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すみません。仕事で遅くなりました。長くなりそうなのでリツイートで失礼します。まずタームを整理させてください。いいな先生はインターフェロンの略称としてIFNは間違いでINFだとおっしゃいましたが、IFNが正解だと思いますので以下IFNを使用します。1/9 twitter.com/iinakobe2/stat

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私は新型コロナがIFNを阻害することは全く否定していません。しかしリアルデータを見る限りそれがさほど大きな影響を与えているとは思えませんでした。その点については細胞性免疫のみでセロコンバージョンが起きていない無症状感染者の存在を示す論文を提示しました。2/9

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この論文がIFNが出ていて無症状のまま終わるケースです。IFNが出て細胞性免疫のみで感染が終了したわけです。なんならNK細胞のレベルで終わって細胞性免疫すらテイクされずに無症状のケースもあるかもしれない。それはもう千差万別としか。これで答えになっていますでしょうか？3/9

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「抗原提示されない」は、私にとっては極論であると判断せざるを得ず、molbio先生も同じく考えたでありましょう。何度かのやり取りの後molbio先生は議論を避けてブロックされました。さすがに「抗原提示されない」と言われたらそりゃ「え？」となります。当然です。5/9

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なので、真意をお聞きしたく、上記論文を提示し、同時に協力しあって頂きたい旨の発言をしました。私も「IFN阻害」の機序を否定する意図は毛頭なく、知っていましたし、私でも知っていたのですからmolbio先生もご存知だったはずです。6/9

Quote Tweet

まいち

@maiti_86

Jun 28

Replying to @maiti_86 @iinakobe2 and @re_spectchild

ついでにもうちょっと本音を言えば、おふたりとも貴重なワクチン反対派のインフルエンサーでいらっしゃいますので協力しあっていただきたい、と思いました。

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私との議論の中で、いいな先生は「抗原提示されない」は「されにくい」の意味だとおっしゃいました。それなら理解できます。しかし、それは最初からそう言わないと誰にも伝わらないでしょう。molbio先生がブロックするのもしかたないことでしょう。7/9 twitter.com/iinakobe2/stat

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先生はその後、フォロワーさんには伝わるからいいとおっしゃいましたが、フォロワーさん向けだけの発言であればmolbio先生にリプせずに誤解をしないフォロワーさんに向けて発言されたらよろしいと思います。私の申し上げたいことは以上になります。8/9

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あ、そうそう！先日wakuwaku3を撃退した、という武勇伝をお聞きしました。どちらからもブロックされてたので内容は見てないですが

機序ベースに引き込んでwakuwaku3もタジタジだったそうですね。さすがです。今後もますますのご活躍を祈念しております。9/9

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Replying to

1/9　IFNですね。すいません。 2/9 リアルデータを見る限り…無症状感染者の存在を示す論文を提示しました。 ↑ その論文は細胞性免疫のみで無症状が抑えられたという趣旨の論文ではありません。貴方の感想はいいので、作用機序を教えてください。

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Replying to

and

3/9 なってません。この論文...IFNが出て細胞性免疫のみで感染が終了したわけです。 ↑ 初期感染で「細胞性免疫が出る」のは、2週間目以降ですが、それでいいんですか？その二週間の間、ウイルスは何によって減り、無症状を続けたのでしょうか？貴方の感想はいいので、作用機序を教えてください。

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Replying to

え、なに？ええ？待ってくださいよ。細胞性免疫が惹起されるのは二週間後？ちょっと待ってください。こちらごらんくださいよ。。。。

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Replying to

免疫のシステムを知らないから、その図がいつのものか理解できないんです。細胞性免疫ってのは、抗原提示され、リンパ節などでセレクションされ、その細胞が増えてっていう過程を踏みます。で、その期間は約二週間です。

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Replying to

すみません。この図は間違いなのですか？

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Replying to

いや、その図は間違ってません。あなたの解釈が間違ってるだけです。そもそも、その図、１日目にINF？（これ、インターフェロンのことですかね？）出てるんで、細胞性免疫が活性化されてるんですよ。。。ってことは、その図はすでに記憶細胞のある人の図ですね。。。

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Replying to

and

記憶細胞があったら、すぐに細胞性免疫は出ますよ。そもそも液性免疫もあるってことだから、インターフェロンも出せますしね。。。っていうかINFなんですか？

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Replying to

その図もまちがってますね（笑）いや、それはそれとして、IFNは感染細胞から出てNK細胞を活性化するんですよね？細胞性免疫ではないですよね？

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Replying to

IFNは感染細胞から出てNK細胞を活性化するんですよね？ ↑ 違うと思いますよ。細胞性免疫ではないですよね？ ↑ NKは自然免疫ですね。

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Replying to

えと、すみませんが、今適当に探してきたやつで申し訳ないですが、この5Pから6Pをみてもらえますか？ www3.kmu.ac.jp/bioinfo/H25-18

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Replying to

自分の言葉で説明してもらえます？私の動画は見ないのに、相手には見させるんですかね。。。ていうか、クレクレ君やめてもらっていいですか？こっちにはなんのメリットもないし、貴方に教える義務もないので、自分で勉強してもらえますか？

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Replying to

いえ、私が説明しても信用してもらえないと思いましたので。要するにI型IFNは感染細胞から出てNK細胞を活性化するという資料ですよ。

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Replying to

ここのこと言ってます？

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Replying to

これを見るのが手っ取り早いでしょ。 IFN-α/βは感染細胞から出てそれによってNK細胞が活性化され、感染細胞を排除する。続けてNK細胞からのIFN-γがT細胞免疫を惹起する、という流れです。

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Replying to

んー、貴方の言ってる事は私の知っている、教科書に載っているものと違うので、わかりません。教科書には、感染細胞はMHCクラスIやIIに抗原乗せて、それを認識したT細胞やマクロファージがインターフェロンを出し、応援を呼ぶ。となってますし、その図もそうだと思うんですけど。

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Replying to

いやいや、I型IFNが出るのは獲得免疫系がテイクされる前ですよ！感染細胞からのSOSです！何言ってるんすか！？教科書にもそう書いてますよ。。。。

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ちょっと意味がわかりません。私が先のツイートでいつ獲得免疫系の話をしました？？？

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細胞性免疫は獲得免疫系ですよね？

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んと、クラスIとかから出た抗原をマクロファージが貪食してインターフェロンを出す。これでいいですか？

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いやいやそれも違ってますけど、それ以前の問題として、細胞性免疫が獲得免疫系ということをごぞんじなかったんですか？？？

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違ってるんですか。最前線でその研究やってる嫁がそうやでって言ってるんですけどね。まあいいです。とりあえず、先の作用機序について教えてもらえますかね？これ以降、作用機序を教えてくれるまでレスしません。期限は明日の昼までです。それまでに教えてくれなかったらブロックします。

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なんの作用機序ですか？ｗｗそれよりなによりご夫婦で免疫学の基礎知識が皆無ですか？細胞性免疫が獲得免疫系ということを知らないなんてありえないし、マクロファージは抗原提示はしてもされる側じゃないしなんかもういろいろおかしい。

2:53 PM · Oct 8, 2022Twitter Web App

Replying to

and

いやちょっと、マジで。これは。。。。・I型IFNが感染細胞から出ることを知らない・I型IFN＝細胞性免疫だと思っている・細胞性免疫が獲得免疫系だということを知らない・感染細胞がMHCクラスIIに抗原を乗せると思っている　　（クラスIIは抗原提示細胞にしかない）

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Replying to

and

どこから突っ込んでいいのかわからない。どこの教科書だ。。。

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