>お客さんに説明できるの？
こわ…

なんか色んなゲームにぶっ刺さるぞ…

スマブラSPのオンラインの仕様について説明してほしい

なんとも耳が痛い話だ…

お父さんの悪口はやめてください！！

事情を説明して回るつもりなの？

ゲームと言うより会社全般にも言える話題だな
作り手の都合なんて買う側は知らんがなと

いつにも増してゲームだけの話じゃないな…

ものづくり全般に言えることだなこれは

聞いてるかスクエニ…お前のことだぞFF15…

>聞いてるかスクエニ…お前のことだぞソシャゲ全般…

あなたはＢタイプですか？

これ全方位攻撃では？

思い当たるゲームが一杯ある…

プロ意識

自分にも刺さってる気がするけど大丈夫？

ちょっと今回の動画は動悸が激しくなる

仕事の姿勢についてだな…お腹痛い

skrikn自身実際はすごく苦労してるんですが…それは置いといてってよく言うから作り手の気持ちは理解してると思う

>自分にも刺さってる気がするけど大丈夫？
自分にも厳しいタイプなんだろう

作中の描写不足に対して監督とかがインタビューやSNS投稿で説明するアレみたいな…

えーこのボスの骨格が使い回しなのは制作コストと期間がだな……

スマブラの最後の方の動画見返してほしい

>skrikn自身実際はすごく苦労してるんですが…それは置いといてってよく言うから作り手の気持ちは理解してると思う
両方の状況が強く分かるからなあ…

スティーブのことですよねプログラマーに厳しいやつ？

>作中の描写不足に対して監督とかがインタビューやSNS投稿で説明するアレみたいな…
後から小説とかで保管出して本当は時間あったら名作だったんすよするパターン

仕事人としての自分とユーザーとしての自分をはっきりさせとかないと辛いよ

>聞いてるかモノリス…お前のことだぞゼノサーガ…

聞いたか小島

5秒10秒の細かい読み込みが多いゲームとかはよくこれ思う
よく使うデータはオンメモリで動くようにデータ構造頑張って！

人の言葉で誰かを攻撃したがるクズオタク共が

ロード時間は一番きつい

全方位に刺さる一方で想定するユーザーも多種多様だからどこ目線で作るかの設定も大変だな…ってなる

>作中の描写不足に対して監督とかがインタビューやSNS投稿で説明するアレみたいな…
これやる前にちゃんと作れやと言いたくなる
大抵言い訳だし

これ考えると仕事になってしまうからゲーム開発は趣味に留めている

つかいかた動画のたびに予算がないってこぼしてたけど動画がやすっぽいわけでもないし言う必要ある？って思ってた

ゲーム内の世界観でうまく理屈付けできるとそれなりにカバーはできそう

でも作る側になると本当にこれここまでもってくるだけでも大変だったんですよ…ってなる
うるせえ客はそんなこと知ったこっちゃねえんだ

業界いた時に言われた3秒ルール思い出した

逆に開発目線で語るユーザーなんかもいる

FF14はわりと説明してまわってるほうな気がする

出来もしない仕様で案件取ってくる営業はマジ滅んでくれって思う
skriknは出来る仕様を考えてから開発に流すんだろうけど殆どはクソ仕様でこっちに回ってくる

ちょっと管理職みたいで怖いな

最近はあったかすらわからん事情を何か推測してこうだったんだろうみたいな事言う人は結構いると思う

>ちょっと管理職みたいで怖いな
管理職なんだよ！

管理職そのものだよ！

>ゲーム内の世界観でうまく理屈付けできるとそれなりにカバーはできそう
初代スマブラの敵キャラがプレイアブルキャラクターのローポリ版みたいなのも
ようは専用の敵を作るコスト削減してるんだけどあれはあれで雰囲気作りに成功してるからな…

真っ先に思いつくのがスマブラの熱帯仕様だ…

>最近はあったかすらわからん事情を何か推測してこうだったんだろうみたいな事言う人は結構いると思う
正直そう思わんとやってられんという気持ちは分かる
それをそもそもさせるなという話なんだよな…

現場職で良かった…

>つかいかた動画のたびに予算がないってこぼしてたけど動画がやすっぽいわけでもないし言う必要ある？って思ってた
あるよ
自宅写すの恥ずかしいじゃん…

Horizon Zero Dawnとかこんな仕様ばっかだった

>真っ先に思いつくのがスマブラのこける仕様だ…

>でも作る側になると本当にこれここまでもってくるだけでも大変だったんですよ…ってなる
上に提出したらこここうしたら容量下がるし同じ動きになるよね？こうしないといけない理由ある？が10とか20くらい出てくる

ところでスマブラDXのガノンドロフの攻撃モーションについてなんですが

お前ほどの男が言うなら…案件が多すぎる…

明らかに後半時間と予算不足だったんだな…ってゲーム多いよね

>ゲーム内の世界観でうまく理屈付けできるとそれなりにカバーはできそう
これがうまいのが小島監督だと思う

FF13も一番最初にユーザーに公開されたゲーム画面の動画が実はモックアップでこんな感じで動くように作ってって実装側に回されたらしいな
極力寄せたけど結局完全再現はできなかったとかなんとか

言い訳は甘え

オタクは開発の事情を勝手に調べたり妄想したりしてくれるから騙すのは楽そう

顧客が本当に必要だったものの画像結構合ってるんだな

>明らかに後半時間と予算不足だったんだな…ってゲーム多いよね
ANTHEM…

説明してもらった方が落ち着く場合とその説明する態度が気に入らんって場合がある

>オタクは開発の事情を勝手に調べたり妄想したりしてくれるから騙すのは楽そう
という妄想

管理職ってもしかして現場から怨まれる人達なの？

極論ここに書き込む時にも「相手に伝わる文章か？」って一歩止まって推敲するだけでもだいぶ変わるから
そういうのが自然に出来るように心の中にﾁｮｯﾄｺﾜｲskriknを置いておくべきなんだろうな

理想と現実をいきなり突きつけなさる…
こわいこわい

一旦作ることを経験すると明らかにそれは無謀だろというクレームや制作への文句が分かるようになるからよりウッてなる
背伸びして無茶な仕様で作るな？はいその通りです…

下っ端目線からするとじゃあユーザ目線の仕様にできるよう時間と人員くれるんですよね？ってなる

どういう事情があったのか推測するのとそれに納得するかどうかはまた別の話でしょ

>FF13も一番最初にユーザーに公開されたゲーム画面の動画が実はモックアップでこんな感じで動くように作ってって実装側に回されたらしいな
>極力寄せたけど結局完全再現はできなかったとかなんとか
FFそんなの多くてほんとに辛い…

>管理職ってもしかして現場から怨まれる人達なの？
ｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈって呟きながらプログラミングするんだ

>極論ここに書き込む時にも「相手に伝わる文章か？」って一歩止まって推敲するだけでもだいぶ変わるから
>そういうのが自然に出来るように心の中にﾁｮｯﾄｺﾜｲskriknを置いておくべきなんだろうな
推敲した結果全部消しておぺにす…してることもままあるわ….

>オタクは開発の事情を勝手に調べたり妄想したりしてくれるから騙すのは楽そう
オタクっていうかコアファンほどそういうところ甘いからな
逆にこの新人YouTuberが作ってきたタイプのゲームはコアファン向けじゃないからこういうところ厳しくやってるんだろう

>オタクは開発の事情を勝手に調べたり妄想したりしてくれるから騙すのは楽そう
(ときどき事情を知ってるやつが混じってる)

>極論ここに書き込む時にも「相手に伝わる文章か？」って一歩止まって推敲するだけでもだいぶ変わるから
>そういうのが自然に出来るように心の中にﾁｮｯﾄｺﾜｲskriknを置いておくべきなんだろうな
こんな所に書き込んでる暇があるのか？よく考えるべきですね

>管理職ってもしかして現場から怨まれる人達なの？
そうだよ
ついでにエンドユーザーからも恨まれるよ

思うことを読むに現場のskriknは割と怖そう
しっかり理詰めでNGとその理由を突きつけてくる

>背伸びして無茶な仕様で作るな？はいその通りです…
なので私は言ってやりましたよ

>FF13も一番最初にユーザーに公開されたゲーム画面の動画が実はモックアップでこんな感じで動くように作ってって実装側に回されたらしいな
>極力寄せたけど結局完全再現はできなかったとかなんとか
それは今回の動画とはそこまで関係無いことだと思うけど…

逆にこの仕様どうなってんだよ！って声に説明しなくてもいいとも言える

エルシャダイはリーマンショックがあったし…

聞いてるかソニー？

>>背伸びして無茶な仕様で作るな？はいその通りです…
>なので私は言ってやりましたよ
はい作ります…

わァ……ァ…

>思うことを読むに現場のskriknは割と怖そう
>しっかり理詰めでNGとその理由を突きつけてくる
顔も声も冷静なので一番怖いパターンだ…

ゲームのシステムやUIの問題をユーザーに押し付けていいの？我慢してもらってまで遊んでもらえる価値はあるの？
あらゆるサービスに言える社会人としても重要な話だった

>思うことを読むに現場のskriknは割と怖そう
>しっかり理詰めでNGとその理由を突きつけてくる
でも上司としてはいいよねこれちゃんと理由まで投げてくれるなら
世の中にはんほる奴も存在したし

>>管理職ってもしかして現場から怨まれる人達なの？
>ｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈって呟きながらプログラミングするんだ
現実の営業と現場作業員と同じやね

少し前にあったほぼ日のインタビューのskriknは管理職としての話が多いからこれに合わせて聞くと面白いよ

超いい感じです！

ストーリーはいいけどその他が雑って絶対モデルいるだろ！

モノで成果を出す全会社にぶっささるようなこと言いやがって…
そのとおりです…

>>思うことを読むに現場のskriknは割と怖そう
>>しっかり理詰めでNGとその理由を突きつけてくる
>顔も声も冷静なので一番怖いパターンだ…
なんか任天堂の前々社長みたいだな

動悸が早まる人が多そうな回

SNSが発達してからは製作者の事情をちょこちょこ漏らすようになってきて
分かれ！分かってくれ！って感じにユーザーに察してもらおうとしてるのは感じる

この前のストップ効果で「比較的簡単に実装できる」て発言に気軽に言ってくれるなあと思った俺はプログラマ

これを直接skriknに言われたプログラマーや管理職がいると思うと
胃が痛くなってくるな…

>>>管理職ってもしかして現場から怨まれる人達なの？
>>ｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈって呟きながらプログラミングするんだ
>現実の営業と現場作業員と同じやね
パーフェクトなら何も言われないからな
マジで何も言われないな…

今のご時世にスキップ不可能とかセリフバックログ不可能とか一時停止不可能とかのゲームは果たして理由ユーザーに説明できるんだろうか

発売日延期したのをユーザーのせいにしてるゲームに刺さるな…

そう思うとskriknが事情説明すること自体あんまりない気がする
forのアイスクライマーぐらいしか知らない

プレイヤーに説明して回るつもりなの？

ゲームに限らないから耳が痛い…

上司の桜井政博垣間見ちゃった…

方々から文句言われるために高い給料受け取ってるようなものだ

>分かれ！分かってくれ！って感じにユーザーに察してもらおうとしてるのは感じる
俺屍2…

コエテクゲーはメーカー側の事情がユーザー側にひしひしと伝わってくる仕上がりが多い

今の時代はとりあえずお出しして後で修正パッチやDLCで補完できるから良いよね

>思うことを読むに現場のskriknは割と怖そう
>しっかり理詰めでNGとその理由を突きつけてくる
どう考えても怖い上司
理不尽な上司ではないと思うけど

正直全部を求めたらキリないしプレイヤー側もある程度の妥協は必要なんじゃないかと思う
まぁ作り手側が妥協してくださいとかプレイヤーに姿勢を求めるのはナンセンスだしskriknはそんなこと言わんだろうけど

>今の時代はとりあえずお出しして後で修正パッチやDLCで補完できるから良いよね
良くはない

>今の時代はとりあえずお出しして後で修正パッチやDLCで補完できるから良いよね
FF15…

>SNSが発達してからは製作者の事情をちょこちょこ漏らすようになってきて
>分かれ！分かってくれ！って感じにユーザーに察してもらおうとしてるのは感じる
ユーザーとはすなわち未来のクリエイターかもしれないからな

読者に最近まで自分の体調を説明しない冨樫は正しかった…？

作ってる側としてはまずストーリーがあってそれを楽しんでもらう媒体としてゲームのこのジャンルを…とか思いながら作ってるかもしれないけどユーザーとしてはそんなの知らんしそれとゲームの面白さは別だろってなるだろうしな…

>管理職ってもしかして現場から怨まれる人達なの？
弊社なら出来ます

>今の時代はとりあえずお出しして後で修正パッチやDLCで補完できるから良いよね
それすら速攻で打ち切るパターンも結構ある

skriknもiwtknあたりに言われ続けてそうだな…

>今の時代はとりあえずお出しして後で修正パッチやDLCで補完できるから良いよね
珍しくカービィディスカバリーはそれがなかった

>>分かれ！分かってくれ！って感じにユーザーに察してもらおうとしてるのは感じる
>俺屍2…
二度と口を開かないでほしいという気持ちがある

>今の時代はとりあえずお出しして後で修正パッチやDLCで補完できるから良いよね
最初から高クオリティでお出ししてほしいんですけお！

DQ11のSwitch版に不自然なまでに一切触れない時期あったけどあれも大人の事情ってやつだったんだろうな

>少し前にあったほぼ日のインタビューのskriknは管理職としての話が多いからこれに合わせて聞くと面白いよ
議論はしません
とかコワーってなった

技術とバランス取れって言ってるから単に客のために下に無茶振りするのは話が違う

最近のSwitchゲーにはスペックの都合を客に押し付けてない？って思うこと多い
ソフトの開発者にはどうしようもない部分あるだろうけどさ…

>ストーリーはいいけどその他が雑って絶対モデルいるだろ！
速攻でジャッジアイズが思い付いたぞ

>最初から高クオリティでお出ししてほしいんですけお！
極上のクオリティ

>コエテクゲーはメーカー側の事情がユーザー側にひしひしと伝わってくる仕上がりが多い
風花本編はせいぜい無双のモーションだろこれ！くらいで済んだが風花無双が納期に合わせて死ぬほど削りましたね？と言いたくなる部分が多かった

skriknもちゃんと納期とか諸々の都合で捨てるものはバッサリ捨ててるって思うことで書いてたな

>今の時代はとりあえずお出しして後で修正パッチやDLCで補完できるから良いよね
発売日に買った人が1番損するの何なの…

現実的に可能な仕様まである程度考えて開発に投げるのと
何も考えず不可能な仕様で開発に投げるのとでは全然違うのじゃ

>今の時代はとりあえずお出しして後で修正パッチやDLCで補完できるから良いよね
プレイヤーに事情を説明して回るつもりなの？

かけた時間が水の泡になるほうがきついから…

全部BotWみたいなクオリティーで作れれば問題ありませんね！

>ストーリーはいいけどその他が雑って絶対モデルいるだろ！
説明書読むとバックストーリーとか凝ってそうなんだけれどうまく盛り込みきれてないしシステムが終わってるから
活かしきれてないどころか最後まで遊ぶのがしんどいゲームもあったな…

ｵｹﾞｴｴｴｴrrrr

取り敢えずリリースしてユーザーにデバッグさせりゃ良いだろみたいなゲーム良いよね

デイゼロパッチ自体はあんま珍しくないと思う
その直後に致命的なバグにパッチ入るやつはテストしたかオメー！？ってなるやつが割とある

>最近のSwitchゲーにはスペックの都合を客に押し付けてない？って思うこと多い
>ソフトの開発者にはどうしようもない部分あるだろうけどさ…
お客さんみんな理解してるから説明不要だしな

いつも以上にいらすとやが使われてる…

>今の時代はとりあえずお出しして後で修正パッチやDLCで補完できるから良いよね
最終的に修正してもバグゲーや未完成品のイメージを拭えないこともあるから出来る限り完成系に近づけた方が理想ではあると思う

>今の時代はとりあえずお出しして後で修正パッチやDLCで補完できるから良いよね
Steam評価の圧倒的に不評付いてるようなのだと無駄だと思う
人返ってこないし

>プレイヤーに事情を説明して回るつもりなの？
しませんが？
え逆に説明する必要あります？(笑)

デイゼロパッチはフラゲ野郎共への対策みたいなのもあるかもしれん

>発売日に買った人が1番損するの何なの…
ソルハカ2でそれ思っちゃったな…

キッパリはい…できます…って言ってやった人は格が違う

あのクソゲーは低予算だからとかスタッフ減ったからとかいう擁護あるある

skriknに「それお客さんに説明してまわるの？」とか面と向かって言われたらチビるわ

>最近のSwitchゲーにはスペックの都合を客に押し付けてない？って思うこと多い
>ソフトの開発者にはどうしようもない部分あるだろうけどさ…
ただただ並べて処理落ちとかする場合はダメだろうけど最適化してるなら開発は努力してるなってなるよ

DLCで補完とは簡単に言うがさらに金払わせるモデルは購買層によってはやめた方がいい奴だからな
乙女ゲーとかなら有効

>いつも以上にいらすとやが使われてる…
いやまぁこの話題でゲーム画像つかったらさ…

こういう事多いから発売直後の完成度が微妙なら構わず延期してくれ！という気持ちが結構あるな…
まあ資金的な問題もあるだろうから難しいだろうが

謝ることさえ許されないで黙りこくるしかないんだ

>いつも以上にいらすとやが使われてる…
センシティブな話題すぎて絶対に特定のゲームを使わないようにしてる空気を感じる

>デイゼロパッチはフラゲ野郎共への対策みたいなのもあるかもしれん
なんで正規ユーザーがそんな奴らのために損しなきゃいけないんだ…

>全部BotWみたいなクオリティーで作れれば問題ありませんね！
あれもファンの辛抱強さとの駆け引きやってると思う
それくらい期待されてるコンテンツではあるし

>skriknに「それお客さんに説明してまわるの？」とか面と向かって言われたらチビるわ
しかも放送でみるテンションでら確実にないからな…

>こういう事多いから発売直後の完成度が微妙なら構わず延期してくれ！という気持ちが結構あるな…
>まあ資金的な問題もあるだろうから難しいだろうが
年度末には間に合わせたいからな…

>いつも以上にいらすとやが使われてる…
特定のゲーム映像使うと不味い時はいらすとやにしてるのは配慮の達人だと思う

>こういう事多いから発売直後の完成度が微妙なら構わず延期してくれ！という気持ちが結構あるな…
>まあ資金的な問題もあるだろうから難しいだろうが
ただでさえ昔以上に娯楽が溢れてるから時期逃すとどうしてもね...

ガンダムエボリューションのマップ構造に一言言いたそうだったおじさん

>今の時代はとりあえずお出しして後で修正パッチやDLCで補完できるから良いよね
とはいえ初動でコケてもついてくるユーザーは少ないぞ？大半は見限るし戻ってこないし悪評を言いふらして回る

>全部BotWみたいなクオリティーで作れれば問題ありませんね！
あれもカバンの中のUIだけはちょっと不親切だからな
まぁパッド使うこと前提で作られてたからSwitch版に合わせてあれになったんだが

>こういう事多いから発売直後の完成度が微妙なら構わず延期してくれ！という気持ちが結構あるな…
>まあ資金的な問題もあるだろうから難しいだろうが
クオリティアップの為の延期ができる会社も限られてくるだろうし…延期してクオリティアップするかどうかも怪しいけど

>skriknに「それお客さんに説明してまわるの？」とか面と向かって言われたらチビるわ
簡単に言ってくれるなぁ…もちろんガツンと言ってやりましたよ！
はい…すみません…

スペックの違いは単にswitchのせいではなくマルチで出したい側の都合も絡むしな

>>いつも以上にいらすとやが使われてる…
>いやまぁこの話題でゲーム画像つかったらさ…
説明のためにゲームの画像を勝手に使うことがあります…と前置きしてたけどポジティブな説明でしか使わないのは流石だなって

任天堂の自前のゲームでも割とあるな…

データの整理が完璧にできるとロード周りは快適にできたりするからな
エスコン3とかプログラマが死ぬほど頑張って快適にしたらしいし

バグは完全になくせるものだと思ってる人が文句を言いやすくなったからアップデートきらい

>ガンダムエボリューションのマップ構造に一言言いたそうだったおじさん
あれ関係者からしたら怖かったろうなぁ…

言うほど修正パッチでゴミゲーが神ゲーに変転したような例なんてあるかな…
最初がダメなら挽回無理でしょ

まぁ1000匹近いポケモンをモデリングするのは大変だよなゲーフリ…
今になって掘り返すことじゃないけど

現に大勢のプレイヤーに納得してもらえるものを出してる人が言うから説得力と破壊力があるな…

最近は説明書文化もすたれたから
お客さんに説明して回る場所まで減ってきてる
チュートリアル入れるにも限界はあるんです…

>言うほど修正パッチでゴミゲーが神ゲーに変転したような例なんてあるかな…
>最初がダメなら挽回無理でしょ
No Man's Sky

擁護する時に製作側の事情を汲み取りがちなオタクいるよね

>>全部BotWみたいなクオリティーで作れれば問題ありませんね！
>あれもファンの辛抱強さとの駆け引きやってると思う
>それくらい期待されてるコンテンツではあるし
風タクはもっと延期すれば良かったねってのがファンと制作者の共通認識なので他のゲームと事情が違うんだよね

かの岩田聡がマザー2でやったことを考えたらｻｰｸﾗｲがこう言うのも納得

>まぁ1000匹近いポケモンをモデリングするのは大変だよなゲーフリ…
>今になって掘り返すことじゃないけど
大変だから今ゲーフリはしてないよ

桜井さんに詰められたら吐きそう
スマブラの開発やってた友人の話ではあのフェイスで昭和体育会系が基本の人だからマジ圧がこえーって

>>言うほど修正パッチでゴミゲーが神ゲーに変転したような例なんてあるかな…
>>最初がダメなら挽回無理でしょ
>No Man's Sky
そうだねだけど修正パッチってレベル超えてない？

大分ユーザーに優しいの多いから減ったけど
ここ最近だとスプラ３は前作やってないとチュートリアル不足だし
ゼノブレイド３は最初に回想多すぎて都合を押し付けられてる感じは強かったな

>言うほど修正パッチでゴミゲーが神ゲーに変転したような例なんてあるかな…
>最初がダメなら挽回無理でしょ
情報がアップデートされないままだから変転したのを知らないだけってパターンのが多いと思うよ

こうして全方位の事情に行き届いたスパデラの企画書がこちら
fu1505862.jpg[見る]
fu1505863.jpg[見る]
fu1505864.jpg[見る]

>あのクソゲーは低予算だからとかスタッフ減ったからとかいう擁護あるある
これ読んだorやってたら面白いとかキャラはいいという見飽きた擁護
金返せ

>>言うほど修正パッチでゴミゲーが神ゲーに変転したような例なんてあるかな…
>>最初がダメなら挽回無理でしょ
>No Man's Sky
めちゃくちゃいい感じに持ち直したけど去った客戻ってきたのかなアレ

>Switchはスペックがどうしようもないから…
その分持ち運べるしテレビ無くてもいいし広く普及してるってメリットがあるからな
その辺をどう考えるか

多くて数十人でしかバグチェックできないゲームが発売された途端数千数万人に触られるようになったら間違いなくデバッグ中に確認できなかったバグとか出るだろうしな

ゲーム会社勤務の人「」も多いのかな

ペルソナのUIも作るの死ぬほど面倒くさそうなのは分かる

>桜井さんに詰められたら吐きそう
>スマブラの開発やってた友人の話ではあのフェイスで昭和体育会系が基本の人だからマジ圧がこえーって
理詰めの体育会系ほど怖いものはない

おもしろ天才ゲーム作りおじさんだと思ってたけど
これ上司だったら嫌だよぉ怖いよぉ…

バンダナ巻くのは怖い人だと思ってる

>オタクは開発の事情を勝手に調べたり妄想したりしてくれるから騙すのは楽そう
オタクにソシャゲが流行ってる理由

諸刃の剣を全方位に圧力釜でぶちまけてる

>動悸が早まらない人が少なそうな回

俺は制作の事情も考えないとアレな作品な当たった時に立ってられない弱いオタクだよ

ブレワイ2もなんだかんだで半年後には発売だしな
期待感が大きければ発表から2年なんてあっという間よ

この人から圧かけられる上にバグつぶしにやってくるヘルプの人がお偉いさんのiwtknなDXの制作現場すげえ嫌だな
そりゃ血反吐吐くわ

作り手側の事情も慮る自分って視点が大人！

仕事の出来るスレ「」だ…

>ゲーム会社勤務の人「」も多いのかな
零細まで含めていいならそれなりにいる気がしてならない
後元としあきみたいな脛に傷のある人とか

現実問題ゲーム開発って規模がどんどん肥大化してるから
開発リソース不足の問題がどの会社でも課題になってきてんなと
人がいない事には顧客の要望を叶えるのも大変になってくるし

>擁護する時に製作側の事情を汲み取りがちなオタクいるよね
それはまあ惚れた弱みってのもあるんじゃね
製作側とユーザー側が小さく狭くズブズブの関係ならお幸せに…ってだけだし

skriknも自分のゲームが問題をすべて解決してるわけじゃないってわかってるだろう

速報保管庫のアイツ来たな…

>ゲーム会社勤務の人「」も多いのかな
ゲームだけじゃなくてシステムとかweb系も刺さってると思う

>桜井さんに詰められたら吐きそう
>スマブラの開発やってた友人の話ではあのフェイスで昭和体育会系が基本の人だからマジ圧がこえーって
有能な人ってやっぱそういう方向になっちゃうんだろうなという気はする
優しかったとて必要なものは完成しない…

>ゲーム会社勤務の人「」も多いのかな
レスつけようとして(あれ？その情報ってまだ出てなかったような…)ってなること年に数回はあるしそこそこいると思う

ゲームの話と思いきやフィギュア業界全員聞けって感じの話だ

客先にそれ説明できるんですか？
はよく工場に言うな……
パワハラで人追い出しまくった挙げ句納期間に合わないとかふざけんな

>完結編をDLCに投げた自分のところのゼノブレイド3に言ってきてくれよ
他社の他社じゃねぇか

>推敲した結果全部消しておぺにす…してることもままあるわ….
念

スタークラフト大丈夫かなぁ！？

持ち運びもできる据え置き作ってって営業に言われてブチギレながらできたのがSwitchだと考えたらもう大したもんすぎる

>諸刃の剣を全方位に圧力釜でぶちまけてる
何なら自分に向けての戒めも含まれてる

>まぁ1000匹近いポケモンをモデリングするのは大変だよなゲーフリ…
>今になって掘り返すことじゃないけど
でも900匹近くが400匹まで減ったのは印象良くなかったよ
結局DLCで補ったり別のソフトで出すって形に落ち着いたけど未だにswich版で内定0のポケモンもいる

ンモーすぐスペックの話するー

>こういう事多いから発売直後の完成度が微妙なら構わず延期してくれ！という気持ちが結構あるな…
サガシリーズの河津神とか納期のためにバッサリいらないと考えた部分は切れる人だった
そのせいで妙に豪華な内装なのに何もイベントないダンジョンや建物が残ったり
不完全燃焼なイベントが出来たりもするけれど大幅延期よりはマシって判断

それこそインディーズゲームであればユーザーとの接点が段違いだから「お客さんに説明して回る」を実行してる所もあるけど企業が出来ることではないね

>スカルアンドボーンズ大丈夫かなぁ！？

というかスマブラも割と動画見てくれる人にしか通用しない説明してるよね

説明すると納得する人も割といるから説明が欲しいときもある
一万近く出してまともに遊べないのは流石に嫌だよ

マップ画面と戦闘画面の姿が違うボスキャラみたいな細かい違和感あるよね

>スティーブのことですよねプログラマーに厳しいやつ？
だから私は言ってやりましたよ

>持ち運びもできる据え置き作ってって営業に言われてブチギレながらできたのがSwitchだと考えたらもう大したもんすぎる
営業に言われたわけではないんじゃないかな…

ゲーム会社と言ってもただのテストプレイヤーかもしれないし

>でも900匹近くが400匹まで減ったのは印象良くなかったよ
>結局DLCで補ったり別のソフトで出すって形に落ち着いたけど未だにswich版で内定0のポケモンもいる
まじで？剣盾アルセウスで揃ってるもんだと

アソビの丁寧さはゼルダBoTWあったなあ
２はそれだけ時間かけてるのもしょうがなく感じる

急に刺してくるじゃん…ってなった

>諸刃の剣を全方位に圧力釜でぶちまけてる
自身も出来てるかどうかは別として事実だからしょうがない

skriknみたいな事言う人は結構いたりする
しかし現場の事情を考えて言ってるのか現場の改善をする役割放棄して言ってるのかでだいぶ違う

>持ち運びもできる据え置き作ってって営業に言われてブチギレながらできたのがSwitchだと考えたらもう大したもんすぎる
初代switchにLANコネクタが無いのは今でも欠陥だと思ってるよ

ポケモンはなんというか全員は出ないことに対する説明が曖昧というかそのうち出るよくらいはキッパリ言ったほうが良かった気がした
一時リストラは三世代で慣れてるし…

事情をわかったつもりになるのと文句いうのどっちが良いんだろうか

正論パンチだけどスレ画は自分もそれを実行してるから恐ろしい

>新作来た
> https://youtu.be/otyLLbYDF1g [link]
>>スティーブのことですよねプログラマーに厳しいやつ？
>だから私は言ってやりましたよ
…やります

予算ないから仕方ないみたいな反論ってオタクが気にする部分なのそれ？っていっつも思う

>ゲームの話と思いきやフィギュア業界全員聞けって感じの話だ
開発の概念あるとこ全部では…？

延期するってその間稼ぎないし広告無駄になるし…

こういうことを無責任にいうんじゃなくちゃんと自分の発言に責任持っていう人は怖い

ハード後期ほどプレイヤーとの溝が深まるイメージが有る
作品がほとんどハード後期にも関わらずプレイヤーを満足させたカービィが異常なんだが…

>事情をわかったつもりになるのと文句いうのどっちが良いんだろうか
公式にお便りを投げてレスポンチには参加しない

本人はできちゃうから正論投げてくる上司は一番うんち漏らしそうになる奴

>予算ないから仕方ないみたいな反論ってオタクが気にする部分なのそれ？っていっつも思う
反論というか煽りに近い

インタビューとかで事情説明されても俺なんかそんなの全く読まねえから本当に知るかボケってなる

>事情をわかったつもりになるのと文句いうのどっちが良いんだろうか
会社にアンケートとかで文句や改善点纏めて言う方が健全だ
まともな会社ならそれ汲み取って次回作とかに反映させる

>こういうことを無責任にいうんじゃなくちゃんと自分の発言に責任持っていう人は怖い
自分は出来るからお前もやれよってタイプの圧かけてくる人だよね…

現場を守ってくれない管理職ほど怖いものはない
正論だけじゃ少なくとも俺はお仕事できない

>サガシリーズの河津神とか納期のためにバッサリいらないと考えた部分は切れる人だった
>そのせいで妙に豪華な内装なのに何もイベントないダンジョンや建物が残ったり
>不完全燃焼なイベントが出来たりもするけれど大幅延期よりはマシって判断
サガシリーズはシステム自体が人を選ぶつくりなのもあるから
ある程度プレイ側も「ここ何か入れたかったんだろうけど止めたんだな…」って察せれるのがいいのかひどいのか

本人は解説動画で実際できない部分は説明までしてるからな

これ岩田社長に言われたことじゃね？

Switchは有機版までLANコネクタと携帯モードのつっかえがしょぼい板だったのはちょっとね
最近有機版かってスタンドに感動したもん

>>でも900匹近くが400匹まで減ったのは印象良くなかったよ
>>結局DLCで補ったり別のソフトで出すって形に落ち着いたけど未だにswich版で内定0のポケモンもいる
>まじで？剣盾アルセウスで揃ってるもんだと
SM世代の奴らはいまだに復帰なしじゃない？

>正論パンチだけどスレ画は自分もそれを実行してるから恐ろしい
ここまでできる人ってあとはFF14の吉田くらいしか知らん

説明できるの？ってタイトルはいいんだが
スマブラSP見てるとこう……言える立場なのか……もにょる部分はある

>完結編をDLCに投げた自分のところのゼノブレイド3に言ってきてくれよ
暗に言ってるのかもしれんぞ

>開発の概念あるとこ全部では…？
ありとあらゆる業種の心臓にナイフ突き立てる言葉だったよ…

サイバーパンクお前のことだよ

結局お出しされたものが全てよ

>サガシリーズの河津神とか納期のためにバッサリいらないと考えた部分は切れる人だった
>そのせいで妙に豪華な内装なのに何もイベントないダンジョンや建物が残ったり
>不完全燃焼なイベントが出来たりもするけれど大幅延期よりはマシって判断
FF12はそれでキレてる人いるけど俺はその分バトルシステムを堪能できたしなんにも文句ないや
むしろ女や男のイチャ付きストーリーやるぐらいなら賞金首探ししまくるワクワク感のが楽しい

スマブラで亜空みたいなの出して欲しかったですよね！！！！！

ちょっと違うけど自分のサイトで裏設定や前日譚を語られてもなーって思うよ

大人の事情を汲み取れるとオトナみたいな感じあるよね

>説明できるの？ってタイトルはいいんだが
>スマブラSP見てるとこう……言える立場なのか……もにょる部分はある
そういう問題を認識してないわけではないんじゃないかね

>事情をわかったつもりになるのと文句いうのどっちが良いんだろうか
本当に改善して欲しいなら
相手に何が問題でどう改善して欲しいのか理詰めに人情を足して直接送るのが良いに決まってるじゃん
ゴシップを楽しみたいなら好きにすればいい

面白けりゃ多少の不都合は許容してくれるって考えもあるけれどセーブや移動にすらストレスかかるような代物ではまず優しい目では見てもらえない
そう考えると迷宮から脱出するような移動魔法が無くセーブポイントも少ない初代ペルソナとかよく多くの人が遊んでたなと思う…

スターアライズくん？

>逆に開発目線で語るユーザーなんかもいる
それは結構だけどユーザーはユーザーの目線で語るわけだから開発に忖度した内容だったりするとそれは違うだろって思ってる

ほぼ日の音声コンテンツ的なやつだけどめっちゃ色々skriknが話してるから聴いてくれ
https://youtu.be/gdJZNN4aJ5U [link]

言い訳しても客が納得するかは客次第だってわかりながら作るのはしんどいけど強いな

>サイバーパンクお前のことだよ
今はロードとかバグも改善されて期待された通りの良ゲーになってアニメで人も増えたのでヨシ！

スマブラの仕様はむしろそのお客への説明をしまくってるから…
納得できるかはまた別の話だ

まあお金払ってみ感性はなぁと思いつつじゃあ普段自分の仕事給料分完璧化と言われると不安になる

任天堂タイトルでも結構思い当たる節はある
マリオやゼルダみたいな本社開発メインだとほぼないけど

>聞いてるか「」…お前のことだぞ仕事全般…

クリエイター漫画も増えてきたけど
つくり手にも事情があるからあんまり叩くなよみたいな漫画はイラッとする

>ちょっと違うけど自分のサイトで裏設定や前日譚を語られてもなーって思うよ
映画ができました！

説明出来ない事はするなって教わるは教わるけどこれが難しいんだ…

>完結編をDLCに投げた自分のところのゼノブレイド3に言ってきてくれよ
クリア後世界の話よりも説明足りてない部分を始祖周りと一緒にやってほしいと思ってる

スマブラはスピリット関連まるまる切り捨てればもうちょいクオリティ高いものお出しできたんじゃねぇかなって
あのシステム要る？

>>真っ先に思いつくのがスマブラのこける仕様だ…
これはのちのシリーズで廃止されたことが全てだ
クソ仕様をぶちまけても改善できればユーザー評価は回復する
次回作で直せれば悪評もチャラにできるんだ

スクエニもそうだけとどっちかというとFFではなくトロピコの件について言ってやって欲しいやつ

>自分は出来るからお前もやれよってタイプの圧かけてくる人だよね…
前の動画でもあったようにできない場合は諦めようじゃなくて別の方法考えようをちゃんと知識持った上で言ってくる人なので

ダイパリメイクはどう思う？

ゼノ3そんなにダメかな...まあメビウスの出どころ位説明欲しいが

>スターアライズくん？
あれはかなり語ってない？
あとは好きなように考えてねで止めてるだけで

>FF12はそれでキレてる人いるけど俺はその分バトルシステムを堪能できたしなんにも文句ないや
12は逆にお客に説明しろ！

なんでプロジェクトハッカーに「覚醒」ってつけて続編が出ないの？

お前がそれ言えるのか?つってケチつけるもんじゃ無いだろ
それ言ったら経験者が誰も教える側やってくれねぇぞ

スパデラの動画見てなかったから見てるけど宮本はいつも無茶をいってくる……

>サイバーパンクお前のことだよ
現在大人気タイトル来たな…

営業にキレるエンジニアっているよね

個人的にはインタビュー読む方なのでなるほどこういう事情がねーって納得することもあれば
こんなとこで言い訳すんじゃねーって思うこともある

>言い訳しても客が納得するかは客次第だってわかりながら作るのはしんどいけど強いな
むしろ世界観を逆手に取ったうまい言い訳考えるほうが大事かなって気もする
開発進むとどうしようもないこともあるし

旧ハードになってから後日談みたいな感じで懐かしそうに説明するくらいがちょうどいい
発売直後に言い訳するな

>ダイパリメイクはどう思う？
意図がわかるからいいんじゃない？
多くのお客が求めるものとズレてただけで別に批判するようなものじゃないと思う

>スマブラはスピリット関連まるまる切り捨てればもうちょいクオリティ高いものお出しできたんじゃねぇかなって
>あのシステム要る？
フィギュア無くなっちゃったんだからせめてああいう参戦作品知る要素はいるだろ

厳しい話だが作り手にこの意識があるのは安心する

>スマブラはスピリット関連まるまる切り捨てればもうちょいクオリティ高いものお出しできたんじゃねぇかなって
>あのシステム要る？
クオリティってのが何を指してるのか分からん

ざっくりカドカワさん方面よりのお達しみたいです。

ソシャゲについてはどう思ってるんだろうか

ワールドスマッシュについて説明して欲しい

別に理想を語ってるだけだから問題ない
この人はそれを全部実現させてる！って囃し立ててる奴がちょっとゲームやって無さすぎるだけ

今はアプデで修正し易くなったけど結局最初に転けたらイメージ払拭するのが難しいのはずっとそうな気がする

>スマブラはスピリット関連まるまる切り捨てればもうちょいクオリティ高いものお出しできたんじゃねぇかなって
>あのシステム要る？
〇〇出せや
って批判を躱すためにいる

>>サイバーパンクお前のことだよ
>今はロードとかバグも改善されて期待された通りの良ゲーになってアニメで人も増えたのでヨシ！
アニメ化してたｎ！？
ゲーム遊んでないけど見てみようかな…

>面白けりゃ多少の不都合は許容してくれるって考えもあるけれどセーブや移動にすらストレスかかるような代物ではまず優しい目では見てもらえない
テストプレイ時に絶対誰か文句言っただろってのを放置してるのが多すぎる
ジャッジアイズの致命傷システムとか

>厳しい話だが作り手にこの意識があるのは安心する
まあ意識があってもスマブラSPのUIとかオンライン周りはああなるんだけども

>予算ないから仕方ないみたいな反論ってオタクが気にする部分なのそれ？っていっつも思う
まあそれを理由に許してくれるような人はそういない
金払ってる側が金足りないから許してとサービス提供する側に言われてもな…

>12は逆にお客に説明しろ！
むしろバトルに関してはかなり丁寧に説明されているし
説明されていないところを遊んで探っていくところに面白みをもたせているだろう
ストーリーは必要ないから切ったことに賛同している話だから
むしろ説明して納期遅れたりいらない解説省いたのは賞賛に値する

むしろ海外のビッグタイトルに多いイメージがあるけどなこれは…
国内外問わないのはいうまでも無いが

結果が全てでできていない場合はもちろんあるけどこういうスタンスで常に動いている人と部下や上司にだけ受けがいい動きしてる人とじゃ全然違うから

>意図がわかるからいいんじゃない？
>多くのお客が求めるものとズレてただけで別に批判するようなものじゃないと思う
それ以前に大量のバグを客に全く説明しなかったりしたのは印象悪すぎたわ…

そもそも一般プレイヤーの要望を理解するのがどれだけ難しいかわかってない技術者は多そうよね

ゲームっていうか忍殺のアニメで予算とかの都合でトリガー側は悪く無いんですって言われるたびに
制作事情とか知らねーよこっちは上がってきたアニメでしか評価しねえよってなる

>厳しい話だが作り手にこの意識があるのは安心する
skrikn自身が一番楽しくゲームやりたいからね…

>今はアプデで修正し易くなったけど結局最初に転けたらイメージ払拭するのが難しいのはずっとそうな気がする
アプデで修正すればいいやとか来るだろうは功罪あるよね…

この人服装独特だよね

>営業にキレるエンジニアっているよね
俺メンタル案件で作業所に通ってるけど
パソコン業務で営業との軋轢でメンタル案件に落っこちてきた人が2人程作業所にいる…

そもそも動画でも制作側に立つとどうしてもねって言ってるしな
どれだけお客様側に立とうにもどうにもならないことあるでしょ

>今はアプデで修正し易くなったけど結局最初に転けたらイメージ払拭するのが難しいのはずっとそうな気がする
意外とマニアやゲーマーですらそういう情報のアップデート怠るからな
逆にライトなユーザーはそこまで気にしてないか知らなかったりする

>>サイバーパンクお前のことだよ
>今はロードとかバグも改善されて期待された通りの良ゲーになってアニメで人も増えたのでヨシ！
REDもウィッチャー3の成功を引き合いに出してそう言ってたけど…
まあ最初にケチがつくっていうのは結構不可逆的なダメージになるよね

>むしろ海外のビッグタイトルに多いイメージがあるけどなこれは…
>国内外問わないのはいうまでも無いが
メーカーで言うとUBIやEAやベセスダはそれだね

>>>スマブラはスピリット関連まるまる切り捨てればもうちょいクオリティ高いものお出しできたんじゃねぇかなって
>>>あのシステム要る？
>>〇〇出せや
>>って批判を躱すためにいる
>それをユーザー一人一人に説明するんですか？
？

>ダイパリメイクはどう思う？
賞に関する動画で言ってることがskiriknの答えだと思う

>そもそも動画でも制作側に立つとどうしてもねって言ってるしな
>どれだけお客様側に立とうにもどうにもならないことあるでしょ
どうにもならないこととどうにもしないことを同一視する「」がいるのが問題だ

アプデで修正すればって言っても修正前にプレイした人たちからしたらもう終わった話なんだよねその部分
クリアした後に改善されてもその人の評価が覆ることはない

まあ上司がちゃんと私情を捨てて取捨選択と軌道修正しないと決まった予算内で製品にまとめるって難しいのよね

ゲ…

>12は逆にお客に説明しろ！
松野が途中でいなくなったのが全てだ！

>>厳しい話だが作り手にこの意識があるのは安心する
>まあ意識があってもスマブラSPのUIとかオンライン周りはああなるんだけども
だから文句を言う
これもまた自然

>>>スマブラはスピリット関連まるまる切り捨てればもうちょいクオリティ高いものお出しできたんじゃねぇかなって
>>>あのシステム要る？
>>〇〇出せや
>>って批判を躱すためにいる
>それをユーザー一人一人に説明するんですか？
スピリット自体は説明が必要なほど致命的な要素ではないだろ

>>ダイパリメイクはどう思う？
>賞に関する動画で言ってることがskiriknの答えだと思う
タイミングがバッチリだっただけでダイパリメイクのこと言ってるわけじゃない…と思う

>アプデで修正すればって言っても修正前にプレイした人たちからしたらもう終わった話なんだよねその部分
>クリアした後に改善されてもその人の評価が覆ることはない
クソ要素はアプデで修正されただろっていうのは
そうだけどそうじゃないんだよな…

逆にこういう制作側の事情説明をエンタメとして消費してるコンテンツもあるよね

>俺メンタル案件で作業所に通ってるけど
>パソコン業務で営業との軋轢でメンタル案件に落っこちてきた人が2人程作業所にいる…
営業だけどお客さんとの軋轢でメンタルやられそうだよ
現場とも当然軋轢がある

>アプデで修正すればって言っても修正前にプレイした人たちからしたらもう終わった話なんだよねその部分
>クリアした後に改善されてもその人の評価が覆ることはない
そう言う話を今してるのか？
そこは優先順位の話で今回の動画の主旨は開発の視座の話だと思うが

意識があることと実践できるかは別だからな

>ざっくりカドカワさん方面よりのお達しみたいです。
ちょっとまて脚本費含め説明しろ

>逆にこういう制作側の事情説明をエンタメとして消費してるコンテンツもあるよね
炎上してるのをの見物してるだけでは？

>クリアした後に改善されてもその人の評価が覆ることはない
改善後にプレイした人も逆にそんな評価関係ないってなるな古い話するなみたいな

ストーリーあるゲームならストーリーに力を入れてほしいなと思いつつ
移動とかが不便だと...とか戦闘が単調だと...とかなるし
じゃあ全部完璧なの作ろうにも時間も金も技術も足らないんだろうなぁって

fu1505895.jpg[見る]
ゲーム会社時間ねえんだろうなあ

>クリエイター漫画も増えてきたけど
>つくり手にも事情があるからあんまり叩くなよみたいな漫画はイラッとする
顧客満足度低いの作るから叩かれるのであって高ければ荒い部分は気にならなくなるだけなのに

この動画シリーズの最終的な目的は「面白いゲーム作って遊ばせてくれ」だからこれで良いんだと思うよ
先生すごい！って持ち上げて欲しい訳じゃ無い

>どうにもならないこととどうにもしないことを同一視する「」がいるのが問題だ
しかしお客様には「どうしてもできない仕様」か「単にやってないだけ」なのか区別付かないからね…
もちろん説明入れろや！とかの単にやってないだけの場合も多いんだけど

>意識があることと実践できるかは別だからな
意識がなきゃさらにそれを下回る結果になるしな

寧ろダイパリメイクは不具合出て関わった会社が全社とも注意喚起しなかったのが全てよ
誰も責任を背負いたくなかったのがあのゲームだ

>ストーリーあるゲームならストーリーに力を入れてほしいなと思いつつ
>移動とかが不便だと...とか戦闘が単調だと...とかなるし
>じゃあ全部完璧なの作ろうにも時間も金も技術も足らないんだろうなぁって
面白いゲームやってる時はその辺クリアするまで気づかないわ

説明するならSNSでちょろちょろお漏らしするんじゃなくて
それなりの場を設けてちゃんとして欲しい気持ちはある

DLCで追加シナリオとかされるとｱｧﾝ？ってなってしまうけど
フルパッケージで販売できなかったんですとかお客に言ってもなだし言われてもなだし

プレイヤー側が開発側を心配するようなゲームになった時点で失格よね

そもそもスレ画の人のやり方がスタンダードな訳でもなく

ロード画面にドアの開閉を挟んで演出に見せたり全滅時にタイトルに戻さずやり直せるようにしたり不便さやストレスを感じさせないのは大事だと思う
真メガテン5ではなぜか4にあったその手の全滅救済なくなってたからビビったけれどなんか理由あったんだろうか？
幸いセーブはマメにしやすい部類だけれど

>旧ハードになってから後日談みたいな感じで懐かしそうに説明するくらいがちょうどいい
>発売直後に言い訳するな
発売前から言い訳してることもある

>アプデで修正すればって言っても修正前にプレイした人たちからしたらもう終わった話なんだよねその部分
>クリアした後に改善されてもその人の評価が覆ることはない
発売前にやれよ！という正論で殴られるだけだからね

>>ストーリーあるゲームならストーリーに力を入れてほしいなと思いつつ
>>移動とかが不便だと...とか戦闘が単調だと...とかなるし
>>じゃあ全部完璧なの作ろうにも時間も金も技術も足らないんだろうなぁって
>面白いゲームやってる時はその辺クリアするまで気づかないわ
ゲームに寄るけどまあストーリーが面白ければ正直他の不満は割と意識しなくなることが多いかなぁ

>それなりの場を設けてちゃんとして欲しい気持ちはある
今の時代は説明したほうがいいと思う
発売未定で消えていった作品は多かったし

>とりあえずここにいる「」は全員仕事出来なさそう
「」をなんだと思ってるんだ

聞いてるのか日本一ソフトウェア

DLC完全版商法も最近は減ったから余計に悪く目立つのはある
まあストーリーものでやっちゃだめよ

>DLCで追加シナリオとかされるとｱｧﾝ？ってなってしまうけど
>フルパッケージで販売できなかったんですとかお客に言ってもなだし言われてもなだし
DLC追加シナリオみたいなのでこれは追加もやむ無しですわってなったのイーラくらいだな

ゲーム完成させて売らないとお金はいらないからね

後で評価がっていうと初動→ゲームが良くなった期→結局DLCが完遂しないのFF14とか評価難しい

頑張れよゼノ3
本編があの感じなせいでDLCのハードル無限に上がってるからな

>とりあえずここにいる「」は全員仕事出来なさそう
まずは仕事探さないとだもんな

相談と妥協を重ねてお出ししてもなお説明が必要な場合もある
まあ一定ライン超えたら開発中止とかに行っちゃうんだけども

メタルギアの場合どうだったっけ？
発売前にゴタゴタしてたのバレてた気がするけど

本人だって失敗から学んでるんだろうしそもそも誰かを叩く趣旨じゃねえ

日本語訳最初から入ってるのにオミットするのはこれ以前の問題だから

>発売前にゴタゴタしてたのバレてた気がするけど
沈黙

今はSNSで拡散できるから大部分のプレイヤーに説明することは可能！
なるべく情けなくならんようにやらねばなぁ

同人やインディーズなら大丈夫かというとそうでもないのが怖い業界

ゼノ3大好きかよ...

>スマブラはスピリット関連まるまる切り捨てればもうちょいクオリティ高いものお出しできたんじゃねぇかなって
>あのシステム要る？
お祭りゲーだから要る

>ロード画面にドアの開閉を挟んで演出に見せたり全滅時にタイトルに戻さずやり直せるようにしたり不便さやストレスを感じさせないのは大事だと思う
>真メガテン5ではなぜか4にあったその手の全滅救済なくなってたからビビったけれどなんか理由あったんだろうか？
>幸いセーブはマメにしやすい部類だけれど
難しいゲームなんだよってのをアピールするためにそういう風にするゲームもあるよね

昨今は客側が素っ頓狂なお気持ちや文句で燃えることも多いので基礎知識を持った上であれこれ文句を並べたくなるけど
そうなればそうなるほど考えが開発側に寄ってしまうというジレンマが…

「まだ完成してないけど年度末だから未完成で出しますがDLCで完結するのでシーズンパスセットのデラックスエディション！」くらい書いて

>fu1505895.jpg[見る]
>ゲーム会社時間ねえんだろうなあ
当時よりさらに開発規模拡大してるからな…
まあこの問題はその過程でひとまず解決を見るけど

ゼノブレ3は発売日前倒しで余計に悪く言われてるとこはある

>ロード画面にドアの開閉を挟んで演出に見せたり全滅時にタイトルに戻さずやり直せるようにしたり不便さやストレスを感じさせないのは大事だと思う
>真メガテン5ではなぜか4にあったその手の全滅救済なくなってたからビビったけれどなんか理由あったんだろうか？
>幸いセーブはマメにしやすい部類だけれど
あれは単にゲーム難易度調整の一環でわざとしてるんじゃない？

ゼノブレ3は移動をどうにかしろ

>聞いてるのか日本一ソフトウェア
24時間全フロアに電気付いてて不夜城とか言われてたな
今はどうなんだろう

風花雪月無双は遊んでて割と楽しかったが粗が多すぎるので早くプレイヤーに説明して回ってくれ特に無駄に仄めかして明かしてない設定周り

アプデで追加するのはまぁ別にって思う
アプデ前をプレイしても損をしているわけではないし

>>頑張れよゼノ3
>>本編があの感じなせいでDLCのハードル無限に上がってるからな
>mayだとそれの反対なのか微塵の批判も許さない感じになっててコワってなった
>語尾がキャラの語尾でキャラ付けしてるとしあきもいるし
そういう愚痴このスレに要る？

>聞いてるのか日本一ソフトウェア
ゲームの出来自体はそんな文句ないよ
ゲームの価値を下げたくないから強気な値段ってのもまぁ理解できるし

不便さについては気にしなかったりそこにゲーム性感じたりする人もいるし判断が難しそう
個人的にはソウル系のボス再戦にかかる時間とんでもなくクソだと思ってるけどめちゃくちゃ売れてるし

どうでもいいけどこんな所でもいらすとや大活躍すぎる…

何で前作で出来た事が出来ないの？

ポケモンは相当無理してほぼ毎年新作出すのが伺えるけど
そもそもクオリティ落としてまで毎年出す必要あるのか疑問

skriknのスレでゼノ3にキレてる人は何なの…こわ…

>同人やインディーズなら大丈夫かというとそうでもないのが怖い業界
大丈夫かそうでないかではなく開発のあるべき論の話だろ
開発する人がゲームの仕様と実装方法にだけ目を向けることといいゲームかどうかはどこならとか言う話ではないだろ
なんなら言わずもがなゲームの話だけでもITの話だけでもメーカーの話だけでもない

>skriknのスレでゼノ3にキレてる人は何なの…こわ…
なんでもいいから荒らしたいんでしょ

>ゼノブレ3は発売日前倒しで余計に悪く言われてるとこはある
スプラトゥーン3もだが
明らかに次世代機の開発上手くいってねえのかな……って思うくらいに最近クチャクチャに見える
スプラ3もアレ正直1年くらい前倒しして発売してるように見えるバグの量だしバランスもまあまあきつい

>skriknのスレでゼノ3にキレてる人は何なの…こわ…
受け入れてもらえる場所がなかったんじゃないの

いらすとやで会社の仕組みの話しされるとskriknの動画ですら就職チャンネルみたいになるな

>ポケモンは相当無理してほぼ毎年新作出すのが伺えるけど
>そもそもクオリティ落としてまで毎年出す必要あるのか疑問
ポケスナとかダンジョンとかああいう外注の外伝で繋げばいいのにと思う

ゲームじゃない業界でエンジニアやってるけど普通にダメージを喰らいました

とりあえず洋ゲーはきつい

>ポケモンは相当無理してほぼ毎年新作出すのが伺えるけど
>そもそもクオリティ落としてまで毎年出す必要あるのか疑問
子供の時間は長いようで短いから遊び手（子供）のこと考えると新しいものが出続けるのはいいことではある
そもそもクオリティとか殆どの子は考えないし

>とことん薄っぺらい面白くないだけで作りが荒いわけではないから好きな人はあれが好きなんだと思うんだけど
楽しんでる連中はおかしいとでも言いたげなレスだなぁ

ゲームの名前出して不満垂れ流す奴を受け入れる場所あるわけないだろ...ここで言われても困るわ！

>そもそもクオリティ落としてまで毎年出す必要あるのか疑問
シリーズものは飽きられたらそれでおしまいだからなぁ

ここも受け入れはしないんで他所行ってほしい

やたら動くないらすとや…

他を攻撃しないと正気を保てないほど全業種に刺さる言葉だ

>ゲームの出来自体はそんな文句ないよ
>ゲームの価値を下げたくないから強気な値段ってのもまぁ理解できるし
ハコニワカンパニーワークスや冒険メシを定価で買った俺も同じ気持ち！

>語尾がキャラの語尾でキャラ付けしてるとしあきもいるし
お前それは…

逆にNo Man's Skyは発売日はどんだけ酷かったのさ…

>ロード画面にドアの開閉を挟んで演出に見せたり全滅時にタイトルに戻さずやり直せるようにしたり不便さやストレスを感じさせないのは大事だと思う
>真メガテン5ではなぜか4にあったその手の全滅救済なくなってたからビビったけれどなんか理由あったんだろうか？
>幸いセーブはマメにしやすい部類だけれど
前者はハード側の仕様を演出で誤魔化す為だけど後者は単なるバランス調整の一環だな

>fu1505895.jpg[見る]
>ゲーム会社時間ねえんだろうなあ
そんな若者も後に身を削り地獄の開発現場に立ち一度体を壊すことになる業界残酷物語…

アプリゲーの生放送とか使い方みたいに説明をコンテンツにしてる所は賢い

>ゲームの名前出して不満垂れ流す奴を受け入れる場所あるわけないだろ...ここで言われても困るわ！
そもそも共感できない愚痴を急に言われても困るだけだもんなぁ

>スプラ3もアレ正直1年くらい前倒しして発売してるように見えるバグの量だしバランスもまあまあきつい
あのブキの種類でバランスはクローズで均すの無理だと思うよ
とはいえそれは開発側の感情だよな

>逆にNo Man's Skyは発売日はどんだけ酷かったのさ…
何も無い空間が無限に広がってただけのゲーム

ゲームに限らないしこっちはお金出してるんだからさぁってなるんだけど
自分の仕事でも当然こういうことはあるんだろうしそういう言葉を言われる立場じゃないから何も言えない

色々やろうとしたのは分かるGE2RB
分かるけれども

>ゲームの名前出して不満垂れ流す奴を受け入れる場所あるわけないだろ...ここで言われても困るわ！
別に不満は言えばいいと思うけど
スレの趣旨理解してないと言うかただバカ晒してるだけなのが問題なのであって
多分客へのプレゼン云々も理解できてないし普段から仕事でも怒られてる理由理解できない煙たがられるやつだし

ポケモンは毎年出さなかった(出せなかった？)妖怪ウォッチを見て
割と危機感持ってるのかな…と思ったりする
成人向けは数年待たせても買ってくれるけどお子様もターゲットに入るとすぐ流れてっちゃうからな

>ざっくりカドカワさん方面よりのお達しみたいです。
これは最悪のパターン

>そもそもクオリティとか殆どの子は考えないし
それは子供馬鹿にしすぎ

>「まだ完成してないけど年度末だから未完成で出しますがDLCで完結するのでシーズンパスセットのデラックスエディション！」くらい書いて
知ったことじゃねぇ～！

>何で前作で出来た事が出来ないの？
何でシリーズの売り自分で潰すの？
何で前作よりUI劣化するの？

>skriknの動画くると動画を肴にゲームの文句を言うスレになっちゃうなこれ
ああそういうことね…

>skriknの動画くると動画を肴にゲームの文句を言うスレになっちゃうなこれ
前のスパデラの動画とかだと楽しかった思い出語って終わったし

>>逆にNo Man's Skyは発売日はどんだけ酷かったのさ…
>何も無い空間が無限に広がってただけのゲーム
星が無限にあるぞー
だそ
けん

>skriknの動画くると動画を肴にゲームの文句を言うスレになっちゃうなこれ
初めの方から万遍なくそうなってない？

>skriknの動画くると動画を肴にゲームの文句を言うスレになっちゃうなこれ
動画と関連ついてるネタならいいけど、そもそも動画の繋がってないネタ言ってるから肴というのかそれを？

>ああそういうことね…
どういう事?

イマドキは新人アイドルの追っかけみたいに未熟なゲームがアプデで立派になるかもしれない過程を楽しむユーザー層があったりして

>スプラ3もアレ正直1年くらい前倒しして発売してるように見えるバグの量だしバランスもまあまあきつい
バグは分かるがバランスはそうでもなくない？
1,2よりは整ってると思うけど

まずポケモンのリストラを思い出してそれからゲーフリの事情を異常に汲みたがる謎の目線のレスを思い出した

>逆にNo Man's Skyは発売日はどんだけ酷かったのさ…
事前に言ってた事が実装されてない
というかSIEの宣伝がウマ過ぎて余計誤解されたっつうか
それらを逃げずに後々実装したのもかなり無茶したなって

対戦のバランスは延々放置するかなぜか素っ頓狂な強化／弱体化しなければいいよ…
後者はよほど使用率低い／高いとかならまだわからなくもないんだけど

>制作者の都合を一番感じた最新作がゼノブレ3だからしょうがない
うにすぎる

>>ああそういうことね…
>どういう事?
そういう事にしたいがために頑張ってるんだなあって

遊ぶ側が出来良くないものに対して作る側も大変なんだなとか思うことまずないしね

スプラは対戦よりもサーモンの方が何も考えずに作った感が凄い

最強の叩き棒で叩くの
気持ち
よすぎだろ！
こういう人いる

まさに今日開始のオーバーウォッチ2とかね

製作者の都合を感じるといえばbotwのムービースキップ不可だな

skriknは未だに倍速映画エアロバイクゲームのトリプルタスクをやってるのだろうか

>どう考えても怖い上司
>理不尽な上司ではないと思うけど
怖い上司だけど仕事の内容以外についてあまり考えさせることはなさそうなイメージ
ひたすら厳しいのはそう

UIが前作より不便で邪魔くさいと
ノウハウの蓄積とかうまくいってねえんだろうなとかはまあ

ゲームの話をしてるんだからゲームの話になる
あとは「」が何に注目したいか
不愉快な物への注目に意識が引っ張られる心が弱い人は
みんな私が見たくない物の話ばっかりする！ってなる

対戦ゲーのバランスはどんな状態で出されても必ず誰かが文句言うよ

>スプラは対戦よりもサーモンの方が何も考えずに作った感が凄い
今日のブキがスシが仕事しないと即詰むからマジで辛い

客に説明できるのかでゲームが作れるのは任天堂くらいなもんよ

あつ森についてどう思ってるのか聞きたい

桜井君が叩き棒にされてて俺悲しいよ…

ゲーム以外でもデザイナーの我を通したのか何故かアプデ前より使いづらくなったりはちょくちょくあるやつ
ユーザー目線の人が意見する環境がないとユーザー離れするモノが出来る例はよくみる

>イマドキは新人アイドルの追っかけみたいに未熟なゲームがアプデで立派になるかもしれない過程を楽しむユーザー層があったりして
Steamでアーリーアクセスのゲームをわざわざやるならまだしも大企業のフルプライスゲームやるなら完成品が欲しい

ただのユーザーなのに開発側っぽく振る舞ってこれは仕方ねえんだよ！って知った顔でフォローするけど的外れってのもよくあるなぁ
この話作る側や遊ぶ側の全方位に何かしら刺さるー

>>スプラ3もアレ正直1年くらい前倒しして発売してるように見えるバグの量だしバランスもまあまあきつい
>バグは分かるがバランスはそうでもなくない？
>1,2よりは整ってると思うけど
うーんスペシャル周り見てるとどうもな……
シャケはあんまりやってねえから分からんけど
あとトリカラの頻度下げとか
放棄して土下座してるような箇所あるし

>製作者の都合を感じるといえばbotwのムービースキップ不可だな
飛ばせなかったっけ？
あれ追加アプデで対応された？

何故このキャラはツボに入ってハンマーで崖を登ろうとしているんですか
説明してください

実装がラクだからこういう作りなんだろなーて遊んでて感じるときあるね

まあ作り手が顔出して発言すれば叩き棒にもされるだろう...する方が悪いんだけどな！

すげーな
まだ続けんのか

>客に説明できるのかでゲームが作れるのは任天堂くらいなもんよ
本当に説明するからなスレ画
納得出来るかは置いておいて

>UIが前作より不便で邪魔くさいと
>ノウハウの蓄積とかうまくいってねえんだろうなとかはまあ
DSの頃のポケモンとかHGSSのUIの良かった部分がBWで引き継がれなかったりとかしたなぁ

>最強の叩き棒で叩くの
>気持ち
>よすぎだろ！
>こういう人いる
使い方間違って自傷してる奴がいませんか

>遊ぶ側が出来良くないものに対して作る側も大変なんだなとか思うことまずないしね
思わなければ普通の消費者
開発を慮りすぎるのが一部の厄介勢
ダブル視点を持ち続けられるのがskriknが目指すクリエイター底上げ計画なんだと思う

>イマドキは新人アイドルの追っかけみたいに未熟なゲームがアプデで立派になるかもしれない過程を楽しむユーザー層があったりして
老舗のゲームの方に多い気がする
civとか

>最強の叩き棒で叩くの
>気持ち
>よすぎだろ！
>こういう人いる
叩き棒にするにはskrikn自分のゲームに刺さること多くないか？

スプラ3とかでもブキバランスにブチ切れて公式ﾋに怨嗟のリプしてる人とかいて怖い

ユーザーはお母さんじゃねえんだ

>何故このキャラはツボに入ってハンマーで崖を登ろうとしているんですか
>説明してください
手探りで探すのが楽しいゲームだと説明はないほうが良い
壷に入ったおっさんの説明はないけど時折言うせりふがその物語のヒントになってるのかと聞き耳を立てたプレイヤーは多いはず

>>最強の叩き棒で叩くの
>>気持ち
>>よすぎだろ！
>>こういう人いる
>叩き棒にするにはskrikn自分のゲームに刺さること多くないか？
今回に限らず自分に刺さるのは多いでしょ
自戒含めて

オフラインモードと対戦モードの両輪で回ってるゲームが対人勢のいうことを聞きすぎて
徹底的に対人中心のアプデが回って強武器がどんどんナーフされていくゲームいいよね

スプラ3は2年間無料アップデート続けるの確定してることを売りにしてるから
単に未完成なゲームとは事情が違うと思う

>メーカーはお母さんじゃねえんだ

>スプラ3とかでもブキバランスにブチ切れて公式ﾋに怨嗟のリプしてる人とかいて怖い
ユーザーおすぎだから異常者もそりゃ少なからずいる

それお客さんに説明して回んの？
はなんでだろう聞いててすごく胃が痛い

シンプルながら毎日見たくなる内容だ
舐めたゲームプレイしたくないよなぁ！？

>スプラ3とかでもブキバランスにブチ切れて公式ﾋに怨嗟のリプしてる人とかいて怖い
SNSが発達した時代になって嫌だなって思ったのはこういうところ
まぁあんなの見てもないけど

シリーズものだとUIを一新することで新しいディレクターとかが仕事した気分になる事も多いからな

>あのブキの種類でバランスはクローズで均すの無理だと思うよ
>とはいえそれは開発側の感情だよな
バランスはまあどこまでも終わらないもんだし仕方ないけど
スプラは1の頃からエラー画面客に見せすぎだと思う
普通握りつぶしてそ知らぬ顔で処理続けるような所でもエラー出してAボタン押させるのは何なんだろうあれ

>スプラ3とかでもブキバランスにブチ切れて公式ﾋに怨嗟のリプしてる人とかいて怖い
大なり小なりどんなゲームにも居るんじゃないかな…

>ユーザーおすぎだから異常者もそりゃ少なからずいる
「」の中にいる変な子が目立つみたいなもんだよね

落とし所を探すって言ってんだからどうしても探せば粗があることも自覚してるだろ
重要なのは事情があろうがゲームが面白くないなら客は納得しないっていう事実

>全て根拠をもって話せないから説明ではなく自分の視点でしか話ができてないと言われてるんだよ
自分の視点って言葉が好きね

>バグは分かるがバランスはそうでもなくない？
>1,2よりは整ってると思うけど
微調整した結果ブキの強弱が分かれた気がする
けどバランスに関しては言うほどじゃないね
俺も2の初期より整ってると思う

でもそんなこと言ったってしょうがないじゃないかっていう開発側の心を最もわかっているであろう男がこれを言うっていうのが大きいよね

>それお客さんに説明して回んの？
>はなんでだろう聞いててすごく胃が痛い
持ち込んでボツ食らう漫画家志望が言われがちなセリフとしてよく使われてたからかな

skriknの動画を見てそれを自分の体験に反映させてなにかを主張するのは普通の事
その主張の中に気に食わないものがある事を間違いだと言ったり
こいつらは間違いなんだみんな同意してくれ！とか言い出すのが頭おかしい

そもそも対戦ゲーのバランスはこの時代変わるものだし何も言うことはないかな
シャケの武器バランスはどうにかしてほしいけどな！

>>スプラ3とかでもブキバランスにブチ切れて公式ﾋに怨嗟のリプしてる人とかいて怖い
その手の類はスプラ1の武器バランス知ったら発狂しそうだな

マンネリの打破が一番目に見えるのがキャラデザかUIだと思う
たまにひどいことになる

>スプラ3は2年間無料アップデート続けるの確定してることを売りにしてるから
>単に未完成なゲームとは事情が違うと思う
いや2年間のアプデを売りにするのはいいけど
現状のバランスとかバグに関しての担保にならんよ
それこそ1年発売遅らせてからでも2年のアプデはできるんだから

>シリーズものだとUIを一新することで新しいディレクターとかが仕事した気分になる事も多いからな
UIというか画面一新しました！でお賃金貰うのは
ゲームに限らずWindowsですらそうだからな…

ゲームに関わらず誰しも経験したことはあると思う自分の都合優先になっちゃった仕事

BtoCは大変だな
BtoBは仕様書で縛りまくって実装するなら追加工数が必要って説明するし
仕様書が甘かったら地獄だけど

UI変更ってプレーヤーって意味じゃないお客さんへ分かりやすく変更してますよってアピール出来るからな

>ユーザーおすぎだから異常者もそりゃ少なからずいる
まず初代から尼のレビューがやばかったからな…
恐らく人口がトップの3だとそりゃあもう…って感じになるよね

>ハゲはいい加減に現実を見なよ…
>もう20年近く任天堂ガーしてるのに何の効果も無いのにいつまで妄想の世界で戦ってるの
全く関係ない事を急に語りだしてどうしたの…

>それお客さんに説明して回んの？
>はなんでだろう聞いててすごく胃が痛い
当てはまらない業種無いからじゃない？

>skriknの動画を見てそれを自分の体験に反映させてなにかを主張するのは普通の事
>その主張の中に気に食わないものがある事を間違いだと言ったり
>こいつらは間違いなんだみんな同意してくれ！とか言い出すのが頭おかしい
何度も言われてるが動画と紐づいてる主張なら批判でもなんでもいいだろう
どちらの立場にしてもそもそも趣旨を理解しないで自分の言いたいこと言ってるだけのバカが多いと言うだけの話で

どうせ正解はないんだから最初からもうアプデしなきゃ平和に暮らせるのでは

>それお客さんに説明して回んの？
>はなんでだろう聞いててすごく胃が痛い
言えませんが…納期がきつくて…
許してくれないとは思いますが…スケジュールが…

動画ですら仕様上どうしても出来ないことはあるしプログラマーとも相談しろよって言ってるのに…

>いや2年間のアプデを売りにするのはいいけど
>現状のバランスとかバグに関しての担保にならんよ
>それこそ1年発売遅らせてからでも2年のアプデはできるんだから
事情が違うって言ってるだけで担保の話なんかしてないから

>その手の類はスプラ1の武器バランス知ったら発狂しそうだな
どの時期の話？

>オフラインモードと対戦モードの両輪で回ってるゲームが対人勢のいうことを聞きすぎて
>徹底的に対人中心のアプデが回って強武器がどんどんナーフされていくゲームいいよね
エルデンリングのことなんだろうけど
フロムソフトウェアは任天堂なんかに及ぶべくもない中小零細企業なんだぞ
それこそユーザーがあんな小さな会社に勝手に期待しすぎだとずっと思ってる

>どうせ正解はないんだから最初からもうアプデしなきゃ平和に暮らせるのでは
それお客さんは平和なの？

>どうせ正解はないんだから最初からもうアプデしなきゃ平和に暮らせるのでは
星のカービィディスカバリーだな

バグはともかくバランスはどうやったって文句言う奴は言うんだから
その時の空気に合わせて定期的に変えるくらいしか対処の方法は無さそう

とりあえず何回か動画見直して客に説明すると言うのがどう言うことを指すのかくらいはきちんとイメージ擦り合わせた方がいいんじゃないか？
自分の思ったこと言いたいことを言うだけならそれはもうただの音を発するだけの機械だし

少なくとも今回の動画では自作含め特定のゲームとか全く出してないんだからそこの意図汲んで具体的な名前出すのやめようぜ

1年遅らせてたとしても「もう1年遅らせてれば」って言ってたと思う

>どうせ正解はないんだから最初からもうアプデしなきゃ平和に暮らせるのでは
ユーザー側の消費速度が半端ないからなあ…
一瞬で忘れられることもあるし

（任意のソシャゲの名前）の運営にも聞かせたいよ本当に

こんな絶対に平和に語り続けられないであろう話題でちゃんと管理できてるの凄いな…

とりあえずバグは仕様じゃないからもう微妙に趣旨とずれてる

これそんなに直すの時間かかる？みたいな不具合あるよね
havok神が暴れる類はどうしようもないんだろうな…と思ってるけどテキストのミスとか

都合よく切り取って特定作品のネガキャンに使うな

>どちらの立場にしてもそもそも趣旨を理解しないで自分の言いたいこと言ってるだけのバカが多いと言うだけの話で
だから言いたい事言うのは原則だからおかしくもなんともないんだ
君が気に食わない意見を悪と認定するために原則が悪であるかの様に（つまりなんでも悪認定できる様に）言いつのってるだけで

>でもそんなこと言ったってしょうがないじゃないかっていう開発側の心を最もわかっているであろう男がこれを言うっていうのが大きいよね
効率よくお客を喜ばせるゲームを作るのが目的だろうに変な拘りでトンチキになるのは本当に悲しい

>（任意のソシャゲの名前）の運営にも聞かせたいよ本当に
美少女競泳メドレーバトルのことだろうか…

>とりあえず何回か動画見直して客に説明すると言うのがどう言うことを指すのかくらいはきちんとイメージ擦り合わせた方がいいんじゃないか？
スマブラの仕様とか割とよく説明してたしな
前作のプレイヤーを参考にオンライン部屋は2種類にしましたとか

クソゲーの内部事情でプログラマが数人で作ったとか聞くとクソの意味はわかるけどそれ知ったところでゲームが面白くなるわけじゃないんだよね

説明=チュートリアルというのがいちばんわかりやすい連想だからそう言う話に偏るのはわかるけど
多分桜井さんの話はそう言うことじゃないよね
ゲームを面白くする上で妥協しなきゃいけないことがあったらいちいちその妥協した理由を逆に説明するのかって話だろ？

会社同士の仕事の依頼でも納期が...とか人が...とか言ってられないもんな...

>（任意のソシャゲの名前）の運営にも聞かせたいよ本当に
俺のやってるソシャゲの話かな…

>>その手の類はスプラ1の武器バランス知ったら発狂しそうだな
>どの時期の話？
ダイオウイカのノックバックがなかったり
スパショの発動硬直が短かった頃

気軽に延期しろとは言ってるけど発売日の延期ってユーザー以外の相当色んな所に迷惑かける事でもあるだろうからあんまりおいそれとは出来ないものだと思う…

>>（任意のソシャゲの名前）の運営にも聞かせたいよ本当に
>妖怪惑星クラリスのことだろうか…

対戦ゲーのバランス調整ってかなり繊細だからそれなりに遊べるだけで整ってると感じるんだよな…
何かしらで不満がある人ほど色んな対戦ゲー遊んでみて欲しい…

>（任意のソシャゲの名前）の運営にも聞かせたいよ本当に
妖怪惑星クラリスか…

何でクラリスで被るんだよ

まあ任天堂のソシャゲ見てると
だいぶやばいのあったりするから……

>ゲームを面白くする上で妥協しなきゃいけないことがあったらいちいちその妥協した理由を逆に説明するのかって話だろ？
所でスマブラのレックスについて話が…

クラリスは死んだ！もういない！

>それお客さんに説明して回んの？
>はなんでだろう聞いててすごく胃が痛い
娯楽以外の業種でも刺さるからな…あなたが売ってる商品の問題点は自分でちゃんとわかっていますか？売る前に解決出来なかったんですか？
ユーザーは大多数が優しくないし不都合に目を瞑ってはくれない…

>クソゲーの内部事情でプログラマが数人で作ったとか聞くとクソの意味はわかるけどそれ知ったところでゲームが面白くなるわけじゃないんだよね
自分もプログラマーだったら俺ならここの処理はこう組む！みたいな新たな視点は持てるかもしれないけど
ゲーム自体は変わらないんだよね…

>会社同士の仕事の依頼でも納期が...とか人が...とか言ってられないもんな...
やめてくれ…

システムの説明ではなく言い訳の説明の話だよなこの動画は
なんでそんな話もわからないまま話を進めてるんだ「」はバカなのか

skriknは業界の中でもトップクラスに開発リソース貰えてる人だからなぁ
貰えてるっていうか必要な分を用意してもらってるって事なんだろうけど

>まあ任天堂のソシャゲ見てると
>だいぶやばいのあったりするから……
マリオランはガチャ脳が叩いてて不憫だった

>気軽に延期しろとは言ってるけど発売日の延期ってユーザー以外の相当色んな所に迷惑かける事でもあるだろうからあんまりおいそれとは出来ないものだと思う…
ゲーム開発してるけどリリース時期って誰と誰が話し合って決めてるのかすら知らないから基本できないものと思ってやるしかないわ

装備画面にはカテゴリソートがついてるのに売却画面にはついてないから下位互換装備を一つ一つ慎重に確かめて売らないといけないあのゲームとかマジで意味が分からな過ぎた

>何でクラリスで被るんだよ
墓場に行ったやつの悪口はいくら言っても許されるからな…

クラリスにはこんな話する前に話すことがあ…何から話せばいいんだろうなあいつらに…

クラリスは別に飛んだだけで内容そこまで酷くなかった…酷くなかったよね？サービスよかったよね？

「」くんは具体的な名前出すの好きね

スマブラは参戦妥協した理由軽く説明してる方だと思う
他のアシストに比べて妙に作り込まれたアルカードとゼロ見ると笑っちゃうけど

スマブラのファイター追加時の解説動画なんかは特例中の特例だろうしな

ゲーム会社にいたこともないのに胃が痛くなった

>所でスマブラのレックスについて話が…
それはまさしくプログラマーと相談する案件なんだよな

>気軽に延期しろとは言ってるけど発売日の延期ってユーザー以外の相当色んな所に迷惑かける事でもあるだろうからあんまりおいそれとは出来ないものだと思う…
ドラクエ7は本当にいつか出るのか…？と疑ってたよおれ

>何でクラリスで被るんだよ
生きてるソシャゲを叩くとカドが立つからな…

予算と時間が限られてるからこそ開発側に都合の良い妥協が生まれざるを得ないわけで
そしてそれは古今東西どのゲームでも同じ条件だから特定のゲームがどうとかじゃなく開発規模の大小や有名無名問わずどんな開発者でも身に覚えのある話だと思うよ

>ゲーム会社にいたこともないのに胃が痛くなった
できないことの言い訳は客には関係ないんだってのは仕事してればどこでも当たり前の話だからな
最近は客側が提供者側に理解あるふりして自己満足に浸るのもトレンドだけど

なんだ真っ当なこと言ってるだけじゃないか
真っ当すぎてこの人じゃなきゃ再生数全然稼げない

>「」くんは具体的な名前出すの好きね
この手の話が嫌いなやつはなかなかいない

仕事の辛さとかその辺あんま突き詰めると虚無主義に走りたくなるからやめよう

>最近は客側が提供者側に理解あるふりして自己満足に浸るのもトレンドだけど
知ったふうな口ぶりで意味不明な批判をしてくるぜ！

>最近は客側が提供者側に理解あるふりして自己満足に浸るのもトレンドだけど
この手の愚痴もスレの趣旨から外れてないか

日本国内でゲームを通して言う分には最も説得力のある男だからな…
「」が言ってもそうだねx1で終わる

>（任意のソシャゲの名前）の運営にも聞かせたいよ本当に
ラストオリジンか…

>skriknは業界の中でもトップクラスに開発リソース貰えてる人だからなぁ
>貰えてるっていうか必要な分を用意してもらってるって事なんだろうけど
それでも時間たらねぇってコラムとかでも呟いてるし面白くするって大変なんだな

納期優先でガバガババランスでエラー多発してるゲームもお客さんは知ったこっちゃないよ

>なんだ真っ当なこと言ってるだけじゃないか
>真っ当すぎてこの人じゃなきゃ再生数全然稼げない
正論パンチは時に人を傷つける
skrikn自身さえもいろいろ思い出して傷つきながら動画出したんだろうな…

なんかこの動画を見てあのメーカーのシステムがダメだ怠慢だとか言うのものすごくかっこ悪いよ
お客様は神様ですって店側が言うのと客側が言うのでは全然違うんだよ

まあ動画のコメント欄で暴れるよりはまだここで愚痴るほうが冷静なのか？いやそんな事情知らんから黙ってて

>なんかこの動画を見てあのメーカーのシステムがダメだ怠慢だとか言うのものすごくかっこ悪いよ
>お客様は神様ですって店側が言うのと客側が言うのでは全然違うんだよ
ぜんぜん違うだろ！？

>（任意のソシャゲの名前）の運営にも聞かせたいよ本当に
デカパイ早く出せ…！

>「ジョイコンのマイナスボタンがなんでコレでOK出たか説明できる？」
今回の話はできるかどうかではなくわざわざするのかって話だろう
できないんだから説明いらずの仕様を目指せと言う話で
あとマイナスボタン云々はボタンの形状や位置の話なのかボタンを押した時の動作の話なのかもわからんから「」も大概話が下手

ダイパリメイクはアルセウスと時期が被ってたからなぁ…っていうのはわかるんだけどだったら外注してまでリメイク出す必要なくない？って思ったな…まぁ売れてるんだから商売としてはそれが正しいんだろうけども

本人も思い当たるところがないわけじゃないと思うから誰にでも刺さるんだろう

>1年遅らせてたとしても「もう1年遅らせてれば」って言ってたと思う
時間をかければそれだけ出来が良くなるなんて幻想だからな…無駄に作りこみ過ぎて却って遊びにくくなるケースもあるだろうし引き伸ばせば伸ばすだけコストはどんどん膨らむし…
まあ時間かけて開発費高騰の問題は映画だとより顕著らしいけれどタイタニックとか

正論をガンガンぶつけて行くチャンネルだから
正論を言われて心が持たない人は見ない方がいいね…

>ダイパリメイクはアルセウスと時期が被ってたからなぁ…っていうのはわかるんだけどだったら外注してまでリメイク出す必要なくない？って思ったな…まぁ売れてるんだから商売としてはそれが正しいんだろうけども
多分ゲーフリもアルセウス作ってるし出すつもりなかったけどまあ声大きいし外注しようかな...ぐらいのもんじゃないかな...

細かいデータ上のバランスは後で取れるとしてもこの話って遊べて面白いってレベルじゃねーぞクラスの話だよね

スペックに苦しんでる部分とかバグはともかくバランスはだいたいあんなもんだろスプラ3

>なんかこの動画を見てあのメーカーのシステムがダメだ怠慢だとか言うのものすごくかっこ悪いよ
>お客様は神様ですって店側が言うのと客側が言うのでは全然違うんだよ
愚痴っても意味ないしメーカーが一番ダメージ食らうのは遊ばない買わないだから素直にやめたほうが良いんだよな
改善させる気があるならそっちの方がいい

>正論をガンガンぶつけて行くチャンネルだから
>正論を言われて心が持たない人は見ない方がいいね…
ペルソナは趣味だろー

>ダイパリメイクはアルセウスと時期が被ってたからなぁ…っていうのはわかるんだけどだったら外注してまでリメイク出す必要なくない？って思ったな…まぁ売れてるんだから商売としてはそれが正しいんだろうけども
外注は別に構わないけど外注先はもう少しちゃんと吟味してほしかったと思う

>ダイパリメイクはアルセウスと時期が被ってたからなぁ…っていうのはわかるんだけどだったら外注してまでリメイク出す必要なくない？って思ったな…まぁ売れてるんだから商売としてはそれが正しいんだろうけども
そもそもポケモンの新作とかリメイクの発売が周期になってしまってるのが健全じゃないんだけど
それを求める人に説明しても納得していただけないんだよね

>>1年遅らせてたとしても「もう1年遅らせてれば」って言ってたと思う
>時間をかければそれだけ出来が良くなるなんて幻想だからな…無駄に作りこみ過ぎて却って遊びにくくなるケースもあるだろうし引き伸ばせば伸ばすだけコストはどんどん膨らむし…
バランスはともかくバグはガッツリ減るだろうから
延期は普通にすべきだったと思う

あえて言うなら今は割とお客さんに説明できる時代になってきた気はする
がそれで納得してもらって金出してもらえるかどうかとは別だな

>外注は別に構わないけど外注先はもう少しちゃんと吟味してほしかったと思う
いつか出るであろうBWのリメイクが不安しかない
さすがにもう少しまともな出来になるといいけど

>skriknは業界の中でもトップクラスに開発リソース貰えてる人だからなぁ
>貰えてるっていうか必要な分を用意してもらってるって事なんだろうけど
すげえ貰った上でそれでも足らないのである程度の切り捨ては仕方ない
いやユーザーは全くそんなの見ないけどね

プログラマーともちゃんと相談してねって大事だよね…

>細かいデータ上のバランスは後で取れるとしてもこの話って遊べて面白いってレベルじゃねーぞクラスの話だよね
仕様の時点で客に面白さが説明できないのはバランス関係ないもんな…

ダイパリメイクはアルセウスあわせの納期問題ですコストかけたくないですっていう事情は別に説明されなくともすげぇよく分かるからな

甘えてんじゃねえ妥協するなという風に聞こえてしまうけど多分言いたい事はそうじゃない
客は作り手の苦労なんか知らないという事実を述べているに過ぎない

ゲームの面白さをちょっと底上げするのが目的のチャンネルだからな
正直本人も言いたくはないだろうけど避けては通れない話だ

>気軽に延期しろとは言ってるけど発売日の延期ってユーザー以外の相当色んな所に迷惑かける事でもあるだろうからあんまりおいそれとは出来ないものだと思う…
完成間近な時期にゲームバランス破綻していたことに気づいて方々に頭下げて延期決めたドラクエ2の制作裏話とか読むと胃がキリキリするぞ！

ダイパリメイク作るのはまあいいけど出来上がった物の完成度に関してはもっとしっかりしろって言いたくなった

なんでこの人ペルソナ5のUIそんなに褒めるんだろ…

>「」くんは具体的な名前出すの好きね
人の言葉借りて貶すの大好きだからね

>ダイパリメイクはアルセウスと時期が被ってたからなぁ…っていうのはわかるんだけどだったら外注してまでリメイク出す必要なくない？って思ったな…まぁ売れてるんだから商売としてはそれが正しいんだろうけども
ダイパリメイクが望まれてるのにアルセウスだけ出すのもそれはそれで非難殺到になる
BDSPのクオリティや方向性が賛否両論だっただけであの2つを同時期に出すこと自体には意味があったと思う

>skriknは業界の中でもトップクラスに開発リソース貰えてる人だからなぁ
>貰えてるっていうか必要な分を用意してもらってるって事なんだろうけど
それに見合う実力と実績作ってる人だからな

>skriknは業界の中でもトップクラスに開発リソース貰えてる人だからなぁ
>貰えてるっていうか必要な分を用意してもらってるって事なんだろうけど
恵まれてるってのを自覚した方が良いって誰かに言われてた記憶

>顧客ともちゃんと相談してねって大事だよね…

現役制作者からはんなもんわかってんだよとしか思われないやつ

>ダイパリメイクはアルセウスあわせの納期問題ですコストかけたくないですっていう事情は別に説明されなくともすげぇよく分かるからな
分かったけど納得はできないから！
初プレイでポケッチの表示位置に疑問が出てくるのは説明どうこうじゃないぞ

>甘えてんじゃねえ妥協するなという風に聞こえてしまうけど多分言いたい事はそうじゃない
>客は作り手の苦労なんか知らないという事実を述べているに過ぎない
skrisnも妥協しまくってるしな
舞出さなかったり

>なんでこの人ペルソナ5のUIそんなに褒めるんだろ…
この人が好きなのもあるけどUIが高評価のゲームと言えばってところもある

>甘えてんじゃねえ妥協するなという風に聞こえてしまうけど多分言いたい事はそうじゃない
>客は作り手の苦労なんか知らないという事実を述べているに過ぎない
楽することばっかり考えずに遊びやすくする努力をしろくらいは言ってると思う

>プログラマーともちゃんと相談してねって大事だよね…
iwtknの言ってるプログラマーはノーとは言ってはいけない
ってのもネット上だと誤解されて受け取られがち

ダイパリメイクはなんであの会社に発注しちゃったんだろうね…

>あえて言うなら今は割とお客さんに説明できる時代になってきた気はする
>がそれで納得してもらって金出してもらえるかどうかとは別だな
説明はできるけど説明することはあるんだろうか
それこそ昔だって説明書に謝罪文でも入れれば良かったことをやらなかったしこれからもSNSとかを通して謝罪文や言い訳をすることはないように思う

>なんでこの人ペルソナ5のUIそんなに褒めるんだろ…
好きだから

>プログラマーともちゃんと相談してねって大事だよね…
工数に対しておもしれーもん作ろうなという話だからな…
無駄にかけてつまんないもん作るのは客にとっては知ったことではない

>愚痴っても意味ないしメーカーが一番ダメージ食らうのは遊ばない買わないだから素直にやめたほうが良いんだよな
>改善させる気があるならそっちの方がいい
少なくともゲームだとむしろ文句言われてることのほうがアップデートで修正されたり続編で改善されたりしないか…？

>恵まれてるってのを自覚した方が良いって誰かに言われてた記憶
いわっちじゃなかったっけ

>なんでこの人ペルソナ5のUIそんなに褒めるんだろ…
褒めてるというか「見づらさはあるけどこのフォント捨てたらもうペルソナじゃないよね？」
って感じじゃなかった？

>バランスはともかくバグはガッツリ減るだろうから
>延期は普通にすべきだったと思う
これって流れ的にスプラ3の話なのかな
それならおれは延期せず遊べて嬉しいから全く賛同できないな

>工数に対しておもしれーもん作ろうなという話だからな…
>無駄にかけてつまんないもん作るのは客にとっては知ったことではない
なんの話をしてるんだ？

もしBWリメイク作るなら舞台的にも題材的にもダイパみたいにストーリーそのままベタ移植すると今の時代だと炎上しそうだな…