![](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="48" height="48"><rect fill-opacity="0"/></svg>)
え？さっきからずっと「抗体が必須」なんて言ってないですよ。。。あなたがIgA抗体の話したんですが。。。私はずっと、マクロファージなど（略）といってまして、免疫知っている人ならだれでも理解できることしか言ってません。。。
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Tweet
Conversation
抗原が入ってきたら、マクロファージなどがそれを捕食して、抗原提示し、液性免疫や細胞性免疫の記憶細胞がセレクションされます。
↑
言ってますよね。。。
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抗原提示に抗体は必須ではないですよね？ならどうして
＞「その抗体に抗原がくっついたら」抗原提示できるので、ウイルスなどは防御できますよ。
このような発言になるんです？
ちょっとおっしゃってる意味わからないんですよ。
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貴方が、
「特に粘膜や粘膜のIgA抗体など」
と、抗体の話をしてるからですよｗｗｗ
それとも、抗原を認識せずにIgAが抗原提示できるようなメカニズムでも見つかったんでしょうか？？？
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言ってる意味が不明です。
CTLやヘルパーTに抗原提示をするのはあくまで感染にるサイトカインに対して集まってきた抗原提示細胞ですよね？
IgAだろうがIgGだろうが液性免疫はこの時点で必要ないということを確認させてください。
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IgAだろうがIgGだろうが液性免疫はこの時点で必要ない
↑
必要ないです。
CTLやヘルパーTに抗原提示をするのはあくまで感染にるサイトカインに対して集まってきた抗原提示細胞
↑
そのサイトカインがINFなんですが。。。
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やっとたどり着きました。ですから、IFN出てるから細胞性免疫惹起されてますよね？それで無症状のまま終わってますよね？という論文を提示したんですよ。
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新コロは、そのINFをORF3bや６や８で発現できないようにする機構を持っているから、無症状感染の状態が長いし、急に免疫系が認識しだすから急激に重症化するんだよ。っていうのは、２年前から言ってます。。。全員が無症状で終わってるという認識は間違ってますよ。。。
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その話は最初から私も知っていますよ。あなたがmolbio先生にこのように断言されたので、無症状感染はセロコンバージョンが起きずに細胞性免疫で撃退しちゃてるというリアルデータがあるからそれほどの阻害ではないだろうという話をしただけです。
twitter.com/iinakobe2/stat
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無症状感染はセロコンバージョンが起きずに細胞性免疫で撃退しちゃてるというリアルデータ
↑
なら、なんで急に無症状感染から重症化して死亡するんですか？
説明してください。
っていうか、細胞性免疫で撃退できるんならパンデミックになんかならないんですわ。
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んーと、だから無症状のまま終わるケースも多々あるし重症化するケースもある、という当たり前の話をしてるんですが、それがなぜご理解いただけないのでしょうか？
程度問題と言ってるだけなんですよ。それを断言されたから議論になっただけです。
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ですから、IFN出てるから細胞性免疫惹起されてますよね？それで無症状のまま終わってますよね？
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貴方、断言してますよね？全員が無症状のまま終わってるんですか？
違うでしょう？私断言なんてしてませんよ。。。
なんで急に無症状感染から重症化して死亡するのか
説明してください。
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ですから、重症化の「一機序」としてIFNの阻害を否定しているわけではないんです。
あなたがmolbio先生に断言するからそれに対してこういうことが実際に起こっている、という話をしただけなんですよ。ご理解ください。
twitter.com/iinakobe2/stat
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私のツイートのどこが断言でどこが間違っているのか全くわかりませんし、そもそも投稿を消してブロックして逃げたのはmolbioさんていう人ですよね。で、それを勘違いしてイキって絡んできたのがあなたですよね？ブロックして逃げんな！っていうのはmolbioさんに言ったらどうですかね？
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ですからそれに関してはあなたの断言が全ての問題です。
というか私の主張をご理解いただけましたでしょうか？
機序があるからそれで全てを説明できるのは間違いで実際にIFNが出たまま無症状のまま終わる人はたくさんいるんですよ。
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んと、そのINFがでるメカニズムも「動画で一年以上前に」説明してるんですよ。。。っていうか、知識ないのに絡んでこないで。。。
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出るメカニズムは知っています。そうじゃなければあの論文出しません。
私は単に「コロナウイルスはIFN阻害で抗原提示されない」と言ってしまうと問題でしょうというだけのことです。
私は実際のデータからIFN阻害による重症化への寄与度はさほど高くない、と考えています。それだけのことです。
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では、なんで急に無症状感染から重症化して死亡するのか
説明してください。
貴方の妄想はどうでもいいです。メカニズムを教えてください。
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だから、重症化の一機序としてあるでしょうね。
ないと言ってませんよ。
そうではなくて実際にはIFNちゃんと出て無症状のまま終わる人すらいるって話をしてるだけですってば。
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そりゃ、INF（IFNじゃないですよ？）は花粉でも怪我でも出ますからね。で、出てたら抗原提示できますからね。私、2年前からそう言ってますが。私の言っている以外の機序で無症状のまま終わるってんなら作用機序をお示しください。
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ですよね。
何が言いたいのかわからんのですが。
無症状でもifnが出る人出ない人がいますね。まあ、出ない人は殆どないと思いますが。曝露というレベルの人ですかね？
で、それがなにか？
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知識が不足していると、相手がなにを言ってるのかわからなくなるもんです。ちなみに、私のフォロワーさんは私がなにを言ってるのか、わかってると思いますよ。
あと、私の言っている以外の機序で無症状のまま終わるってんなら作用機序をお示しください。
教えてくれるまでレス控えます。
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