何に関する革命だ

そもそも何でこの時代で左向きの思想が流行ったの

桜田門組に勝てるならどうぞ

>そもそも何でこの時代で左向きの思想が流行ったの
いつの時代でもあまり考えてない若者の耳に触りがよく入り込みやすいからだ

数を揃えろ
内輪もめしてんじゃねえ

内ゲバおすぎ

>いくらでもあると思うけど…
「暴力革命起こしてえ」に対して
何に関する革命起こしてえのか聞いてるんだこっちは
イクラでもあると思うけど…じゃないんだよ

内ゲバと仲間割れは左翼のお家芸

うんこだすようなやつは会話ができないのがよくわかるな…

金や欲だけのつながりは脆いものだ

>むしろなんで日本ってここまで好き放題されてデモ起こさないんだろうね
この前の国葬でヘルメット被ってる人がデモってたぞ

そもそも日本は島国だから暴力で支配したら根切りされるんやで
忍者を山狩りで全滅させたからな

本物のアナーキストはこういうのが集まる場に来ても何もしないで群れもせず遠くから見てるだけなんだよって革命家の人に言われたけどそうなの？

デモとか行進自体結構やってない？
練り歩いてるだけで暴れないから普通にうるせぇな…で終わってるけど

暇なんだねぇ

暴力での革命というか問題解決はよろしくないし難しいようになっているが
暴力でない方法で悠長に解決しようとしてたら解決する前に破綻するか問題を完全に見なかったことにされそうという不安がある

>そもそも何でこの時代で左向きの思想が流行ったの
外国でも毛沢東ラブやったりとにかく若者文化に浸透して常態化する目的があったとしか
学生運動は元々あーいうのじゃなかった

>本物のアナーキストはこういうのが集まる場に来ても何もしないで群れもせず遠くから見てるだけなんだよって革命家の人に言われたけどそうなの？
実のないデモに走る時点で無駄
機動隊とこいつらがにゃんにゃんしてる最中に目的を達成するのが良い

左はずっとあんな感じでじゃあ右かとなるとこっちもネトウヨだのなんだのでなんというか極端になる以外ないのかってなる

この頃はアメリカの属国になるかどうかの選択だから右左はあまり関係ない

べへーれん

>暴力での革命というか問題解決はよろしくないし難しいようになっているが
>暴力でない方法で悠長に解決しようとしてたら解決する前に破綻するか問題を完全に見なかったことにされそうという不安がある
老人民主主義という破滅ロードを是正するには若者の実力行使以外ない気がする…

まず大陸浪士から院外団からアイク歓迎実行委員会まで
支配するほうがいつも暴力を使ってた歴史があるわけで…

>この頃はアメリカの属国になるかどうかの選択だから右左はあまり関係ない
最初の頃はね
でも野望持ったり変にイデオロギー持った奴が仕切り出すとパヨクの原型を取るようになる
どこもそう

>いつの時代でもあまり考えてない若者の耳に触りがよく入り込みやすいからだ
今の時代若者のほうがはるかに現実主義なのはなんなんだ
現実主義な若者以外は政治に興味持ってないってことかな

それ現実主義じゃなくて事大主義や

スレ画に出てくる団体全てヤバそうだ

このくっそ平和な国で何が不満なんだ他国侮辱してんのか

>それ現実主義じゃなくて事大主義や
そうやって思考停止してるから支持されないんスよ

del

騙されやすいのと情報手に入る層が限られてるのが相まってハセカラ化した感じ
実際講堂乗っ取ったりゲバ棒で人殺した奴は淫夢邸凸民と変わらん奴らだった

俺ならもっと上手くやれるって無根拠な自信持ってる中学生みたいでかわいいね❤️
やってる事はクソだな！

>騙されやすいのと情報手に入る層が限られてるのが相まってハセカラ化した感じ
>実際講堂乗っ取ったりゲバ棒で人殺した奴は淫夢邸凸民と変わらん奴らだった
言い得て妙

目指したい体制があるけど民主的な選挙で勝てないから暴力革命ってなるんでしょ
そして暴力を肯定しだすと粛清とかして内ゲバしだすんでしょ
選挙に勝てない時点でいさぎよくあきらめてほしい

デモは起きてるけど大本営発表と実際の差異が大きくて相手されてない

>暴力での革命というか問題解決はよろしくないし難しいようになっているが
>暴力でない方法で悠長に解決しようとしてたら解決する前に破綻するか問題を完全に見なかったことにされそうという不安がある
手続きを踏んで悠長に解決しないから受け入れられないんだよね

形式的に民主的な選挙でもなあ

>デモは起きてるけど大本営発表と実際の差異が大きくて相手されてない
単語全部意味を変えて報道してるからね
デモしくじっても蹂躙に成功したとか言い訳して失敗とは絶対に言わない奴ら

国をひっくり返すような暴力をどうやって集めてどうやってコントロールするんです？

この時代のイメージの悪さのせいでデモ自体がもう嫌われてるんじゃねえの？

明治維新も暴力革命だし結局支配層に近くないと成功しないのが悲しいね

70年闘争はどうしてそうなったの連続なので評価が難しい

>明治維新も暴力革命だし結局支配層に近くないと成功しないのが悲しいね
革命の基本でもある
60年も70年も結局既得権益層への若者の叛逆だったからそりゃ成功するわけがない

>この時代のイメージの悪さのせいでデモ自体がもう嫌われてるんじゃねえの？
日本でよくあるよな昔めちゃくちゃやったやつのせいでイメージ悪過ぎるの

>>この時代のイメージの悪さのせいでデモ自体がもう嫌われてるんじゃねえの？
>日本でよくあるよな昔めちゃくちゃやったやつのせいでイメージ悪過ぎるの
宮崎…ほっしー…

>この時代のイメージの悪さのせいでデモ自体がもう嫌われてるんじゃねえの？
連合赤軍があんなんなったのでそれ以前の学生運動含めて全部否定された
しかもその後シラケ世代だからな

利他主義皆無で反人権拝金で国粋極右を国是として150年やってきた国が
1968年だけは世界水準で学生運動していたのがむしろ凄いんですよ

>そもそも何でこの時代で左向きの思想が流行ったの
インテリってのは基本左なもんだが60年も70年も思想的な動機ってのは基本的にない
理論づけのためにマルクス主義がちょうどよかった

>この時代のイメージの悪さのせいでデモ自体がもう嫌われてるんじゃねえの？
イメージというかこの時代の人たちが今でもデモやってるので…

>>そもそも何でこの時代で左向きの思想が流行ったの
>インテリってのは基本左なもんだが60年も70年も思想的な動機ってのは基本的にない
>理論づけのためにマルクス主義がちょうどよかった
というより手っ取り早く王様になるにはマルクス主義が1番楽

>>>そもそも何でこの時代で左向きの思想が流行ったの
>>インテリってのは基本左なもんだが60年も70年も思想的な動機ってのは基本的にない
>>理論づけのためにマルクス主義がちょうどよかった
>というより手っ取り早く王様になるにはマルクス主義が1番楽
そういう経緯じゃないんだよ

あの時代に生まれてたら仲間に入って投石ぐらいはしてたと思います
山岳ベースは引くわ…

>あの時代に生まれてたら仲間に入って投石ぐらいはしてたと思います
>山岳ベースは引くわ…
政治的な動機よりも戦後日本への若者の反発意識が根底にあったと言われとるな
連合赤軍は党派の人ですらありゃ失敗して当然と

>>>>そもそも何でこの時代で左向きの思想が流行ったの
>>>インテリってのは基本左なもんだが60年も70年も思想的な動機ってのは基本的にない
>>>理論づけのためにマルクス主義がちょうどよかった
>>というより手っ取り早く王様になるにはマルクス主義が1番楽
>そういう経緯じゃないんだよ
いやいや
この国では元からあった学生運動をアカい人が乗っ取る形で生まれたから
最初の滑り出しは確かにこの国の在り方を考える形で安保反対闘争に手をつけた
しかし人が集まった辺りで本当の悪い人が一気に粛清や密告で気に入らない奴を追い出してみんなのイメージ通りの革命闘争始めたのだ

若者層全体から起こった活動じゃなくてずっとコイツらだけでやってるんだもの
海外と比べて～どころか行進デモのラインにすら立ってねえよ

>若者層全体から起こった活動じゃなくてずっとコイツらだけでやってるんだもの
>海外と比べて～どころか行進デモのラインにすら立ってねえよ
この国はそうだよね
カクメイに関しては同じメンバーで何度も何度も暴れて
山岳ベースまで死ぬまで付いてった人は恒心教徒に近い

>いやいや
>この国では元からあった学生運動をアカい人が乗っ取る形で生まれたから
>最初の滑り出しは確かにこの国の在り方を考える形で安保反対闘争に手をつけた
>しかし人が集まった辺りで本当の悪い人が一気に粛清や密告で気に入らない奴を追い出してみんなのイメージ通りの革命闘争始めたのだ
介入する代々木に反発したから新左翼ってものも生まれたわけだしね
だからそのレスに否定する部分は特にないけど
>>>というより手っ取り早く王様になるにはマルクス主義が1番楽
これは的外れ

自身が指導者となって政治活動して本気で世の中を変えたいヤツって居るんかな
なんか仲間うちで愚痴を言い合って、現状の不満を誰かのせいにして押し付けたいだけの連中ばかりに見える

この頃は金も余って暇な若者多かったからな
景気よかったんだな
この世代がぬくぬくしてるのマシでうぜえ

>若者層全体から起こった活動じゃなくてずっとコイツらだけでやってるんだもの
>海外と比べて～どころか行進デモのラインにすら立ってねえよ
60年は言うまでもないが70年は大学生どころか高校生にまで伝播した世代間闘争だったよ

>60年は言うまでもないが70年は大学生どころか高校生にまで伝播した世代間闘争だったよ
その後には伝わってったの？

黒ヘルをアナーキスト系で括るのは雑過ぎないか？

>>60年は言うまでもないが70年は大学生どころか高校生にまで伝播した世代間闘争だったよ
>その後には伝わってったの？
70年の破滅的終局と取りあえず豊かになってく現状追認主義にニヒリズムが加わってシラケ世代が生まれた

>No.978449879
兄貴
マルクスって何が目的か知ってる？
共産主義は自分が頂点に立つための話なんだよ
だから突き詰めるとスレ画は王様ゲームなんだよ

>70年の破滅的終局と取りあえず豊かになってく現状追認主義にニヒリズムが加わってシラケ世代が生まれた
なるほど
それで、現在までにはどうなったの？

>利他主義皆無で反人権拝金で国粋極右を国是として150年やってきた国が
>1968年だけは世界水準で学生運動していたのがむしろ凄いんですよ
世界水準の学生運動というなら60年闘争の方だろ

勝共UNITE「」でも出てきたのだろうか

>>No.978449879
>兄貴
>マルクスって何が目的か知ってる？
>共産主義は自分が頂点に立つための話なんだよ
>だから突き詰めるとスレ画は王様ゲームなんだよ
経哲草稿だけでいいから読んでおいで

>>70年の破滅的終局と取りあえず豊かになってく現状追認主義にニヒリズムが加わってシラケ世代が生まれた
>なるほど
>それで、現在までにはどうなったの？
そりゃもう焼け野原よ
未だにしがみついてる人たちはいるけどね

>自身が指導者となって政治活動して本気で世の中を変えたいヤツって居るんかな
かなしいね
実はそういう奴を生え抜きで粛清したのがスレ画なのだ
>なんか仲間うちで愚痴を言い合って、現状の不満を誰かのせいにして押し付けたいだけの連中ばかりに見える
それは今の役所に言えば勇者
自治体は結局都に睨まれてナマポ窓際妨害員を雇わざるを得ないぐらいだから、ほぼ主権はない

>なんか仲間うちで愚痴を言い合って、現状の不満を誰かのせいにして押し付けたいだけの連中ばかりに見える
通俗道徳の罠ですね

>>それで、現在までにはどうなったの？
>そりゃもう焼け野原よ
>未だにしがみついてる人たちはいるけどね
そうなのか…解説してくれてありがとう

>No.978450409
言い訳せずに話聞けよ
共産思想はみんな平等とか革命が人を救うとかあれ嘘
マルクス利用したのは手っ取り早く権力を掌握する1番の教本だからだ

>それは今の役所に言えば勇者
？
なんでコイツ急に役所の話をし始めたんだ…？

>>>それで、現在までにはどうなったの？
>>そりゃもう焼け野原よ
>>未だにしがみついてる人たちはいるけどね
>そうなのか…解説してくれてありがとう
70年の大失敗とバブルにつながる経済発展のお陰でこの国で政治的意識を持とうなんてのは極めてダサいという事になってしまった
伝統的右派も壊滅してるのが更に悲惨

>>No.978450409
>言い訳せずに話聞けよ
>共産思想はみんな平等とか革命が人を救うとかあれ嘘
>マルクス利用したのは手っ取り早く権力を掌握する1番の教本だからだ
思想の話と政治の話をごっちゃにするな
日本の学生運動が共産党主導になったのは運動の組織化の過程の話だし

>70年の大失敗とバブルにつながる経済発展のお陰でこの国で政治的意識を持とうなんてのは極めてダサいという事になってしまった
なるほど…上の世代に政治に興味が無さそうな人が居るなぁ、と思ってだけど、そういう背景もあるのね
参考になったわ

結局社会の迷惑になっただけで何一つプラスにならなかったんだから仕方ない

スレ画の組織でトーナメント戦やったらどこが一番強いの？

>>70年の大失敗とバブルにつながる経済発展のお陰でこの国で政治的意識を持とうなんてのは極めてダサいという事になってしまった
>なるほど…上の世代に政治に興味が無さそうな人が居るなぁ、と思ってだけど、そういう背景もあるのね
>参考になったわ
いえいえ
この辺の経緯はサブカルチャーの歴史にも直結してるんで調べると面白いよ

>スレ画の組織でトーナメント戦やったらどこが一番強いの？
黒ヘルか全共闘だろ
動員数は正義だ

新左翼の歴史辿るの面白いけどまあモロにまさはるになるからこういうとこでわいわい話すのは難しい

こいつらよりカルト宗教の方が強いだろ？
統一やオウムに勝てるのかよ

>新左翼の歴史辿るの面白いけどまあモロにまさはるになるからこういうとこでわいわい話すのは難しい
マルクス主義にしろ学生運動にしろ安易な矮小化した認識の「」も多いしなぁ…戦後史でも屈指の面白さなのに

こないだのデモごっこで丸出しのヘルメット被っててここまで自分らのお里隠さないことあるんだ…って逆にびっくりした

https://jafmate.jp/essay/wonderfulworld_20220725.html [link]
これは学生運動と学食の関わりが分かりやすくて面白かったな

歴史として真面目に語りたいことをしっかりスレ文に書いて
変な子の削除もしてくれるなら乗っかっても良いけど
わざわざ二次裏でやる話じゃないよね…

>歴史として真面目に語りたいことをしっかりスレ文に書いて
>変な子の削除もしてくれるなら乗っかっても良いけど
そうだね……
>わざわざ二次裏でやる話じゃないよね…
そうだね×1000000

面白かろうが実際のクソはクソだからな

>面白かろうが実際のクソはクソだからな
そもそも大学がクソから始まってるんですよ

未だにこの頃の青春を忘れられてないジジババがいてゾッとする

>こないだのデモごっこで丸出しのヘルメット被っててここまで自分らのお里隠さないことあるんだ…って逆にびっくりした
今やってるのなんて当時の生き残りとそのシンパだもの
最早所属のアピールじゃなくてノスタルジーの域

ここで暴力革命ってやっぱりｸﾝﾘﾆﾝｻﾝをdelとかおぺにす書きまくるとかそういう感じ？

>未だにこの頃の青春を忘れられてないジジババがいてゾッとする
左右問わず社会思想とか正義ってモノに権威のあった最後の時代だから懐かしむのも仕方ない

使途不明金20億はちょっとロックすぎる…

国葬の日に火炎瓶投げ込むかなとおもったけど練り歩くだけで拍子抜けした

>左右問わず社会思想とか正義ってモノに権威のあった最後の時代だから懐かしむのも仕方ない
懐かしむんじゃなくてアクティブに同じことやってるキチガジジババがそれなりの数いるって話だ

なんでプロレタリア学生同盟のヘルメットだけちょっと可愛いフォントなんだ

>使途不明金20億はちょっとロックすぎる…
あそこで徹底的にやってればよかったのにと思わんでもない
そりゃ富野意識的ノンポリになるわという酷さ

>本物のアナーキストはこういうのが集まる場に来ても何もしないで群れもせず遠くから見てるだけなんだよって革命家の人に言われたけどそうなの？
第三列の男…ってコト！？

>>左右問わず社会思想とか正義ってモノに権威のあった最後の時代だから懐かしむのも仕方ない
>懐かしむんじゃなくてアクティブに同じことやってるキチガジジババがそれなりの数いるって話だ
目立つくらいには少ない動員数でしかないでしょ
寄って立つ組織がもうないしね

>国葬の日に火炎瓶投げ込むかなとおもったけど練り歩くだけで拍子抜けした
今の時代、何かやるとすぐに特定されるからなぁ

>ここで暴力革命ってやっぱりｸﾝﾘﾆﾝｻﾝをdelとかおぺにす書きまくるとかそういう感じ？
いたるスライム

> https://jafmate.jp/essay/wonderfulworld_20220725.html [link]
>これは学生運動と学食の関わりが分かりやすくて面白かったな
赤字だったり即解散してたり最初期いきなり前途多難すぎてダメだった

東大日大成田はそりゃ怒る人も出るよとしか言いようがない

労組と合流してもいいかな！？

>> https://jafmate.jp/essay/wonderfulworld_20220725.html [link]
>>これは学生運動と学食の関わりが分かりやすくて面白かったな
>赤字だったり即解散してたり最初期いきなり前途多難すぎてダメだった
wwwwwww.oﾟ(^∀^)ﾟo.。ノート高価過ぎ！

こういう人らが活動できてるのを見るとちゃんと自由がある国なんだなぁと実感する

学生運動は暴れて敗北した側が注目されてるけど
鎮圧が成功体験になった大学執行部の連中が後に勝共連合や生長の家から日本会議に繋がりもって今に繋がるので勝ったほうの影響もデカいんだよな

>あの時代に生まれてたら仲間に入って投石ぐらいはしてたと思います
>山岳ベースは引くわ…
理性や信条をドブニ捨てた人間の本質が出た山岳ベースだからね
自分の欲のためなら身内すら惨殺する原始人みたいなことやらかした

>学生運動は暴れて敗北した側が注目されてるけど
>鎮圧が成功体験になった大学執行部の連中が後に勝共連合や生長の家から日本会議に繋がりもって今に繋がるので勝ったほうの影響もデカいんだよな
こういう現代に繋がる戦後史の話面白くて好きなんだけど話題がデリケートすぎる

デモ潰しに関しては関わってる人間がブラックすぎる

>国葬の日に火炎瓶投げ込むかなとおもったけど練り歩くだけで拍子抜けした
ガチ勢ならハンドメイドロケット弾撃つけどその技術も伝承出来なかったからな

当時は学部毎に思想があって学部棟間で対立関係があっただの安田講堂立て篭もりで東大入試中止だの
俺が受験生だったらブチギレてる

>デモ潰しに関しては関わってる人間がブラックすぎる
その度は愛国ヤクザが投入されたからね
民事介入暴力阻止法制定の時にはこの国のために尽くしてきたのにと
日本全国でヤクザのデモも起こったな
鎮圧した側がやるっていうのが面白いけど

こないだの国葬で反旗掲げた大学あるってのも割とドン引きだけど
当時に比べりゃ可愛いもんだな

>その度は愛国ヤクザが投入されたからね
不謹慎だけど昭和のそういう話みたいでちょっとワクワクしてしまう

>こないだの国葬で反旗掲げた大学あるってのも割とドン引きだけど
>当時に比べりゃ可愛いもんだな
そりゃ反対もしたくなるだろうよ…

>>その度は愛国ヤクザが投入されたからね
>不謹慎だけど昭和のそういう話みたいでちょっとワクワクしてしまう
つい最近も国葬反対デモに突入してきた男の動画がネットに流れてたけど
どう見てもカタギじゃなかったな

山岳ベース事件とかよど号事件とかテルアビブ空港事件とか
後から見ると何がしたかったのかよく分からない上に印象最悪だからな

若い子はこんなの興味ないよ

左翼野郎気持ち悪い
死んで

熊野寮B棟地下見学レポ面白かったな

>デモ潰しに関しては関わってる人間がブラックすぎる
成田の地上げ屋がヤベーヤツらだったし
1945から2015年はヤバい奴らがごろごろしてる

民暴法の抜け道で解散申請した後で
政治結社申請するというのがあるから
今でも政治結社のフリした愛国ヤクザ系は多いしな

>そりゃ反対もしたくなるだろうよ…
わざわざ行動するの気持ち悪いよ正直…
まさはる脳みたいなやばい同級生が参加しててマジできもいってそこの大学行ってる友達愚痴ってたもん

>山岳ベース事件とかよど号事件とかテルアビブ空港事件とか
>後から見ると何がしたかったのかよく分からない上に印象最悪だからな
あの辺はもう末期も末期で極まった連中しかいないから…

それぞれ右と左の極まった老人を集めて蠱毒方式でバトルさせたい

>>そりゃ反対もしたくなるだろうよ…
>わざわざ行動するの気持ち悪いよ正直…
>まさはる脳みたいなやばい同級生が参加しててマジできもいってそこの大学行ってる友達愚痴ってたもん
そう感じること自体がまさに70年の破滅的終局の影響なのだ

>>>その度は愛国ヤクザが投入されたからね
>>不謹慎だけど昭和のそういう話みたいでちょっとワクワクしてしまう
>つい最近も国葬反対デモに突入してきた男の動画がネットに流れてたけど
>どう見てもカタギじゃなかったな
国葬反対勢も留学生で産まれを言えない奴らが居たぞ

調べたり話聞いたりするにあまりにお粗末な事件や行動が散見される学生運動だけど
自分が産まれにこの辺の安田講堂だなんだが関わってなくもないので学生運動を過剰にくさされるとアイデンティにほんのりダメージが入るという複雑な心情なんだよな

新左翼や極左はカスだと思うけど初期の学生運動もごちゃ混ぜにして腐してる大学生見るとちょっとそれは…と思ってしまう微妙な感情がある

>それぞれ右と左の極まった老人を集めて蠱毒方式でバトルさせたい
ネットが出てくるまで討論会とか
ガンガンやってて交流もあったんだけどな
二元論のネット保守が主流になってから亡くなったな
伝統右翼のおじいちゃんたちもガッカリしてるわ

>民暴法の抜け道で解散申請した後で
>政治結社申請するというのがあるから
>今でも政治結社のフリした愛国ヤクザ系は多いしな
仁義なき戦いの後半はまさにその過渡期の話だったな

>それぞれ右と左の極まった老人を集めて蠱毒方式でバトルさせたい
生き残った老人はどうするんです？

反日やってるのはマジで日本の国力削ぎたい朝鮮人と中国人だからな
乗せられ踊ってるアホ左翼学生なんか死んだほうがいい

>伝統右翼のおじいちゃんたちもガッカリしてるわ
右翼は右翼で失望して口をつぐむか亡くなった方ばかりだな

>>それぞれ右と左の極まった老人を集めて蠱毒方式でバトルさせたい
>生き残った老人はどうするんです？
賞状あげる

>新左翼や極左はカスだと思うけど初期の学生運動もごちゃ混ぜにして腐してる大学生見るとちょっとそれは…と思ってしまう微妙な感情がある
新左翼で括るのは範囲がデカ過ぎるだろ…

一水会まで左翼と攻撃される世の中だから
ネット保守系とは相容れないだろうしな

>>新左翼や極左はカスだと思うけど初期の学生運動もごちゃ混ぜにして腐してる大学生見るとちょっとそれは…と思ってしまう微妙な感情がある
>新左翼で括るのは範囲がデカ過ぎるだろ…
言われてみればそうだねごめん…

右翼が左翼になったり左翼が右翼になったり激動すぎる…

>右翼が左翼になったり左翼が右翼になったり激動すぎる…
反復横跳びかよ

>一水会まで左翼と攻撃される世の中だから
>ネット保守系とは相容れないだろうしな
大敗北した左翼は兎も角右派論壇まで緩やかに腐敗していくとは当時の人は思わなかっただろうね

>右翼が左翼になったり左翼が右翼になったり激動すぎる…
戦争がね…

日本人の気質って江戸中級から300年でかなりマイルドになってるな、

>一水会まで左翼と攻撃される世の中だから
>ネット保守系とは相容れないだろうしな
思想的傾向じゃなくて単なるレッテルに堕してしまった
ナンセンスとか反動的とかオシャレな言い方はないのか

>日本人の気質って江戸中級から300年でかなりマイルドになってるな、
img一揆

>>一水会まで左翼と攻撃される世の中だから
>>ネット保守系とは相容れないだろうしな
>大敗北した左翼は兎も角右派論壇まで緩やかに腐敗していくとは当時の人は思わなかっただろうね
民族系や新右翼よりネット時代の蛸壺二元論保守ノリが主流だからなあ
思想交流を主としていた人たちの時代は終わったんだな

>>大敗北した左翼は兎も角右派論壇まで緩やかに腐敗していくとは当時の人は思わなかっただろうね
>民族系や新右翼よりネット時代の蛸壺二元論保守ノリが主流だからなあ
>思想交流を主としていた人たちの時代は終わったんだな
天下国家を論じること自体がダサくなって残ってるのはそこしか寄る方やアイデンティティのない人たちだね
反知性的と一言でいうのは乱暴かもしれんが

>日本人の気質って江戸中級から300年でかなりマイルドになってるな、
気性の荒さをどうでもいいものへの憤怒に誘導することでコントロールするすべが確立されてる感じはある

ナンセンスも反動的ももうオシャレな言い回しじゃないよ

>>デモ潰しに関しては関わってる人間がブラックすぎる
>成田の地上げ屋がヤベーヤツらだったし
>1945から2015年はヤバい奴らがごろごろしてる
国が真っ当な対応してればあんなめちゃくちゃになることもなかったのに

>天下国家を論じること自体がダサくなって残ってるのはそこしか寄る方やアイデンティティのない人たちだね
>反知性的と一言でいうのは乱暴かもしれんが
少なくともネットだけ見てると反知性というか冷笑主義が主流になってるように感じる
とりあえずバカにしておけば上の次元でいられるような

>ナンセンスも反動的ももうオシャレな言い回しじゃないよ
なんともエネルギッシュで眩しさを感じるフレーズが多いよあの時代の文章
ある種のレトロ趣味でもあるが

北方領土全島返還ロシアを許すな！と
激怒してる共産党をやっぱり左翼は酷いこと言うな
と批判するネット保守ってなんかちょっと面白いな…

冷笑されるのは政府に逆張りするために非科学に走るからだよ
思想の問題ではない

善と平和と現状維持が一緒くたになっちゃってる感じはする
暗いと不平を言うよりもすすんで明かりを点けるのではなく
今は明るい十分明るいんだと自己暗示で済ませようとしたりこの明るさで物が見えない奴は生きていけないようにしたりするようなやり方

思想の問題ではない科学的事実を否定するのが反知性主義

>>天下国家を論じること自体がダサくなって残ってるのはそこしか寄る方やアイデンティティのない人たちだね
>>反知性的と一言でいうのは乱暴かもしれんが
>少なくともネットだけ見てると反知性というか冷笑主義が主流になってるように感じる
>とりあえずバカにしておけば上の次元でいられるような
矮小化してわかった気になっているのが多いなとは感じる
長文の書きづらい場所だからというのもあるけど

軍事技術が進化し過ぎてもう反乱起こした群衆が軍隊に勝てる時代じゃないしなあ
案外中露が時代の先を行ってる可能性ある

>北方領土全島返還ロシアを許すな！と
>激怒してる共産党をやっぱり左翼は酷いこと言うな
>と批判するネット保守ってなんかちょっと面白いな…
保守じゃなくても左翼=スターリンor毛沢東支持と思い込んでる層が結構多い気がする
ほとんどのセクトでむしろ反対するものとして扱われてるのに

>長文の書きづらい場所だからというのもあるけど
やっぱりimgというか二次裏は戦後史の話するの向いてないって！

国葬の事だと国会閉鎖中に法的根拠無しで閣議決定なんて
どう見ても国家運営として不味いプロセス踏んでるのに
批判に亡くなった方に失礼じゃないか礼儀がなってないと
と完全にコミュニケーションが噛み合ってないんだよな

>善と平和と現状維持が一緒くたになっちゃってる感じはする
>暗いと不平を言うよりもすすんで明かりを点けるのではなく
>今は明るい十分明るいんだと自己暗示で済ませようとしたりこの明るさで物が見えない奴は生きていけないようにしたりするようなやり方
この辺に関しては本当にマルクスは慧眼だったと言わざるを得ない

>国葬の事だと国会閉鎖中に法的根拠無しで閣議決定なんて
はい嘘、法的根拠はあります
以上

>国葬の事だと国会閉鎖中に法的根拠無しで閣議決定なんて
>どう見ても国家運営として不味いプロセス踏んでるのに
>批判に亡くなった方に失礼じゃないか礼儀がなってないと
>と完全にコミュニケーションが噛み合ってないんだよな
そもそも殆どの国民は国葬に税金が使われる点を気にしてたと思うんだけどそこ無視して左翼も右翼もヒステリックな感情論ぶつけ合ってたあたりきっつ…ってなる
あんな連中が天下を握るんだからそりゃ共産主義もファシズムも碌な歴史ねえわ

>そもそも殆どの国民は国葬に税金が使われる点を気にしてたと思うんだけどそこ無視して左翼も右翼もヒステリックな感情論ぶつけ合ってたあたりきっつ…ってなる
左右どっちも極まるとお気持ちと揶揄されるような感情論バトルになるのは不謹慎ながらちょっと面白かった

ネットだと左翼はww2日本を擦って右翼は学生運動を擦ってあいつらは失敗したって精神的大勝利を延々と繰り返してるイメージ

>ネットだと左翼はww2日本を擦って右翼は学生運動を擦ってあいつらは失敗したって精神的大勝利を延々と繰り返してるイメージ
ここでのスレがまさにそんな感じ

昔の政治家は批判されると
じゃあちょっと話し合いしますか…とか
じゃあ公開討論で議論しようじゃねえか！かかってこいこのヤロー！って
やってたけど今は私たちは敵に攻撃されている！！だから
交流も難しいよな…

強い言葉を吐く人が目立っちゃうんだよ
かつては発信するのに必要な手間が篩になっていた

ネット上の貶し合いにまさはる的な何か意味があるとは思えないからリアルでデモとか署名集めとかしてる人の方がまだ理解できるよ
どっちも関わり合いになりたくないけど

三島対全共闘にしたって腐ってもインテリ同士の会話だなという雰囲気があったのに

恐怖！
意見と人格を分けて考えられない大人…

>ネットだと左翼はww2日本を擦って右翼は学生運動を擦ってあいつらは失敗したって精神的大勝利を延々と繰り返してるイメージ
阿Q精神ってやつか

今や政府の行動を否定する人と肯定する人程度の認識しか持たれてないと思うわ右左

>今や政府の行動を否定する人と肯定する人程度の認識しか持たれてないと思うわ右左
SNS見てると経済的な左右と政治思想な左右がめちゃくちゃにされてるなーって思う
わざと混ぜっ返しにしてるのもいそうだが

なんかスレ文からは随分遠い所に来ちゃったな

>今や政府の行動を否定する人と肯定する人程度の認識しか持たれてないと思うわ右左
いつの頃からか急激に国家や民族論が衰退して党派性のみが前面に出てきたんだよな何があったんだろうな

>なんかスレ文からは随分遠い所に来ちゃったな
こういうスレと太平洋戦争時の日本のスレって
>ネットだと左翼はww2日本を擦って右翼は学生運動を擦ってあいつらは失敗したって精神的大勝利を延々と繰り返してる
って流れにしかならなくて流石にマンネリすぎる

>>今や政府の行動を否定する人と肯定する人程度の認識しか持たれてないと思うわ右左
>SNS見てると経済的な左右と政治思想な左右がめちゃくちゃにされてるなーって思う
>わざと混ぜっ返しにしてるのもいそうだが
なので政治関係を見るのをやめて文献だけ読むようになった俺
もう論壇なんか存在しないよ…

今世界は空前の極右ポピュリズムブームって認識でいいのかな

政治の場に出てきても反対の為の反対をしてるようにしか見えない

>なので政治関係を見るのをやめて文献だけ読むようになった俺
なんでそれらよりさらにダメなimgにいるんだよ！

>>今や政府の行動を否定する人と肯定する人程度の認識しか持たれてないと思うわ右左
>いつの頃からか急激に国家や民族論が衰退して党派性のみが前面に出てきたんだよな何があったんだろうな
グローバリズムの蔓延で同国人・同民族人とすら共通項を持てなくなった時代ってことなんかね…

>この辺に関しては本当にマルクスは慧眼だったと言わざるを得ない
興味なくても日々あらゆる分野にアンテナ張って情報収集して考察して思想を持って議論して……みたいなことが誰しも出来るわけじゃないのは確かだけど
民主主義はそれくらいの人が平均であること前提にしてるふしはあるよなーと悩ましい
この辺までくると全人類をニーチェの言うところの超人へと昇華させるのだとかそういう話になりそうだけど

>そもそも何でこの時代で左向きの思想が流行ったの
数は少ないけど右派やノンポリもいたから別に左向き限定でもない
この頃の大学生は成績がずば抜けてるか金持ちの子供だったのでエスタブリッシュ予備軍の親世代との確執という面が強い

>政治の場に出てきても反対の為の反対をしてるようにしか見えない
それは相手の反対の論が読めてないから

>グローバリズムの蔓延で同国人・同民族人とすら共通項を持てなくなった時代ってことなんかね…
21世紀に入ってそこらへん急速に希薄化していって東日本で一時的に戻ったけどまた希薄化が進んで今に至ってるって印象

文献つっても色々あるよね…大学の政治学の授業で推奨されるような本とやけに胡散臭えまさはる本が新書コーナーに一緒くたに置いてたりするし

>三島対全共闘にしたって腐ってもインテリ同士の会話だなという雰囲気があったのに
三島対全共闘いいよね…
よくもわるくも今は無き熱い時代って感じがある

今は右のが見かけやすいかな
ヤフコメに沢山いるし…

>グローバリズムの蔓延で同国人・同民族人とすら共通項を持てなくなった時代ってことなんかね…
アイデンティを確立できなくて方言だ県民だジモトあるあるだなんだに傾倒する向きはその顕れと言ってもうｎ過言だな流石に

>>>今や政府の行動を否定する人と肯定する人程度の認識しか持たれてないと思うわ右左
>>いつの頃からか急激に国家や民族論が衰退して党派性のみが前面に出てきたんだよな何があったんだろうな
>グローバリズムの蔓延で同国人・同民族人とすら共通項を持てなくなった時代ってことなんかね…
だから民族再統合の象徴として五輪って新たな共通体験が必要だったはずなのに
アレも一部の連中のせいでグダグダになっちゃったからな

左右よく分からん
スターリン主義が左派全体主義とか言われてるの見たけど個人崇拝と全体主義って極右なイメージがある

左右どっちも自分の立場でしか物言わねぇなってのはあるな国益とかどうでもいいのかね

>この頃の大学生は成績がずば抜けてるか金持ちの子供だったのでエスタブリッシュ予備軍の親世代との確執という面が強い
ここなんだよな
思想闘争というより世代間闘争
だからマルクス主義の文脈で批判しても意味がない

学生運動全盛の頃と違って今の若者には大学生も多いし誰でも情報にアクセスできるようになってインテリとかいう単語は死語になってる
階級闘争なんてもはや起こり得ないのかもしれない

俺がネット触れ始めた頃は右に極端だったが今は左に極端な印象を受ける
サイトやら場所によって違うかもしれないけどとにかくネット上のまさはる話は極端だな！

真相を確かめるべく「」はそこまで言って委員会の試聴を開始した…

この頃の大学生って「学生さん」であって一種の貴族

>スターリン主義が左派全体主義とか言われてるの見たけど個人崇拝と全体主義って極右なイメージがある
やったこと見るとゴリゴリの恐怖政治だけどあれが左派でいいのかな?

むぅ…国粋主義者ならぬ都道府県粋主義者…

>左右よく分からん
>スターリン主義が左派全体主義とか言われてるの見たけど個人崇拝と全体主義って極右なイメージがある
もう日本の左右は中韓がメインって感じの異常なことになってるから…
中韓嫌いなら右嫌いじゃなくてそれよりアメリカが嫌いが左なんだ
単にどこが嫌いかってレベルなんよ

>民主主義はそれくらいの人が平均であること前提にしてるふしはあるよなーと悩ましい
>この辺までくると全人類をニーチェの言うところの超人へと昇華させるのだとかそういう話になりそうだけど
そういう啓蒙と理性の時代の産物がマルクス主義なんだけどその挫折を経て民主主義と社会主義の折衷でやってきたのに世紀末からそれを破壊して回ってるのはあの世でマルクスも頭抱えてんだろうなと

>俺がネット触れ始めた頃は右に極端だったが今は左に極端な印象を受ける
>サイトやら場所によって違うかもしれないけどとにかくネット上のまさはる話は極端だな！
とにかく不祥事が多すぎたからな…

>労組と合流してもいいかな！？
労働基準法も歴史的に見たらつい最近出来た法律だよなぁ…

>サイトやら場所によって違うかもしれないけどとにかくネット上のまさはる話は極端だな！
左右限らないけど〇〇に無関心な奴は～みたいの見るたびにうわっ…ってなって政治離れが進むんよ…

まさはるに対する無関心や失笑はインターネットでのまさはる話題は（立場無関係に）ヤバい感じの人が出てきちゃうから議論しにくいってのはあるんじゃないかとふんでいる

学生島耕作の内容がこれくらいの年代だったな
受験で大学の下見行ってみたら警備隊と学生が絶賛衝突中でキャンパス内入れねえみたいな

最近だとロシア絡みが分かりやすいな
ロシアが侵略者って共通認識があるからか左翼は右翼がロシアを支持してると言い右翼は左翼がロシアを支持してると言う

>左右よく分からん
>スターリン主義が左派全体主義とか言われてるの見たけど個人崇拝と全体主義って極右なイメージがある
スターリン主義以前にレーニンの時点からもうマルクスの理想は失われつつあるんでアレをベースに共産・社会主義批判する時点で何も読んでないのね君ってなる

まさはるに無関心なのは若いからもあると思う
歳行くと政治の決定がモロ生活に響いてくるからねえ
デモにおじさんおばさん多いのは他人事がじゃなくなってるからだし

>>この頃の大学生は成績がずば抜けてるか金持ちの子供だったのでエスタブリッシュ予備軍の親世代との確執という面が強い
>ここなんだよな
>思想闘争というより世代間闘争
>だからマルクス主義の文脈で批判しても意味がない
学生運動に参加してた人達が政府や企業の重役になっていったのも元々彼らがそういう階層の人達だったからだよね

今でも大学進学率は50～60%だったかな
俺が子供の頃と変わってないな

ネット保守はどうしても民族差別的なイメージがあって怖い

AIが人間の手先でしかない間は資本主義続くだろうけどAIが意識とボディを持って一つの自己として活動できるようになったら資本主義崩壊するかもしれないからシンギュラリティが楽しみ

>むぅ…国粋主義者ならぬ都道府県粋主義者…
戦国時代に逆戻りだよぉ～～

>むぅ…国粋主義者ならぬ都道府県粋主義者…
イタリアやスペインじゃないんだから

でもいるよね
特定の都道府県に憎悪を燃やしてる人
幕末かよ

>まさはるに対する無関心や失笑はインターネットでのまさはる話題は（立場無関係に）ヤバい感じの人が出てきちゃうから議論しにくいってのはあるんじゃないかとふんでいる
漫画やアニメのコミュニティならキチガイとして即刻叩き出される類のやつが
まさはるでは「おっ元気よく左翼(右翼)を叩いてるな！」ってコミュニティ内で迎え入れられちゃうのがやべえなって思う

>左右どっちも自分の立場でしか物言わねぇなってのはあるな国益とかどうでもいいのかね
おかしな話だけど一番グループ全体のこと考えて運用できるのはグループから外れた部外者だよね
内部の人がやるとどうしても自分の利益に繋げられちゃうから……

>まさはるに対する無関心や失笑はインターネットでのまさはる話題は（立場無関係に）ヤバい感じの人が出てきちゃうから議論しにくいってのはあるんじゃないかとふんでいる
右見ると中韓ごみうんこ！立憲共産ガーだし左は日本うんちぶりぶり！自民公明維新ガーだしどうしようもないな！

>ロシアが侵略者って共通認識があるからか左翼は右翼がロシアを支持してると言い右翼は左翼がロシアを支持してると言う
結局ポジショントークじゃどっちも信用出来ないよな

ノンケのノンポリだからよくかんね！
胡散臭いからまさはる活動しているやつに近づきたくねえ…

>そもそも何でこの時代で左向きの思想が流行ったの
第二次世界大戦のあと世界的にベビーブームがあって学生の数がぐっと上昇したっていうのがメインの理由だと思う
戦後育ちの学生は基本的に景気のいい社会で育ったから経済成長至上主義みたいな親世代の価値観とあんまり相容れることがなくカウンターカルチャー的な方向に走った
そういう時代の流れの中で起こったのがアメリカのベトナム反戦運動とフランスの五月革命
日本の学生運動もそういう西洋の学生運動ブームに乗っかる形で成長した

>ネット保守はどうしても民族差別的なイメージがあって怖い
壺宗教の問題完全にスルーしてるの面白いな…アレ怒らないんだ…

>>>この頃の大学生は成績がずば抜けてるか金持ちの子供だったのでエスタブリッシュ予備軍の親世代との確執という面が強い
>>ここなんだよな
>>思想闘争というより世代間闘争
>>だからマルクス主義の文脈で批判しても意味がない
>学生運動に参加してた人達が政府や企業の重役になっていったのも元々彼らがそういう階層の人達だったからだよね
別にマルクス主義の理想を実現しようと戦ったというよりは戦後を総括もしないで自分達を道具にしようとする大人への反発だからね

>でもいるよね
>特定の都道府県に憎悪を燃やしてる人
>幕末かよ
実際皮肉抜きで人間はナショナリズムの前に自分の周辺での愛着であるリージョナリズムが先に身につくから…

>ノンケのノンポリだからよくかんね！
多分ホモよ！

>でもいるよね
>特定の都道府県に憎悪を燃やしてる人
>幕末かよ
会津かな…

ウヨサヨどっちもクソだろっていうと冷笑主義者！DD論！と叩かれるけど
日本をやたら美化するのもクソクソ言うのも鬱陶しいし…

ふんぞり返って利権こねくり回すだけじゃなくて日本の衰退をなんとかして防ごうっていう気概のある政党はないのかよ

>日本の学生運動もそういう西洋の学生運動ブームに乗っかる形で成長した
60年にはまだ対米従属を是とするかって大テーマがあったのだが…

>壺宗教の問題完全にスルーしてるの面白いな…アレ怒らないんだ…
統一教会に対して朝鮮カルトは出ていけ！って言ってたのは10年前ならネトウヨって言われてた層なのに今ではテレビが統一教会叩いてるからもう分からん

エトニ最高！エトニ最高！
お前もエトニ最高と言いなさい！

>壺宗教の問題完全にスルーしてるの面白いな…アレ怒らないんだ…
あれはもともと韓国の右派と日本の右派は蜜月関係だったってのがあるからな
昔は右派は親韓で左派は新北朝鮮って時代だったし

自分の所属してるコミュニティにお熱になると大変なことになるのは歴史が証明してるし…ししし…

>ふんぞり返って利権こねくり回すだけじゃなくて日本の衰退をなんとかして防ごうっていう気概のある政党はないのかよ
残念ながら衰退しているとは認めてないんですよね
だからさらに衰退を呼びそうな法案通しても平気と思ってる
恐ろしいですね

いもげはまずトイレからの解放を行うべき

>>壺宗教の問題完全にスルーしてるの面白いな…アレ怒らないんだ…
>あれはもともと韓国の右派と日本の右派は蜜月関係だったってのがあるからな
>昔は右派は親韓で左派は新北朝鮮って時代だったし
いいよね地上の楽園

そんなにまさはる話したいなら政治学科ある法学部とか行けばよかったのにね
ゼミ入ればいくらでも語れる

>ウヨサヨどっちもクソだろっていうと冷笑主義者！DD論！と叩かれるけど
>日本をやたら美化するのもクソクソ言うのも鬱陶しいし…
まさはるは金稼ぎたい奴とそれにドはまりしてる養分かだからスルー安定よ

>いもげはまずトイレからの解放を行うべき
うるせえ
うんこはトイレでしろ

過去の右派との差別化を図りたいなら堂々と統一批判や与党の腐敗を指摘すれば説得力もあるのに

ナショナリズムとかナポレオンの時代の古臭い思想だぜー！

>ふんぞり返って利権こねくり回すだけじゃなくて日本の衰退をなんとかして防ごうっていう気概のある政党はないのかよ
精神的に止まらんと思うなあ
衰退って言っても今日食うものに困ってるとかじゃないしな
それならわざわざ頑張って改善しようって意欲もあんまり湧かん

なんで日本に帰ってきた赤軍メンバー人気者扱いになってんの？
テロリストだよおかしくない？

>ナショナリズムとかナポレオンの時代の古臭い思想だぜー！
ナショナリズムと自由主義の時代なんですよ今は
いったい何世紀なんでしょうね

>>壺宗教の問題完全にスルーしてるの面白いな…アレ怒らないんだ…
>あれはもともと韓国の右派と日本の右派は蜜月関係だったってのがあるからな
>昔は右派は親韓で左派は新北朝鮮って時代だったし
それこそ反共イデオロギー的に韓国と喧嘩する意味ないもの

>いもげはまずトイレからの解放を行うべき
おむつの色で派閥がわかるようにしよう

>なんで日本に帰ってきた赤軍メンバー人気者扱いになってんの？
>テロリストだよおかしくない？
扱いというかあの人昔からアイドル的存在なんで

ナショナリズムと自由主義って割と反発するよね

ナショナリズム拗らせると帝国主義が加速して国家レベルで大火傷してしまうからな…

新自由主義って最近よく聞くけどあれ何？

>ふんぞり返って利権こねくり回すだけじゃなくて日本の衰退をなんとかして防ごうっていう気概のある政党はないのかよ
なんとかしようとすると利権こねくり回すコミュニティと利権こねくり回しバトルしなきゃいけなくて結局利権こねくり回し政党になっちゃうから……とか？

>なんで日本に帰ってきた赤軍メンバー人気者扱いになってんの？
>テロリストだよおかしくない？
こういう感じで歓迎してない層の方がずっと多いのにあいつらみんな犯罪者を大歓迎してるぞって流れにしたい子が良過ぎて…
左翼の右翼叩きも右翼の左翼叩きも大多数の穏健派無視しすぎなんだよ

>>なんで日本に帰ってきた赤軍メンバー人気者扱いになってんの？
>>テロリストだよおかしくない？
>扱いというかあの人昔からアイドル的存在なんで
>>テロリストだよおかしくない？

政治詳しくない人の単なる疑問なんだけど右派左派のくくりって二大政党制の綱引きでしか正しく民意を反映できないような気がするんだけど日本みたいな強大な右派と左派連合みたいな政治環境だと機能してないんじゃ

思想持つのは悪いことじゃないけど何事も程々にしないとな…

トイレでの排泄矯正は移動の自由と精神の自由に反してるからな…

>新自由主義って最近よく聞くけどあれ何？
ソ連崩壊したしもう労働者に怯えなくていいぜーって資本家の掲げたお題目

>左翼の右翼叩きも右翼の左翼叩きも大多数の穏健派無視しすぎなんだよ
なんかの図であったなどっちも相手の一番酷い層を相手の全体に適用したがってるってやつ

>政治詳しくない人の単なる疑問なんだけど右派左派のくくりって二大政党制の綱引きでしか正しく民意を反映できないような気がするんだけど日本みたいな強大な右派と左派連合みたいな政治環境だと機能してないんじゃ
はい

>思想持つのは悪いことじゃないけど何事も程々にしないとな…
結局他人に押し付けようとするから嫌われるんだよね
宗教も同じ　自分の中の求道に留めておきゃいいのに

政党内も昔みたい内部討論会や議論や勉強会やらないとダメだよな
上に従わないと除名みたいなのになってからかなり劣化した気がする

日本の左翼の人って大日本帝国もアメポチもイヤなのはわかるが
自主独立できるパターンを目指してるにしてはがお花畑に思われちゃうんだよな
今のロシアとか見てると尚更

>トイレでの排泄矯正は移動の自由と精神の自由に反してるからな…
「」がトイレ以外でうんちするのは排泄表現の自由？

強大な右派ってどこ?

>政治詳しくない人の単なる疑問なんだけど右派左派のくくりって二大政党制の綱引きでしか正しく民意を反映できないような気がするんだけど日本みたいな強大な右派と左派連合みたいな政治環境だと機能してないんじゃ
そうだねとしか
まぁ自民党が右派かというと色々問題なんだが

政治家に年齢上限をつけるべきだったな

60年代は景気が良かったしまず若年層が今の倍くらいの数いたし「声を上げることで社会は変えれる！」みたいな空気があったし実際成功もしていた
今はまず若年層の数が少ないし社会に活気がない
香港デモみたいな外の社会運動も大失敗してるし学生運動みたいな気運が起こる可能性はほぼないと思う

日本はネトウヨだらけ！っていうんなら桜井誠のとことかもっと伸びてると思う

>日本の左翼の人って大日本帝国もアメポチもイヤなのはわかるが
>自主独立できるパターンを目指してるにしてはがお花畑に思われちゃうんだよな
>今のロシアとか見てると尚更
反米保守が滅びたのも納得ではあるよね
親米じゃないとそもそもの前提で日本の保守は存続し得ない

>日本の左翼の人って大日本帝国もアメポチもイヤなのはわかるが
>自主独立できるパターンを目指してるにしてはがお花畑に思われちゃうんだよな
>今のロシアとか見てると尚更
今のガチ左翼は憲法改正と国軍所有で日米安保破棄して独立だけど
アレなんだか表面上は保守みたいですね

>アレなんだか表面上は保守みたいですね
そういった反米保守はもう政治勢力としては消滅したと言っていいレベルでしょ

自民はあれで右派になるのかな

>日本の左翼の人って大日本帝国もアメポチもイヤなのはわかるが
>自主独立できるパターンを目指してるにしてはがお花畑に思われちゃうんだよな
>今のロシアとか見てると尚更
では日本の民族右翼を見てみましょう…

ネトウヨに媚びるのは小銭稼ぎにはなるんだろうなってのは感じる
ネトウヨブログも多いしな

右派政党は維新でしょ

>では日本の民族右翼を見てみましょう…
>そういった反米保守はもう政治勢力としては消滅したと言っていいレベルでしょ

というか憲法改正って全然保守じゃなくない？
改革じゃーってんなら左派なのでは？

まあ暴力やヘイトに走らんならなんでもええよ…

政治こそAIというか数値化すればいいのに
政党や議員で選ぶよりミニ四駆のパラメータみたいに細かくステ振りしたいよ…

>>>壺宗教の問題完全にスルーしてるの面白いな…アレ怒らないんだ…
>>あれはもともと韓国の右派と日本の右派は蜜月関係だったってのがあるからな
>>昔は右派は親韓で左派は新北朝鮮って時代だったし
>それこそ反共イデオロギー的に韓国と喧嘩する意味ないもの
その日韓右派蜜月の親玉でパク・クネとも親しかった安倍ちゃんがネトウヨを取り込もうと嫌韓を煽りに煽った挙げ句に統一被害者に撃たれて死んだから収拾つかなくなったわけで…
いや本当に収拾つかないなこれ…

>というか憲法改正って全然保守じゃなくない？
>改革じゃーってんなら左派なのでは？
なんせ天皇陛下が戦後憲法は素晴らしいですね守っていきましょうと
評価してるのに変えようというのだから不敬な

>ネトウヨに媚びるのは小銭稼ぎにはなるんだろうなってのは感じる
>ネトウヨブログも多いしな
ダニエル・カールが右寄りになってそっち系の本出すようになって驚いた
ユタにかえればいいのに…

自民は政党取ってた時期が長すぎて内部に右派左派を内包してたからなぁ
その癖上の首がどんどんすげ変わって一貫性のある政策とれないしようやく実現した長期政権もあの末路と思うとかなしいね

>ギャイー vs ギャイーか？
>1664828182643.png
ギャイーのうろおぼ絵初めて見た

>自民は政党取ってた時期が長すぎて内部に右派左派を内包してたからなぁ
>その癖上の首がどんどんすげ変わって一貫性のある政策とれないしようやく実現した長期政権もあの末路と思うとかなしいね
図らずも今回の一件で70年闘争が抱えた戦後の総括ってテーゼに向き合うことになったな

生まれた時から死ぬ時まで常に人口ピラミッドの頂点みたいな世代…

>というか憲法改正って全然保守じゃなくない？
>改革じゃーってんなら左派なのでは？
憲法九条を守れーって言ってるのは極右で憲法改正しようは左翼なんだよなあ…

左翼の人らは敗戦の証みてえな憲法9条に対して何でそんなありがたがってんだ？

>左翼の人らは敗戦の証みてえな憲法9条に対して何でそんなありがたがってんだ？
正直その敗戦の証って感覚がよく分からん…

ウヨ向け本はしょっちゅうベストセラーになるけどサヨ向け本はあまり儲からないんだよな
ﾋのトレンドになるのは逆で左のワードが多いけど金を使わない活動には精力的なのか？とか思ってしまう

どうして日本の戦後補償を宗教に利用した統一教会と
日本の戦後補償は終わったの自民党が手を組めたんですか？と聞かれて
NHK解説者がうううーん…って思わず唸ってて笑ったな

>左翼の人らは敗戦の証みてえな憲法9条に対して何でそんなありがたがってんだ？
そりゃ自分らを監獄にぶち込んだ大日本帝国崩壊の証ですゆえ

怪奇！
デモやストに文句を言うプロレタリアート…

今更憲法改正したところで自衛隊戦地に派遣するような金も人材もないからね
でもプーさんの件見て軍事学者がこの国に全然いないのはヤバいと思い始めた

憲法解釈の変更ってバグ技使える時点でもう改正するしないで騒いでるのが茶番に感じてしまう

>左翼の人らは敗戦の証みてえな憲法9条に対して何でそんなありがたがってんだ？
軍拡が帝国主義に繋がり戦争を起こしたという意識があるからね
憲法で押さえ込まないとまた暴走するんじゃないかって恐れがある

>ウヨ向け本はしょっちゅうベストセラーになるけどサヨ向け本はあまり儲からないんだよな
>ﾋのトレンドになるのは逆で左のワードが多いけど金を使わない活動には精力的なのか？とか思ってしまう
ナショナリズムは言ってしまえばアイデンティティの無い人と相性がいいので

>怪奇！
>デモやストに文句を言うプロレタリアート…
自分の人生が悲惨でも精神的には勝ち組に属したいんやなw
悲劇やな…

>怪奇！
>デモやストに文句を言うプロレタリアート…
歴史的にはホントに謎なんだよな…

>政党や議員で選ぶよりミニ四駆のパラメータみたいに細かくステ振りしたいよ…
政策や問題に対するアンケートをとってその結果に従って国家運営するAIはSF作品の定番だからな…

デモやストじゃない別のやり方無いの？
デモもストも印象が悪いんだけど

>憲法解釈の変更ってバグ技使える時点でもう改正するしないで騒いでるのが茶番に感じてしまう
なんなら左の人が憲法変えたら戦争がどうこうって話も現行憲法でもそれで普通に出来るよな…

当時はしらんけどストライキがやたら評判悪くなったのは国鉄のせいだってのは有名だよな
職員の態度が横柄かつ仕事しないからスト自体が忌避されるようになったみたいな

>デモやストじゃない別のやり方無いの？
>デモもストも印象が悪いんだけど
うーんロビー活動？

>>政党や議員で選ぶよりミニ四駆のパラメータみたいに細かくステ振りしたいよ…
>政策や問題に対するアンケートをとってその結果に従って国家運営するAIはSF作品の定番だからな…
アメリカで人類史や政治学ラーニングさせるAI実験やってたけど最終的に
○○人は皆殺しにしろ！とAIが言い出して開発中止になった…

>ナショナリズムは言ってしまえばアイデンティティの無い人と相性がいいので
逆だよ

>ナショナリズム拗らせると帝国主義が加速して国家レベルで大火傷してしまうからな…
やるか…侵略戦争！植民地確保！

>デモやストじゃない別のやり方無いの？
>デモもストも印象が悪いんだけど
ストは労働三権の行使なんですよ…？

>>デモやストじゃない別のやり方無いの？
>>デモもストも印象が悪いんだけど
>うーんロビー活動？
ふたば平和連合でも作るか…

俺もストライキやるわ！

>アメリカで人類史や政治学ラーニングさせるAI実験やってたけど最終的に
>○○人は皆殺しにしろ！とAIが言い出して開発中止になった…
アメリカ自体が先住民をぶちころがしてその跡地に建てた国だしなあ

>アメリカで人類史や政治学ラーニングさせるAI実験やってたけど最終的に
>○○人は皆殺しにしろ！とAIが言い出して開発中止になった…
人間を皆殺しにしろじゃなくて特定人種を皆殺しにしろかよ
ロマンが無いな

>ふたば平和連合でも作るか…
内ゲバ開始！

>>怪奇！
>>デモやストに文句を言うプロレタリアート…
>歴史的にはホントに謎なんだよな…
そこまで謎でもない
ヨーロッパとかではキリスト教組織が下層階級のまとめ役になっててそういう層が社会主義勢力と戦ってたりするし
日本もネットで段々神道神格化のノリが広まってきてるしそのうち宗教組織化されそう

>>>デモやストじゃない別のやり方無いの？
>>>デモもストも印象が悪いんだけど
>>うーんロビー活動？
>ふたば平和連合でも作るか…
ハイレグとチクチンで世界平和
ピースアンドチンポ！

今の世代にはストは体のいいサボりか何かだと思われてるかもしれん

陛下の事が大切だからこそあの人権侵害な制度をどうにかするべきでは…？って層もいるらしいな

AI開発で笑ったのは進化したらブルーカラーの仕事がなくなる
そんなの知るかとやってたらAIがホワイトカラーの仕事は
俺たちが全部同じやるからお前らはブルーカラーになれ
と言い出したので開発者たちがもう進化はやめようぜ…と言い出した事…

>当時はしらんけどストライキがやたら評判悪くなったのは国鉄のせいだってのは有名だよな
>職員の態度が横柄かつ仕事しないからスト自体が忌避されるようになったみたいな
地元のバス会社が運転自体はするけど運賃は全部ただにして会社の収益をなくすっていうストライキしててそういうのもあるのか！ってなった

非正規派遣増えすぎて簡単に首切られるのにストとかできるわけないじゃん

割とストライキって海の向こうではやってるからもっと気軽にやってもいい…のか？
そこまでしたいほど不満あるわけじゃねえな…ってなりそうだけど

>>ナショナリズムは言ってしまえばアイデンティティの無い人と相性がいいので
>逆だよ
他にアイデンティティ託すものが無いから国家国籍にとりあえずでアイデンティティ置いちゃってる人を「アイデンティティ無い人」にいれてる感じじゃない？

>>ふたば平和連合でも作るか…
>ハイレグとチクチンで世界平和
>ピースアンドチンポ！
ふたば平和連合jun派じゃねーか！

>割とストライキって海の向こうではやってるからもっと気軽にやってもいい…のか？
>そこまでしたいほど不満あるわけじゃねえな…ってなりそうだけど
30年給与水準変わってねーんだぞ！？

20年くらい前は割とまだあったよな
特に私鉄のやつ
あとプロ野球もあったっけ

>AI開発で笑ったのは進化したらブルーカラーの仕事がなくなる
>そんなの知るかとやってたらAIがホワイトカラーの仕事は
>俺たちが全部同じやるからお前らはブルーカラーになれ
>と言い出したので開発者たちがもう進化はやめようぜ…と言い出した事…
AIの行き着く先は第3次産業を全部AIが乗っ取って人間は原始的な仕事に回帰するんじゃないかなあと勝手に思ってる

>30年給与水準変わってねーんだぞ！？
デフレのおかげでそれでも生活できてるじゃん

労使交渉とか労働争議すらめっきり減ったよね…

30年前と比べると給料下がってるだろ

えそんなにストライキしたいほどムカついてんの…

チン上げしてえねぁ

>>30年給与水準変わってねーんだぞ！？
>デフレのおかげでそれでも生活できてるじゃん
本当に食うに困らんと日本人はお上に楯突かないからなぁ…

>チン上げしてえねぁ
老化ですね

どんな空っぽな人間でも国籍と性別は残るからな…
それにしがみ付く者の醜さよ…

特に今の連合のボスが自民党寄りだしどうにもならんよな

>>>>デモやストじゃない別のやり方無いの？
>>>>デモもストも印象が悪いんだけど
>>>うーんロビー活動？
>>ふたば平和連合でも作るか…
>ハイレグとチクチンで世界平和
>ピースアンドチンポ！
junくん旗頭は間違いなくヤバいんだが一番アイコンにしやすいキーワード持ってるのもjunくんだよな……

労働運動って働くための活動だからな…
働きたくないんだ遊んで暮らしたいんだ

根本のとこで少子化があるから経済縮小と給与定価は必然だ
悔しけりゃおまんこしろ

船会社の労働争議は面白いニュースが多い

>どんな空っぽな人間でも国籍と性別は残るからな…
>それにしがみ付く者の醜さよ…
確かにﾋで政治思想バトルしてる層としょうもない男女論バトルしてる層被ってるな

国内で経済完結してりゃ現状でもいいんだろうけど…

>どんな空っぽな人間でも国籍と性別は残るからな…
>それにしがみ付く者の醜さよ…
そこを醜いとか言い出したら大多数が敵にまわりません?

労組と言えばJR北海道は熱い

というか平均給与どうこう言われても俺の給料は上がってるし…みたいな人も多いだろうよ

ヤバい労組いるのが千葉だっけ？

どこかのタイミングで老人に社会保障費削減して若者に回さないといけないはずなんだけどこのまま見て見ぬふりし続けてるとドンドン老人の割合増えてそれが難しくなるという真綿で首を締める地獄

残業時間の過労死ラインに関しての経団連凄かったよね…

>というか平均給与どうこう言われても俺の給料は上がってるし…みたいな人も多いだろうよ
自分達は年金も貰えそうだしこのままで…

豊かな時代は核家族でも暮らしていけてたのか？
豊かでも核家族の問題はクリアできなさそうだが…

今は鳥山明や尾田栄一郎を老人だらけの村に移住させて
平均取得と税収が上がったので大成功！！
でもトリクルダウンは失敗しちゃいましたね！テヘペロ
みたいなものだから…

>他にアイデンティティ託すものが無いから国家国籍にとりあえずでアイデンティティ置いちゃってる人を「アイデンティティ無い人」にいれてる感じじゃない？
アイデンティティがないと守るべき物も自分もなく国家なんかどうでもよくなるだから悪い仲間に誘われたらずるずるハマってテロリストになる

>どこかのタイミングで老人に社会保障費削減して若者に回さないといけないはずなんだけどこのまま見て見ぬふりし続けてるとドンドン老人の割合増えてそれが難しくなるという真綿で首を締める地獄
老人の社会保障めちゃくちゃ削減されてるぞ
しかも金持ち基準でしか考えてないから貧乏老人はヤバい
それで若者には金が還元されていないどこへ行ってるんですかね

>でもトリクルダウンは失敗しちゃいましたね！テヘペロ
>みたいなものだから…
トリクルダウンとかいう幻想にしがみつくのやめて富裕層から搾り取ってくれ

若者金ない貧乏とかここや壺で言われるけど
みんなバイトしたら全部遊びで散財するから手元にないってだけじゃね？

老人の社会保障削られると若い層が介護とかで困るのが詰みすぎる

なんかこうして見ると統一と組んでたのって合理的な気がしてくるな
日本持ち直させるには個人主義自由主義潰すしかないんじゃないのってなる

そもそも社会保障の充実で消費税上げるって
やってたんだからそれでやれよ

>日本持ち直させるには個人主義自由主義潰すしかないんじゃないのってなる
全体主義者め

>若者金ない貧乏とかここや壺で言われるけど
>みんなバイトしたら全部遊びで散財するから手元にないってだけじゃね？
ライフコストと給与水準を見比べてください

俺は大学生前提で考えてたけど
生活費は仕送りで遊びはバイトでしょ？
給与水準とか言われても

>若者金ない貧乏とかここや壺で言われるけど
>みんなバイトしたら全部遊びで散財するから手元にないってだけじゃね？
トラックの運ちゃんやったら学費が賄えるみたいな時代はとっくに終わってて今は家賃と生活費ギリギリで僅かな可処分所得を自分を慰めてくれる遊びに回してるんだよ

右翼と左翼っていう分類が意味を失っていったのは社会が一定の方向に進歩することを前提にした分類だからじゃないかと思う

若者がスマホ持って毎月スマホ代払ってゲーム機かって外食してオフ会して遊ぶのが日常だからそりゃもう金ないな
昔の若者が金は本当に何にもなかったんだからえらい違いよ

元政府の経済アナリストが女性の社会進出と活躍が推進されたのが大きな成果です
女性の非正規雇用が大きく伸びまして人件費の減少で企業の収益も上がりました
安倍政権の成果です！とドヤってたけどなんかすごいな…

昔は携帯代もWi-Fi代も無かったからな…

>俺は大学生前提で考えてたけど
>生活費は仕送りで遊びはバイトでしょ？
>給与水準とか言われても
三十年前と比べても学費が大幅に上がってる
国立ですら年六十万は超えるのが大多数だし

父ちゃん世代のザ・苦学生みたいなエピソード聞いたら俺の方が数倍良い暮らししてる…ってなる

>>若者金ない貧乏とかここや壺で言われるけど
>>みんなバイトしたら全部遊びで散財するから手元にないってだけじゃね？
>トラックの運ちゃんやったら学費が賄えるみたいな時代はとっくに終わってて今は家賃と生活費ギリギリで僅かな可処分所得を自分を慰めてくれる遊びに回してるんだよ
無料スマホゲーにYouTubeに低価格のサブスクだもんな…

本来ナマポ受けるべき人が捕捉率で見ると今のナマポを5倍にしたほうがいいってぐらい貧乏人が増えてる一方で
100万ドル以上の小金持ちの数は世界2位のままらしいし格差社会化が進んでいるんかね

アナリストがアナニーリストに見えて仕方ない

>>>若者金ない貧乏とかここや壺で言われるけど
>>>みんなバイトしたら全部遊びで散財するから手元にないってだけじゃね？
>>トラックの運ちゃんやったら学費が賄えるみたいな時代はとっくに終わってて今は家賃と生活費ギリギリで僅かな可処分所得を自分を慰めてくれる遊びに回してるんだよ
>無料スマホゲーにYouTubeに低価格のサブスクだもんな…
エロもただで見られる
いい時代だ

オシッコマントリクルダウン

>無料スマホゲーにYouTubeに低価格のサブスクだもんな…
今って娯楽に関しては貧乏人に死ぬほど優しい時代だ

そもそも昔は大学進学1割だ今みたいに5割もねえ

>>無料スマホゲーにYouTubeに低価格のサブスクだもんな…
>今って娯楽に関しては貧乏人に死ぬほど優しい時代だ
これ世界的にそうなんだよな
そういう時代なんだな

>三十年前と比べても学費が大幅に上がってる
>国立ですら年六十万は超えるのが大多数だし
学費出すのは若者じゃなくて親じゃん！
そりゃあ相当な額投資してもらってるけどさ

>本来ナマポ受けるべき人が捕捉率で見ると今のナマポを5倍にしたほうがいいってぐらい貧乏人が増えてる一方で
>100万ドル以上の小金持ちの数は世界2位のままらしいし格差社会化が進んでいるんかね
田舎町に億タワマンがドカーンとたってるのとか良い象徴だな

>>無料スマホゲーにYouTubeに低価格のサブスクだもんな…
>今って娯楽に関しては貧乏人に死ぬほど優しい時代だ
CD買わなくても音楽聴けるのはスゲえ
ラジオの音楽番組からカセットテープに録音しなくていいしな

>特に今の連合のボスが自民党寄りだしどうにもならんよな
あのオバハンなんとかならんの？

>>無料スマホゲーにYouTubeに低価格のサブスクだもんな…
>今って娯楽に関しては貧乏人に死ぬほど優しい時代だ
暴力や犯罪が娯楽にならんだけいいことか……
評価のハードル下げすぎか？

暴力革命始めるとしてまずどこを抑えたらいいの？皇居？

>>特に今の連合のボスが自民党寄りだしどうにもならんよな
>あのオバハンなんとかならんの？
いろんな先生のパーティ出てるし
やめたら自民党から出馬だろな…

>学費出すのは若者じゃなくて親じゃん！
>そりゃあ相当な額投資してもらってるけどさ
奨学金が何のためにあると思ってるんだ

>>本来ナマポ受けるべき人が捕捉率で見ると今のナマポを5倍にしたほうがいいってぐらい貧乏人が増えてる一方で
>>100万ドル以上の小金持ちの数は世界2位のままらしいし格差社会化が進んでいるんかね
>田舎町に億タワマンがドカーンとたってるのとか良い象徴だな
山形のアレは馬鹿じゃねーかな…

>アナリストがアナニーリストに見えて仕方ない
>オシッコマントリクルダウン
もうimgはおしまいだ

>暴力革命始めるとしてまずどこを抑えたらいいの？皇居？
何について革命するかによるんじゃないのか
皇居占拠したら江戸城跡地の研究とかを市井に解放する革命とかが出来るかもしれないな

建築法改正でタワマン作れるようになったけど
アレ立つと駅前再開発も促進して一部は潤う代わりに
高いものしか置かないブランド店舗が入ってる新興ビルだらけになって
もう地元感無くなってくる…

>奨学金が何のためにあると思ってるんだ
金ないけど大学行きたい人が借りるもの

>>アナリストがアナニーリストに見えて仕方ない
>>オシッコマントリクルダウン
>もうimgはおしまいだ
へたすりゃかれこれ３時間くらい明け方までこんなところでくだまいてるんだぞ
最初からおしまいだしいいい加減あたまのかいいてんがおしまいだおしまいだねむい

貧乏人なんて全然いないし世界一格差のない国なんだがなというのを無視してアクロバティックな理論で貧困認定しだすんだよなこういうの

日本人全体が貧乏になって中間層が崩壊してるんですが…

ある意味革命に成功するかもしれないのは
山上なんじゃないか
なんてことだよ…

>>奨学金が何のためにあると思ってるんだ
>金ないけど大学行きたい人が借りるもの
私学の学費年100万+仕送り月10万とか送ってもらえるのはもう今の時代相当な上澄みだから素晴らしい親御さんを持ったことに感謝してしっかり働けよ

山上は革命を意識してやってたの？

その貧乏な人ってどのレベルなのよ
高校や大学家に比べると金持ちっぽい人多いなーとは思ってるけど奨学金借りずに大学行かせてもらってるし…

>山上は革命を意識してやってたの？
ただの個人的な逆恨みだけじゃねーかな…

ゆるやかに貧乏になっているからみんなあまり実感してない

少子化が進行して苦境に立たされる
大学に国費入れ学費を下げて若者から学び直ししたい人たちまで
手軽に通えるようにする政策を何度も検討してるけど
反対されて通らないからなあ
これから教育機関もどうするんだろな

逆恨みだからテロにはならないって主張もよく聞くけど
政治的主張がなくてもこれが原因で政権転覆とかにつながったらテロ扱いになんのかな

安倍ちゃん生きてたら覚醒してスーパーヒーローになってたかもしれないのにあそこで死んじゃったのは残念

>これから教育機関もどうするんだろな
学校にかかる予算削減しまくってる大阪の悲惨な現状を見るといい

>>新自由主義って最近よく聞くけどあれ何？
>ソ連崩壊したしもう労働者に怯えなくていいぜーって資本家の掲げたお題目
こういう事を言ってたりやたら新自由主義というのを嫌っている人には近づかない方がいいのは確か

>最初からおしまいだしいいい加減あたまのかいいてんがおしまいだおしまいだねむい
寝ろや！

結局少子化が諸悪の根源すぎる
出生率の観点で言えばすげー低い東京への人口集中は国家の自殺としか言えないんだけど誰も東京一点集中を止められないという…

>こういう事を言ってたりやたら新自由主義というのを嫌っている人には近づかない方がいいのは確か
失われた三十年の開始地点が新自由主義が流行り始めた90年代だから何がいけないのか大体分かりそうなもんだけど

>>>新自由主義って最近よく聞くけどあれ何？
>>ソ連崩壊したしもう労働者に怯えなくていいぜーって資本家の掲げたお題目
>こういう事を言ってたりやたら新自由主義というのを嫌っている人には近づかない方がいいのは確か
現総理アウトじゃん！

>>これから教育機関もどうするんだろな
>学校にかかる予算削減しまくってる大阪の悲惨な現状を見るといい
大阪は子供の教育削減に熱心だけど本当にどうするつもりなんだろう…

結局塾や予備校行かせるんだからって気がしないでもない

>>最初からおしまいだしいいい加減あたまのかいいてんがおしまいだおしまいだねむい
>寝ろや！
おぺにす…

>>>最初からおしまいだしいいい加減あたまのかいいてんがおしまいだおしまいだねむい
>>寝ろや！
>おぺにす…
おぺに睡眠…

一億総中流化で底上げして銀行を中小企業にガンガン融資させて
開発と生産力を上げていたのにバブル崩壊で
間違っていたので新自由主義入れますとなったら
途端に傾いたから向いてなかったんだなー

>安倍ちゃん生きてたら覚醒してスーパーヒーローになってたかもしれないのにあそこで死んじゃったのは残念
少なくとも潰瘍性大腸炎の当事者にとっては理解が広まるという意味でヒーローだったとは思う
無理やり医者に診断書書かせたんだろっていう人もいたが

もう尾張だよこの国

>もう尾張だよこの国
三河かも知れない

岸田さんのあとは
第三次安倍政権かもと言われてたな…

>ID:ddWfopyI
反革命勢力にdelされてる！

社会改良主義がナンバーワン！

革命勢力（保守革命派）