そこにワンダー

おまえは絵がキモイから売れねーんだ

富野監督「おもちゃ屋の要請でしかないです」

ガンダムはもうガンダムってジャンルだからSFとかと一緒にされたくないレベルまできてるし

オカルトもバンバンあるしな

その辺もリアルにするかどうかで
SFも細かくジャンル分けされてると聞いた

ゆで漫画とか読めないだろそれじゃ

>No.1019687034
でも基本リアルじゃ無い方が面白いよ

>ゆで漫画とか読めないだろそれじゃ
ゆで漫画はリアルじゃ無いけど説得力はある

>ゆで漫画とか読めないだろそれじゃ
あんな漫画いつまでも読んでるんじゃねーよフリークス

リアルじゃないって思った途端にギャグ扱いされたりする
どうしてそう極端なの

>リアリティよりも大切なもの
>忘れないようにしたいね
これ割りと重要な突っ込みではある
科学的にリアルにするのはいいがそれで面白くなるのか
ならないならなんでそんな展開にしたのか
リアルさたもったまま面白くするアイデアはないのか

>でも基本リアルじゃ無い方が面白いよ
違う
「漫画を読む人の好みがリアルじゃない創作物」なんだよ
漫画の中にリアリティを求めるくらいなら現実でスポーツでもして彼女作れよってこと

作品の根幹で嘘をついてその周りをリアリティで硬めていくイメージだな

>でも基本リアルじゃ無い方が面白いよ
まあ何を面白いと思うかはぶっちゃけ個人の好みだからな

リアル系ロボットとかカテゴライズするからこうなる

スレあきくん
リアルでもネットでもめくらなんて言葉使わない方がいいよ
人としての常識

まずリアルとリアリティは別物じゃないかな…

>1664610221371.jpg
腹パンしてないマン来たな…

明らかに現実的じゃない事を画力や展開の力で捩じ伏せるのが漫画家の力じゃないのか

プラモデル売るために新作作り続けてんだろ

リアリティラインがブレなきゃなんでもいいよ
例えば実録消防士物語って作品なら「素人が火事に突入なんてできない」は正しくなる

スレ画の人はプロレス以外は詳しくない

>ゆで漫画とか読めないだろそれじゃ
こういうネタにゆでガーって言う奴は
ゆでが打ち切りだらけになった理由を作品読んで考えた方がいいと思う

ヤクザをかっこよく描いた作品にグチグチ言う奴見ると読者のＰＴＡ化を感じてきた

>リアルでもネットでもめくらなんて言葉使わない方がいいよ
>人としての常識
マスコミの自主規制用語でしかないじゃん
日本の法律に放送禁止用語なんてものは存在しないぞ

>スレ画の人はプロレス以外は詳しくない
でもプロレス飽きたって言ってたし…

>漫画の中にリアリティを求めるくらいなら現実でスポーツでもして彼女作れよってこと
求めてるのはリアリティじゃなくて「納得」だよ

空想に対して規制とかしだすから頭が大丈夫かと思う

>明らかに現実的じゃない事を画力や展開の力で捩じ伏せるのが漫画家の力じゃないのか
ぶっちゃけ画力高いとか言われてる人の絵で現実的じゃない事描かれる方が違和感あってキモイ
ジャンプの村田とか本人がファンタジー好きすぎてどうにもならない

>>リアルでもネットでもめくらなんて言葉使わない方がいいよ
>>人としての常識
>マスコミの自主規制用語でしかないじゃん
>日本の法律に放送禁止用語なんてものは存在しないぞ
いい年してうんこちんこ言ってる奴が
「別に法律で禁止されてない」って言ってるのと同じレベルだな

めくら、つんぼ、びっこ、かたわ、としあき
差別用語なので使用禁止です

手からビームが出ても何も言わないくせに
ステータスオープンしたら発狂する連中もこれの亜種だと思ってる

>求めてるのはリアリティじゃなくて「納得」だよ
そうやって自分が「納得」できるまで理屈をこね回すからおまえは嫌われるんだ
ほら納得したか？

くしゃがらってんじゃねーぞ

リッコリッコにしてやんよ♪

>リアルでもネットでもめくらなんて言葉使わない方がいいよ
>人としての常識
それ一部の業界で勝手に自主規制してるだけで「絶対に使っちゃいけない言葉」でもなんでもないでしょ

>手からビームが出ても何も言わないくせに
>ステータスオープンしたら発狂する連中もこれの亜種だと思ってる
魔法使っても何も言わないくせにスキルとか使うとめくじら立てる老害も追加で

>手からビームが出ても何も言わないくせに
>ステータスオープンしたら発狂する連中もこれの亜種だと思ってる
おかしいって言うなら異世界転移や異世界転生の時点で突っ込んで欲しいよな

最近の風潮だと
とりあえずリアルめくらといえば何でも叩けるリアルめくらが増えている
批判されたらリアルめくらだの一点張り

「俺を納得させろ！それが漫画の役目だろ！」←死ね

設定で嘘つくのはOK
でも最初に設定したワクを物語の途中で踏み越えてはいけない

桃太郎なんか結末まで読んでも「何故桃太郎は桃から生まれたのか」という巨大な謎は解けないままだからな

ミノフスキー粒子「俺なんでもやれるんで」

あまりにもひどいのを見ると
図らずともリアル盲になってる自分を発見するので
ものによるとしか

>No.1019688741
こういう人ほど自分の気に喰わない作品にはそれで食ってかかるからなあ…

手塚「これは漫画だ」

>求めてるのはリアリティじゃなくて「納得」だよ
昨日と今日で基準が変わってるものに付き合ってる暇ねえな

>設定で嘘つくのはOK
>でも最初に設定したワクを物語の途中で踏み越えてはいけない
ゆで漫画はいつも踏み越えてる…

>じゃあそろそろさみだれの話するか
ほもぉ

受け手の空想世界のリアリティにゆるさがないんだと思う
ガンダム一色だったり指輪物語一色だったり

>おかしいって言うなら異世界転移や異世界転生の時点で突っ込んで欲しいよな
そういうのにツッコむ連中はそもそも異世界転生モノなんて読まない

>求めてるのはリアリティじゃなくて「納得」だよ
もうおまえを納得させるのはみんな諦めてるから創作物読むのやめるか死んだ方が良いと思うよ

ちゃんと物理法則わかってる人があえて無視してるのは面白い率が高い
わかってない人が素で無茶苦茶書いてるのもそれはまあそれで

>桃太郎なんか結末まで読んでも「何故桃太郎は桃から生まれたのか」という巨大な謎は解けないままだからな
絵本屋童謡のはかなり内容削ってますので

要は説得力さえあればどんな展開も大体許せてしまうが
脈絡も伏線も無しにできましたで終わる奴はすげーもにょる

>要は説得力さえあればどんな展開も大体許せてしまうが
それはあるね
>脈絡も伏線も無しにできましたで終わる奴はすげーもにょる
さっさと読むのやめろよ…だからみんなからバカって言われるんだよ

>要は説得力さえあればどんな展開も大体許せてしまうが
>脈絡も伏線も無しにできましたで終わる奴はすげーもにょる
某漫画でデータ重視してるキャラが1回見ただけで癖を見抜いたとかやってすげー萎えたのを思い出した

>桃太郎なんか結末まで読んでも「何故桃太郎は桃から生まれたのか」という巨大な謎は解けないままだからな
原型は、桃食って若返った夫妻が普通に作った子供なので‥

やたら攻撃的なのがいるが
ここは今日君が言われたことを報告するスレじゃないんだ

>リアリティラインがブレなきゃなんでもいいよ
>例えば実録消防士物語って作品なら「素人が火事に突入なんてできない」は正しくなる
そこからどうおもしろくするかをこの作家は考えるべきなんだよな
実録物ならそのままが一番だけど
悲恋ならそれこそ飛び込んで死ねだし
科学物ならなんかあっと驚くアイデアでなんとかしてほしいし
つまらんままならなんで火事展開にしたの？だし

でもこういう科学的な考察がないとミノフスキー粒子とか生まれてないしね
要はバランス

なぜか攻撃的な奴いるな

>>ゆで漫画とか読めないだろそれじゃ
>ゆで漫画はリアルじゃ無いけど説得力はある
なんと冷静で的確な説明なんだ

>要は説得力さえあればどんな展開も大体許せてしまうが
文章に説得力が皆無な鬼平犯科帳！
読破した奴には俺から１０円プレゼント！

別のスレで殺害予告してた奴いるけど
そろそろ捕まるんじゃね　今の時代不特定だからじゃ通らんだろ

>なぜか攻撃的な奴いるな
よそのスレで煽られてイライラしてるんだろう
許してやれ

>No.1019685155
歩兵のバズーカで足首のジョイントを～と言うが歩き回るMSの足元に近づくだけで自殺行為だし
逆に言えば戦車でも車軸をバズーカで撃てば良いって話しにならんか

>要は説得力さえあればどんな展開も大体許せてしまうが
>脈絡も伏線も無しにできましたで終わる奴はすげーもにょる
ガンダムにそんなのねえよ

>>桃太郎なんか結末まで読んでも「何故桃太郎は桃から生まれたのか」という巨大な謎は解けないままだからな
>原型は、桃食って若返った夫妻が普通に作った子供なので‥
ぷりぷりの桃尻から産まれた桃太郎

誰もガンダムとかいってなくね

>>桃太郎なんか結末まで読んでも「何故桃太郎は桃から生まれたのか」という巨大な謎は解けないままだからな
>原型は、桃食って若返った夫妻が普通に作った子供なので‥
何故桃を食べると若返るのか？

中国の桃源郷のすごい桃だろ

>>要は説得力さえあればどんな展開も大体許せてしまうが
>>脈絡も伏線も無しにできましたで終わる奴はすげーもにょる
>ガンダムにそんなのねえよ
FAユニコーンくらいかな

>ぷりぷりの桃尻から産まれた桃太郎
それな
察しが良い大人は隠語関連の下ネタってわかるのが童話のミソ

ミノフスキー粒子がなんでもやれるそうだし
オカルトという魔法ある世界でも違和感ない層が見るもんだから住み分けだよね

なぜ流れてきたか？
まあ天界から仙人が落としたとかそういうので

よく考えたら目と脳を繋いでる視神経が首を通るわけないが…面白いからヨシ！！

>誰もガンダムとかいってなくね
ガチのSFじゃなくてもいいからちゃんと納得させてほしいなあと

仙桃ってやつやね

知らんのか
棋士は将棋に命をかけてるから対局の前後に殴り合いもするし対局中に血を吐いてよく死ぬ
常識

>何故桃を食べると若返るのか？
まず桃は古代中国で仙人が食べる特別な果実という扱いをされていたんだ
仙桃は仙人の力の源であり長寿の秘訣だったわけだな

>>>ゆで漫画とか読めないだろそれじゃ
>>ゆで漫画はリアルじゃ無いけど説得力はある
つかキン肉マンは根本的にバトル漫画だからバトルを楽しめる人間なら不満は生まれないんだ
グルマンくんとか幽霊小僧とかああいうのに説得力を求めても仕方がないんだ

ジョジョの二部とか三部ってラストはすげーご都合だけど
ずっと読んで来た読者が「この主人公ならそれくらい出来そう」
って納得しちゃうから上手いよな
逆に言えばリアリティが気になる作品って
キャラが弱いんじゃないかな

もともと強い孫悟空が無敵（除如来）になったのも桃食ったからっけか

ここだとリアルめくらなんか一杯いるし
なんなら使い分けるからな…

ガンダムが人型なのは単純に宇宙の戦士に影響受けただけで特に意味はないのでは…

>孫悟空なんか結末まで読んでも「何故孫悟空は石から生まれたの か」という巨大な謎は解けないままだからな

>原型は、桃食って若返った夫妻が普通に作った子供なので‥
チコちゃんの嘘でしょそれ

リアルメクラの何がメクラなのかというとリアルさと面白さのどっちを重視すべきなのかわからなくなってる点がメクラなのである
だからリアルさを追求したほうが面白い場合もあることに気付けない奴も同じメクラ

週刊連載はノリで設定壊してあとから説明するスタイル
女のジャンプ読者は悪い男に騙されやすい

>>桃太郎なんか結末まで読んでも「何故桃太郎は桃から生まれたのか」という巨大な謎は解けないままだからな
>原型は、桃食って若返った夫妻が普通に作った子供なので‥
その桃が孫悟空が天界の農園を管理していた頃、やけになって大暴れした事から外界に転がり落ちた代物で…
もうクロスオーバーのメディア展開の可能性が出て来たぞ

>>孫悟空なんか結末まで読んでも「何故孫悟空は石から生まれたの か」という巨大な謎は解けないままだからな
いや俺はてっきり…そういうもんかと…

>何故桃太郎は桃から生まれたのか
川から流れてきた巨大な桃を食べた老夫婦が
突然若返ったので性欲のままに子作りの作業に勤しみ
できちゃった赤ん坊に｢桃太郎｣と名付けたとか…
明治になって｢SEXを匂わせるものは教育によくない｣とかいって
桃から直接子供が出てくるバージョンに変えたらしい

常々ネット見てると勘違いしてる馬鹿が増えたと感じるよ
作者が提示した設定が同じく作中の描写と矛盾してるならいいけど
「ぼくのかんがえる常識」と矛盾してるから叩く
ってストレス解消を求める負け組モンスターがあちこちうろついてる

>ガンダムが人型なのは単純に宇宙の戦士に影響受けただけで特に意味はないのでは…
まあAMBACにしても人型である必要はどこにもないからな

>ガンダムが人型なのは単純にクローバーでおもちゃ売るだけで特に意味はないのでは…

>No.1019694148
いや俺も別の場所で見たからそれは事実
まあチコちゃん嘘多いけどな
桜のソメイヨシノの話とか

>1664610221371.jpg
腹パン要素がどこに……

>>ガンダムが人型なのは単純に宇宙の戦士に影響受けただけで特に意味はないのでは…
>まあAMBACにしても人型である必要はどこにもないからな
つまりモビルアーマー！貴様らは正しい！そういうことだ！

>>孫悟空なんか結末まで読んでも「何故孫悟空は石から生まれたの か」という巨大な謎は解けないままだからな
釈迦が岩ニーでぶっかけた

>1664610221371.jpg
>腹パン要素がどこに……
そういう夢の話をしているんだ

>つまりモビルアーマー！貴様らは正しい！そういうことだ！
ザクレロを主役にしたアニメが売れるわけねえだろうがあ！

キラ様とか特に理由なく覚醒してたじゃん
あれ何だったの

そういや浦島太郎もカメを釣ったらそれが絶世の美女(乙姫)に
変身したんで船の上で1発ヤってから蓬莱山に連れてかれたんだっけ

>>ゆで漫画とか読めないだろそれじゃ
>ゆで漫画はリアルじゃ無いけど説得力はある
いや、ゆで漫画は面白いけど説得力はどうかな
当時の小学生もウォーズマン理論に突っ込んでたし

リアルかよりリアリティが大事
更に言うならリアリティラインが大事

>キラ様とか特に理由なく覚醒してたじゃん
>あれ何だったの
キラが覚醒したのは理由しかなかっただろうが

>つまりモビルアーマー！貴様らは正しい！そういうことだ！
>ザクレロを主役にしたアニメが売れるわけねえだろうがあ！
イケメンのザクレロとそのライバルを出せばやおい女子に受けるんじゃね

>「何故孫悟空は石から生まれたの か」
ああ、じゃDBの悟空が乳児状態でサイヤ人の球体宇宙船で地球に送られたってのは
西遊記へのオマージュだったのか
今初めて知ったわ

いつもの数倍出せるならそりゃそうよってなるわな

>釈迦が岩ニーでぶっかけた
それな
子育て失敗して暴れ猿になったからお仕置きして更生させたって話なんだよな
有り体に言えばせっかんを肯定する為の寓話

>いや、ゆで漫画は面白いけど説得力はどうかな
>当時の小学生もウォーズマン理論に突っ込んでたし
でもウォーズマンの場合理論はともかく
いつもより勢いをつけてるから威力が上がるのは間違いないし

>れっつとらい
実写であそこまで近づけた佐藤健ってバケモノ・・・

>イケメンのザクレロとそのライバルを出せばやおい女子に受けるんじゃね
確かに高速で突っ込んでくる両手が刃物の1頭身のイケメンは需要がなくも無さそうだが…

幼馴染と結ばれた夜に処女を失ったついでにアナルセックスでおほ声で絶頂
エロげヒロインなんてそれでいいんだよ

桃は2つ流れてきて
ひとつから桃太郎が生まれて
もうひとつの桃を食べた老夫婦が若返ったって説もあるからな

>当時の小学生もウォーズマン理論に突っ込んでたし
そもそもロボ超人って結局何だったんだよ

リアルめくらといういまはもう存在しない仮想敵とのプロレスがはじまったな

>>つまりモビルアーマー！貴様らは正しい！そういうことだ！
>>ザクレロを主役にしたアニメが売れるわけねえだろうがあ！
>イケメンのザクレロとそのライバルを出せばやおい女子に受けるんじゃね
ボールに顔付けよう

そもそも「説得力」も各個人の基準でその数値を公的に説明できるものでもないからな

>ああ、じゃDBの悟空が乳児状態でサイヤ人の球体宇宙船で地球に送られたってのは
それアニメオリジナルで、ジャコで幼児くらいまで成長してから送られていたことが判明した

>更に言うならリアリティラインが大事
ウソとデタラメと言い訳がぎっしりつまった箱を
マジメな考証でラッピングするのだ

>>まあAMBACにしても人型である必要はどこにもないからな
>つまりモビルアーマー！貴様らは正しい！そういうことだ！
人型でなければヒロイズムを感じないのはお前らの感性が幼稚だからだ！そういうことだ！
穴だらけのリアルでない物語を楽しめるのはお前らの感性が幼稚だからだ！そういうことだ！

>第六文明人が作ったから人型でもしょうがないよね
逆にこれくらい巨大だともう人型の必然性とかどうでもよくなると思う

面白ければ突っ込まれないでしょ
つまらない上にデタラメだから点かれる

>リアルめくらといういまはもう存在しない仮想敵とのプロレスがはじまったな
実際リアルめくらって声がでかいだけでそんないないのよな

ヒロインの実の母親とセックスしたら処女だった
エロゲキャラなんてそれで良いんだよ

>そもそもロボ超人の子供時代って何だよ

長距離レーダーが機能不全に陥るミノフスキー粒子下の中域戦闘だと
戦闘機の未帰還率高くなりそうではある
アニメだと宇宙戦闘は行方不明になることが多いとか特にやってないよね？
富野の小説ではその辺の描写あった

>面白ければ突っ込まれないでしょ
>つまらない上にデタラメだから点かれる
違う違う
誰が見ても読者層が「そういうヤツラ」だから突っ込まれないだけ

>ヒロインの実の母親とセックスしたら処女だった
>エロゲキャラなんてそれで良いんだよ
ヒロインはキリスト説

としあきの中にはリアルめくら大量にいるんじゃね？
まあ言ったもん勝ちだけどな

>リアルめくらといういまはもう存在しない仮想敵とのプロレスがはじまったな
リアルめくら扱いされて苦い思いをたくさんしたから
もう存在しないことにしちゃったの？としちゃん

>実際リアルめくらって声がでかいだけでそんないないのよな
いないよね
存在しないリアルめくらとしかプロレスできないコンテンツってのはあるけど

>長距離レーダーが機能不全に陥るミノフスキー粒子下の中域戦闘だと
>戦闘機の未帰還率高くなりそうではある
>アニメだと宇宙戦闘は行方不明になることが多いとか特にやってないよね？
>富野の小説ではその辺の描写あった
今の時代の考え方だとカメラとＡＩで補えそう
そうするとＭＳが迷彩してないのがおかしくなる

>もともと強い孫悟空が無敵（除如来）になったのも桃食ったからっけか
あいつ桃含めて不老不死になる手段を三重取りしてるのよ
特殊な仙丹飲んだり閻魔大王脅迫して生者の寿命の名簿から自分の名前削除させたりして

>No.1019696230
あなたとは違うんですアピールかい

>リアルめくらといういまはもう存在しない仮想敵とのプロレスがはじまったな
元気になろう叩きしてるんだよなあ

>違う違う
>誰が見ても読者層が「そういうヤツラ」だから突っ込まれないだけ
ちゃんと現実とフィクションの線引きができる良識のある読者層か
そんな客が多い作品は羨ましいな

>>イケメンのザクレロとそのライバルを出せばやおい女子に受けるんじゃね
>確かに高速で突っ込んでくる両手が刃物の1頭身のイケメンは需要がなくも無さそうだが…
グランゾートはそこまでやるべきだったか

>ヒロインの実の母親とセックスしたら処女だった
>エロゲキャラなんてそれで良いんだよ
つまりそのヒロインは母親のクローン・・・？

>別のスレで殺害予告してた奴いるけど
>そろそろ捕まるんじゃね　今の時代不特定だからじゃ通らんだろ
上でも攻撃的な人いたけど
なんでもmayで近々裁判所から呼び出しされることがほぼ確定しとる仮面ライダーファンが複数名いるとかだけど
関連しているとも思えない
としあきはいつも攻撃的だから

>あなたとは違うんですアピールかい
あなたとは違うっていうかまず棲み分けが大事だよね
ここはいろんなコンテンツが入り乱れてる訳だがそれぞれ別々に楽しんでるだろう

リアルなのとリアリティがあるのって全く別だよね

いい大人がリアルメクラ状態を賢いと思って作品語るから子供が真似するんですよ

>>リアルめくらといういまはもう存在しない仮想敵とのプロレスがはじまったな
>元気になろう叩きしてるんだよなあ
四六時中スレ立てて延々叩きやって無駄な時間を過ごしてる様子を見るとリアルを察するわ
なろう叩きこそ真の底辺の娯楽

リアルつんぼ　リアルおし　リアルびっこ
リアルせむし　仲間がたくさん！

>>もともと強い孫悟空が無敵（除如来）になったのも桃食ったからっけか
>あいつ桃含めて不老不死になる手段を三重取りしてるのよ
>特殊な仙丹飲んだり閻魔大王脅迫して生者の寿命の名簿から自分の名前削除させたりして
剣が嫌いだって言って竜宮城で如意棒を分捕ったしね

>違う違う
>誰が見ても読者層が「そういうヤツラ」だから突っ込まれないだけ
自分はリアル目暗いわれたくないから信者扱いします

>実際リアルめくらって声がでかいだけでそんないないのよな
全くだ
ところでこの医療漫画だけど…

リアルメイクライ

>リアルつんぼ　リアルおし　リアルびっこ
>リアルせむし　仲間がたくさん！
よかったね

○○警察ならmayにもいるでしょ

なろうのステータスウィンドウへの違和感
そういうもんってだけの話なんだけど
やっぱあれはゲームの中だからこそって感覚が拭えないんだよなぁ

>ここで本気で言ってるヤツなんかおらんだろ
そう思ってからかってたら
これマジな奴か？って戦慄するのいいよね…

>なろうのステータスウィンドウへの違和感
>そういうもんってだけの話なんだけど
>やっぱあれはゲームの中だからこそって感覚が拭えないんだよなぁ
スレでも散々出てる話だが
その前に魔法が使えることや異世界に転移することにつっこめ

結局作品の中でリアリティラインをどこに設けるかでしかない

>ここで本気で言ってるヤツなんかおらんだろ
ふたばは真剣３０代しゃべり場だからよ

ステータスウィンドウが出る奴は転生前もステータスウィンドウが出てたんだろう

>なろうのステータスウィンドウへの違和感
>そういうもんってだけの話なんだけど
>やっぱあれはゲームの中だからこそって感覚が拭えないんだよなぁ
欧米がその辺厳しくてステータスオープン系のファンタジー小説は
どれもLitRPG小説としてジャンルごと追放されたけど発行点数がモリモリ伸びてる
海外ジュニア小説のなろう化が現在のトレンド

ステータスウィンドウに限らず能力を数値化した表現は描写の手抜きに感じられて俺は好きじゃない

リアルとか言うけど人間ってメリットデメリットとかよりも感情で意味不明な行動してそして負けたり死んだりするからな
こんなのリアルじゃないと言われるような意味不明な行為を昔の人は大抵してる

>ふたばは真剣5０代しゃべり場だからよ

>やっぱあれはゲームの中だからこそって感覚が拭えないんだよなぁ
準ゲームの世界って思えないなら
あなた単に向いてないのよ

>ふたばは胡乱40代しゃべり場だからよ

>>なろうのステータスウィンドウへの違和感
>>そういうもんってだけの話なんだけど
>>やっぱあれはゲームの中だからこそって感覚が拭えないんだよなぁ
>スレでも散々出てる話だが
>その前に魔法が使えることや異世界に転移することにつっこめ
要はファンタジーであり勝ちな世界観だけなら普通にそういうもんで納得できるけど
コンピューターゲームのメタ処理みたいなのを作中人物が認識してるのは違和感があるってタイプだろ

>ゆで漫画とか読めないだろそれじゃ
言ってることが全てめちゃくちゃだけど昔の単行本読んでも面白いんだよな

ステータスウィンドウよりスマホの方が都合のいい魔法の道具だろ
こんな便利なもん20年前に漫画に出したらそれこそリアルメクラ扱いされること確実だぞ

>ステータスウィンドウに限らず能力を数値化した表現は描写の手抜きに感じられて俺は好きじゃない
そういう意見ならOK
俺も本編の描写にさほど影響しないステータスは嫌い
だがステータスが出る世界はおかしい！は論外なんだわ

>ふたばは真剣３０代しゃべり場だからよ
5060喜んで

スカウターとか批判するタイプ？

>ステータスウィンドウよりスマホの方が都合のいい魔法の道具だろ
>こんな便利なもん20年前に漫画に出したらそれこそリアルメクラ扱いされること確実だぞ
それより更に前の作品だとよく腕時計型で登場してたけどなスマホみたいなの

>なろうのステータスウィンドウへの違和感
>そういうもんってだけの話なんだけど
>やっぱあれはゲームの中だからこそって感覚が拭えないんだよなぁ
ステータスもそれをうまく納得させられればね
なろうでは無いが、ダンまちとかのステータス表記は違和感を感じさせないと思う
まあなろうの大半は違和感を拭いされていないが

>ふたばは真剣４０代しゃぶり場だからよ

>ステータスウィンドウに限らず能力を数値化した表現は描写の手抜きに感じられて俺は好きじゃない
それでスレに乗り込んで喚いたりネットでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言わなきゃいいよ
どっかの誰かが気に食わないことはべつに重要なことじゃ無いから

>ヤクザをかっこよく描いた作品にグチグチ言う奴見ると読者のＰＴＡ化を感じてきた
とは言え需要が減ったせいか売上は落ちてるよね昔より

>>ステータスウィンドウに限らず能力を数値化した表現は描写の手抜きに感じられて俺は好きじゃない
>そういう意見ならOK
>俺も本編の描写にさほど影響しないステータスは嫌い
>だがステータスが出る世界はおかしい！は論外なんだわ
そこは理屈があるかないかで全然違うんじゃないの
他でやってるから
は安易で独創性が無いと思う

>なろうでは無いが、ダンまちとかのステータス表記は違和感を感じさせないと思う
ステータス表示を作中人物達に認識させてるかどうかでもかなり差は出ると思うなああいうの

>とは言え需要が減ったせいか売上は落ちてるよね昔より
現実のヤクザはチンコの手術失敗でカタギを襲う情けない奴らだもん

>ステータスもそれをうまく納得させられればね
ラディッツの頃のスカウターみたいな感じか

フィクションを先ず理解してないからリアルとか言い出しちゃうんだ

>違う
>「漫画を読む人の好みがリアルじゃない創作物」なんだよ
>漫画の中にリアリティを求めるくらいなら現実でスポーツでもして彼女作れよってこと
俺がスポーツして彼女を作るってリアリティ無さすぎるだろ

>スレでも散々出てる話だが
>その前に魔法が使えることや異世界に転移することにつっこめ
魔法とかはまあファンタジー漫画なら別に…

ステータス差で攻撃が効かないってのもなあ
皮膚がカッチカチなのか？

>ヤクザをかっこよく描いた作品にグチグチ言う奴見ると読者のＰＴＡ化を感じてきた
ていうか本来
「アウトローの生き様や末路を観客席から見る分には格好いい」のであって
別に「格好いいからヤクザになろうって思わせるための啓蒙」なんかが目的じゃないし
それで影響されてヤクザになろうなんてのは啓蒙目的の作品じゃなくても勝手にヤクザになる最初から頭おかしい奴なんだけどねえ…

>まあなろうの大半は違和感を拭いされていないが
まあそれが突き詰めると結局個人の基準でしかないから
それを他人に受け入れてもらえ無いならそれをして作品の批判とする事は出来ない
って事を先ず深く理解するしかないだろう

>求めてるのはリアリティじゃなくて「納得」だよ
作品の説得力の問題じゃなくて、君の納得力の問題なんだよ
だだをこねてる子供を見て親の説得力が足りないとは思わないだろ

>幼馴染の美少女がフェラチオして毎朝起こしてくれるってリアリティ無さすぎるだろ

>現実のヤクザはチンコの手術失敗でカタギを襲う情けない奴らだもん
見るからにヤクザって奴らは暴力団の正式な組員ではなくそれより下の準構成員って使い捨ての奴らで
今は正式な組員な奴らはだいたい大卒で見た目一般人と見分けつかない姿で活動してると聞く

>そうはならんやろ
>と突っ込むのも漫画の楽しみ方だから
これは動画で似たようなことしてるやついる

>まあなろうの大半は違和感を拭いされていないが
そうか？
そこに違和感を持つ人は読まないだけだと思うわ

>No.1019700470
悪党は悪党らしく死ねばいいんだよね
組長娘と世話係とかヤクザ家業のせいで死ぬか不幸になるべきだわ

>作品の説得力の問題じゃなくて、君の納得力の問題なんだよ
そのどちからが足りないかは誰が判定するんですか？

ワンダーとかいうのはちょっと安っぽくて好きじゃない
ガンダムくらいいろんな屁理屈込みで理論武装してる作品ならそんな漠然とした言葉じゃなくても反論できるだろ

>このセリフは「創作を描くのにリアルでどうなってるのか知っておくと「さも本当に現実であるかのような質感や迫力（リアリティ）」を描くのに役立つって意味
ただクソ下手くそなクリエイターは創作上でリアリティを出す力や表現の仕方がどうやっても理解や習得不能なんでリアルをそのまま忠実に描こうって安易に考えてしまいがちなんだぜ
その結果かえってリアルっぽさが失われる（ご都合悪い主義）という本末転倒なことにもよくなるんだ

>俺がスポーツして彼女を作るってリアリティ無さすぎるだろ
君が不断の努力と自己研鑽の果てに栄光を勝ち取ったなら
振り向いてくれる女子もいるってもんよ

>そこは理屈があるかないかで全然違うんじゃないの
べつに理屈のあるなしで変わるのはとしあき個人が受入るかどうかだけ
>他でやってるから
べつに何の問題もないそれで批判したいのは個人的好み
>は安易で独創性が無いと思う
個人的好み
でしかないねん

特攻の拓は笑えるけどリベンジャーズは読んでてムカつく

>>作品の説得力の問題じゃなくて、君の納得力の問題なんだよ
>そのどちからが足りないかは誰が判定するんですか？
説得力が足りないなら周りの人間もそう思うはず
自分が孤立した時点です自分がおかしいと思いなさい

ファンタジーである以上ある程度のご都合主義があるのはいいとして
ヒョロガリが無双してハーレム作ってるのは痛々しくて見てられない現象

ご都合主義がダメならRPGの9割くらいプレイできないだろ
レベル上げれば誰でも強者とか
全てのゲームがエルデンリングだと誰もゲームやらねーよ

>リアリティよりも大切なもの
>忘れないようにしたいね
燃えよペンの元ネタ知ってるとそのコラ最高に下らないし元ネタになんのリスペクトもない

>悪党は悪党らしく死ねばいいんだよね
>組長娘と世話係とかヤクザ家業のせいで死ぬか不幸になるべきだわ
ていうかそうやって死ぬから格好いいのがピカレスクロマン
最近だとサイバーパンク：エッジランナーズなんかもその系等の王道を踏襲してる例だったりする

>そのどちからが足りないかは誰が判定するんですか？
少なくとも言った本人じゃないのは確か

でもヤクザの下っ端はクズ、
トップは情に厚い奴ってテンプレも俺はなんか嫌になってきたわ
クズ飼って反社会行動してる時点でな？

>そうか？
>そこに違和感を持つ人は読まないだけだと思うわ
結局そう言うもんとして楽しめる人だけが残るってだけだよな
水戸黄門が旅するのはおかしいって人は水戸黄門見ないしゴジラは生物学的にありえんおかしいって人はゴジラ見ない

>ご都合主義がダメならRPGの9割くらいプレイできないだろ
>レベル上げれば誰でも強者とか
>全てのゲームがエルデンリングだと誰もゲームやらねーよ
さすがにメディアの違いによる表現の違い位はみんな理解した上でやってるだろ

>>そこは理屈があるかないかで全然違うんじゃないの
>べつに理屈のあるなしで変わるのはとしあき個人が受入るかどうかだけ
>>他でやってるから
>べつに何の問題もないそれで批判したいのは個人的好み
>>は安易で独創性が無いと思う
>個人的好み
>でしかないねん
何でも個人の好みで終わらせる反普遍主義はよくないけどね
最初から話を聞く気はないってのを示すのと同じだから

>そのどちからが足りないかは誰が判定するんですか？
つまらんものをあげつらってどうこう言ったところで面白くなるはずもなく
いちいちだだをこねてもしょうがないって話なんすよ
本当に納得力どうこうみたいな話じゃなくて、ちょっとおちょくっただけで
別に判定とか自体ないんすよ、ごめんね

>悪党は悪党らしく死ねばいいんだよね
>組長娘と世話係とかヤクザ家業のせいで死ぬか不幸になるべきだわ
でもまあ・・・実際うちの近所に住んでた某組織暴力団の娘さんは普通に可愛くていい子だったんだよ
何よりセーラー服と機関銃みたいな映画にすごく反発してる子だったから好感が持てたわ

>No.1019701578
別スレで海外もわざとらしい演技多いよな
って書いたら全レスに絡んでるキチに殺人予告されたわ

たまにこの通りの設定の人物主役なフィクションを作ろうと思ったら
リアリティがないと却下されるレベルの超絶偉人が現実に現れるのは吹く

>最初から話を聞く気はないってのを示すのと同じだから
他人に話を聞いてもらいたいなら他人に興味を持たせる話を出来ない自分が悪いのでは？
ここはお前の保育所じゃないんだぞ

>>>作品の説得力の問題じゃなくて、君の納得力の問題なんだよ
>>そのどちからが足りないかは誰が判定するんですか？
>説得力が足りないなら周りの人間もそう思うはず
>自分が孤立した時点です自分がおかしいと思いなさい
それは個別の作品ごとによって違うということなので
自分が孤立してるに違いないって決めつけから語ってるのは頭おかしい人になるぞ

そもそもリアルめくらリアルめくらって言ってる人はそれが言いたいだけ
あのネタは結局「自称漫画家が編集者の要望も聞けねえってクソだね」がまあ根っこにある
リアリティ追求して面白くなるところもあるしそこが作家のこだわりだったりする場合もあるわけで

>特攻の拓は笑えるけどリベンジャーズは読んでてムカつく
あれな
最終回の着地地点を完全に誤った

誰が判定するかってそりゃ自分に決まってるだろ
なぜ他人なんだ

>でもヤクザの下っ端はクズ、
>トップは情に厚い奴ってテンプレも俺はなんか嫌になってきたわ
>クズ飼って反社会行動してる時点でな？
ヤクザで人格者なんてありえんのだからちゃんと描写するべきだよ
身内には優しいけどそれ以外には本当に極悪で辛辣とかね

「こういう作品のこういうところ気になるんだよな」を
駄々をこねるってわざわざ言い換えるの意地が悪すぎない？

>誰が判定するかってそりゃ自分に決まってるだろ
>なぜ他人なんだ
自分が面白いと思うならばそれでいいよね

またろくに読まずに「なろうの大半」とか言ってる

>それは個別の作品ごとによって違うということなので
>自分が孤立してるに違いないって決めつけから語ってるのは頭おかしい人になるぞ
？
どう判断するかって話に返しただけでしょ
周りも違和感持ってるならそのまま話続けりゃいいじゃん

>でもヤクザの下っ端はクズ、
>トップは情に厚い奴ってテンプレも俺はなんか嫌になってきたわ
>クズ飼って反社会行動してる時点でな？
創作物の優しく強いオカマのつもりで実際のオカマたちに会うと強圧的なマッチョ志向の人が多くてびっくりした

>そこは理屈があるかないかで全然違うんじゃないの
そうでもないというか「読者側にとって羞恥の既成概念がある」ようなものはイチイチ説明や理屈なんかつけなくなっていくのはあらゆる創作物で同じ
刀で戦う作品で「刀とは～」とか薀蓄入れたりしない、刀がなんなのかぐらいみんな知ってる
エルフのロリババアが登場する作品でエルフやロリババアの説明なんか今更しない
だから「刀で戦うエルフのロリババアがヒロインで出てくる作品」に説明なんかしない
なろうのギルドカードとか冒険者ギルドとかギルドカードとかに説明なんか誰も求めてない
それはなろう以前のラノベやゲームで20年以上前からとっくにあって知らない方がおかしいからだ

>幼馴染の美少女がフェラチオして毎朝起こしてくれるってリアリティ無さすぎるだろ
貴様ぁ！そこにイチャモンつけるってことは死を覚悟してのことだろうなぁ！！

>誰が判定するかってそりゃ自分に決まってるだろ
>なぜ他人なんだ
自分が決めてそれで終わりじゃなく
他人の自分が決めた部分にイラついて噛みつきたいとしあきがいるのだ

>「こういう作品のこういうところ気になるんだよな」を
>駄々をこねるってわざわざ言い換えるの意地が悪すぎない？
リアルめくらってのがだいたいそれで終わらない人の話だし

「ワンダー」と「僕の考えた最強の設定」をごちゃ混ぜにする奴が悪い

>>>そこは理屈があるかないかで全然違うんじゃないの
>>べつに理屈のあるなしで変わるのはとしあき個人が受入るかどうかだけ
>>>他でやってるから
>>べつに何の問題もないそれで批判したいのは個人的好み
>>>は安易で独創性が無いと思う
>>個人的好み
>>でしかないねん
>何でも個人の好みで終わらせる反普遍主義はよくないけどね
>最初から話を聞く気はないってのを示すのと同じだから
加えて言うなら反論できないので人それぞれを言いがちになる

>「ワンダー」と「僕の考えた最強の設定」をごちゃ混ぜにする奴が悪い
それでその二つは具体的に何が違うのかな？

>どう判断するかって話に返しただけでしょ
孤立してるかしてないかの部分がまったく話題になってなかったのに
そうに違いないって決めつけを当然だと思っているのか…

いやギルドカードの概念は大抵説明入れるぞ
ギルドとはどんなものか語って世界観説明しやすいからな

>そもそもリアルめくらリアルめくらって言ってる人はそれが言いたいだけ
>あのネタは結局「自称漫画家が編集者の要望も聞けねえってクソだね」がまあ根っこにある
>リアリティ追求して面白くなるところもあるしそこが作家のこだわりだったりする場合もあるわけで
話が理解できてないようだな
そのリアリティも「面白さ」のために存在するんであって
それをリアリティのために犠牲にするのが本末転倒って話がスレ画だ

>「こういう作品のこういうところ気になるんだよな」を
>駄々をこねるってわざわざ言い換えるの意地が悪すぎない？
お母さんに｢出されたものを食べなさい それがあなたの血となり肉となるのよ｣
って教わらんかった？

>「ワンダー」と「僕の考えた最強の設定」をごちゃ混ぜにする奴が悪い
後者が好きな人にとってはそれがワンダーだろ

逆シャアのクェスが宇宙空間で生身晒すシーンなんかは論争になったよね

>さすがにメディアの違いによる表現の違い位はみんな理解した上でやってるだろ
やってないかのような奴がこのスレで文句言ってるような感じになってるのでは…
ていうかこの手のレスポンチでしばしば発生するんだよな
特定のゲームジャンルやラノベや漫画だけ知らなくて前提がかみ合ってない話する謎の人

>>No.1019701578
>別スレで海外もわざとらしい演技多いよな
>って書いたら全レスに絡んでるキチに殺人予告されたわ
http://futabaforest.net/b/res/1019564053.htm [link]
なんだったんだコイツ？

>読んだときは違和感あったけど見える理由を説明してるだけマシだな
これはスカウターじゃないけど数値化して表示する能力って感じだな

>何でも個人の好みで終わらせる反普遍主義はよくないけどね
>最初から話を聞く気はないってのを示すのと同じだから
それを良いか悪いかを決めるかは個人個人が自分で決めるもの
という基本的なことを
改めて心に止めておくと良いよ

スレ画は「ガンダムはSFじゃないサーガがない」とか言われてた時代の人の昔の体験記みたいなもんだから
そんなわけでＧレコは過去のガンダムを全部サーガにしたので設定的には最高にSFしてる

ハリウッドの俳優はそういう所属事務所の養成所から派遣されるんだから歌って踊る事を前提として訓練してるアイドルと同じじゃないのは当たり前だよ

>No.1019703152
横だが毒親だとな…
え？そういう話じゃない？
まあ全ての親が常識人じゃないからよ

おいしんぼみたいな料理漫画に出てくる、料理にケチつけるバカと変わらんのよ
現実でいたらただの頭のおかしい人だろ

>>どう判断するかって話に返しただけでしょ
>孤立してるかしてないかの部分がまったく話題になってなかったのに
>そうに違いないって決めつけを当然だと思っているのか…
いやだから一般論の話をしたいから誰が判断するのかって話をしたんでしょ？
決め付けって何のことよ

>創作物の優しく強いオカマのつもりで実際のオカマたちに会うと強圧的なマッチョ志向の人が多くてびっくりした
まるで全てのオカマと人生を酌み交わしてきたように語る

でもここだと大抵総叩きする流れになると箸が転んでも叩く感じになるよな

>お母さんに｢出されたものを食べなさい それがあなたの血となり肉となるのよ｣
>って教わらんかった？
自らが今まで触れてきた全ての作品の全ての部分を肯定してきてる人言うほどいないと思うけどなぁ

>自らが今まで触れてきた全ての作品の全ての部分を肯定してきてる人言うほどいないと思うけどなぁ
思ったこと全部声に出して言うのはやめなさいってお母さんは教えてくれなかったのか？

リアデイル袋叩きだったよな

>逆シャアのクェスが宇宙空間で生身晒すシーンなんかは論争になったよね
あれは凍るだろ

>おいしんぼみたいな料理漫画に出てくる、料理にケチつけるバカと変わらんのよ
料亭の料理にマヨネーズぶっかけたぐらいで非常識と騒ぐとかわかってないよな

>でもヤクザの下っ端はクズ、
>トップは情に厚い奴ってテンプレも俺はなんか嫌になってきたわ
>クズ飼って反社会行動してる時点でな？
とはいえリアルめくらさんにあえてリアル薀蓄マウントするようなこと言うと
そういうクズを集めて少しでも制御することで野放図で無秩序にクズが暴れないようにしてるって面も歴史的にあってな
ただ警察や司法が発達した現代だと時代にそぐわないからヤクザは消えるべき存在

>>そこは理屈があるかないかで全然違うんじゃないの
>そうでもないというか「読者側にとって羞恥の既成概念がある」ようなものはイチイチ説明や理屈なんかつけなくなっていくのはあらゆる創作物で同じ
>刀で戦う作品で「刀とは～」とか薀蓄入れたりしない、刀がなんなのかぐらいみんな知ってる
>エルフのロリババアが登場する作品でエルフやロリババアの説明なんか今更しない
>だから「刀で戦うエルフのロリババアがヒロインで出てくる作品」に説明なんかしない
>なろうのギルドカードとか冒険者ギルドとかギルドカードとかに説明なんか誰も求めてない
>それはなろう以前のラノベやゲームで20年以上前からとっくにあって知らない方がおかしいからだ
長いし問題はステータスオープンであって例に上げてるの実は関係ない

>>逆シャアのクェスが宇宙空間で生身晒すシーンなんかは論争になったよね
>あれは凍るだろ
真空断熱とかご存じでない？

>話が理解できてないようだな
>そのリアリティも「面白さ」のために存在するんであって
>それをリアリティのために犠牲にするのが本末転倒って話がスレ画だ
リアリティの選別が必要というのは確かに
でもリアリティの為に面白さを犠牲にする必要もある
話を始めるためにとりあえず両親殺しとけって話を軽々書くなってのと同じとこに土俵がある
リアルめくらの人の観点も実はとても大切
ただあの話で言いたいのはたかだかマンガ家志願者がクライアントの求める物作れないなら要らねえよって話だから「創作とは」みたいな話で語るのはそれこそリアルめくらだわ

ちむどんどんは…見てないけどここ以外でも有名人すら叩くってヤバさ
まあNHK朝ドラの主役ってクズ多いんよな
ちゅらさんのエリーだって終盤手術受けたくないって周囲に迷惑かけるし

>>何でも個人の好みで終わらせる反普遍主義はよくないけどね
>>最初から話を聞く気はないってのを示すのと同じだから
>それを良いか悪いかを決めるかは個人個人が自分で決めるもの
>という基本的なことを
>改めて心に止めておくと良いよ
自分ひとりならそれでいいんだけど
ここはそうじゃないでしょ

>誰が判定するかってそりゃ自分に決まってるだろ
>なぜ他人なんだ
意見を発するまでは自分が決めるに決まってんだろ
それがみんなに受け入れられるかどうかは他人が決めるんだから
受け入れられなくてもしょうがないですよって話だろ単に

生身の人間が即凍りつくならガンダムはいつも全身霜だらけだぜハッハッハ

>いやだから一般論の話をしたいから誰が判断するのかって話をしたんでしょ？
>決め付けって何のことよ
これ
>作品の説得力の問題じゃなくて、君の納得力の問題なんだよ
多数の読者が納得してるかどうかという部分の話がなく
個人の納得力のせいって結論から語ってるから誰がそう決めたのか聞いたんだよ

>No.1019704043
それって正当化理論だろ
実際は支配層が解決するわ

>長いし問題はステータスオープンであって例に上げてるの実は関係ない
反論できないので関係無いと言い張るしかできないレス
もしくはステータスオープンを別のものに置き換えてる例えというのがはなから理解できない知能かだな

>そういうクズを集めて少しでも制御することで野放図で無秩序にクズが暴れないようにしてるって面も歴史的にあってな
ない
あれは日本でなら法治のなかに入れなかった連中が裏で権力組織勝手に作って土地に根付いてたってだけ
荒くれ者の受け容れ場所なのじゃよってのは創作だけの世界

>>自らが今まで触れてきた全ての作品の全ての部分を肯定してきてる人言うほどいないと思うけどなぁ
>思ったこと全部声に出して言うのはやめなさいってお母さんは教えてくれなかったのか？
その作品が好きな人が語り合う場所にわざわざ乗り込んで
ずーっと貶してる時ならその言い分もわかるけど
今そんな場所でもないし徹底的にこき下ろすほどの勢いで言ってもなくないか？
お母さんのこと場都合よく使いすぎじゃない？

>自らが今まで触れてきた全ての作品の全ての部分を肯定してきてる人言うほどいないと思うけどなぁ
美味いものも食って まずいものも食って　心を育てるんやで
全肯定も全否定もいらん　それが教養っちゅうもんや

>多数の読者が納得してるかどうかという部分の話がなく
>個人の納得力のせいって結論から語ってるから誰がそう決めたのか聞いたんだよ
そもそも多数の読者が納得してないはずなんだい！って主張は何を根拠に唱え始めたのかね
になるけど？
つまりお前個人の問題に過ぎないだろって皮肉られてんのよそれ

リアルめくらの漫画の肝は
リアルの追求がどうこうでなくて
揚げ足ばかりとってるうちに面白いものを創る力が枯れた
の部分だと思う

ヤクザは潰したらもっと治安悪くなるから必要悪って意見よくあるよな
そうか？

>でもここだと大抵総叩きする流れになると箸が転んでも叩く感じになるよな
ぶっちゃけああいうのはそれが娯楽と化してるから
娯楽を盛り上げる材料になるならなんでもそれに都合よく解釈するし
娯楽に水を差すようなレスをする相手には攻撃的になるというか
水を差す相手を攻撃することすらも娯楽になってるというか

>No.1019705021
マジで文句言う奴ばかりだから
そういう煽動やめときな

>ヤクザは潰したらもっと治安悪くなるから必要悪って意見よくあるよな
>そうか？
組織暴力の方がヤバいだろ

リアリティに従った結果面白くなくなるのと
リアリティを利用して面白くするのは大きな違いがあるよね

>でもここだと大抵総叩きする流れになると箸が転んでも叩く感じになるよな
人間なんてそんなもんだからべつにここやネットだけじゃなくても気を抜けばそうなるから諦めろ

じゃあ悪いヤクザを正義のガンダムで殲滅すればいいじゃん

>そもそも多数の読者が納得してないはずなんだい！って主張は何を根拠に唱え始めたのかね
>になるけど？
>つまりお前個人の問題に過ぎないだろって皮肉られてんのよそれ
具体例もないのに作品の説得力の問題か読者の理解力の問題なのかを
自分勝手に決めてる奴が笑われてるんだよ

>>自らが今まで触れてきた全ての作品の全ての部分を肯定してきてる人言うほどいないと思うけどなぁ
>美味いものも食って まずいものも食って　心を育てるんやで
>全肯定も全否定もいらん　それが教養っちゅうもんや
じゃあ気になった作品の気になった部分について言及するくらい別に良いのでは？
何が言いたいのかよく分からないよ

ガンダムで宇宙で人型してる理由は設定されてるだろ？
AMBACって仕組みで手足振り回して姿勢制御しやすいっていう

でもまぁつまらないと思う漫画を読んだりクソゲーだと思うゲームを最後までプレイするとか本当に時間の無駄だと思うよ

>リアルめくらの漫画の肝は
>リアルの追求がどうこうでなくて
>揚げ足ばかりとってるうちに面白いものを創る力が枯れた
>の部分だと思う
あの漫画はそもそもあの漫画家はリアルの追求なんかしてないってオチだし
もっと言えば上で言われたようにその手の漫画家を馬鹿にしたいというだけの意図しかない

>あれは日本でなら法治のなかに入れなかった連中が裏で権力組織勝手に作って土地に根付いてたってだけ
>荒くれ者の受け容れ場所なのじゃよってのは創作だけの世界
その法治が未発達だった時代が発祥なんすけど何言ってんだマジで？
ていうか大工や水運業や漁業や商工業の自治組合がヤクザの母体なのすら知らないで適当ほざくとか…
でもって明治～戦後にかけて段階的にヤクザが非合法から手を引いてカタギに戻った結果が今の建設業や漁協や商工会議所なんだぞ？

ヤクザがいない地域の方が多いよ
治安悪くないよ

>ジョージにも文句言って来いよリアルめくら
俺この話題でルーカス出す人死ぬほど嫌いなんだよね
これジョージ・ルーカスでマウントとってるだけでしょ
そしてルーカスフィルムは迫力の為にリアリティを選択しただけで「宇宙では音が鳴ることをしらなかった」わけではない
「宇宙は音が鳴るのを知らないんですか？」と言われたときに「知ってるよ」じゃ相手に意味がないから使った言葉をさも当然のように使うなよ
ドサンピンが「俺の世界じゃ宇宙で音は鳴るんだ」って言ったってなにいってやがるんだで終わりだよ

>1664613514501.jpg
ルーカスのように相応の作品作った人間が言ったら通るけど
素人にも突っ込まれるような物が言った所で見苦しい
それだけの事

>揚げ足ばかりとってるうちに面白いものを創る力が枯れた
>の部分だと思う
アイツがリアリティにこだわり抜いて面白い作品描けたら
編集者も見直してくれる展開もあり得ただろうに
まぁそんなんじゃ｢漫画極道｣にならんか

>具体例もないのに作品の説得力の問題か読者の理解力の問題なのかを
>自分勝手に決めてる奴が笑われてるんだよ
それこそ具体例挙げて作品の説得力の問題だという話をすべきじゃないですかね
すげえブーメランだな

>リアリティに従った結果面白くなくなるのと
>リアリティを利用して面白くするのは大きな違いがあるよね
そりゃ面白いと面白くないでは全然違うだろうよ

名誉棄損になりそうなこと書いてる奴がいるな

境界戦記のスレにリアルめくらがたくさんいたな
ここがおかしいだのリアルじゃないだの面倒な連中だった

>No.1019705475
ガンダムそういう話だからな

>そもそも多数の読者が納得してないはずなんだい！って主張は何を根拠に唱え始めたのかね
>になるけど？
そんなのあるか？
引用の大元ってこれだろ
>求めてるのはリアリティじゃなくて「納得」だよ

>でもって明治～戦後にかけて段階的にヤクザが非合法から手を引いてカタギに戻った結果が今の建設業や漁協や商工会議所なんだぞ？
真っ当な建設業漁協商工会議所も当然存在するんだから元は全部ヤクザみたいな言い方はやめな

>自分ひとりならそれでいいんだけど
>ここはそうじゃないでしょ
それがイヤなら離れれば良いし
極端な流れが信者って叩かれてることもあるし別にそれ気にしてもどうすんの？って感じ
というより批判して変わり様もない

>No.1019705836
何が言いたいのか全く訳がわからんというか
>俺この話題でルーカス出す人死ぬほど嫌いなんだよね
>これジョージ・ルーカスでマウントとってるだけでしょ
とそれ以降が全く繋がってないのだが…

まずみんなで｢めくら｣の皆さんに謝りましょう！

「まあ この部分気になる人もいれば別にそうじゃない人もいるよね」で済むことを
どっちの陣営も一部の人があっちがおかしいみたいに過度に言いすぎるのが良くない

>まずみんなで｢めくら｣の皆さんに謝りましょう！
ここに謝罪書き込んでも文字読めねえだろ

>>具体例もないのに作品の説得力の問題か読者の理解力の問題なのかを
>>自分勝手に決めてる奴が笑われてるんだよ
>それこそ具体例挙げて作品の説得力の問題だという話をすべきじゃないですかね
>すげえブーメランだな
元レスは読者はリアリティがあるかどうかより読んでいて納得できるかって話しかしてないと思うんだけど
説得力がない作品の問題だなんって言ってるレスがどこに？

現実を見たけりゃいくらでも見ていいのになぜ現実を見ずにリアリティを求めてしまうのか

お前この画像でスレ立てるの何億回目？

話を総括するとジョージ・ルーカスは優しいホモのヤクザで
ガンダムと戦う必要悪ってところか

>じゃあ悪いヤクザを正義のガンダムで殲滅すればいいじゃん
俺の考えたガンダムだけど最初主人公たちはヤクザに労働を強いられていてそこから革命を起こし自分達がヤクザになるんだ
それで良いヤクザになって正義のガンダムで敵対するものを駆逐していくんだけど
肝心のすごいガンダムが起動してもびっくりするくらい誰も乗ってこなくて最後は全滅するの

専門家がありえないとキレても一般人が違和感なければそれでいいのだ

>ここに謝罪書き込んでも文字読めねえだろ
このリアルめくら野郎が！

>真っ当な建設業漁協商工会議所も当然存在するんだから元は全部ヤクザみたいな言い方はやめな
元は全部ヤクザだぞ
ていうかヤクザと関わりが無かった職業なんて近代以降に新しくできたもの以外無いんですよ
ていうか「ヤクザを止めて真っ当な建設業漁協商工会議所になった」って書いてるのに何を勘違いしてんだ？

創作をする人が他人の創作にツッコミばかり入れても
そのツッコミは自分自身の思考や発想を縛り上げるものにしかならんよな

俺の好きな作品が笑われているのはリアルめくらのせいみたいな事言われても困りますね

特に面白さに繋がってるわけでもない単なる作品の粗をツッコまれただけでメクラだなんだと騒ぎ出す奴が増えた

>でもって明治～戦後にかけて段階的にヤクザが非合法から手を引いてカタギに戻った結果が今の建設業や漁協や商工会議所なんだぞ？
一部だけだ
普通に解散離散が当たり前なんだから組織がそのまま残りますなわけねーだろ

つまんねえコラに何十レス費やすんだよ

>その法治が未発達だった時代が発祥なんすけど何言ってんだマジで？
>ていうか大工や水運業や漁業や商工業の自治組合がヤクザの母体なのすら知らないで適当ほざくとか…
>でもって明治～戦後にかけて段階的にヤクザが非合法から手を引いてカタギに戻った結果が今の建設業や漁協や商工会議所なんだぞ？
ヤクザは寺社に戸籍のない流れ者でその個人の保証を仕切ってるのが縄張り張ってる親分って話だよ
段階的にヤクザが非合法から手を引いてって引いてないよ？
彼らが持ってた物流や日雇い人夫の仕事を企業が斡旋するようになって彼らが干上がっただけで別に「○○組」を名乗ってるから前身がヤクザとかいったら怒られるよ

>元レスは読者はリアリティがあるかどうかより読んでいて納得できるかって話しかしてないと思うんだけど
>説得力がない作品の問題だなんって言ってるレスがどこに？
じゃあなんで反論してんだ？？
余計に意味が判らないぞ
逆張りがしたいから噛み付いてるだけなのか？

知識があると面白さが増す作品と知識があるといくらなんでも無茶苦茶すぎるってなる作品があるから難しいね

>専門家がありえないとキレても一般人が違和感なければそれでいいのだ
婦人科医が子宮口にちんぽが入るわけないだろ！って言っても
エロ漫画として入った方がエロいなら入るべき
こういう話だろ

リアルめくら問題がなぜ不毛かというと
リアルじゃないと不満を言うやつの根底はまずつまらないがあってそれを論理構築しているだけなのに
それに対してリアルは問題ではないと言っても面白さの説明にはならんからなのだ

>つまんねえコラに何十レス費やすんだよ
そういうヤツがこのスレに集まるからどうしようもない

>俺この話題でルーカス出す人死ぬほど嫌いなんだよね
>これジョージ・ルーカスでマウントとってるだけでしょ
>そしてルーカスフィルムは迫力の為にリアリティを選択しただけで「宇宙では音が鳴ることをしらなかった」わけではない
>「宇宙は音が鳴るのを知らないんですか？」と言われたときに「知ってるよ」じゃ相手に意味がないから使った言葉をさも当然のように使うなよ
>ドサンピンが「俺の世界じゃ宇宙で音は鳴るんだ」って言ったってなにいってやがるんだで終わりだよ
もうちょっと分かりやすく書いて…

>何が言いたいのか全く訳がわからんというか
お前はジョージ・ルーカスじゃない

>彼らが持ってた物流や日雇い人夫の仕事を企業が斡旋するようになって彼らが干上がっただけで別に「○○組」を名乗ってるから前身がヤクザとかいったら怒られるよ
全然順番が逆
「○○組」を名乗る自治組合が母体だからヤクザが「○○組」という組織名を名乗る習慣ができてんの

ヤクザだとやたら文句言われるけど漫画にありがちな非公営の自警組織みたいなのは全然文句言われないよな

>No.1019706937
ソースはどこです

>「まあ この部分気になる人もいれば別にそうじゃない人もいるよね」で済むことを
>どっちの陣営も一部の人があっちがおかしいみたいに過度に言いすぎるのが良くない
そりゃあスレで極端に偏ったりするから
こういうスレではおのおのの過去の印象で語るからそうなるだろ
べつに弁えてりゃそれもおもしろいだろ

俺が津田沼のジョージ・ルーカスだ！

>お前はジョージ・ルーカスじゃない
お前はリアルめくらだけどな

>No.1019707618
だってそういうところは他を「まもってやるからみかじめ料よこせ」とか要求出したりしないやん

>もうちょっと分かりやすく書いて…
SF論争の大部分は「創作者は科学をしらない」っていうマウントから始まる
だからSWで売れたルーカスは「うるせえな」って言ったってだけの話
実績のない人がいっても何の価値もない

>ヤクザだとやたら文句言われるけど漫画にありがちな非公営の自警組織みたいなのは全然文句言われないよな
いわゆる冒険者ギルドってこれのこと多いよな

>特に面白さに繋がってるわけでもない単なる作品の粗をツッコまれただけでメクラだなんだと騒ぎ出す奴が増えた
いやそりゃみんなが仲良く感想言い合ってる時にクッソどうでもいい事で水を刺されたらそりゃ萎えるでしょ
あなた空気読めない人？

>じゃあなんで反論してんだ？？
>余計に意味が判らないぞ
>逆張りがしたいから噛み付いてるだけなのか？
そんな話をしてないところに突然脈絡なく作品じゃなく読者に問題があるって言い出して
それに同意してもらえなかったら逆張りして噛み付いてることになるのか

>ヤクザだとやたら文句言われるけど漫画にありがちな非公営の自警組織みたいなのは全然文句言われないよな
ヤクザの財源は犯罪行為だが
後者の財源はそうと決まったわけじゃないので

>ヤクザだとやたら文句言われるけど漫画にありがちな非公営の自警組織みたいなのは全然文句言われないよな
それね文句をどこに言えばいいかわからないのよ

>まずみんなで｢めくら｣の皆さんに謝りましょう！
ゆっくりボイスで読み取りして
和んでくれるかもしれんだろ！

ちょっと誠意見せてほしいんすけど
お願いことっすよ
いやだな俺が脅してるみたいに見えるじゃねえかああ？
こういう奴らだろ

>ヤクザだとやたら文句言われるけど漫画にありがちな非公営の自警組織みたいなのは全然文句言われないよな
例えば？

>ヤクザだとやたら文句言われるけど漫画にありがちな非公営の自警組織みたいなのは全然文句言われないよな
普段普通に働いてれば問題ないんじゃないのか？

>全然順番が逆
>「○○組」を名乗る自治組合が母体だからヤクザが「○○組」という組織名を名乗る習慣ができてんの
おめえさんとこじゃきっと宝塚もヤクザなんだろうな
花組とか星組とかついてるもんな

なんでSF小説が衰退したか司法解剖してるみたいなスレなんやな

>俺が津田沼のジョージ・ルーカスだ！
俺は稲毛海岸のジョージ・ルーカスだ！

重い方が早く落ちるというキン肉マン理論も読んでた小学生の当時は納得してたな

決してリアルである必要性は無いがストーリーに違和感を持たせないように多少の"リアリティ"は必要なんだ
そこをカン違いしてはいけない

なろうの冒険者ギルドって大抵国営じゃね？
目立ちすぎた主人公に国王が依頼したりな

>>長いし問題はステータスオープンであって例に上げてるの実は関係ない
>反論できないので関係無いと言い張るしかできないレス
>もしくはステータスオープンを別のものに置き換えてる例えというのがはなから理解できない知能かだな
ギルドという社会にある組織と、ゲームのシステムとして表示されてるステータスウィンドウは別物だろとしか

>いわゆる冒険者ギルドってこれのこと多いよな
冒険者ギルドは国とかから営業許可もらってるから公式な冒険斡旋商売だよ
盗賊ギルドじゃない？　それいうのは

>リアルめくら問題がなぜ不毛かというと
>リアルじゃないと不満を言うやつの根底はまずつまらないがあってそれを論理構築しているだけなのに
リアル目くら批判されてる奴で自分と他人の評価をきっちり分けられてる奴にお目にかかったことが無いな

面白ければリアルでもなんでもどうでもいいよ

ゲーム世界ってわけでもないのにステータス表示される作品も
気になりはするもののそれはそれとして面白い展開は面白いと感じるし
「それはそれとして」の精神で読んでる

>ヤクザだとやたら文句言われるけど漫画にありがちな非公営の自警組織みたいなのは全然文句言われないよな
その自警団が一方的に守ってやるから金払えって脅してきたら叩かれると思うよ

>なろうの冒険者ギルドって大抵国営じゃね？
>目立ちすぎた主人公に国王が依頼したりな
冒険者ギルドは国の争いには関わりません

>なろうの冒険者ギルドって大抵国営じゃね？
>目立ちすぎた主人公に国王が依頼したりな
国王が「依頼」してる時点で国営じゃなくない？
国営なら国王が冒険者ギルドのトップだから「命令」になる

ガンダムはSFかもしれんがもうあれはガンダムという一つのジャンルだろう

>面白ければリアルでもなんでもどうでもいいよ
リアルだから面白い話もあるんだ

>なろうの冒険者ギルドって大抵国営じゃね？
説明がないからわからん
説明あるやつはまあそう

>SF論争の大部分は「創作者は科学をしらない」っていうマウントから始まる
>だからSWで売れたルーカスは「うるせえな」って言ったってだけの話
>実績のない人がいっても何の価値もない
それ創作者に対して言ったから創作者がカウンターしたって話であり
ここで持ち出される場合そもそも誰も創作者じゃないんだから
「創作者にカウンターされてマウント側が無様晒した例」で論われてるだけじゃないの？
ていうか「そういう論い方が好きじゃない」の一行で済むことを何で要領を得ない長文にする必要があったのか…

まるで映画みたいなムービーをぶち込んでお米の一粒一粒のテクスチャを頑張りました！

>国王が「依頼」してる時点で国営じゃなくない？
>国営なら国王が冒険者ギルドのトップだから「命令」になる
おまえさん日本の国会が省庁や企業に依頼したら命令になるのかい

>その自警団が一方的に守ってやるから金払えって脅してきたら叩かれると思うよ
これワンピースの世界政府だな？

>No.1019708668
表向きはね　だがそれでいいのか？ってなって大抵立ち上がる

>そんな話をしてないところに突然脈絡なく作品じゃなく読者に問題があるって言い出して
>それに同意してもらえなかったら逆張りして噛み付いてることになるのか
いやそれこそ読者側の個人的問題でしょ？？？
ていうかさっきあんた自身読者側の個人的問題だったって話しといて何言ってんだ

>No.1019709016
横だが実質的に命令と同じだよ
実際それでよく騒ぎになってるじゃん

ジョジョとかキン肉マン、気になるところ無数に出てくるし
そうはならんやろってなる時もあるし許せね～って思う時もあるけど総合的には面白いし好き

>「創作者にカウンターされてマウント側が無様晒した例」で論われてるだけじゃないの？
ルーカスがいうからいいわけで
ルーカス以外のド素人が出版社に「ここ違わない？」って詩的されて「僕の宇宙はこうなんです！」って言っても意味ないでしょ
普遍的なネタじゃないよコレ

>これワンピースの世界政府だな？
政府なら税金を取るのは当然では

>リアルだから面白い話もあるんだ
面白い話「も」なので必須ではない
どうでもいいよという言葉にはそこに重きを置かないという意味で
リアルの否定というわけではない
ということでは？

>おまえさん日本の国会が省庁や企業に依頼したら命令になるのかい
なるでしょ
省庁や国営企業が国会の指示に逆らえるのか？

>横だが実質的に命令と同じだよ
>実際それでよく騒ぎになってるじゃん
どうも共産主義者みたいなリアリティで生活してる人がいるみたいだな……

ここでマウント取り合って何が得られるの？

>ルーカス以外のド素人が出版社に「ここ違わない？」って詩的されて「僕の宇宙はこうなんです！」って言っても意味ないでしょ
むしろ何か指摘する方が意味なくね？

ミステリのトリックとか実際にやろうと思ったら無理ある部分が多いけど
探偵が種明かししてるシーンでは読者はなるほどと納得する
これもリアルかどうかと納得させられるかどうかは別の例

>No.1019709546
飲食店の自粛要請拒否とか
自粛警察とか
日本もそういう時代だろ

>>ヤクザだとやたら文句言われるけど漫画にありがちな非公営の自警組織みたいなのは全然文句言われないよな
>その自警団が一方的に守ってやるから金払えって脅してきたら叩かれると思うよ
ちなみにみかじめ料というのは本来守られる側が自主的に支払ってたものである
今ある組合組織の「会員費」と同じもの
叩かれるようになったのは別に警察があるし支払う必要ないよねってなって支払わないから強制徴収しはじめた経緯からで
結局時代の流れで存在意義失った組織が劣化していくわけなのよ

>>これワンピースの世界政府だな？
>政府なら税金を取るのは当然では
あれ税金なんてレベルじゃないぞ
ある程度の規模の国家でも国が傾くから払えないレベル

>それ創作者に対して言ったから創作者がカウンターしたって話であり
>ここで持ち出される場合そもそも誰も創作者じゃないんだから
>「創作者にカウンターされてマウント側が無様晒した例」で論われてるだけじゃないの？
>ていうか「そういう論い方が好きじゃない」の一行で済むことを何で要領を得ない長文にする必要があったのか…
横からだけどちゃんと説明しようとしてくれたんだと思うよ
音が鳴る鳴らないが途中で逆になってるのが気になったし同意もしないけど言いたいことはまあわからんでもない

初代エイリアンとかで宇宙飛行が当たり前の高度な時代なのにコード付き電話で連絡取ってたりするのはまた別ジャンルかな？

成功者は結果で黙らせられるけど
箸にも棒にもかからない作品の作者が同じこと言っても
そんな事言ってるからダメなんだよってなるだけだろうしね

>おまえさん日本の国会が省庁や企業に依頼したら命令になるのかい
日本政府が民間人に依頼したら命令かは別として
ロシア政府のプーチンがロシア国民に従軍せよ！とか依頼したらこれ命令だと思うよ

>ここでマウント取り合って何が得られるの？
次の頂が見える

>>>ステータスウィンドウに限らず能力を数値化した表現は描写の手抜きに感じられて俺は好きじゃない
>>そういう意見ならOK
>>俺も本編の描写にさほど影響しないステータスは嫌い
>>だがステータスが出る世界はおかしい！は論外なんだわ
>そこは理屈があるかないかで全然違うんじゃないの
>他でやってるから
>は安易で独創性が無いと思う
海外のLitRPG小説だと基本的にキャラクターで最低１名は
なんでその世界にステータスがあるのか知ってるというパターンが多いな

>いやそれこそ読者側の個人的問題でしょ？？？
>ていうかさっきあんた自身読者側の個人的問題だったって話しといて何言ってんだ
なんで言うこと逆転してんだ？
勝手に具体例もなく作品じゃなく読者に問題あるって言い出した奴が笑われてるだけなのに

>あれ税金なんてレベルじゃないぞ
>ある程度の規模の国家でも国が傾くから払えないレベル
ワンピース全然読んでないから知らなかったが徳川幕府より酷い感じか

>初代エイリアンとかで宇宙飛行が当たり前の高度な時代なのにコード付き電話で連絡取ってたりするのはまた別ジャンルかな？
最新のシリーズでもそれを周到してたらおかしいわ
ガンダムとかはそれ

>なるでしょ
>省庁や国営企業が国会の指示に逆らえるのか？
俺が言ってるのは法で制定されたことを遵守せよではなく依頼というかたちで提案された時の話をしているのだが
依頼をどう達成するかは各企業や省庁に委ねられるわけでその結果「無理でした」っていう権利を持っている
そして議会もあれば有力者もいるなかでただトップが命令しただけで従う組織は少なくとも独裁制でも敷いてない限りない

>ルーカスがいうからいいわけで
>ルーカス以外のド素人が出版社に「ここ違わない？」って詩的されて「僕の宇宙はこうなんです！」って言っても意味ないでしょ
いや意味無くはないでしょ
「こうなんです！」って言われたら「そうか」ってなるしその上で面白ければ受け入れられるんじゃない？

>リアルめくら
スレ画は単に気持ち悪い

>横からだけどちゃんと説明しようとしてくれたんだと思うよ
まあ詳しく説明しないと前後の経緯判らん人もいるだろうって配慮は自分も時々やるが
だいたい「いやそれは知ってるし冗長なだけ」って反応になるな…

>飲食店の自粛要請拒否とか
>自粛警察とか
>日本もそういう時代だろ
自粛要請拒否できてるじゃん

どんなにハチャメチャでも面白ければ正義

でも有線の方が信頼性あるやん

リアリティを投げ捨てるなら投げ捨てたことでどんな面白さが生まれるかということを考えるべきってだけの話なんよなこれ
特に面白さに繋がらないならリアルに沿って話を進めたほうが没入感が出るし

「ステータス画面」「ヤクザ」「ジョージルーカス」君はどの武器で戦う…？

>No.1019710500
まあ日本ならな　でも周囲の圧力強いけどな
で、なろう系の国王のお願いは実質命令

リアルかどうかはどうでもいいけど読んでる間は気にならないような説得力は欲しいよね
読んでる最中に気になっちゃうとなんかしらけちゃう

狙撃にはコリオリ力を計算に入れないとならない
ライフル弾ぐらいの軽さと1000mそこそこの狙撃では計算に入れる必要は無い
で揉めたことがあったなぁ

>No.1019710692
全部

明治時代にカンパニーを組と訳した事で明治時代に生まれた会社の多くが○○組ってつけるようになった
建築業なんかは力仕事だから荒くれ者が多かった
それだけの話で暴力団なヤクザとはそもそも別

>成功者は結果で黙らせられるけど
>箸にも棒にもかからない作品の作者が同じこと言っても
>そんな事言ってるからダメなんだよってなるだけだろうしね
まあ面白くない漫画家が漫画論語ってもおまいうになるのは月曜日のライバルで知ったし

作者の気分ひとつでコロコロ変わる設定いいよね…

日本政府は民主主義であくまで民間人が主役ですという体裁だから命令ではないよ
でも国王が依頼を出してるならそれ王制であることが確定しているのでそれ命令ですよ

>ワンピース全然読んでないから知らなかったが徳川幕府より酷い感じか
加盟国は全部で170カ国だそうだ
最近非加盟国に住む人間には海軍から見て人権がないことが明言されたぞ！

>リアルかどうかはどうでもいいけど読んでる間は気にならないような説得力は欲しいよね
>読んでる最中に気になっちゃうとなんかしらけちゃう
登場人物の行動原理が理に適ってると気にならないけどね

みんなでキャラグッズが主な創作物を楽しんでるのに
なんで一部いちいちお高く止まってるくるのか謎

>いや意味無くはないでしょ
>「こうなんです！」って言われたら「そうか」ってなるしその上で面白ければ受け入れられるんじゃない？
高校生の日常書いてるときに「俺の世界は車が全部時速200キロ！でないとラストで主人公がヒロインに追いつけないから！」みたいなネタを持ってこられてだ
そのラストにする為に必要なリアリティ投げ捨ててどうするの？って話だわ

計算に入れて作品がなにか変わるんだろうか？
まず空気抵抗が一番の問題だが

銀河英雄伝説だと宇宙空間では一切音を鳴らさなかった
逆手に取ってBGMでずっとクラシックを流してたけど

でもとしあきたちジョジョ五部は持ち上げてるじゃん

>狙撃にはコリオリ力を計算に入れないとならない
>ライフル弾ぐらいの軽さと1000mそこそこの狙撃では計算に入れる必要は無い
>で揉めたことがあったなぁ
それはリアルであるべきかの話とはまた別だな

>高校生の日常書いてるときに「俺の世界は車が全部時速200キロ！でないとラストで主人公がヒロインに追いつけないから！」みたいなネタを持ってこられてだ
>そのラストにする為に必要なリアリティ投げ捨ててどうするの？って話だわ
それで面白くなるんなら別に気にせんよ

センチネルの時こう言う話が寄せられたがそれに対する答えが
前提としてMSが居る世界でやるSF、と言う物だったな

0083に出てくるパソコンが黒画面に緑文字なのが時代を感じる
最近はタブレットとかも出てくるようになったな

>銀河英雄伝説だと宇宙空間では一切音を鳴らさなかった
>逆手に取ってBGMでずっとクラシックを流してたけど
演出上どうしても必要なものを削るならそれを代替するものは入れとかないとね

作品をリアルじゃない！って批判してるわけじゃなくて
空想科学読本感覚で考察するのはある

最近だとリコリコで現れたな

>で、なろう系の国王のお願いは実質命令
じゃあ国営ってことじゃん
国の王様の命令聞く機関なんでしょ？
なんで国王の命令を聞かない機関に国王が命令できるのさ（これがギルドの考え方）

>みんなでキャラグッズが主な創作物を楽しんでるのに
>なんで一部いちいちお高く止まってるくるのか謎
キャラで見てるかどうかなんてそれこそ人それぞれなのでは
自分は流石に最低限はお話がほしい

人形である事は兎も角として宇宙だとMS位でかくないと相手処か自軍からすら気付かれず置いてけぼりにされそうで怖くないか？

>作品をリアルじゃない！って批判してるわけじゃなくて
>空想科学読本感覚で考察するのはある
あれはどちらかと言うと今の科学で如何に再現するかを考察した割と前向きな本

>でもとしあきたちジョジョ五部は持ち上げてるじゃん
ふぅ・・・やれやれ
俺は当時ジャンプで毎週ジョジョを読んでいたがね
一部はよい、二部もまぁまぁ良いでしょう
三部は最高の作品でした
四部はクソ、オブくそなんだこれ
五部は知らねーよもうジョジョとかよんでねーし　<ここ

>それで面白くなるんなら別に気にせんよ
これ聞いて「面白くなりそう」って思えるならまあそれでいいんじゃない？

>作品をリアルじゃない！って批判してるわけじゃなくて
>空想科学読本感覚で考察するのはある
面白おかしく見て行くのは好き
すごい巨乳のキャラだけど全然猫背になってないってことはこの子可愛い顔して背筋バキバキなんだなとか

ヤクザをイスラムテロ組織に置き換えるとかなり似てる部分があると気づく
あれも最初は仲間たちを敵から守るために自衛武装したんだけど
その敵が居なくなっちゃうと暴力を背景にした権力と利益が仲間に向かっちゃって「仲間の中の少数派や異端」を弾圧したり
自分たちの存在意義のため必要な外敵を常に求めて今度は自分たちが外に侵略はじめるという組織の劣化
もちろんかつて守ってた対象から資金や労働力を強制徴収して苦しめる

>No.1019711245
スタンドなんて現実にはねえだろ
つーか第三～六部って
勝ち方が微妙で批判もあるんじゃね？
四と六って勝ちといっていいのか？ってところもある
元の世界は壊滅してるよな
バイツァダストの時間巻き戻りって他の世界全ロスなんかね

>作者の気分ひとつでコロコロ変わる設定いいよね…
ボーボボみたいな作品は多分突っ込むだけ無駄というのはわかる

>>でもとしあきたちジョジョ五部は持ち上げてるじゃん
>ふぅ・・・やれやれ
>俺は当時ジャンプで毎週ジョジョを読んでいたがね
>一部はよい、二部もまぁまぁ良いでしょう
>三部は最高の作品でした
>四部はクソ、オブくそなんだこれ
>五部は知らねーよもうジョジョとかよんでねーし　<ここ
よくシラフでこんな臭い文章書けるな
尊敬するわ

>高校生の日常書いてるときに「俺の世界は車が全部時速200キロ！でないとラストで主人公がヒロインに追いつけないから！」みたいなネタを持ってこられてだ
>そのラストにする為に必要なリアリティ投げ捨ててどうするの？って話だわ
人質がいる場所を発見したけどめちゃくちゃ遠くて絶対間に合わないように見えるけど
なんか移動時間とかを無視して間に合ったことにされると
それ人質が近くにいることにすりゃいいじゃん…って思うな確かに

>死んだ人間が実は死んでませんでしたなんてよくあること
10メートルくらいあった巨人が2メートルだったこともある

ミノフスキー粒子はそういうもんだって思ってたけど
バイオセンサーバリアはええーって思った

>>あれ税金なんてレベルじゃないぞ
>>ある程度の規模の国家でも国が傾くから払えないレベル
>ワンピース全然読んでないから知らなかったが徳川幕府より酷い感じか
税金の使途は貴族の遊ぶ金だから比較にならん

ある作品を見てる時に絵柄とか作品の空気間で
なんとなく自分の中で設定してたリアリティラインを急に飛び越えられるとあらまってなる

スレ画の頃は漫画版ポケ戦のアルみたいな主張が今よりはウケてた
今は単に痛いだけ

>>作者の気分ひとつでコロコロ変わる設定いいよね…
>ボーボボみたいな作品は多分突っ込むだけ無駄というのはわかる
ボーボボがバトル漫画のパワーバランスという点で見ればかなり精密に構成されていることをご存じない！？

>No.1019711848
そういう歴史とかの知識を創作に応用すると「いかにも現実にありそうな元正義で今は悪の組織」ってのが作れる
それが>1664612460064.jpgの言ってることなんだろうな

鬼滅も荒唐無稽だけど気にならない

世の中にはその時のライブ感で展開考える作者もいるから読者もこれはこういうもので訓練されてる

>これ聞いて「面白くなりそう」って思えるならまあそれでいいんじゃない？
自分の創作能力をディスるなよ

>ヤクザをイスラムテロ組織に置き換えるとかなり似てる部分があると気づく
>あれも最初は仲間たちを敵から守るために自衛武装したんだけど
>その敵が居なくなっちゃうと暴力を背景にした権力と利益が仲間に向かっちゃって「仲間の中の少数派や異端」を弾圧したり
>自分たちの存在意義のため必要な外敵を常に求めて今度は自分たちが外に侵略はじめるという組織の劣化
>もちろんかつて守ってた対象から資金や労働力を強制徴収して苦しめる
……いや全く違うが
イスラムは宗教的な結束のなかにある家族でヤクザはあぶれ者だから彼らの仲間になるか死ぬかの選択肢を迫られる相互互助組織だ
存在のために敵を求めてたわけじゃなくて縄張り争いで闘うのがヤクザ。イスラムは教義を違える者は人じゃないので駆逐掃討の対象
敵か味方か力か権力かって単純化は一見楽だけどそうすると歴史とかすごい陰謀まみれのものになってそれこそリアリティなくなるよ

ギャグ漫画日和の男塾みたいな連中のデスゲーム良いよね

>>リアルかどうかはどうでもいいけど読んでる間は気にならないような説得力は欲しいよね
>>読んでる最中に気になっちゃうとなんかしらけちゃう
>登場人物の行動原理が理に適ってると気にならないけどね
ご都合の方が気になるかな
今ふと思ったことなんで言葉にしないの?とか
最初からそれ言ってたらこんなことになってないよね?とか

でもそれっておかしくねぇ？を吹き飛ばす勢いと面白さがあればいいんだよ

>鬼滅も荒唐無稽だけど気にならない
そっちは触れると何でこの作品がこんな売れてるの？って別のが湧く

○○だったことにすれば整合性つくのに何故わざわざそんな茨の道を…！？みたいな時はたまにある

ガンダムはＭＳ戦を中心にしたＳＦだから設定の荒が気になる
富野の作品だと気にならないようにキャラやドラマに主体を置くのが殆ど

>>それで面白くなるんなら別に気にせんよ
>これ聞いて「面白くなりそう」って思えるならまあそれでいいんじゃない？
そう思えてるように読めたのか…

>ギャグ漫画日和の男塾みたいな連中のデスゲーム良いよね
あれはギャグマンガ日和じゃねえ！

説得力のあるご都合主義は好き

>人質がいる場所を発見したけどめちゃくちゃ遠くて絶対間に合わないように見えるけど
>なんか移動時間とかを無視して間に合ったことにされると
>それ人質が近くにいることにすりゃいいじゃん…って思うな確かに
そこでリアリティにこだわる奴はダメ面白くなくちゃっていうのはもう絶望的にセンスないなってなる

>でもそれっておかしくねぇ？を吹き飛ばす勢いと面白さがあればいいんだよ
それって俺がよければいいんだよって認めるのであれば
俺がダメっつってんだからクソなんだよクソ野郎って意見も認める必要はあるよ

>ヤクザをイスラムテロ組織に置き換えるとかなり似てる部分があると気づく
あれは日本赤軍が影響してるだけでヤクザ関係ない

>俺がダメっつってんだからクソなんだよクソ野郎って意見も認める必要はあるよ
認めるよ
認めた上で無視する

>それって俺がよければいいんだよって認めるのであれば
>俺がダメっつってんだからクソなんだよクソ野郎って意見も認める必要はあるよ
必要はねーよ
勝手に言ってりゃいいじゃん

>ご都合の方が気になるかな
>今ふと思ったことなんで言葉にしないの?とか
>最初からそれ言ってたらこんなことになってないよね?とか
こういう話題になった時いつもジャイアントロボが真っ先に浮かぶ

敵と戦ってる最中に棒立ちでペラペラお喋りしまくってるようなのはアニメで見るとわりと気になっちゃう
漫画だと気にせず流せるんだけど

欲しいのはリアルじゃなくてリアリティなんだよな
本物が欲しいんじゃない
本物っぽいものが欲しいんだ

>高校生の日常書いてるときに「俺の世界は車が全部時速200キロ！でないとラストで主人公がヒロインに追いつけないから！」みたいなネタを持ってこられてだ
>そのラストにする為に必要なリアリティ投げ捨ててどうするの？って話だわ
こういうのって例えば普通に日常で進めて終盤いきなり実はただの主人公ではないどころか世界そのものが箱庭で実験場でした
主人公がどういう行動とるか観察してましたみたいなちゃぶ台返しするパターンがあるけど
はっきり言って好みは分かれるね

漫画におけるきれいなヤクザの資金源はお約束のファンタジーみたいなもんだろう
ワンピースのルフィたちはどうやって工面してんだみたいなもんだ

>敵と戦ってる最中に棒立ちでペラペラお喋りしまくってるようなのはアニメで見るとわりと気になっちゃう
>漫画だと気にせず流せるんだけど
漫画は時計が進まないからね

>>>作者の気分ひとつでコロコロ変わる設定いいよね…
>>ボーボボみたいな作品は多分突っ込むだけ無駄というのはわかる
>ボーボボがバトル漫画のパワーバランスという点で見ればかなり精密に構成されていることをご存じない！？
ボーボボで1番最強なのがカンチョー君っていう考察を見た時目から鱗だったわ

リアルめくらくんは酸欠だからとか言うだけじゃなく
主人公が救助に入る前に「酸欠で倒れないように」と工夫をして助ける
みたいな漫画の面白さに昇華できればよかったんじゃないかなあと思う
そういうワンダーも含めつつリアルも大事にするアウフヘーベン止揚
という方向に出来なかったのか
編集も力不足に思う

>敵と戦ってる最中に棒立ちでペラペラお喋りしまくってるようなのはアニメで見るとわりと気になっちゃう
>漫画だと気にせず流せるんだけど
これは
神の涙！

>必要はねーよ
>勝手に言ってりゃいいじゃん
は？何反論レスしてるの？
勝手に言わせてねーじゃんそれ

>……いや全く違うが
を言いたいがために敵や必要性を失った組織がどういう方向に腐っていくか？という部分の共通性じゃなく
ヤクザとイスラム教の細かい部分という本質から離れた箇所に拘泥して話をそらそうとする
これがリアルめくらってやつ

>>作者の気分ひとつでコロコロ変わる設定いいよね…
>死んだ人間が実は死んでませんでしたなんてよくあること
男塾は味方が増えるワクワク感あるからこれはこれで

>No.1019713325
そもそもその漫画でそこまで考察できるのがスゲーよ！

>別に認めてない訳じゃないよ
>認められた上でこう思われてるだけって気づいた方がいい
横からだけどそれやったら「じゃあお前のクソで決定」で話にならないので
結局上手いことやった人が上手いこと言ったが全部の話題に通じるわけじゃないってことだけ覚えて今日は帰ってください

>No.1019713776
横だが勝手に反論する
それも自由さ

自分の好きな作品も無限に隙があるしそこを理由に好きじゃないって言われても正直しゃーないってなる
理屈自体は全然理解できるし

>空想科学読本感覚で考察するのはある
勝手に数値や設定をねつ造して実在したらこんな滑稽なことになりますねは考察にもジョークにもなって無いだろ

>男塾は味方が増えるワクワク感あるからこれはこれで
男塾はそもそも命を賭けて何で戦ってるのか分かんねえから

>漫画におけるきれいなヤクザの資金源はお約束のファンタジーみたいなもんだろう
>ワンピースのルフィたちはどうやって工面してんだみたいなもんだ
行く先々でたらふく食わせてもらってるし空島編では黄金かなり盗んでるしあいつら立派に海賊やってる

でもとしあきって
○○の定義からはじめようって書くと
すぐめんどうくせえって言い出して話し合いにならんのよな

>を言いたいがために敵や必要性を失った組織がどういう方向に腐っていくか？という部分の共通性じゃなく
>ヤクザとイスラム教の細かい部分という本質から離れた箇所に拘泥して話をそらそうとする
>これがリアルめくらってやつ
いや敵を失うも何も敵を作るために組織を維持するわけじゃないし
敵や必要性を失う組織なんて存在しないし
自分の持ってるリアリティじみたものを抱え続けて妄想に浸るのはちょっと怖いぞ

>敵と戦ってる最中に棒立ちでペラペラお喋りしまくってるようなのはアニメで見るとわりと気になっちゃう
>漫画だと気にせず流せるんだけど
まあ敵がどんなタイプかにもよるとは思うけど
アニメで見て不自然だなーってのは漫画では気づいてないだけだとは思う

>勝手に数値や設定をねつ造して実在したらこんな滑稽なことになりますねは考察にもジョークにもなって無いだろ
俺はそんなことしないけど……
誰と戦ってるんだ？

>漫画におけるきれいなヤクザの資金源はお約束のファンタジーみたいなもんだろう
>ワンピースのルフィたちはどうやって工面してんだみたいなもんだ
ワンピースってそこまで不明なお金の流れあったっけ？

>1664609485573.jpg
スレ画は都合のいいときだけワンダー使うから嫌い

>>男塾は味方が増えるワクワク感あるからこれはこれで
>男塾はそもそも命を賭けて何で戦ってるのか分かんねえから
兎にも角にも男塾だから...で解決しちゃう

>横だが勝手に反論する
>それも自由さ
認めません
双方勝手に言い合えって話なのでその意見に意見することも必要ありません

>スレ画は都合のいいときだけワンダー使うから嫌い
そこにワンダーはあるのかい？！

>存在のために敵を求めてたわけじゃなくて縄張り争いで闘うのがヤクザ。イスラムは教義を違える者は人じゃないので駆逐掃討の対象
何言ってんだどんな組織も権力闘争にすぎんよ
教義なんてそれの解釈を誰がするかて戦ってんだからみんな正当性を主張しながら戦ってるんだよ

リアルだからこうだで考えを止めてしまうのが一番良くないんだよな
〇〇だからで止まれるかって主人公を突っ込ませるのも有りだし
〇〇はリアルだとおかしくない？って疑問が浮かぶならリアルとのズレの疑問から世界観の解像度が上がるよね？