の間違いだろ
>腐敗は民主主義誕生よりはるか前からあったんだし
帝国側も腐敗の結果易姓革命で金髪に乗っ取られちゃったんだしな

>正直言われるほど金髪は最良の独裁政治家かな？って思う
政治に興味が無いから最良のトップという皮肉
逆に自分が裁量振るうと碌な事にならない
カイザー人事のやらかしっぷりよ

>最悪の民主主義より最良の専制政治の方がいいと思います
プーチン信じてたロシア国民はそう思ってたろうな

>>いや最良の独裁政治と最悪の民主政治を対比させといて
>正直言われるほど金髪は最良の独裁政治家かな？って思う
>主人公補正とかカリスマ補正ありきで結果オーライみたいなやらかしを時々してる気がする
あいつ自分が戦したいから余計な戦するし

>カイザー人事のやらかしっぷりよ
とはいえオーベルシュタインが居てくれたお陰でなんとか回ってたから…

組織票とか地盤とかあるけど
投票はちゃんと個人で他人に見られずに自分の意志で行えるから
全ては自分達の責任だしな
それで票が集められるってのは票を入れる人間に利益を還元するってのでそれは確かに政治家の仕事だし

>>憂国騎士団のレス
>銀英伝スレは左右お互いに対して夕刻騎士団と罵り合ってるよな…
新OVAのときにスレにきた原作教徒が一番やばいと思った

ラインハルトはルドルフの劣化版

>救国軍事会議が悪いよ～
よりによってヤンの嫁がフレデリカなのでヤンが救国軍事会議をやろうとしても説得力がクソほども無くなるのがね…

>>トリューニヒトにも妻子は居るんだけど
>>本編に出してこないのが非人間的な感じが出て良いわ
>政治家としての信用を得る為に絶対結婚してるとは思うんだけど出てこなかったな…
自分と妻子の安全の確保が帝国に降伏する条件に入ってたからいるのは確実

戦争したがりって欠点はあっても公平な税制度と法を整備したってだけでお釣りが来るレベルの君主じゃないかね

>ラインハルトはルドルフの劣化版
ちゃんと一発で決めたから下半身は上だと思う

>ラインハルトはルドルフの劣化版
軍人としての能力は５分
政治家・扇動者としての能力は圧勝

>ラインハルトはルドルフの劣化版
完全上位互換やろ
劣悪遺伝子かよ

>新OVAのときにスレにきた原作教徒が一番やばいと思った
それ原作教徒じゃなく旧作教徒じゃね

ルドルフも前線指揮官としてはクッソ有能だったらしいな

>戦争したがりって欠点はあっても公平な税制度と法を整備したってだけでお釣りが来るレベルの君主じゃないかね
農民金庫の創設、裁判の公平性を確立
財政赤字を打倒した門閥貴族の私財で補って一気に解決
まあみんな快哉をあげるわなあ
俺だって帝国臣民なら快哉を上げるわ

>>>トリューニヒトにも妻子は居るんだけど
>>>本編に出してこないのが非人間的な感じが出て良いわ
>>政治家としての信用を得る為に絶対結婚してるとは思うんだけど出てこなかったな…
>自分と妻子の安全の確保が帝国に降伏する条件に入ってたからいるのは確実
案外家族は絶対に政治活動には関わらせないとかの信念を持ってて
父親としてはマトモな人だったのかもしれない

ノイエ版好きなヤツとか頭も腐ってる腐女子くらいだろ…

>新OVAのときにスレにきた原作教徒が一番やばいと思った
旧OVAの時の原作教徒も同じだよ
ネットが無いから助かったが
あと新OVAの時一番暴れてたのは旧OVA信者だと思う

>>腐敗もまた民主主義の本質だからなあ
>人間社会の間違いだろ
>腐敗は民主主義誕生よりはるか前からあったんだし
システムそのものが自身の腐敗を前提にしてるのが民主主義だよ

ラインハルトは顔がいい朱元璋みたいなもんでしょ

>ルドルフも前線指揮官としてはクッソ有能だったらしいな
秦の始皇帝がモデルっぽいから滅茶苦茶強くて頭が良い暴君なのは間違いない
冷凍保存されてたルドルフが復活して帝国を瞬く間に掌握したのをラインハルトとヤンがタッグを組んで打倒するシナリオとか見てみたい

ルドルフの醜悪さが極まってくる前に死んだのがラインハルトだろう

>ルドルフも前線指揮官としてはクッソ有能だったらしいな
ただまあ相手が宇宙海賊相手で、大佐くらいで政治家転進してるから
有能であるのは間違いないが、ラインハルトレベルなのか、ロイエンレベルなのか、ケンプレベルなのかはわからんね

>ノイエ版好きなヤツとか頭も腐ってる腐女子くらいだろ…
旧版好きな奴も大概脳みそ焼かれてるだろ
何本ビデオ出してんだよ

>ただまあ相手が宇宙海賊相手で、大佐くらいで政治家転進してるから
20代で将軍になってる

>>ラインハルトはルドルフの劣化版
>完全上位互換やろ
>劣悪遺伝子かよ
チンポと金玉が上位互換

>ラインハルトは顔がいい朱元璋みたいなもんでしょ
朱元璋ほど意味がわからん存在じゃないだろう

>薔薇を持たすな薔薇を！
白薔薇を持ってるあたりがこれまた政治的喧伝～

専制主義はクソ

>1665654720104.jpg
モルト中将…

>専制主義はクソ
その手の〇〇はクソって考え方は最終的に人類はクソだから全てを滅ぼすに発展するから…

ロイエンタールの地雷を踏んだのは一生の不覚だろうな
すぐ死んだけど

どんな政治体制も人間が欠点だらけなので失敗はあります

>ルドルフの醜悪さが極まってくる前に死んだのがラインハルトだろう
長生きしてたら絶対クソ暴君になってるわな

スレ画とオーベルシュタインはガイエが何とかして正しく殺したかったけど殺せなかったせいで創竜伝が無茶苦茶になったと思ってる

>長生きしてたら絶対クソ暴君になってるわな
姉そっくりな女とキルヒアイスそっくりな男を無理矢理くっつけて交尾させる正しい意味の種付けおじさんになってそう…

民主主義は票数集めの手段にカルト宗教が有利過ぎるからクソだわ
地球教徒どんだけ潜伏してんだよ

>民主主義は票数集めの手段にカルト宗教が有利過ぎるからクソだわ
>地球教徒どんだけ潜伏してんだよ
専制主義は投票する権利すらないし

>地球教徒どんだけ潜伏してんだよ
僅差の選挙で確実に勝てるように配分できるから数はそこまで多くなくてもよかったりする

>それ原作教徒じゃなく旧作教徒じゃね
アニメシリーズ全否定
まじでいたんだ原作派
っなった

>>>腐敗もまた民主主義の本質だからなあ
>>人間社会の間違いだろ
>>腐敗は民主主義誕生よりはるか前からあったんだし
>システムそのものが自身の腐敗を前提にしてるのが民主主義だよ
腐敗を認めなければ腐敗ではない不正やり放題の間接民主主義は独裁なのでは

>>民主主義は票数集めの手段にカルト宗教が有利過ぎるからクソだわ
>>地球教徒どんだけ潜伏してんだよ
>専制主義は投票する権利すらないし
カルトによる専制政治っていう最悪の事態もありえるしな

>カルトによる専制政治っていう最悪の事態もありえるしな
実際ルドルフはカルトによる専制政治と言っても差し支えないとは思う

>腐敗を認めなければ腐敗ではない不正やり放題の間接民主主義は独裁なのでは
選挙そのものに不正があると言うことがない限りは
独裁とは言えないと思う
選挙に直接不正働くともうジャンルが違うし
システムではなくシステムに反してるならそれは違反者の悪でシステムが悪いわけじゃない

>腐敗を認めなければ腐敗ではない不正やり放題の間接民主主義は独裁なのでは
それを腐敗だと断じるのが民衆の責任であり権能っていうところまで保証しててそれでも出来なかった場合はお前らが悪いよまで含めてシステムになってるからなあ

独裁も民主制も権力に於いて民衆は遵法精神では無力だ

ヤンも「政治家の質は国民の質」みたいなこと言ってたろ

>それを腐敗だと断じるのが民衆の責任であり権能っていうところまで保証しててそれでも出来なかった場合はお前らが悪いよまで含めてシステムになってるからなあ
そして強権で弾圧しながらお前らが選んだから悪いと言い続ければ最強だな

>ヤンも「政治家の質は国民の質」みたいなこと言ってたろ
外圧勢力に屈した社会において健全な民主主義が行われる保証なんか一切ないけどね

>ヤンも「政治家の質は国民の質」みたいなこと言ってたろ
正直自由惑星同盟は設立以来ずっと戦争に次ぐ戦争でおかしくなってて健全な状態とはとても言えないから仕方ない気もする

選挙に不正が発覚しない以上健全でないのは民主主義じゃなくて有権者の方なんだよな

気に入らなかったら何度でもやり直せるシステムにしてるけどそのシステムごと破壊するような奴が出てきたらそれすら出来なくなるから
せいぜい騙されたり放り投げたりしないように注意深く見張ってろよってシステムが言ってくれてるんだけどね

主役二人より好感もてる

民主主義って民衆が情報を自由に受けたり発信したりできないと途端に腐っていくんだけど
憂国騎士団とか戦死者家族の反戦意見を封じようとしてる時点でもう同盟の民主主義って制度の屋台骨が崩れ始めてたというか

>>ヤンも「政治家の質は国民の質」みたいなこと言ってたろ
>外圧勢力に屈した社会において健全な民主主義が行われる保証なんか一切ないけどね
油田あるベネズエラとかしょっちゅう親米クーデター起きてるな
国民は死んででも国家独立精神の自由を守れという事なんだろう

問題を認識してる奴が立ち上がることができるシステムが民主主義であり普通選挙なんだけど
民主主義を重視してるようでヤンは俺の仕事じゃないと放り投げた

トリューニヒトの国葬に反対します

>憂国騎士団とか戦死者家族の反戦意見を封じようとしてる時点でもう同盟の民主主義って制度の屋台骨が崩れ始めてたというか
言ってることは正しいけどあのタイミングで反戦意見に応じて軍縮したり軍を解体したらどうなるか？って話になるから…
あとジェシカは戦死者家族に対して「てめーらの夫や息子は無駄死にしました」って言っちゃった訳だからどっちかというと憂国騎士団って反ジェシカの戦死者家族が主体なんじゃねえかな…

フジリュー版はところどころわかりやすく説明してくれていい

>>憂国騎士団とか戦死者家族の反戦意見を封じようとしてる時点でもう同盟の民主主義って制度の屋台骨が崩れ始めてたというか
>言ってることは正しいけどあのタイミングで反戦意見に応じて軍縮したり軍を解体したらどうなるか？って話になるから…
だから警察と右翼団体がグルになって反戦運動を弾圧してグループは冤罪で逮捕するね
…後日憂国騎士団自身がローエングラム朝に冤罪押し付けられて逮捕されましたとさ

>藤崎版のヨブはいかさま師みたいで新鮮だな
こいつイカサマ師ですよって前提で読まないと騙されるからイカサマ師なんだ

ヤンってリベラルぶってる割にはシビリアン・コントロールに否定的だし、それに比べればスレ画の方が民主主義的とは言えるかもね。ポピュリズムもロビイングも民主主義の一部だし

憂国騎士団の支持者は自分が弾圧する側に常にいるって変な万能感を持ってるのよね

実際に帝国内部でものし上がれる算段はあったのだろうか

>憂国騎士団とか戦死者家族の反戦意見を封じようとしてる時点でもう同盟の民主主義って制度の屋台骨が崩れ始めてたというか
現代社会ですら政治家・政党による暴力執行する私兵存在するんで…

>言ってることは正しいけどあのタイミングで反戦意見に応じて軍縮したり軍を解体したらどうなるか？って話になるから…
軍縮や解体は講和成立後になるでしょ
とにかく講和交渉を始めようというのが反戦派の主張なんだから

>ヤンってリベラルぶってる割には
綺麗ごとで民衆煽って後は知らんの典型的リベラルやってるよトリューニヒト

>ヤンってリベラルぶってる割にはシビリアン・コントロールに否定的だし、それに比べればスレ画の方が民主主義的とは言えるかもね。ポピュリズムもロビイングも民主主義の一部だし
軍の命令だからラインハルトを討たないけど
軍の命令を違反して勝手に独立軍作ったり
ヤンってそんなに人としては出来ていないからなぁ

>実際に帝国内部でものし上がれる算段はあったのだろうか
官権がら空き
ノイエラントがロイエンタールの反乱で後釜もなりかねんヤバい状態

>憂国騎士団の支持者は自分が弾圧する側に常にいるって変な万能感を持ってるのよね
暴力で誰かを制圧しようとする輩は所属や思想に関係なくみんなそうだよ

>フジリュー版はところどころわかりやすく説明してくれていい
改変とかやりすぎとかも多いけど銀英伝知らない人には優しい内容だよね

>軍の命令を違反して勝手に独立軍作ったり
>ヤンってそんなに人としては
保身の保険がまさか本当に使うとは思ってないでしょ…

煽るだけ煽っていざ問題が起きると速攻でトンズラする人間を
あの人はいつかやってくれるんだって信仰し続けるのは耳が痛いから…

>>憂国騎士団の支持者は自分が弾圧する側に常にいるって変な万能感を持ってるのよね
>暴力で誰かを制圧しようとする輩は所属や思想に関係なくみんなそうだよ
監獄実験の悲惨さ検索するとね‥

民主主義って結局選んだ奴らと選ばれた奴で責任押し付けあって結果として誰も責任取らなくて良くなるからカルトや利権団体のロビー活動の場になるよな

>実際に帝国内部でものし上がれる算段はあったのだろうか
コネ作り結構成功していたって描写があった気がする
死の直前は帝国に根を張り巡らしてる時期

>民主主義って結局選んだ奴らと選ばれた奴で責任押し付けあって結果として誰も責任取らなくて良くなるからカルトや利権団体のロビー活動の場になるよな
そして専制政治は独裁者のお友達だけが金持ちになれる歪んだ体制になる

民主政治末期はなんで宗教と軍国主義政治家が結びつくんだろう

>民主主義って結局選んだ奴らと選ばれた奴で責任押し付けあって結果として誰も責任取らなくて良くなるからカルトや利権団体のロビー活動の場になるよな
俺が責任を取るって奴が指導者になればいいよねー

>民主政治末期はなんで宗教と軍国主義政治家が結びつくんだろう
ローマの末路がめちゃんこわかりやすい

国に帰属意識のある有権者ばかりなら良いけどね

地球教と統一

>そして専制政治は独裁者のお友達だけが金持ちになれる歪んだ体制になる
でも倒せば解決すると思われる敵が具体化されてる状態でもある

ヤンは自分が軍属であるところをある種の逃げ場所にしながら独立愚連隊みたいな動きをして圧力かけてくるからスレ画とどっこいどっこいに思えてくる

>実際に帝国内部でものし上がれる算段はあったのだろうか
金髪に嫌われてるから無理
金髪死後もヒルダや七元帥に嫌われてるから無理
オーベルシュタインは嫌われつつも一目置かれていたから徴用されたけどトリューニヒトにはそういう要素がない
ローエングラム朝はなんだかんだいって権力者の好き嫌いが人事を左右する
あいつらは嫌いでなおかつ敬意を払う要素のない人間をあえて用いるほどの度量はない

>俺が責任を取るって奴が指導者になればいいよねー
我が名はルドルフ
荒療治とはいえ閉塞した人類社会まとめてるから困るやつ

>民主政治末期はなんで宗教と軍国主義政治家が結びつくんだろう
結び付かないルートだとバラバラで国家のていを成さなくなるぞ

結局政治体制に文句をつける前に社会の健全化のために頑張るしかないんだ

>軍縮や解体は講和成立後になるでしょ
講和が成功することを前提に動いてるのはちょっと危険過ぎない？そして帝国がすんなり同盟側の軍縮に同調して武器を捨ててくれるっていうお花畑な考え方過ぎるよ
大阪城の堀を埋めることを前提に講和してるようなもんじゃないかな…ぶっちゃけ帝国のスパイが活動してるって思われてるだろうよ

>民主政治末期はなんで宗教と軍国主義政治家が結びつくんだろう
機能不全に陥った時に必ず専制主義的傾向を帯びるのが民主主義だからな

>金髪に嫌われてるから無理
個人の好き嫌いだからって処分できない分ずっっっと生き残ってるのがたちが悪いやつ

>憂国騎士団の支持者は自分が弾圧する側に常にいるって変な万能感を持ってるのよね
憂国騎士団の被害者と思ってる側は自分は常に正義の側に立っているという変な万能感持ってそうなのと似てる

>民主政治末期はなんで宗教と軍国主義政治家が結びつくんだろう
末期じゃなくても結びついてるが
結びついてない体制を探すほうが難しい
民主主義も権威主義も含めて

>民主政治末期はなんで宗教と軍国主義政治家が結びつくんだろう
多分経済が停滞して民衆の生活が濁るからだろう

理由をつけて和平派を弾圧してる暇があったらさっさと最前線に行って帝国と戦えよカスってのが作中のメッセージだろ

まさかカイザーに反旗を翻した奴が今でもバリッバリのカイザーシンパとか思わんよな
ぐえー

同盟を帝国に売り渡すまでまで民衆を騙せたんだから中々のペテン師だった

>ヤンは自分が軍属であるところをある種の逃げ場所にしながら独立愚連隊みたいな動きをして圧力かけてくるからスレ画とどっこいどっこいに思えてくる
民主主義の信奉者でありながら最も遠い場所に立っているのは皮肉にも程がある
結局民主主義の信奉者であることが原因で民主主義を壊したようなもんだし

>宗教と軍国主義政治家が結びつくんだろう
地球教も槍玉上がるけど経済支配されてフェザーンに金玉握られっぱなしもたちが悪かったり

家庭内では良いお父さんだったアイツすき

ノイエの配信アマプラに来てるから見てるけどガイエスブルク戦は400円払う価値はあるぞ

>>民主政治末期はなんで宗教と軍国主義政治家が結びつくんだろう
意外とみんな考える事が違うもんだな
それら全てを内包して民主主義国家の末ってこうなる定めなんだろうな

>講和が成功することを前提に動いてるのはちょっと危険過ぎない？そして帝国がすんなり同盟側の軍縮に同調して武器を捨ててくれるっていうお花畑な考え方過ぎるよ
作中の記述を見る限り彼らの主張は講和交渉を始めようと言うだけでそれ以上でも以下でもない
成功を前提に動いてる気配は微塵もない

>家庭内では良いお父さんだったアイツすき
帝国内情黒狐経由で地球教暗躍だからめっちゃたちが悪いぞラング

>民主政治末期はなんで宗教と軍国主義政治家が結びつくんだろう
政治に対して不信感を持った一般市民は真面目に選挙行かなくなるから相対的に命令されたら投票する宗教の票が強くなっていく

>No.1024013643
近代以降で政治の腐敗を正すために軍隊が実権を握って上手くいった試しはあるのだろうか

>実際に帝国内部でものし上がれる算段はあったのだろうか
実務が出来ないとローエングラム朝では大臣になれないだろうしなあ

民主主義と資本主義って相性悪いよね
金が集まるから資本家が力付けて資本家が力付けると資本家の代理人か御用聞きみたいな議員しか居なくなるって悪循環が起きる

としあきは劣悪遺伝子なのだろうか

>>No.1024013643
>近代以降で政治の腐敗を正すために軍隊が実権を握って上手くいった試しはあるのだろうか
クーデターで政治を健全化してると言い張っている国はタイやトルコがあるんだけど
その度に戦争もやってないのに国防費が増えていることでお察しください

>個人の好き嫌いだからって処分できない分ずっっっと生き残ってるのがたちが悪いやつ
いうても生き残ってるだけだからな
参事官のポストを得たのは偶然
カイザーが子供じみた嫌がらせしようと思わなければ得られなかった

>>家庭内では良いお父さんだったアイツすき
>帝国内情黒狐経由で地球教暗躍だからめっちゃたちが悪いぞラング
それまでは自分の権力を私利私欲の為に使わなかったのにロイエンタールに怒鳴られた以降それもやめてしまって道を踏み外した感が強い

変にネットミームで理想化されてたロシアの半専制政治があのざまなんで結局民主主義しかねえのよな

>理想化されてたロシアの半専制政治があのざまなんで結局民主主義しかねえのよな
一時期１党制も悪くないかなぁって思うけど耄碌したらホント駄目よなって

>変にネットミームで理想化されてたロシアの半専制政治があのざまなんで結局民主主義しかねえのよな
でもロシアはああでもしないと纏まらない
あとロシア人の気質的にはプーチン的な人が是とされている

>家庭内では良いお父さんだったアイツすき
ますますヨブとレエブン侯に親和性が生じるな
ヨブの渡世術も我が子に出来るだけ多くのものを残そうとしていた事が根底にあるのかもしれない、とか仮定したら意外に人間味のある奴だと思えるな

>ヤンが見たら泣いてしまうかも
腐敗ながらも愚痴言える民主制の方がマシがヤンだから

>>No.1024013643
>近代以降で政治の腐敗を正すために軍隊が実権を握って上手くいった試しはあるのだろうか
タイは何度か軍事クーデターあったけど当時プミポン国王がいた分かなり平穏だったっぽいな

>>理想化されてたロシアの半専制政治があのざまなんで結局民主主義しかねえのよな
>一時期１党制も悪くないかなぁって思うけど耄碌したらホント駄目よなって
毎回ラインハルトやロイエンタールレベルが出て来るならともかく現実は甘くないな

ローエングラム朝にしたって金髪が死んだらどうなるかわからんからな
長生きしてもわからんが
金髪が耄碌するかもしれんし

>作中の記述を見る限り彼らの主張は講和交渉を始めようと言うだけでそれ以上でも以下でもない
>成功を前提に動いてる気配は微塵もない
戦没者遺族に対して「あなた達の夫と子供は無駄死にしたので帝国に頭下げて仲直りしましょう」って言ってるわけなんでちょっと主張がクソすぎる…
明らかに方方に恨みを買ってるはずなのに誰かに襲われることを微塵も考えず人気のないところをフラフラ歩いたり閉所に支持者集めて集会したり自殺願望あるんじゃないか？っていうムーブしてるのを見るに自身を客観視する能力が欠如してるって分かりやすく描写されてるよ

>>家庭内では良いお父さんだったアイツすき
>ますますヨブとレエブン侯に親和性が生じるな
ラングの話してんのよ？

トリューニヒト殺したのが民主主義となんの関係もないロイエンタールってのが皮肉

自由惑星同盟と帝国はアメリカと中国にも通じるのかな
専制主義国家に負けそう

>>家庭内では良いお父さんだったアイツすき
>帝国内情黒狐経由で地球教暗躍だからめっちゃたちが悪いぞラング
そんな奴が良き父良き夫だからいいキャラなんじゃないか
仕事は清廉潔白でもプライベートじゃ私生児作って皇帝裏切るロイエンタールと良い対比になってる

>調子に乗っちゃったよね
こういうの倒すのってホント私刑しかないんかな…

アメリカでフライドポテトが野菜になっているのも
ファストフード業界の力が強すぎて議員が従っているだけっていう政治的な理由が大きいのであって
アメリカ人が馬鹿な訳じゃないっていう

>>>No.1024013643
>>近代以降で政治の腐敗を正すために軍隊が実権を握って上手くいった試しはあるのだろうか
>タイは何度か軍事クーデターあったけど当時プミポン国王がいた分かなり平穏だったっぽいな
> >その度に戦争もやってないのに国防費が増えていることでお察しください

>民主主義と資本主義って相性悪いよね
>金が集まるから資本家が力付けて資本家が力付けると資本家の代理人か御用聞きみたいな議員しか居なくなるって悪循環が起きる
ぶっちゃけ近世以降のテクノロジーと資本の発達に対して加速するそれらにより柔軟に対応できる政治制度として民主主義が求められた面もあるので難しい問題だと思う

>トリューニヒトは怒鳴られようが何をされようがしれっとやり通してしまいそう
怒鳴った相手の靴をペロペロしてその場をやり過ごすくらいは朝飯前だろうしな…

>トリューニヒト殺したのが民主主義となんの関係もないロイエンタールってのが皮肉
だから殺せたんじゃないかなあ
ヤンは殺せなかったしカイザーも嫌ってはいたものの手出しができなかった

>アメリカでフライドポテトが野菜になっているのも
>ファストフード業界の力が強すぎて議員が従っているだけっていう政治的な理由が大きいのであって
>アメリカ人が馬鹿な訳じゃないっていう
というより安い食品が足りないって問題がある
砂糖と塩と油マシマシの高カロリー食品以外が価格が高過ぎて誰も買えないから

芳樹のやってたことって結局全方位にマウント取ってただけだったんだよなあ

スレ画は立憲君主制の世になるまで大人しくしとけば我が世の春が来たんだろうか

>アメリカでフライドポテトが野菜になっているのも
>ファストフード業界の力が強すぎて議員が従っているだけっていう政治的な理由が大きいのであって
>アメリカ人が馬鹿な訳じゃないっていう
民主主義に基づいて選挙で当選した議員なんだから投票した奴が馬鹿ということになってやっぱりアメリカ人は馬鹿なんじゃねぇかな…

>自由惑星同盟と帝国はアメリカと中国にも通じるのかな
近代の民主主義国家全部当てはまるよ…
作品の英雄たちがいないだけでｒｙ

>ロイエンに怒られても自分の意思を貫けなかったとこがラングさんの敗因よね
>トリューニヒトは怒鳴られようが何をされようがしれっとやり通してしまいそう
ジェシカに問い詰められただけで言葉に詰まる程度の男だからなあ
あそこで平然と対応できない時点で大した面の皮ではない

国民の選択によって権力を交代させることが出来るというのは一つの安全装置として良いのだろうね
中国にしても一族の独裁とは異なるのでマシと言えよう

>ヤンは殺せなかったしカイザーも嫌ってはいたものの手出しができなかった
まぁ一番のババを引いたロイエンタールが処理するあたりは順当ではあったんだろうな

カイザーは青年期までの傑物さが鮮烈過ぎて仮に本編で死ななかったとしてもいずれ老いて変質してただろうね
ほぼ全盛期で没したから後継は必ず善政を敷き常勝の勇ましいカイザーと比較される業を背負うはめになる

>というより安い食品が足りないって問題がある
>砂糖と塩と油マシマシの高カロリー食品以外が価格が高過ぎて誰も買えないから
健康的な食生活って金と手間が掛かるからなぁ

どんな名君でも3代持たないで腐る専制とそのうちシステム自体が腐敗形骸化して責任取れる奴が居なくなる民主主義どっちがマシなんだろうな

>芳樹のやってたことって結局全方位にマウント取ってただけだったんだよなあ
是々非々な描き方してるとそういう裏返しになるのは仕方ない

>どんな名君でも3代持たないで腐る専制とそのうちシステム自体が腐敗形骸化して責任取れる奴が居なくなる民主主義どっちがマシなんだろうな
鳩山が老衰するまで総理大臣になる世界が正しいのかと日本人なら考えればいいと思う

>どんな名君でも3代持たないで腐る専制とそのうちシステム自体が腐敗形骸化して責任取れる奴が居なくなる民主主義どっちがマシなんだろうな
としあき的には民主主義一択でしょ
双葉であらゆる雑談許されてる時点で

>だから殺せたんじゃないかなあ
>ヤンは殺せなかったしカイザーも嫌ってはいたものの手出しができなかった
殺す大義名分が特に無いからな…
ヤンもカイザーも感情的には殺したかったろうけどそこに至る理由付けが出来なかった

>トリューニヒト殺したのが民主主義となんの関係もないロイエンタールってのが皮肉
>だから殺せたんじゃないかなあ
>ヤンは殺せなかったしカイザーも嫌ってはいたものの手出しができなかった
殺されたトリューニヒト本人も殺された理由わかってなさそうで面白いんだよなあ

>トリューニヒト本人も殺された理由わかってなさそうで面白いんだよなあ
撃たれるまで終始ニッコニコだしね

>>トリューニヒトは怒鳴られようが何をされようがしれっとやり通してしまいそう
>後で憂国騎士団送り込まれるけどな！
そこが怖いよね…
帝国内部の地球教徒も扇動して何かやらかしそう

>民主主義に基づいて選挙で当選した議員なんだから投票した奴が馬鹿ということになってやっぱりアメリカ人は馬鹿なんじゃねぇかな…
その議員に立候補して当選するためにロビー活動の金出してくれる巨大資本が必要っていう

>>トリューニヒト本人も殺された理由わかってなさそうで面白いんだよなあ
>撃たれるまで終始ニッコニコだしね
めっちゃ早口になってて吹いてしまう

共働きの母親が自分が出社するまでの短い時間に子供のために用意してやれる
安い朝食とお昼の弁当がなさすぎて菓子パンが選ばれてしまうって
前読んだ本にあったけどたしかにどうしようもねえなアメリカの食卓…

昨日のガイエスレでもあったけど中国は死後開封する文書で後継者使命しててあれはあれで上手く機能はしてたとか

>そのへんの寝技というか政治的なしたたかさは金髪の小僧には真似できないよね
女装してヨーゼフに尻の穴を差し出す位の事が出来るくらいプライド捨てられたら良かったのにな…

>変にネットミームで理想化されてたロシアの半専制政治があのざまなんで結局民主主義しかねえのよな
バイアスの掛かった無知の知から初めてはいかが？

ロイエンタールの壮絶な拗らせぶりがドリューの想像の範囲に収まらなかったんやな
悲しき事故なんやな

>その議員に立候補して当選するためにロビー活動の金出してくれる巨大資本が必要っていう
うーんしかしその巨大資本は有権者たる市民の支持を得て利益を出してるわけで…
不健全なように見えて行き着く先は国民の選択の結果でしたって事になるな…

民衆とは気流に乗る凧みたいな存在ですって言う台詞好き
その後すぐ死ぬけど

怪しい宗教団体がバックの民主主義を舐め腐ったゴミみたいな政治家
安倍晋三にそっくりだよね

>昨日のガイエスレでもあったけど中国は死後開封する文書で後継者使命しててあれはあれで上手く機能はしてたとか
古代中国がうまく言ってたのは凄まじいまでの質の高い官僚制だから誰も真似できねえ…

>ロイエンタールの壮絶な拗らせぶりがドリューの想像の範囲に収まらなかったんやな
あんなん想像できる奴一人くらいしか居ないだろ…

>>撃たれるまで終始ニッコニコだしね
>めっちゃ早口になってて吹いてしまう
「人間としても完成とは程遠いあの未熟なボウヤがね！」
ヨブにとっての完成された人間自身の事だろうなぁ

>戦没者遺族に対して「あなた達の夫と子供は無駄死にしたので帝国に頭下げて仲直りしましょう」って言ってるわけなんでちょっと主張がクソすぎる…
戦争続けてたら社会が持たないから講和しようと言ってるだけだが
「無駄死に」や「帝国に頭下げて」はどこから出てきた？
少なくとも作中には出てこない

>明らかに方方に恨みを買ってるはずなのに誰かに襲われることを微塵も考えず人気のないところをフラフラ歩いたり閉所に支持者集めて集会したり自殺願望あるんじゃないか？っていうムーブしてるのを見るに自身を客観視する能力が欠如してるって分かりやすく描写されてるよ
人気のないところをフラフラは原作無視と悪名高い旧アニメのアニオリ
支持者集めて集会はそりゃクーデターへの抗議なら目立つようにやらんとあかんでしょと

反戦派が嫌いなのはわかるが難癖がすぎる

トリューニヒト「文句あるなら他の人に投票すればいいじゃん」

>怪しい宗教団体がバックの民主主義を舐め腐ったゴミみたいな政治家
>安倍晋三にそっくりだよね
ケンモーに帰れ

>古代中国がうまく言ってたのは凄まじいまでの質の高い官僚制だから誰も真似できねえ…
結局モンゴル帝国ですら既存のシステムに乗っかってモンゴルから中華に染められてしまったからシステムが強過ぎる

>昨日のガイエスレでもあったけど中国は死後開封する文書で後継者使命しててあれはあれで上手く機能はしてたとか
中国というかとある王朝じゃないのか？

螺旋迷宮の頃新参議員に過ぎなかったトリューニヒトがヴァーミリオン戦の時にはもう議会をほぼ掌握してたの恐ろしだった

>>その議員に立候補して当選するためにロビー活動の金出してくれる巨大資本が必要っていう
>うーんしかしその巨大資本は有権者たる市民の支持を得て利益を出してるわけで…
>不健全なように見えて行き着く先は国民の選択の結果でしたって事になるな…
なので
>民主主義と資本主義って相性悪いよねってとこに行きつく

自分の身に危険が迫ると速逃げるくせにいつの間にか戻ってちゃっかり政治家続けてる所とかもう安倍預言者だよねこいつ

まーた始まった…

>トリューニヒト「文句あるなら他の人に投票すればいいじゃん」
わかっててこれ言えるのはある意味政治家の本望だろうな

アベトリューニヒトに改名しろ

>反戦派が嫌いなのはわかるが難癖がすぎる
ジェシカが支持者共々殺されたのに無反応な自由惑星同盟の国民が全て物語ってない？
普通に嫌われてたんだと思うよ

>ヴァーミリオン戦の時にはもう議会をほぼ掌握してたの恐ろしだった
そりゃヴァーミリオンは末期も末期だし

自分が同盟にいたらトリューニヒトに投票するんだろうなって自信が5割ぐらいある

黙れ下衆！

この男を現実に反映してみるとか甘く見過ぎだ
バケモンだぞこいつ

政治に責任を負うようになれば民衆は学習するんだという幻想

>黙れ下衆！
それがどうした！

>アベトリューニヒトに改名しろ
ケンモメンって馬鹿の一つ覚えだよな

ジェシカ嫌いさんは匿名掲示板によくいる自分の世界から抜け出せなくなった人なんで
相手しないでどうぞご自由にってほっとくのが一番よ

ぶっちゃけ日和見決め込んでる癖に権力の椅子を手放さずのらりくらりやってる志位の方がよっぽどトリューニヒトに近くない…？

憂国騎士団描写が弱者暴力だけってのがねぇ
もちっと掘り下げて欲しかった

「トリューニヒトさんだけが無謀な進軍に反対した先見ある政治家なんだぞ」
「他の議員は戦略も何もわかっていなかった俺トリューニヒトさんに投票するわ」
「あの英雄ヤンウェンリーと握手をするぐらい仲良しらしいな」

>ジェシカが支持者共々殺されたのに無反応な自由惑星同盟の国民が全て物語ってない？
平和な集会です！！！！
なお火炎瓶普通に用意してるという

もう何の話してても空気一切読まずにすぐアベアベ統一って言い出すよなお前

>この男を現実に反映してみるとか甘く見過ぎだ
>バケモンだぞこいつ
現実に反映すると単身ロシアに乗り込んでちゃっかりそこそこ以上のポストを確保してうまいことプーチンに取り入って甘い汁を吸うアメリカの政治家……政治力モンスターかよ

>政治に責任を負うようになれば民衆は学習するんだという幻想
それなりに豊かだから民衆は学習するという幻想を前提にして政治に責任を負わせてるんだよ

>憂国騎士団描写が弱者暴力だけ
きっちり地球教関与してんぞ

ヤンも民衆に啓蒙活動とかしなかったからな⋯
まぁ軍人という立場一個人の政治家にとやかくは言えないか

>反戦派が嫌いなのはわかるが難癖がすぎる
>ジェシカが支持者共々殺されたのに無反応な自由惑星同盟の>国民が全て物語ってない？
>普通に嫌われてたんだと思うよ
あのときはジェシカが支持者の民衆とスタジアム集まってて反戦活動やってたら民衆ごと殺されてたろクリスチアンに

>政治に責任を負うようになれば民衆は学習するんだという幻想
アメリカで民主党入れるわ共和党入れるわでの繰り返し
ある意味バランス取れてるよ

トリューニヒトとヤンがとりあえず惑星同盟を守りたいという点で協力し合えたら帝国に勝てたかな？

>ジェシカが支持者共々殺されたのに無反応な自由惑星同盟の国民が全て物語ってない？
>普通に嫌われてたんだと思うよ
スタジアムの虐殺で救国軍事会議は自分たちが市民に支持されない少数派だと思い知ったと原作に書かれている
市民が本当に無反応なら自分たちこそ多数派だと確信しただろうに

>政治に責任を負うようになれば民衆は学習するんだという幻想
直接民主制を段階的に増やすとか積極導入するならともかく
為政者も民衆に何かさせようとは思ってないよね
俺が民衆の代表者だと思いたいだけで

>「トリューニヒトさんだけが無謀な進軍に反対した先見ある政治家なんだぞ」
>「他の議員は戦略も何もわかっていなかった俺トリューニヒトさんに投票するわ」
>「あの英雄ヤンウェンリーと握手をするぐらい仲良しらしいな」
読者の神の視点からは見えないけど作中の市民はまあそりゃそうなるよな…っていう立ち回り

散々弱者を冤罪で弾圧していた憂国騎士団が銀河帝国に「テロの犯人役が必要だから」って
最低の理由で冤罪を押し付けられて徹底的に弾圧されるの今思うと因果応報なんだな

>憂国騎士団描写が弱者暴力だけってのがねぇ
>もちっと掘り下げて欲しかった
二次創作を読むしか無い

>トリューニヒトとヤンがとりあえず惑星同盟を守りたいという点で協力し合えたら帝国に勝てたかな？
無理だと思うよ…あいつらぶっちゃけ惑星同盟そのものはどうでも良いし

>黙れ下衆！
今思うとロイエンタールもそこまで言わんでもと思う
誰だお前ぐらいでいいだろ

でもカイザーも余の息子が愚帝なら引き摺り下ろせとは言ってるという
一種の民主主義になるのか

>家庭内では良いお父さんだったアイツすき
久しぶりにワロタ

>散々弱者を冤罪で弾圧していた憂国騎士団が銀河帝国に「テロの犯人役が必要だから」って
>最低の理由で冤罪を押し付けられて徹底的に弾圧されるの今思うと因果応報なんだな
どっちかというと狡兎死して走狗烹らるの故事から来てそう

>トリューニヒトとヤンがとりあえず惑星同盟を守りたいという点で協力し合えたら
ある意味ヴァーミリオンでハイネセンに帝国艦隊来るまでなら…いや無理だな
地球教引き連れて勝手に講和というとんでもねぇことしてるし

>憂国騎士団描写が弱者暴力だけってのがねぇ
>もちっと掘り下げて欲しかった
拷問係は帝国側だっけ⋯

>トリューニヒトとヤンがとりあえず惑星同盟を守りたいという点で協力し合えたら帝国に勝てたかな？
アスターテの時にヤンが宇宙艦隊の全権を握ってたら可能性はあった
しかしアスターテでは艦隊司令部の参謀でしかない状態でボロ負けして次が1個艦隊司令としてアムリッツァだから無理だ

アムロが悪いよアムロが

>でもカイザーも余の息子が愚帝なら引き摺り下ろせとは言ってるという
>一種の民主主義になるのか
そのやり方はどう考えても内乱待ったなしだからどうだろ

>アメリカで民主党入れるわ共和党入れるわでの繰り返し
>ある意味バランス取れてるよ
アメリカは特殊すぎて参考にならない
二大政党制が成立している理由は政治学上の謎

>読者の神の視点からは見えないけど作中の市民はまあそりゃそうなるよな…っていう立ち回り
握手シーンを宣伝材料に使うとかどっかで見たな

>スタジアムの虐殺で救国軍事会議は自分たちが市民に支持されない少数派だと思い知ったと原作に書かれている
>市民が本当に無反応なら自分たちこそ多数派だと確信しただろうに
多分原作読んでない相手だからこの手の議論はかみ合わないと思うよ……

>しかしアスターテでは艦隊司令部の参謀でしかない状態でボロ負け
強行するパエッタの焦りフジリューで掘り下げてたね

>でもカイザーも余の息子が愚帝なら引き摺り下ろせとは言ってるという
>一種の民主主義になるのか
劉備玄徳が諸葛亮孔明に対して自分の息子が暗愚なら引きずり降ろして自分が蜀を支配しろって言い残したエピソードが元っぽいので多分暗愚でも周囲が頑張って守り立てようとすると思うな…

トリューニヒトが生き残って帝国でのし上がったらルドルフの再来になったんしゃないか？
自身の利益と生存を最大化するなら行き着く先はそこだろと思うのだが
ルドルフだって民衆の支持の元で皇帝になったんだし

民衆に阿りながら実は何より嘲っているおじさん

>ヤンってリベラルぶってる割にはシビリアン・コントロールに否定的だし、それに比べればスレ画の方が民主主義的とは言えるかもね。ポピュリズムもロビイングも民主主義の一部だし
えっ

>多分原作読んでない相手だからこの手の議論はかみ合わないと思うよ……
ﾋで原作読み込んでるっぽいジェシカ憎悪者を時折見かけるのでそのたぐいだと思ってた

>アムロが悪いよアムロが
アムリッツァからのクーデター
同盟の戦力オーバーキルすぎんのよね

>>政治に責任を負うようになれば民衆は学習するんだという幻想
>直接民主制を段階的に増やすとか積極導入するならともかく
>為政者も民衆に何かさせようとは思ってないよね
>俺が民衆の代表者だと思いたいだけで
民衆が白痴化した方が体制には都合が良いからな
民主主義でも社会主義でも為政者には「市民、幸福は義務です。あなたは幸福ですか？」にノーって言う民衆は欲しくないんだ

ヤンはただめんどくさがりだっただけだろ

普通に有能では？
日本に来てくれ

アメリカは本当に特殊だよな
よくまあ赤と青に分かれてあんだけ熾烈な闘争が出来るもんだ

>無理だと思うよ…あいつらぶっちゃけ惑星同盟そのものはどうでも良いし
ヤンは民主共和制信奉者なだけで惑星同盟に対しては救国軍事会議より遥かに思い入れはないからな
トリューニヒトは言わずもがな

>ヤンはただめんどくさがりだっただけだろ
そりゃ下水処理みたいなとこ近寄らんよ

>トリューニヒトが生き残って帝国でのし上がったらルドルフの再来になったんしゃないか？
三巻か四巻でヤンか誰かが「あいつはルドルフになりたいのかな？いやねーわ。甘い汁吸いたいだけだから」と考察してた

>普通に有能では？
>日本に来てくれ
有能なのは否定しないがその有能さを活用するのはスレ画自身の権力のためだけだから日本に来られても困るだけなんだが…

>殺されたトリューニヒト本人も殺された理由わかってなさそうで面白いんだよなあ
カイザーに反旗翻したのにカイザー慕ってるからワケワカメだったろうな

>よくまあ赤と青に分かれてあんだけ熾烈な闘争が出来るもんだ
裏にロスチャイルドとロックフェラーと宗教
はいはいカルトカルト

>普通に有能では？
>日本に来てくれ
戦争始まったら戦争指導ぶん投げて引きこもるようなリーダーがほしいと？

政治の不満は国家を揺るがす大事件にまでいかないと解消されないのかもな…

>三巻か四巻でヤンか誰かが「あいつはルドルフになりたいのかな？いやねーわ。甘い汁吸いたいだけだから」と考察してた
基本行動指針が寄生虫なので自分で畑を耕そうとしないのよねトリューニヒト

>トリューニヒトが生き残って帝国でのし上がったらルドルフの再来になったんしゃないか？
まぁ本人の最終目標はそこだった可能性は高いと思うけど
帝国上層部がそこまであいつを食いこませるかとなるとなぁ…
その前の段階で適当な罪状で拘束とかされそう

>裏にロスチャイルドとロックフェラーと宗教
>はいはいカルトカルト
真実に気付いたか

>普通に有能では？
>日本に来てくれ
戦火高揚煽るだけ煽ってトンズラする男はNG

情報商材屋みたいなもんで売れなくなったら別の商品に付け替えるだけだよねトリューニヒト

>戦争始まったら戦争指導ぶん投げて引きこもるようなリーダーがほしいと？
韓国と戦争しろと扇動しておきながらいざ戦争したらこの戦いに正義はないとしれっと言うタイプだから最低過ぎる…

トランプ前は民主党でありながら共和党よりの議員もいたけど
今は黒か白かの二元論になってしまった

>情報商材屋みたいなもんで売れなくなったら別の商品に付け替えるだけだよねトリューニヒト
自身の価値が暴落する前に売り逃げするセンスはピカ一だと思う

>基本行動指針が寄生虫なので自分で畑を耕そうとしないのよねトリューニヒト
ただ他人が作った畑を乗っ取るのはアリっぽいからな
その辺はルドルフをどういう角度で見るかって点もあるかも

事実は小説より奇なりがまさか自分の国で見られるとはね

>韓国と戦争しろと扇動しておきながらいざ戦争したらこの戦いに正義はないとしれっと言うタイプだから最低過ぎる…
WHOのテドロスみたいに自分の言った事後で忘れたふりする

>戦争始まったら戦争指導ぶん投げて引きこもるようなリーダーがほしいと？
首長にはなってないけど現代で印象として一番近いかなって思うのは壊し屋小沢かな

実際こいつ生きていたらミッターマイヤーとか簡単にやり込められそうだしなぁ

俺ビュコック提督好き

トリューニヒトは危機管理能力がなさすぎなので平時でもリーダーに据えたくない
でっかい天災一つでフリーズしそう

>トリューニヒトは危機管理能力がなさすぎなので平時でもリーダーに据えたくない
>でっかい天災一つでフリーズしそう
他人に押し付けて行方くらますタイプよね…

>ただ他人が作った畑を乗っ取るのはアリっぽいからな
>その辺はルドルフをどういう角度で見るかって点もあるかも
ルドルフは畑を乗っ取ったけどちゃんと維持して後世に伝えてはいるんだよね…
トリューニヒトは乗っ取った畑を枯らしたら次の畑に移るだけなのでルドルフにはなれないよ

おあしすする政治家の怖さを田中芳樹は昭和の頃には気がついていたけど
としあきが理解するまでには令和にならないとダメだったのさ

>実際こいつ生きていたらミッターマイヤーとか簡単にやり込められそうだしなぁ
フェルナーさんあたりに超頑張って貰うしか

銀英伝はそれぞれの主義主張のぶつけ合いなところもあるから見る人によって捉え方がホントに変わるな…

>実際こいつ生きていたらミッターマイヤーとか簡単にやり込められそうだしなぁ
ミッタマは誠実過ぎるからかなり隙だらけやな

ヤンはトリューニヒトみたいな行動頭で考えてやれそうだけど流石に恥があるからやらないだけかも

>自身の価値が暴落する前に売り逃げするセンスはピカ一だと思う
支持者すべてと主戦派指導者としての実績・信用を捨てて得たものが自分と家族と財産を保障されただけってセンスなさすぎないか？
代価に釣り合ってないぞ

今の日本見てるとスレ画や地球教が笑えないんだが
事実は小説より奇なりとはよく言ったもんだなぁ

>銀英伝はそれぞれの主義主張のぶつけ合いなところもあるから見る人によって捉え方がホントに変わるな…
周り回って小説の社会が現代社会にほんとに訪れるから困るやつ

>フェルナーさんあたりに超頑張って貰うしか
残りの帝国幹部でこいつを打倒できるのはヒルダ・ケスラー・フェルナーあたりかな

>おあしすする政治家の怖さを田中芳樹は昭和の頃には気がついていたけど
>としあきが理解するまでには令和にならないとダメだったのさ
責任取ろうとする政治家候補者今までみたことないんですよ

>首長にはなってないけど現代で印象として一番近いかなって思うのは壊し屋小沢かな
小沢は何か起きたら対処しないで仲間との喧嘩を始めるタイプなので微妙に違う

>トリューニヒトは危機管理能力がなさすぎなので平時でもリーダーに据えたくない
>でっかい天災一つでフリーズしそう
天災の時は全部他人任せにする政治家だよトリューニヒト
まあ専門家に丸投げするから下手に動かれるより遥かにマシな対応だし…その専門家が失敗したときに現れて糾弾するのが得意だし失敗しなかったら功績ぜんぶ横取りするタイプだから無能ではないのが厄介な奴よ

>今の日本見てるとスレ画や地球教が笑えないんだが
>事実は小説より奇なりとはよく言ったもんだなぁ
アメリカもプロテスタントやシオニストが票田だったりするから実はどこも似たり寄ったり

>今の日本見てるとスレ画や地球教が笑えないんだが
海外平気でキリスト票あるから…

>実際こいつ生きていたらミッターマイヤーとか簡単にやり込められそうだしなぁ
ミッターマイヤーは基本的に人の話聞かないのでトリューニヒトは土俵にすら上がれないと思う

アメリカの中絶問題の法律も宗教に大きく関わっているしね

>ヤンはトリューニヒトみたいな行動頭で考えてやれそうだけど流石に恥があるからやらないだけかも
そのへんがヤンのいいところでもあるし弱点でもあるよね
えげつない手を考えていても実行できない
どうしても後手後手になってしまうんだ

>ミッタマは誠実過ぎるからかなり隙だらけやな
そこを補ってくれてたのがロイエンタールなんだろうなと思うと
一人残されて大丈夫なのかあのオッサンと思ってしまう

>ヤンはトリューニヒトみたいな行動頭で考えてやれそうだけど流石に恥があるからやらないだけかも
歴史勉強してる分善政はできるとは思う
甘い汁吸おうとかくれる奴はアッテンボローがなんとかしてくれる

ミッターマイヤーはラインハルトの支援なしでコネ皆無から
少将まで出世してるの一体なんなんだよあいつ

>おあしすする政治家の怖さを田中芳樹は昭和の頃には気がついていたけど
>としあきが理解するまでには令和にならないとダメだったのさ
好き放題やって責任取らない政治家なら小沢と鳩山がいたろ？
いくらとしあきでもあいつら好きな人はいないよ

>天災の時は全部他人任せにする政治家だよトリューニヒト
>まあ専門家に丸投げするから下手に動かれるより遥かにマシな対応だし…その専門家が失敗したときに現れて糾弾するのが得意だし失敗しなかったら功績ぜんぶ横取りするタイプだから無能ではないのが厄介な奴よ
ラグナロックの時は市民に不信を抱かれてたぞ
マスゴミが必死に擁護してたけど

>支持者すべてと主戦派指導者としての実績・信用を捨てて得たものが自分と家族と財産を保障されただけってセンスなさすぎないか？
>代価に釣り合ってないぞ
自分と家族の命と財産が全ての生き物だしトリューニヒト本人は帝国で成り上がる気マンマンだし傍目には全て失ってるように見えて当人からしてみればそこまでダメージ負ってないように見える

>アメリカもプロテスタントやシオニストが票田だったりするから実はどこも似たり寄ったり
アメリカは人種や民族の坩堝だけあって地域毎の票田が多様だね
日本人ももう少し現地に移民行ってれば下院議員の誰かしらに影響力持てたかも

>歴史勉強してる分善政はできるとは思う
清廉潔白が過ぎるから途中で病んでしまいそう
ヤンだけに

>ミッターマイヤーはラインハルトの支援なしでコネ皆無から
>少将まで出世してるの一体なんなんだよあいつ
貴族のパトロンがいたんじゃねえかな
顧問として従軍したのはその線とか

>ミッターマイヤーはラインハルトの支援なしでコネ皆無から
>少将まで出世してるの一体なんなんだよあいつ
だって前線では使える奴から二階級特進しちゃうので
死なないだけで割と出世はしやすいんだ
だいたい出世する前に死ぬけど

>責任取ろうとする政治家候補者今までみたことないんですよ
私が責任を取ればいいというものではない

政治家はなるまでじゃなくなってから評価されるって誰か言ってた

ミッターマイヤーはあの戦略スタイルでよく生き残れるなって思うわ

>日本人ももう少し現地に移民行ってれば下院議員の誰かしらに影響力持てたかも
ぶっちゃけWW2の時に日本人収容所とか作られてたお陰でかなり長い期間大人しくするしか無かったという事情もある
現地で敗戦を信じられず抵抗運動してる移民とかも居たのでますます動き辛い

>責任取ろうとする政治家候補者今までみたことない
急に投げ出して辞任も厄介だぞ
アムリッツァの敗戦後の政治家みたいに

>責任取ろうとする政治家候補者今までみたことないんですよ
日本で責任を取るって行動は長らく切腹することと思われてたのがな…

>ミッターマイヤーは基本的に人の話聞かないのでトリューニヒトは土俵にすら上がれないと思う
ミッターマイヤーが話聞かざるえない相手を影から動かしてそれを緩衝材にしてやり過ごすと思うよ
嫌な話だけどそういうのは十八番な野郎だしな

>ミッターマイヤーはあの戦略スタイルでよく生き残れるなって思うわ
双璧のもう片方が恐ろしい程バランス取れてる万能型だったからってのはあると思う
もちろん本人も優秀ではあるんだけど

>ほんと迷惑…
「辞表を！　提出いたしましたわ！　サンフォード議長でさえね！　これで満足でしょう！？」

>自分と家族の命と財産が全ての生き物だしトリューニヒト本人は帝国で成り上がる気マンマンだし傍目には全て失ってるように見えて当人からしてみればそこまでダメージ負ってないように見える
なんだかんだ言ってダメージでかかったと思うよ
地球教を売っても対価もらえるどころかケスラーの不興を買っただけ
猟官運動の結果は嫌がらせで押し付けられた参事官
総督府では上司から信用されず何もできないうちに監禁からの殺害
ほとんど動けてない
ルビンスキーと組んで進めた立憲運動もどこまで効果があったか怪しいし

>急に投げ出して辞任も厄介だぞ
>アムリッツァの敗戦後の政治家みたいに
バスケットボール協会の十数人居た理事がもうどうにもならなくなるくらいまで事態を悪化させてから責任取るって言って一斉に辞任してどうにもならなくなった話思い出した
コレのせいで女子バスケが巻き添え食ってオリンピック参加するのに紛争国とかが使う国家ではなく選手個人として参加する制度を利用せざるを得なくなったんだよね…

>アメリカは人種や民族の坩堝だけあって地域毎の票田が多様だね
>日本人ももう少し現地に移民行ってれば下院議員の誰かしらに影響力持てたかも
日系の連邦議員は何人も出ているが

>ミッターマイヤーはラインハルトの支援なしでコネ皆無から
>少将まで出世してるの一体なんなんだよあいつ
トップの貴族が負け戦をミッタマに全部押し付けて逃げ出したら何故かミッタマが逆転勝ちさせちゃって
逃げた貴族の醜聞誤魔化す為にもミッタマを持ち上げて功績認めるを繰り返してたとかどう？

>>責任取ろうとする政治家候補者今までみたことないんですよ
>日本で責任を取るって行動は長らく切腹することと思われてたのがな…
自分の失策で自分の命飛ぶのなら腹括って大胆な政策したり一挙一動に気を付けたりするだろうし切腹自体が悪いことじゃないと思うがね

>バスケットボール協会の十数人居た理事がもうどうにもならなくなるくらいまで事態を悪化させてから責任取るって言って一斉に辞任してどうにもならなくなった話思い出した
「自慢しても良いですか？」

>バスケットボール協会の十数人居た理事がもうどうにもならなくなるくらいまで事態を悪化させてから責任取るって言って一斉に辞任してどうにもならなくなった話思い出した
東京オリンピックの組織員会もなぁ

ミッタマはロイエンタールと組めば毎回でかい功績出してたみたいで、それで上層部も効率面から組ませることが多かったとかである意味ロイエンタールが昇進のパトロンみたいなもんじゃねぇかな
ロイエンタールにとってもほぼ同じ事が言えるけど

ミッタマって思い直すと強い描写しかない上に戦闘回数もめちゃくちゃ多いんだよな

うんこ出すだけ出してけつ拭かずに出ていくんじゃねぇ！！

>自分の失策で自分の命飛ぶのなら腹括って大胆な政策したり一挙一動に気を付けたりするだろうし切腹自体が悪いことじゃないと思うがね
死んで逃げて後は野となれ山となれは責任を取るとは言わない

>自分の失策で自分の命飛ぶのなら腹括って大胆な政策したり一挙一動に気を付けたりするだろうし切腹自体が悪いことじゃないと思うがね
ただ尻拭いは他人がやれよな！あばよ！！と紙一重なのはちょっと…

>「自慢しても良いですか？」
Bリーグに謝れってなるなった

責任とは失敗した場合どういう風に回復とか事後処理するかなんですよ
今の国会みてたら小学校の終わりの会だよあんなの

>ミッターマイヤーが話聞かざるえない相手を影から動かしてそれを緩衝材にしてやり過ごすと思うよ
>嫌な話だけどそういうのは十八番な野郎だしな
そういう芸ができるなら作中でなぜしなかったのかという疑問があるんだが
提督衆に全然食い込めなかったろ？
直接対面したケスラーやロイエンタールには塩対応食らっただけ

ヤンが結果的にスレ画に利用されただけなので
ロイエンタールがあっさりやった時は結局ヤンに
これは出来ないし専制政治の浄化力という皮肉を感じたわ

>うんこ出すだけ出してけつ拭かずに出ていくんじゃねぇ！！
無礼な！尻は拭いたぞ！流さないだけだ！

>ミッタマって思い直すと強い描写しかない上に戦闘回数もめちゃくちゃ多い
疾風さん幕僚や分隊恵まれてるし強い

>責任とは失敗した場合どういう風に回復とか事後処理するかなんですよ
>今の国会みてたら小学校の終わりの会だよあんなの
糾弾するだけしてハイ終わりってのは違うだろうと野党に対して思う
もうちょいマシな事しろよ？って毎度与党に対して思う

>無礼な！尻は拭いたぞ！流さないだけだ！
壁で尻を拭くな

>No.1024048067
原作終盤読むとわかるが
新帝国の政治中枢の人脈拡げて死んだ時点でもそれが半ば完成していたと死後判明してるんだ…
ロイエンタールは最後に本当にいい仕事してくれた

>責任とは失敗した場合どういう風に回復とか事後処理するかなんですよ
全部終わってもうやる事なくなってから最後のケジメって感じなら
腹切るのも潔いって言えなくはないんだけどねぇ

>総督府では上司から信用されず何もできないうちに監禁からの殺害
ここを乗り切った先の話が見たかったというか銀河英雄伝説の専制君主制と民主主義の話に対するアンサーになったと思うのよね

同盟軍の数少ない残存兵力をすり潰して国民の軍隊への信頼度を地に落として
その上でなんの責任も取らずにあの世へトンズラした旧国軍事会議よりはまあ…

>ロイエンタールは最後に本当にいい仕事してくれた
多分トリューニヒトが腐敗の構造を完成させてたらすぐではないけど近い将来帝国が崩壊して銀河英雄伝説から銀河戦国群雄伝になって文明が崩壊するまであった

>その上でなんの責任も取らずにあの世へトンズラした旧国軍事会議
大半は逮捕されてるんで…あの世に行った高官多いんで

>これは出来ないし専制政治の浄化力という皮肉を感じたわ
専制政治は最悪専制君主の親族全員皆殺しにしたら少なくとも一時的にはどうにかなるシステムだからな…

>同盟軍の数少ない残存兵力をすり潰して国民の軍隊への信頼度を地に落として
>その上でなんの責任も取らずにあの世へトンズラした旧国軍事会議よりはまあ…
でも同盟の残存兵力がやたら少なくなった遠因自体は
あいつが無駄に煽ったせいってのが割とあるので…

>原作終盤読むとわかるが
>新帝国の政治中枢の人脈拡げて死んだ時点でもそれが半ば完成していたと死後判明してるんだ…
>ロイエンタールは最後に本当にいい仕事してくれた
原文ではこう
『アドリアン・ルビンスキーの死とドミニク・サン・ピエールの告白によって明らかになった事実のなかで、ユリアンを戦慄させたのは、ヨブ・トリューニヒトに関する情報であった。トリューニヒトが構想していたのは、銀河帝国に立憲体制をしくことであったという。形としてはユリアンの構想とまったく同じであった。そしてトリューニヒトは、ルビンスキーと組んで人脈と金脈を帝国の政官界にじわじわと広げつつあったのだ。』
政官界に勢力を広げつつあったというだけ
トリューニヒトが立憲化を成し遂げて首相になったかもしれないというのはユリアンの憶測

アニメでは誰かがやらないとダメなんだからせめて自分がスケープゴートになろう…みたいに嫁さんの墓前で美化されていたドワイト氏
原作では純粋にリンチに騙された憐れなピエロだった模様

現在のロシア見てると専制主義が暴走したらどうしようもならんという現状ヤンのあの言葉が身に染みる

>バスケットボール協会の十数人居た理事がもうどうにもならなくなるくらいまで事態を悪化させてから責任取るって言って一斉に辞任してどうにもならなくなった話思い出した
>コレのせいで女子バスケが巻き添え食ってオリンピック参加するのに紛争国とかが使う国家ではなく選手個人として参加する制度を利用せざるを得なくなったんだよね…
一旦叩き出されたクズ共が新団体に対して
何でもいいからポストを用意してくれって言ってたのが笑えない

>トリューニヒトが立憲化を成し遂げて首相になったかもしれないというのはユリアンの憶測
正しく民主主義が勝利しようとしてたのか…

>>トリューニヒトが立憲化を成し遂げて首相になったかもしれないというのはユリアンの憶測
>正しく民主主義が勝利しようとしてたのか…
極めて方向性が歪んでだが

>現在のロシア見てると専制主義が暴走したらどうしようもならんという現状ヤンのあの言葉が身に染みる
側近もプーチンを暗殺したら次は自分の番だから何もできないのいいよね…良くねぇよ…

>原作終盤読むとわかるが
>新帝国の政治中枢の人脈拡げて死んだ時点でもそれが半ば完成していたと死後判明してるんだ…
旧同盟の経済TOPとのコネは残っていたはずだしなヨブには
そいつらと帝国の経済官僚とを結びつければ割と強固な地盤になると思う

>正しく民主主義が勝利しようとしてたのか…
ルート的には正統派だけど下心が邪悪過ぎる

ルドルフがなぜ権力を握れたのか？に対して
民衆がラクをしたがったからという親父さんの答えが好き

>極めて方向性が歪んでだが
皮肉にも最悪の民主主義が最良の専制君主を打倒するヤンウェンリーの望む形での勝利というのがまたね…

>銀河戦国群雄伝になって文明が崩壊するまであった
宇宙で呼吸できる兵士たちの話かぁ

立憲君主制に移行しなければラインハルトの死後は粛清の嵐だったかもしれない

>原作終盤読むとわかるが
>新帝国の政治中枢の人脈拡げて死んだ時点でもそれが半ば完成していたと死後判明してるんだ…
>ロイエンタールは最後に本当にいい仕事してくれた
めちゃめちゃ危なかったのね…
ロイエンタールえらい

>正しく民主主義が勝利しようとしてたのか…
ヤンとユリアンの政治に関する考えは基本信用出来ないと思ってる
過剰に楽観するか過剰に悲観するかの両極端で地に足の着いた考えをしない

>一旦叩き出されたクズ共が新団体に対して
>何でもいいからポストを用意してくれって言ってたのが笑えない
初めて知ったがそのくらい面の皮暑くないとバスケ協会の理事なんて出来ないってことかね？

>旧同盟の経済TOPとのコネは残っていたはずだしなヨブには
地球教最後のドヴェリエも帝国反分子コネありそうだけど分からず終い

>ルドルフがなぜ権力を握れたのか？に対して
>民衆がラクをしたがったからという親父さんの答えが好き
ヤンのお父さん賢い人よね
骨董を見る目はなかったけど

ロシアちゃんのあれはプーチンの背後には彼が今まで煽っていた彼以上の強硬派がひしめいていて
戦争を妥協で終わらせられないって自由惑星同盟みたいな惨状の方だから…

スレ画が世界最大の権力得たところで
いわゆる国が壊れるレベルの最悪の衆愚政治にはならんだろうという謎の信頼感はある

>民衆がラクをしたがったからという親父さんの答え
シリウス戦役後や宇宙海賊跋扈
人類衰退状態でどうしようもない時期だったから当時

ただ旧同盟も末期は経済火の車だったうえ
総統府が汚職厳しく取り締まったりしたから
経済界のコネはあんまり役立たなかったかもね

>スレ画が世界最大の権力得たところで
>いわゆる国が壊れるレベルの最悪の衆愚政治にはならんだろうという謎の信頼感はある
自由惑星同盟「なっとるやろがい！」

ミッタマが内務省長官やっててどんな感じになるのか興味はある

国民の起源とるのがうまいのと危ないばくちには乗らい賢さでトップに

>>民衆がラクをしたがったからという親父さんの答え
>シリウス戦役後や宇宙海賊跋扈
>人類衰退状態でどうしようもない時期だったから当時
民衆が力を合わせて抵抗するのではなく一人の人間に委ねてしまったのをラクをしたと表現するのならそれはそう

>ヤンのお父さん賢い人よね
>骨董を見る目はなかったけど
あえて贋作買い続けた‥のかも

>いくら何でも宇宙空間を生身でチャンバラする世界にはならんだろ
石器時代の英雄から戦国時代の英雄に進化してるからセーフ

同盟はまーうんあいつが悪いよ
なんちゃら年マフィアのあいつだよあいつ

ヤンの功績で自由惑星同盟の寿命を長く出来たのだろうか

スレ見ながらノイエの配信見てるけどエリザベートとサビーネ可愛いよね
この二人が個人としては仲良しってのは好き

雲隠れするだけで責任から逃れられるのはどうかと思いますよ

フレデリカが理想としたヤンの最後を形成している社会がヨブ政権だったかもしれん

>同盟はまーうんあいつが悪いよ
>なんちゃら年マフィアのあいつだよあいつ
まだまだ使えるスパイ網を何一つ活用せず死蔵したヤンにも言ってやれ

選挙対策で侵攻作戦なんて考えるバカどもとは違う

まあヤンの民主主義論も80年代のものだからなあ
ああいう理想と皮肉を効かした言い回しは上手いけど
今の現実はより複雑怪奇で断定的な物言いは難しい

>あえて贋作買い続けた‥のかも
あえて子孫に美田を遺さず…（迷惑するヤン）

コイツのお陰でアカの手口がよく理解出来た

（民主主義≠共産主義）＝お金大好ゅきー

>骨董を見る目はなかったけど
商才あって変人ながら子供への愛情もあったみたいだから割といいお父さんよね
この人生きてる間はウェンリーくんのびのび生活送れてたのがその証左

>雲隠れするだけで責任から逃れられるのはどうかと思いますよ
双璧が降伏するなら免罪すると言わなきゃ逃れられなかった

>フレデリカが理想としたヤンの最後を形成している社会がヨブ政権だったかもしれん
トリューニヒトでも政権を握ることができる社会が理想ではあると思う
自殺すらも是とするのが民主主義なわけなので

>ロシアちゃんのあれはプーチンの背後には彼が今まで煽っていた彼以上の強硬派がひしめいていて
>戦争を妥協で終わらせられないって自由惑星同盟みたいな惨状の方だから…
とりあえずロシアには軍部にアンドリューフォークがいるんだろうなというのは今回察した

>ヤンの功績で自由惑星同盟の寿命を長く出来たのだろうか
劇的な勝利で色々と刺激したせいでアムリッツァのトリガーになったせいでフェザーンが良い感じにバランスとるのやめて帝国勝たせちゃおうぜに変わる切欠作ったからある意味同盟の寿命めっちゃ削ったかもしれない

専制政治は為政者が常に自分の頭の上にはいつ落ちるかわからない剣が吊り下げられているってのを忘れない内はいいと思う

>ミッタマが内務省長官やっててどんな感じになるのか興味はある
頑張って成果を挙げれば挙げるほど
「こいつ簒奪狙ってるんじゃないのか？」とか疑われそうで辛い

>まあヤンの民主主義論も80年代のものだからなあ
>ああいう理想と皮肉を効かした言い回しは上手いけど
>今の現実はより複雑怪奇で断定的な物言いは難しい
当時も当時なりに複雑怪奇だよ

>いわゆる国が壊れるレベルの最悪の衆愚政治にはならんだろうという謎の信頼感はある
まぁ大きな事件や災害が無い限りは
適当な敵を作って口先で煽って纏めるタイプだしな
ひどい負債を残す可能性はあるけど崩壊はさせない気はする

戦争状態じゃなければヨブさんぐらいがいいのかもね

>専制政治は為政者が常に自分の頭の上にはいつ落ちるかわからない剣が吊り下げられているってのを忘れない内はいいと思う
その剣があるからこそ腐るんだよ

>とりあえずロシアには軍部にアンドリューフォークがいるんだろうなというのは今回察した
フォークはフォークでアレだけの規模の大作戦を企画立案して実行に移させるまでの能力はあるからなぁ

>その剣があるからこそ腐るんだよ
剣が落ちてこなけりゃ何やってもいいって思っちゃうわけで…

>>シリウス戦役後や宇宙海賊跋扈
>>人類衰退状態でどうしようもない時期だったから当時
>民衆が力を合わせて抵抗するのではなく一人の人間に委ねてしまったのをラクをしたと表現するのならそれはそう
領分を越えて委ねすぎたのが問題じゃね
この辺は本編の英雄２人も似たようなもんで

ミッターマイヤーは嫁というクソデカ弱点とクソ真面目さがあるから政治権力を舞台にした水面下の争いには弱そう

>双璧が降伏するなら免罪すると言わなきゃ逃れられなかった
やろうと思えば双璧ハイネセンに融合弾投下し続けるだけで勝てるからな

>フォークはフォークでアレだけの規模の大作戦を企画立案して実行に移させるまでの能力はあるからなぁ
ベンチャー企業でよく見る光景

プーチンのようにやばいと思った相手は排除できるのが専制君主

>ベンチャー企業でよく見る光景
社内政治だけ上手いタイプは厄介やね…

>>フォークはフォークでアレだけの規模の大作戦を企画立案して実行に移させるまでの能力はあるからなぁ
>ベンチャー企業でよく見る光景
そしていつか訪れる必然の大惨劇

最初は良い調子だけど補給が滞って徐々に息切れしていくのがほんとね…

>まだまだ使えるスパイ網を何一つ活用せず死蔵したヤンにも言ってやれ
スパイ網はもう劣化してたはず
あと帝国側で摘発始まってたし

>領分を越えて委ねすぎたのが問題じゃね
首相と大統領だかを分けておくのを不文律で済ませるなと言いたい

>フォークでアレだけの規模の大作戦を企画立案して実行に移させるまでの能力はあるからなぁ
無茶な事業でも実行側の思惑一致しちゃった悲劇な奴

>剣が落ちてこなけりゃ何やってもいいって思っちゃうわけで…
専制者はいつ落ちてくるかわからない剣から身を守るために権力と富を集中し反対派を粛清し身内を優遇し私兵を組織するんだよ

アムリッツァからそう月日が経ってないのに救国軍事会議のメンバーにフォーク入れてるグリーンヒルは何なの

>ミッターマイヤーは嫁というクソデカ弱点とクソ真面目さがあるから政治権力を舞台にした水面下の争いには弱そう
でもあいつベッド中でも疾風ウォルフだし…

>まだまだ使えるスパイ網を何一つ活用せず死蔵したヤンにも言ってやれ
仮にヤンの手柄として公表されても
もう半世紀前のスパイ網とか使い物ならんぞ…
現にアッシュビー戦死前に帝国が大掃除してたし

>最初は良い調子だけど補給が滞って徐々に息切れしていく
ラグナロックの帝国軍でも無駄な時間経過は危険だから…

>ミッターマイヤーは嫁というクソデカ弱点とクソ真面目さがあるから政治権力を舞台にした水面下の争いには弱そう
こいつが政治的に動く時はだいたいロイエンかヒルダとセットだから問題ない

イゼルローンの出口固めりゃいいのに打倒帝国って最早宗教よね
支持率にも影響するし

>>双璧が降伏するなら免罪すると言わなきゃ逃れられなかった
>やろうと思えば双璧ハイネセンに融合弾投下し続けるだけで勝てるからな
ハイネセンが灰燼に帰したら自由惑星同盟の要が無くなって同盟そのものが雲散霧消するだろうし・・・
ヤンがラインハルトを弑逆（違）したとしてもどうしようもないでしょうねえ

>スパイ網はもう劣化してたはず
マフィア時代の終わりと共に休眠してもう何年経つんだって感じだしな
というか使えるなら政府や軍部の方で多少は手を打ってるだろう

>救国軍事会議のメンバーにフォーク入れてるグリーンヒルは何なの
クブルスリー本部長への鉄砲玉の予定だったから

地球教が悪いのは当然なのだが
というか査問会の政治家もやばすぎない？

>>ビュコック爺さんとか見る限りは
>>独裁礼賛とかの意見にならんよね
>飲んどる場合かーッ
麦茶だこれー！

>「こいつ簒奪狙ってるんじゃないのか？」とか疑われそうで辛い
基本女に弱いからヒルダには絶対逆らえないししようともしないと思う

>専制者はいつ落ちてくるかわからない剣から身を守るために権力と富を集中し反対派を粛清し身内を優遇し私兵を組織するんだよ
その私兵を構成しているのも民衆だから腐り果てればいつしか剣となって落ちてくると

>>>フォークはフォークでアレだけの規模の大作戦を企画立案して実行に移させるまでの能力はあるからなぁ
>>ベンチャー企業でよく見る光景
>そしていつか訪れる必然の大惨劇
だがジョブズや孫のように大勝利をむかえるベンチャーもあるからなあ
フォークは途中でヒステリー発症して転けたけど

>イゼルローンの出口固めりゃいいのに打倒帝国って最早宗教よね
打倒〇〇〇国系や西側等のスローガン
コレ割と海外でもよくあることなんで…

>アムリッツァからそう月日が経ってないのに救国軍事会議のメンバーにフォーク入れてるグリーンヒルは何なの
実は一巻のグリーンヒルは元々耄碌していたロボスの配下でシトレとは関係が薄い
その後後付け設定で人を見る目がないというのが加わって人事で失敗を繰り返すようになった
一応シトレの配下で艦隊司令官としてイゼルローン攻略に参加したって設定もあるにはあるんだけど

>地球教が悪いのは当然なのだが
>というか査問会の政治家もやばすぎない？
作中でも目的と手段が入れ変わってる言われてた
ハイネセンの志はもうない

政治家が宗教や大企業の
金と組織票で首輪付けられてるのが現状だけど
トリューニヒトは上手にやってたのかしら

>地球教が悪いのは当然なのだが
>というか査問会の政治家もやばすぎない？
トリューニヒトの子分ってああいうのばかりなんだよな
覚醒前のアイランズも贈収賄公私混同のクズだし
一廉の人物にはそっぽ向かれる

>>「こいつ簒奪狙ってるんじゃないのか？」とか疑われそうで辛い
>基本女に弱いからヒルダには絶対逆らえないししようともしないと思う
ヒルダの取り巻き（ケスラー？？）当たりが先に排除しようと動くかもしれんね
専制政治はやったもん勝ちな世界でもあるし

>イゼルローンの出口固めりゃいいのに打倒帝国って最早宗教よね
>支持率にも影響するし
人間0か1かのやつはかなり多い
しかも自由同盟は打倒帝国で議員当選なったやつ多そうだし
ヤンの言う通り相手の民間人のことも考えようねすぎる

>というか査問会の政治家もやばすぎない？
オリベイラの戦争による国家緊張ウンタラは平時の酔っ払い話程度なら笑って済ませるけど
戦争中真っただ中だしねぇ

>>イゼルローンの出口固めりゃいいのに打倒帝国って最早宗教よね
>打倒〇〇〇国系や西側等のスローガン
>コレ割と海外でもよくあることなんで…
高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応すれば問題ない

>イゼルローンの出口固めりゃいいのに打倒帝国って最早宗教よね
どこかの誰かが景気よく帝国を倒せ民主主義バンザイ！って煽って支持集めてたりするからな
景気よく勇ましい事言う奴って根拠が無くてもある程度は踊らされる奴が出るし…

>その私兵を構成しているのも民衆だから腐り果てればいつしか剣となって落ちてくると
そうならないように私兵に特権与えまくって支配階級化させるわけよ
剣への恐怖が腐敗を引き起こしてるわけ

>地球教が悪いのは当然なのだが
>というか査問会の政治家もやばすぎない？
何回見ても左門会のとこはスゲエ腹が立つんだよな…

民衆の解放という大義を利用するためにラインハルトが食料持ち去り
同盟軍はその大義を守るために食料を大盤振る舞いさせられることに

>最初は良い調子だけど補給が滞って徐々に息切れしていくのがほんとね…
補給担当していたのがキャゼルヌだったのに
それでも撤退モードになるとか最初から破綻してたんや

リンチ少将とクリスチアン大佐とフォーク准将を重用して
ヤン准将を左遷したグリーンヒル大将ってまとめると酷え

>>最初は良い調子だけど補給が滞って徐々に息切れしていくのがほんとね…
>補給担当していたのがキャゼルヌだったのに
>それでも撤退モードになるとか最初から破綻してたんや
だって人民爆弾ぶつけてくるとか考えてもみなかったし…

君は我々を侮辱するつもりかね！？

>実は一巻のグリーンヒルは元々耄碌していたロボスの配下でシトレとは関係が薄い
>その後後付け設定で人を見る目がないというのが加わって人事で失敗を繰り返すようになった
>一応シトレの配下で艦隊司令官としてイゼルローン攻略に参加したって設定もあるにはあるんだけど
ヤンやビュコックから良識派とみなされてる＝シトレ派では？って感じだな
外伝二巻でユリアンが「ヤン提督がビュコック提督の次に尊敬する人」と言ってるし

帝国の歴代皇帝名君なのって確かマクシミリアン2世だっけ？

>何回見ても左門会のとこはスゲエ腹が立つんだよな…
国への忠心あるかやアルテミスの首飾りの破壊の査問まではまだわかる
オリベイラ学長が悪いよオリベイラが

アムリッツァでジャンロベールが生き残ってたらちっとは変わったんだろうか…
と思った事はあるが同盟の状態から考えると1人や2人有能が増えた所で焼け石に水だな…ってなった

バーミリオンの停戦を命じたスレ画にアイランズが｢私は三流の政治業者です。今の地位に就けたのもあなたのおかげです。だからこそあなたが民主主義を滅ぼす大悪人になるのを黙って見てはいられないんです｣って言うのが凄い好き
アイランズなりに忠誠心があったんだなって

政治家は寄生虫だよ
偉そうに見えるのはメディアの宣伝効果っていうのは感銘受けたな

>君は我々を侮辱するつもりかね！？
模範解答の表があったら、見せて頂けませんか。

>その度に戦争もやってないのに国防費が増えていることでお察しください
軍人も所詮お役人だし
役人が予算権限ふんだくったら何するかって言ったら多少はね？

>リンチ少将とクリスチアン大佐とフォーク准将を重用して
>ヤン准将を左遷したグリーンヒル大将ってまとめると酷え
評価むずかしいけど…フレデリカ残してくれたのでよし！

余はキルヒアイスが亡くなったのが悪いと思う