今となってはスレ画が潰れてよかったな
怪我の功名

ゾンビが出てくる前に1両購入したい

>ゾンビが出てくる前に1両購入したい
ウクライナで買えそう

>今となってはスレ画が潰れてよかったな
>怪我の功名
何か致命的な問題があったのか?

>1664593427172.jpg
>1664593491673.jpg
なんか野暮ったいんだけど好きだわ
日本っぽいというか

>耐弾試験で弾が貫通した
紙装甲だったのか…

>一応日本でもナンバー取得してる装甲車はあるな
WW2イギリスのハンバー装甲車ね
日本で所有してる人のようつべ見たけど
国際的なハンバー・オーナーの会があって
そこに加盟してるとメンテ法教えてくれたり
修理部品融通してくれるとか

>耐弾試験で弾が貫通した
>紙装甲だったのか…
じゃあ最後に耐弾試験やりますねー
仕様要求通りの弾をまず撃ちまーすーーーは？

96式も再試験してみようぜ
ってかペラッペラな極薄増加装甲つけた理由ってそういう事じゃね

想定仕様満たしてない装甲とかありえる？

>96式も再試験してみようぜ
>ってかペラッペラな極薄増加装甲つけた理由ってそういう事じゃね
一応96式は装甲バスだから…近接戦闘は仕様要求上は要求されてなかったから…

防弾装甲って防衛省の支給品じゃないの？

>想定仕様満たしてない装甲とかありえる？
スレ画がまさに

>ってかペラッペラな極薄増加装甲つけた理由ってそういう事じゃね
なるほど空間装甲にしたのかな（白目）

スレ画素人目に見てもヤバすぎるしかもこれで装甲が基準満たしてなくて弾抜けるっていう

幅2.5mだと昨今要求される耐弾性は満たせないだろうな

まあ装甲がないんなら普通のトラック使ったほうがあらゆる面でいいよな…

装輪装甲車の防御ってどこまで?14.5mmぐらいは防げる?

竹ヤリくらいには有効か

>装輪装甲車の防御ってどこまで?14.5mmぐらいは防げる?
側面は余裕で貫通する

>側面は余裕で貫通する
だめかー

>防弾装甲って防衛省の支給品じゃないの？
それでブチ抜けるってよほど設計が悪いのでは

装甲車で装甲が仕様通りになってないってどういう設計してんだよ…

>1664594107291.jpg
ドイツのボクサーみたいの案にあったのか
無くなってよかった

>装甲車で装甲が仕様通りになってないってどういう設計してんだよ…
AK47に耐えられない時点で問題だしな

>>防弾装甲って防衛省の支給品じゃないの？
>それでブチ抜けるってよほど設計が悪いのでは
天井用の薄い板を正面や側面にも使ったのかな

コマツが防衛省の無茶苦茶な要求にブチギレて三行半を突き付けた説と
コマツが弊社なら車両制限令をクリアした装甲車作れますと言って
自爆した説とどっちが正しいんだ

板厚が足りてないとかヤバすぎる

昔から小銃で装甲抜かれる装甲車作ってたので伝統

>1664594351273.jpg
>>防弾装甲って防衛省の支給品じゃないの？
>自前で何処か下請け使ったのかなぁ
儲からないし上手いこと断れないかなぁって感もあるよなぁ
ワザと要求に満たないモノ出して

>儲からないし上手いこと断れないかなぁって感もあるよなぁ
>ワザと要求に満たないモノ出して
なら最初から入札に参加しなけりゃいいじゃない
出来もしないのに入札したせいで防衛力整備の時間を無駄にしたのはちょっと酷すぎる

そもそもの入札制度が悪

その試作車格好悪すぎへん…？

> 儲からないし上手いこと断れないかなぁって感もあるよなぁ
>ワザと要求に満たないモノ出して
だったらハナから入札の時に三菱の機動戦闘車派生型に競り勝たないでもらえますか！！？？？

海自「入札は開発能力評価も加味した総合得点制で実施します」

>コマツが防衛省の無茶苦茶な要求にブチギレて三行半を突き付けた説と
>コマツが弊社なら車両制限令をクリアした装甲車作れますと言って
>自爆した説とどっちが正しいんだ
三菱はちゃんと2.5ｍじゃ無理とMAV出してきたのと、コマツの試作車が貫通したことからすると
自爆営業が濃厚だろう

この記事だとコマツの撤退は防衛装備庁と陸幕のせいだと断じてるな
https://toyokeizai.net/articles/-/268241 [link]

>その試作車格好悪すぎへん…？
三菱も小松もデザインセンスは上中下で言えば下

>この記事だとコマツの撤退は防衛装備庁と陸幕のせいだと断じてるな
> https://toyokeizai.net/articles/-/268241 [link]
開かなくても清谷

なんでそんな機動メカ分署みたいなフォルムになってんだろうか

>この記事だとコマツの撤退は防衛装備庁と陸幕のせいだと断じてるな
> https://toyokeizai.net/articles/-/268241 [link]
> 清谷 信一 : 軍事ジャーナリスト
ｱｯﾊｲ

>この記事だとコマツの撤退は防衛装備庁と陸幕のせいだと断じてるな
ピュアな人だね

そりゃキヨタニじゃ箸が転がっても防衛省が悪いに決まってるわな

自動車メーカーうなるほどある国なのにな…

やだ...手のひら返して小松叩いてる人がいるステキ

>自動車メーカーうなるほどある国なのにな…
トヨタ「全世界の軍事産業の総売り上げ合計してもうちの売り上げと変わらんし旨味ないよね…」

>やだ...手のひら返して小松叩いてる人がいるステキ
仕様要求通りに仕上げてきたなら擁護もするが…

むしろコマツ擁護してるとしあきなんて居た？
見るからにかっこ悪いし

なんかフレッチャやエイタンみたいだったよね

>なんでそんな機動メカ分署みたいなフォルムになってんだろうか
指揮所型に色々機材詰め込む気なんじゃね
APUも内装したいだろうし

>昔から小銃で装甲抜かれる装甲車作ってたので伝統
弾が抜けるって小銃弾も防げなかったってこと？
じゃあ伝統ついでにM2が貫通する戦車も欲しいな

防弾鋼板の作り方くらい教えてやれよ

BRDM-26,680米ドル（約73万円）から
こんなに安いのお
https://kurumato.life/armored-vehicle-chuko/ [link]

>防弾鋼板の作り方くらい教えてやれよ
装甲板って官給では？

車幅も弊社ならやれます案件なのでコマツも大分悪いし
防衛庁もそれで出来るならそれがええなでゴーサイン出したのも悪い

正面装甲は120mmタングステン弾APFSDFを跳ね返すが側面は9mmパラベラムで抜ける装甲車を配備するべき

>No.1019614572
なんでそれで要求が満たせないんだ…？
天板用の板を側面に使った…？

軽機動装甲車作ってたのにね
本格的なのは無理なんかね

>防弾鋼板の作り方くらい教えてやれよ
そういうのって防衛省からの支給材じゃなくて業者持ちなのか

ドヤ顔キヨタニピース

>自動車メーカーうなるほどある国なのにな…
価格と性能についてはもう下の下でも諦めたからせめてデザインだけでも何とかならんか

>防衛庁もそれで出来るならそれがええなでゴーサイン出したのも悪い
そうは言っても入札なら安い値段で出されたら採用しないわけにいかないじゃない

三菱が入札以前の簡単な計画で装甲厚を満たせないって結果出してたのにそのまま進めたのも問題だわな

>自動車メーカーうなるほどある国なのにな…
てか乗用車とバイクと産業機械のメーカーが異常に高水準なだけで
日本ってその他の工業は世界的にみてわりと下の方の水準よ

>>装輪装甲車の防御ってどこまで?14.5mmぐらいは防げる?
>側面は余裕で貫通する
戦車より正面向けた戦闘以外で使う場面が多そうだし戦車より厚くとは言わんが側面背面も均質に守らないといけないんじゃないのか

>車幅も弊社ならやれます案件なのでコマツも大分悪いし
>防衛庁もそれで出来るならそれがええなでゴーサイン出したのも悪い
防衛省ってメーカーが出来ますって言ったらゴーサイン出すのか
それともメーカーの設計を精査してそれ無理だろって言える知識のある人がいるのか

>そうは言っても入札なら安い値段で出されたら採用しないわけにいかないじゃない
一番安いの採用しなかったら癒着だなんだって騒ぐしな

>トヨタ「全世界の軍事産業の総売り上げ合計してもうちの売り上げと変わらんし旨味ないよね…」
実際問題軍需だけで成り立ってる企業ってそうないもんな
大っきいとこだとロッキードマーティンくらい？

入札なので一番安い値段提示してきたとこに発注するしかない
三菱があくまで自主的に試作を進めておいたのはただの偶然

こういうのってエアコンついてるの？

>単純に「安ければ拒否できない」制度だった
>よってコマツ案件後の再発防止策でこうなった
普通こういう案件って最初から指名競争入札じゃないのか

>大っきいとこだとロッキードマーティンくらい？
ロッキードとレイセオンはシステムの基幹技術握ってるから中々強い
でもレイセオンは資金繰りが上手く行かなくて合併しちゃった

>こういうのってエアコンついてるの？
完備してるよ
戦闘前に体力消耗するとかありえないし

今後軽装甲機動車ってどうするんだろう

>はよMAVを選定しろ
糞だせぇ

>こういうのってエアコンついてるの？
流石についてるだろ
真夏に鉄の箱で蒸し焼きか装甲オープンかの二択になるのは欠陥どころじゃない

政府は覚悟決めて三菱に全力投資しろ
主要な装甲車は全部三菱にして製造ラインを大幅強化しろ
MAVも共通戦術装輪も量産を急がせないと次の戦争に間に合わんかもしれんぞ
もしくは海と同じように三菱の設計を他社に作らせるか

>国際活動用の対IED車両はオーストラリアのブッシュマスターで問題なし
陸自が国産至上主義と決別して積極的に海外製品を導入するようになったのは実に良いこと

南アフリカ製にしたほうがいいな

>国際活動用の対IED車両はオーストラリアのブッシュマスターで問題なし
>国内野戦＆市街戦用の装輪装甲車はハイローミックスで選定中
>装軌装甲車は試験中
>LAV後継の小型装甲車も選定中
>数年後には色々決まってそう
調達少な過ぎ

>今後軽装甲機動車ってどうするんだろう
後継に何種類か候補がある
オーストラリアのホーケイとか

小松に関してはもうやる気なかったんでしょ
輸出に食い込めるわけでもないのに
こんなノウハウが必要なもの経営者ならまっさきに切り捨てる対象部門

>陸自が国産至上主義と決別して積極的に海外製品を導入するようになったのは実に良いこと
そんな主義なんて元から無いが

>南アフリカ製にしたほうがいいな
だよね
三菱はグダグダになりそうだし

強いて言うなら入札制度に関しては問題があったから見直しが入った
流石に今は強制度は落ちてる

８両しか調達してない車両を指して積極的って…

>だったらハナから入札の時に三菱の機動戦闘車派生型に競り勝たないでもらえますか！！？？？
なるべくダメージを与えて撤退

三菱とか韓国のヒュンダイに代表される民需の副業で軍需やってる企業はそうそう撤退はせんだろ
欧州で大統廃合の果てに生まれたbaeシステムズ、サフラングループ、レオナルドSPAとは地盤が違う

設計より薄い防弾板使ってたってコマツお前……

>小松に関してはもうやる気なかったんでしょ
>輸出に食い込めるわけでもないのに
>こんなノウハウが必要なもの経営者ならまっさきに切り捨てる対象部門
それでわざわざ入札で落札してくるって100％嫌がらせじゃねーか

これからは欧州兵器の輸入を中心とした装備体系を組み立てるべきだと思うの

>開かなくても清谷
わかってしまうのが悲しい

ウクライナ戦争のおかげで砲弾積み上げてどかどか撃ち合う戦争がまだあるとわかったから、頑丈な宗麟装甲車は需要アップ

WAPCの脱輪動画流出で新しい装甲車が必要になった

>現実の戦争でどこにでもいたコイツ
ゲームでもスポスポやられるやつだ

>それでわざわざ入札で落札してくるって100％嫌がらせじゃねーか
あのときは国が輸出に本腰入れるって期待感あったし…

>A 納入車両をしらべたら、設計図面上の装甲厚より実物の厚さが薄かった
量産したら質が落ちるというならまだわかるけど
一品ものの試作車でそれってもう設計図に無理があって薄くしてごまかすしかなかったってこと？

>こんなノウハウが必要なもの経営者ならまっさきに切り捨てる対象部門
その前から開発スタッフとか二軍メンバーでやってたんじゃねーの
ってうがった見方しちゃう体たらくだしな

>>今となってはスレ画が潰れてよかったな
>>怪我の功名
>何か致命的な問題があったのか?
コマツのやつなら重量過多のくせに防御力不足で誉められる点が何一つない欠陥品だったよ

>A 納入車両をしらべたら、設計図面上の装甲厚より実物の厚さが薄かった
こればらつきで起きるレベルのことのなのか？
現代の工業で軍用装甲板の厚みが弾が抜けるぐらいぶれるなんてことあるのか？
それとも細かい製造誤差で結果が変わるくらい要求仕様ギリギリの設計だったのか？

>1664595442498.jpg
6輪とか8輪見慣れてきたら物足りなくなるな

ショベルカーやブルドーザー作れるのになんで装甲車作れないの？

清谷みたいなのが食っていける軍事ライター業界の方が防衛産業より遥かに肥溜めとか言われてて笑う

>あのときは国が輸出に本腰入れるって期待感あったし…
期待感あった時に嫌がらせするの正気？

>欧州で大統廃合の果てに生まれたbaeシステムズ、サフラングループ、レオナルドSPAとは地盤が違う
知ってる企業大体消えてて悲しい…
軍需一本は難しいのか…

装甲厚にムラって内側のスペースなくて削ったんだろそれ以外に装甲厚が変わるとかあるかよ

>ショベルカーやブルドーザー作れるのになんで装甲車作れないの？
用途違うし

> それとも細かい製造誤差で結果が変わるくらい要求仕様ギリギリの設計だったのか？
多分コレ

つうても三菱には頑張ってもらわんとなあ
最悪急場の調達で頼れるの事実上韓国だけだからな

>ハウケイ対空型の案
>離島にこういうのを配備したいんじゃないか陸自
新近SAM乗せたいなあ

ロシアのBMPは固そうに見えて全然装甲ないってわかったのは衝撃だった
核・化学兵器対策優先したらそうなったらしい

>こればらつきで起きるレベルのことのなのか？
>現代の工業で軍用装甲板の厚みが弾が抜けるぐらいぶれるなんてことあるのか？
>それとも細かい製造誤差で結果が変わるくらい要求仕様ギリギリの設計だったのか？
JISの鋼材とかはだいたい規格の下限ギリギリ狙って作ってる
狙いすぎてたまにやらかすメーカーもある

>軍需一本は難しいのか…
今みたいに熱い現場が無かったから
開発をあきらめなかったコリアに商機が訪れた

思わず宗麟装甲車って検索しちゃったよ

作ってる最中に重すぎるの気づいてあちこち削ったんじゃね

なんか四人乗り仕様を批判されてるみたいなんだけど
16式も中国の11式も四人でアメリカのM1128は3人なんだよなぁ

三菱は次期装甲車に次期水陸両用車も開発・生産するとなるともう工場が手一杯だろうな
次期戦車の開発も始まるだろうし

>普通こういう案件って最初から指名競争入札じゃないのか
癒着ガーって言われるだろ

>作ってる最中に重すぎるの気づいてあちこち削ったんじゃね
そんなめんどくさい事するわけない

防衛省というか陸自って調達のやらかし案件がどうしても目立つな
ヘリとか

これからの時代あれもこれも全部自前で作るなんて無理だろ
金がいくらあっても足りねえわ

>>ハウケイ対空型の案
>>離島にこういうのを配備したいんじゃないか陸自
>新近SAM乗せたいなあ
装甲車の車体に載せられたら高機動車型よりも生存性が上がるしね

>それとも細かい製造誤差で結果が変わるくらい要求仕様ギリギリの設計だったのか？
土木建設分野だと安全率2.0～2.5とるのが当たり前だけど
機械分野だと安全率取らずにぎりぎりで設計するのが
優秀な設計なんだと聞いた

>ロシアのBMPは固そうに見えて全然装甲ないってわかったのは衝撃だった
>核・化学兵器対策優先したらそうなったらしい
衝撃も何も
榴弾から歩兵防護できて
対戦車装備以外の歩兵の携行牡蠣でやられないだけのものでしょ

>>作ってる最中に重すぎるの気づいてあちこち削ったんじゃね
>そんなめんどくさい事するわけない
小松の件なんてまさにそれじゃん

クソかっこいい
自衛隊とは思えない

>正面装甲は120mmタングステン弾APFSDFを跳ね返すが側面は9mmパラベラムで抜ける装甲車を配備するべき
それ正面に当たった時に横の装甲がつぶれるだろ

兵員輸送車はローでいいんじゃという意見もあるけど
MAVにしろパトリアにしろどっちもハイ寄りなので、もうこれはハイとして飲み込むしかない
あとはハイになった兵員輸送車の調達数をどこまで増やせるかだが幸いにも防衛費の増額が既定路線になっているのでそこに期待するしかないな

日本の防衛産業はかなり疲弊してるよ
金にならないし要求ギリギリだし
だからこそ財務省もそろそろ何か対策考えた方がいいんじゃないの？って言ってる

韓国との中が最悪じゃなければ
地形も似てて必要な装備も似てて共同開発とかできたはずなんだがね
まあ水子の年齢数えてもしょうがねえか

>対戦車装備以外の歩兵の携行牡蠣でやられないだけのものでしょ
すまん誤変換なのは分かってるけどいじるぞ
生牡蠣ポケットに入れて戦うな

>対戦車装備以外の歩兵の携行牡蠣でやられないだけのものでしょ
牡蠣殻は鋭利に割れるから危ないもんな…

試験で弾が貫通したって言ってるけど
小銃用の弾丸が貫通したの？

>三菱は次期装甲車に次期水陸両用車も開発・生産するとなるともう工場が手一杯だろうな
>次期戦車の開発も始まるだろうし
工場拡張する？

>知ってる企業大体消えてて悲しい…
>軍需一本は難しいのか…
baeシステムズの前身であるブリティッシュエアロスペース自体がWW2終結で瀕死になった航空機メーカーを大統合して生まれた会社なんでまぁ…

ブッシュマスターなんかはすげえちゃんと設計されてるけどPMCとかが金出してくれてんのかなあ

>日本の防衛産業はかなり疲弊してるよ
>金にならないし要求ギリギリだし
>だからこそ財務省もそろそろ何か対策考えた方がいいんじゃないの？って言ってる
予算が降りないがじゃ！

>三菱は次期装甲車に次期水陸両用車も開発・生産するとなるともう工場が手一杯だろうな
>次期戦車の開発も始まるだろうし
ハウケイがイーグルに勝ったらこれのラ国も三菱
三菱だらけだな…

>対戦車装備以外の歩兵の携行牡蠣でやられないだけのものでしょ
生食用は危ないよ

>>日本の防衛産業はかなり疲弊してるよ
>>金にならないし要求ギリギリだし
>>だからこそ財務省もそろそろ何か対策考えた方がいいんじゃないの？って言ってる
>予算が降りないがじゃ！
違う
予算が降りても受けてくれる企業がもういっぱいいっぱいってことよ

この装輪装甲車は鉄道輸送できるの？

>No.1019620104
どんどん撤退してるとか将来大丈夫なのかな

ブッシュマスターはオージーが開発したとは思えないような完成度の高さよな

>日本の防衛産業はかなり疲弊してるよ
>金にならないし要求ギリギリだし
>だからこそ財務省もそろそろ何か対策考えた方がいいんじゃないの？って言ってる
バブル前の技術過信が原因
つーか74式の頃からとっくに価格高騰してたからなあ

>だからこそ財務省もそろそろ何か対策考えた方がいいんじゃないの？って言ってる
もう輸入でいいんじゃないかな

>この装輪装甲車は鉄道輸送できるの？
61式の仕様策定してた時代からのレスかな…

まあ防衛予算もNATO並みの2％になるから、これから先は陸自の調達もマシになって防衛産業も助かるでしょ
砂掛けて出て行ったコマツが後悔するかもね

>これからの時代あれもこれも全部自前で作るなんて無理だろ
対応しなきゃならない要素多すぎて大変よね

兵器開発と入手制度って怖ろしくかみ合わない感じがするな

>ブッシュマスターはオージーが開発したとは思えないような完成度の高さよな
いやまぁタレスだし？

>試験で弾が貫通したって言ってるけど
>小銃用の弾丸が貫通したの？
うふふ

日本の鉄道はそもそも貨物輸送には向いてねえからな
全物流ベースで鉄道は悲惨なくらい少ない

>日本の防衛産業はかなり疲弊してるよ
>金にならないし要求ギリギリだし
>だからこそ財務省もそろそろ何か対策考えた方がいいんじゃないの？って言ってる
金を出せ！
それですべて解決じゃ！

>この装輪装甲車は鉄道輸送できるの？
ヒント
日本の鉄道貨物は3ナンバーの乗用車ですら輸送不可能

>どんどん撤退してるとか将来大丈夫なのかな
全然大丈夫じゃないって防衛省も認識してる

>この装輪装甲車は鉄道輸送できるの？
装輪なんだから道路を走って行けばいいじゃない

>兵器開発と入手制度って怖ろしくかみ合わない感じがするな
本来は国が札束ビンタして作らせるようなもんだしね
金なんてドバドバ消えてく

>>この装輪装甲車は鉄道輸送できるの？
>61式の仕様策定してた時代からのレスかな…
シベリア鉄道の幅なら出来るよね

>うふふ
きもい

メキシコの高級小麦粉輸送業者に高値で売って損失取り戻そうぜ
流石にあのトラックよかましだろ

>もう輸入でいいんじゃないかな
好きなときに好きなもんが買えるなんて思わんほうがいいぞ
特に武器はね

>1664596167710.jpg
カッコ良いなぁ
コロンとしたタイヤといい

>全然大丈夫じゃないって防衛省も認識してる
まあ弾薬工廠を作るくらいだもんな

そもそも鉄道なんて線路破壊されたら何も出来ないし
自動車に完全敗北した19世紀の時代遅れの遺物なのに
そんなものでの輸送を考慮する必要なんてあるのか

>>日本の防衛産業はかなり疲弊してるよ
>>金にならないし要求ギリギリだし
>>だからこそ財務省もそろそろ何か対策考えた方がいいんじゃないの？って言ってる
>金を出せ！
>それですべて解決じゃ！
無駄に金使う訳にもいかんだろ
つーかそんな金が出せるんならこんな問題になってない

>もう輸入でいいんじゃないかな
足元見られるし欲しい物が売ってもらえるとは限らないのはもうわかったでしょ

>これからの時代あれもこれも全部自前で作るなんて無理だろ
イギリスと共同開発する流れに…

>そもそも鉄道なんて線路破壊されたら何も出来ないし
>自動車に完全敗北した19世紀の時代遅れの遺物なのに
>そんなものでの輸送を考慮する必要なんてあるのか
それは日本だけの話だろ
ウクライナ戦争なんてそれこそ鉄道の結節点の奪い合いなわけだが

>ブッシュマスターはオージーが開発したとは思えないような完成度の高さよな
練習機上がりの戦闘機のくせに割りかしいい感じのブーメランとか
時々なんか突き抜けるイメージ

日本の場合は道路網の整備状況がすげえからあんま鉄道考えなくてもいい

>日本の鉄道はそもそも貨物輸送には向いてねえからな
>全物流ベースで鉄道は悲惨なくらい少ない
全物流の1%以下だっけか
そりゃ北海道庁も北海道新幹線と貨物列車の青函トンネル共用を解消するために
JR貨物は北海道から撤退しろって言うわな

ロシアと中国は比較にならないぞ

>兵器開発と入手制度って怖ろしくかみ合わない感じがするな
実物上げてからのトライアルも同時にやった方がいいかもね

たぶん設計した幅が狭い…
線路わきに邪魔な住宅地多すぎ…

>無駄に金使う訳にもいかんだろ
>つーかそんな金が出せるんならこんな問題になってない
無駄な福祉や教育に使う金を防衛に全部回せばいい

>>無駄に金使う訳にもいかんだろ
>>つーかそんな金が出せるんならこんな問題になってない
>無駄な福祉や教育に使う金を防衛に全部回せばいい
亡国待ったなし

予算次第で年間いくつ発注があるかわからんような体制じゃ
どの会社も逃げて当然
ウチも昔武器やってたけど需要が不安定すぎてラインも人員も維持するだけで赤字なんで撤退した
受注ゼロの年とかあんのに資格持ちの作業員遊ばせてられないよ

>イギリスと共同開発する流れに…
変態成分が入っちゃう

>無駄な福祉や教育に使う金を防衛に全部回せばいい
なにを指して無駄というか…？

>好きなときに好きなもんが買えるなんて思わんほうがいいぞ
>特に武器はね
ドイツがあそこまでリスクに満ちた売り手になろうとは

>それは日本だけの話だろ
>ウクライナ戦争なんてそれこそ鉄道の結節点の奪い合いなわけだが
陸自の師団をどこで使うつもりだお前は

戦闘機用の部品が本国優先で日本は後回しにされて全然来ないとか改修に許可が中々降りないとか国内に金が回らないとか今は円安で輸入兵器がクソ高いとか考えると理想で言えば国産兵器にしたいよねそりゃあ

>衝撃も何も
>榴弾から歩兵防護できて
>対戦車装備以外の歩兵の携行牡蠣でやられないだけのものでしょ
なんならウクライナに外国から供与されたやつ(旧ソ製でないやつ)も吹っ飛んでるしな

>>無駄に金使う訳にもいかんだろ
>>つーかそんな金が出せるんならこんな問題になってない
>無駄な福祉や教育に使う金を防衛に全部回せばいい
じゃあまず生産性の悪いとしあきを処分します

別に他から回して貰う必要なんて無い
湧き出す方を緩めれば良いんだから

海外では鉄道が主力の輸送手段として新線建設ラッシュなのに
日本だけは鉄道が衰退する一方で毎年数百キロの廃線が続くという皮肉

>まあ日本は狭軌を選択した時点でその可能性は潰えた
つまり明治政府が諸悪の根源ということか

>海外では鉄道が主力の輸送手段として新線建設ラッシュなのに
>日本だけは鉄道が衰退する一方で毎年数百キロの廃線が続くという皮肉
まあ鉄道の維持って金かかるからね・・・
過疎地域に電車走らせても空気しか運んでないし

>>兵器開発と入手制度って怖ろしくかみ合わない感じがするな
>本来は国が札束ビンタして作らせるようなもんだしね
>金なんてドバドバ消えてく
馬鹿な質問だろうけど高性能兵器が高くて問題ある？
公共事業みたいなもんだし市場に国の金が大量放流されるのも一種の税金還元みたいなもんじゃないの？

>ウクライナ戦争なんてそれこそ鉄道の結節点の奪い合いなわけだが
ロシア圏は超広軌だから軍用車両の横幅制約緩くていいよな…

>じゃあまず生産性の悪いとしあきを処分します
イヤだ死にたくない

>宗麟装甲車は需要アップ
戦国自衛隊かな？

>海外では鉄道が主力の輸送手段として新線建設ラッシュなのに
海外は鉄道貨物も普通に健在だよね
日本は国策でトラック輸送優遇した結果ドライバー不足で右往左往という・・・

>つまり明治政府が諸悪の根源ということか
明治から大正や昭和にかけての設計思想と
50hzと60hzの統一もされてない導入と…
初期時点での想定が甘かったので
60年代に道路網が発達するしかなかった

>>>兵器開発と入手制度って怖ろしくかみ合わない感じがするな
>>本来は国が札束ビンタして作らせるようなもんだしね
>>金なんてドバドバ消えてく
>馬鹿な質問だろうけど高性能兵器が高くて問題ある？
>公共事業みたいなもんだし市場に国の金が大量放流されるのも一種の税金還元みたいなもんじゃないの？
予算をどこにどう回すかという観点では防衛産業に金回すよりも
日々の生活の方がカッツカツなので後回しにせざるを得ないのよ
金が潤沢にありゃ何の問題もないんだが無い袖は振れないのだ

>まあ鉄道の維持って金かかるからね・・・
>過疎地域に電車走らせても空気しか運んでないし
政府としても自動車産業が国を支える基幹産業だから
鉄道なんてなくなってくれたほうがその分車が売れていいってスタンスだし
北海道なんか高速道路整備の口実のために鉄道廃止してほしがってるからな

>馬鹿な質問だろうけど高性能兵器が高くて問題ある？
>公共事業みたいなもんだし市場に国の金が大量放流されるのも一種の税金還元みたいなもんじゃないの？
コスパが悪いのは普通に問題だ

>ちゃんと整備された鉄道の輸送力は凄まじいものがあるよ
>まあ日本は狭軌を選択した時点でその可能性は潰えた
トラックなんちゅう載せ方してんだよすげえな

>戦国自衛隊かな？
大友宗麟か

いや鉄道輸送もしっかり活用してねえ？

>つまり明治政府が諸悪の根源ということか
大隈重信一世一代の不覚だからな…

>それは日本だけの話だろ
>ウクライナ戦争なんてそれこそ鉄道の結節点の奪い合いなわけだが
そりゃ前時代的な鉄道網にたよざらるをえない奥に事情だからだよ

>やっぱり三菱なんだよな
>カッコよさが違うぜ
これ無人砲塔なんだよな
結構がんばってるじゃん

>予算をどこにどう回すかという観点では防衛産業に金回すよりも
>日々の生活の方がカッツカツなので後回しにせざるを得ないのよ
>金が潤沢にありゃ何の問題もないんだが無い袖は振れないのだ
ありがとう
出す出さないじゃなくて配分の問題なのね

>>海外では鉄道が主力の輸送手段として新線建設ラッシュなのに
>海外は鉄道貨物も普通に健在だよね
>日本は国策でトラック輸送優遇した結果ドライバー不足で右往左往という・・・
国鉄を民営化する時もJR貨物をどうするのかは滅茶苦茶揉めた
どこも持ちたがらないし
将来のこと考えたら陸上輸送としては低コスト低環境負荷で凄く良かったんだがなぁ

>1664596497241.png
前面下部からの傾斜緩すぎて異形感ヤバイ
超壕の時とかどうすんだろうか

>>ウクライナ戦争なんてそれこそ鉄道の結節点の奪い合いなわけだが
>ロシア圏は超広軌だから軍用車両の横幅制約緩くていいよな…
ちな
ポーランドを境に線路の規格が変わる
なので積み替え集積地にロシア軍が巡航ミサイル攻撃する

>>まあ日本は狭軌を選択した時点でその可能性は潰えた
>つまり明治政府が諸悪の根源ということか
地盤や土木に金かけてないとゲージ広くても巨大な軽便鉄道のようなもの

例えばレオパルト2もドイツの鉄道の車両限界超えてる車幅なんですがそれは

>日本は国策でトラック輸送優遇した結果ドライバー不足で右往左往という・・・
自動無人運転トラックの隊列走行が最終実用試験段階だから
後数年でトラックドライバー不足はそれで解決される

>海外は鉄道貨物も普通に健在だよね
>日本は国策でトラック輸送優遇した結果ドライバー不足で右往左往という・・・
その海外ってだだっ広い平野が何百キロも続くアメリカやヨーロッパだろ
全く条件が違うのを知らない出羽守かよ

所で予算は？

採用されてたら設計偽装問題に発展してたけど日本企業の意識どうなってんの

日本で標準軌にしたところで軟弱な地盤の問題が解決するわけじゃないので問題の本質はそこじゃない

>>予算をどこにどう回すかという観点では防衛産業に金回すよりも
>>日々の生活の方がカッツカツなので後回しにせざるを得ないのよ
>>金が潤沢にありゃ何の問題もないんだが無い袖は振れないのだ
>ありがとう
>出す出さないじゃなくて配分の問題なのね
予算の上限は決まってるからね
何にどう使うかと考えると福祉を最優先せざるを得ない
後は費用対効果の問題もあるけどね
そんなに高くて高性能の兵器買う意味あるの？ってこと聞かれたら
ちゃんとエビデンスをもって答えないといけない
ただ高性能だから欲しいですって訳にはいかんのだ

>できたとしても載せる貨車があんまり残っていないんじゃ・・・
そもそも本州のダイアは旅客で過密なので通常も貨物さえ走らせるのに難色を示されるので

パトリアかMAVで選んでるのまだ決まってないんだよね？
選ぶのすげー時間かかるんだな

ツナコロ

>自動無人運転トラックの隊列走行が最終実用試験段階だから
>後数年でトラックドライバー不足はそれで解決される
死人が出たらやっぱやーめたしそうだがな

>>まあ日本は狭軌を選択した時点でその可能性は潰えた
>つまり明治政府が諸悪の根源ということか
一個前の政権までちょんまげしてたからな…

トラックドライバー不足は積み卸しをドライバーに頼ってるゴミ荷主のゴミ対応が原因だと思うんですけど

>やっぱり三菱なんだよな
>カッコよさが違うぜ
こいつも当然10NWあるだろうからかなり強力な車両になりそう
16MCVと協調されると相手からしたらたまったものではないな

輸送に関してはマジでどうするのかな
トラックドライバーを奴隷のように酷使して今までは回してたが
みんな嫌気さしてどんどん減って物流が根本から揺らいでる
防衛省が危機感覚えてJR貨物にどうにかしろと言い始めてる

>国鉄を民営化する時もJR貨物をどうするのかは滅茶苦茶揉めた
>どこも持ちたがらないし
>将来のこと考えたら陸上輸送としては低コスト低環境負荷で凄く良かったんだがなぁ
民営化のとき東日本や東海は鉄道貨物の全廃を主張したんだよな

>例えばレオパルト2もドイツの鉄道の車両限界超えてる車幅なんですがそれは
ドイツはティーガーの時点で輸送用キャタピラなんて無理してたからさすがに諦めたんやな

>>1664596497241.png
>前面下部からの傾斜緩すぎて異形感ヤバイ
>超壕の時とかどうすんだろうか
オーバーハングしてないから超壕にはすごく有利だぞ

>防衛省が危機感覚えてJR貨物にどうにかしろと言い始めてる
防衛省が無茶振りして意味あるのそれ…

>>国鉄を民営化する時もJR貨物をどうするのかは滅茶苦茶揉めた
>>どこも持ちたがらないし
>>将来のこと考えたら陸上輸送としては低コスト低環境負荷で凄く良かったんだがなぁ
>民営化のとき東日本や東海は鉄道貨物の全廃を主張したんだよな
貨物イラネ（金になんねー）ってな

横幅デカイから三菱却下されたのに今になってあっおっけーってなるの最高に格好悪い

>採用されてたら設計偽装問題に発展してたけど日本企業の意識どうなってんの
もしそうなってたら通した役人の責任とそこで動いてた金を何とか隠そうとさらに汚職を…みたいになってたのかな
落ちて良かった

いろんなもん民間転用した結果だろうがおおん？って感じ

>1664596497241.png
下の劣化版みたいな奴は一体…

>国鉄を民営化する時もJR貨物をどうするのかは滅茶苦茶揉めた
>どこも持ちたがらないし
>将来のこと考えたら陸上輸送としては低コスト低環境負荷で凄く良かったんだがなぁ
本当に使い続けるのか全廃論に乗るかも曖昧なままと80年代当時に指摘自体はあったしな鉄道貨物

装軌式のは配備しないのかな？

73式や89式の置き換えも全部これで？
全部装輪というのも運用に問題出そうだが

>防衛省が危機感覚えてJR貨物にどうにかしろと言い始めてる
その分の予算くれよ

>輸送に関してはマジでどうするのかな
フェリーだよ

ドイツ連邦軍の装備は内線作戦前提だからそれでよかったんだろうな

そもそも貨物列車が走らなければ線路や高架橋にそこまで郷土が必要ないので
軽量でコストの安い構造に出来るのに貨物列車のせいで金がかかって
しかもJR貨物はそのための資金を負担せずにただ乗りしてるというね

>トラックドライバー不足は積み卸しをドライバーに頼ってるゴミ荷主のゴミ対応が原因だと思うんですけど
なんで俺がパレットに積み替えてフォークで倉庫まで運ばにゃならんのだっつーね…

>>国鉄を民営化する時もJR貨物をどうするのかは滅茶苦茶揉めた
>>どこも持ちたがらないし
>>将来のこと考えたら陸上輸送としては低コスト低環境負荷で凄く良かったんだがなぁ
>本当に使い続けるのか全廃論に乗るかも曖昧なままと80年代当時に指摘自体はあったしな鉄道貨物
普通に考えたら全廃なんてあり得ない選択なんだけどね
主要幹線に全然繋がってない物流ルートなんて日本中沢山あるんだし
とりあえず民営化！国労潰せ！がスローガンだったので

>コマツが防衛省の無茶苦茶な要求にブチギレて三行半を突き付けた説と
>コマツが弊社なら車両制限令をクリアした装甲車作れますと言って
>自爆した説とどっちが正しいんだ
コマツの提案は2.75ｍを一押ししていて2.5ｍでも作れますよって内容だった
防衛装備庁が2.5ｍ案に喰らい付いた

>>防衛省が危機感覚えてJR貨物にどうにかしろと言い始めてる
>その分の予算くれよ
JR貨物をどうこうするには兆単位の予算が必要になります

>採用されてたら設計偽装問題に発展してたけど日本企業の意識どうなってんの
住友重機械＜気にすんなよ

国鉄民営化当時はまだ鉄道じゃないと困る貨物がけっこう残ってて代替の目処も立たないものもあったから全廃は極論すぎた

2トントラック程度の幅でも装甲付けたらめっちゃおデブになんだよな

>ドイツはティーガーの時点で輸送用キャタピラなんて無理してたからさすがに諦めたんやな
というか今どき大抵の国で鉄道輸送なんて考慮してたらまともな戦車作れない
ロシアみたいに何にもない空間が延々とあって
駅と駅の間だけでも相当な距離を運べるとかならまだしも

>コマツの提案は2.75ｍを一押ししていて2.5ｍでも作れますよって内容だった
>防衛装備庁が2.5ｍ案に喰らい付いた
そりゃできるんならそれがいいってなるだろ
できるって嘘言わなきゃいいのに

上に韓国との共同開発との話があったが
むこうさんはむこうさんで輸出で売ることを考えてるから
必ずしも完全に韓国の国情にフィットする兵器を作ってるわけじゃないから
絶対喧嘩別れするだろ

>>トラックドライバー不足は積み卸しをドライバーに頼ってるゴミ荷主のゴミ対応が原因だと思うんですけど
>なんで俺がパレットに積み替えてフォークで倉庫まで運ばにゃならんのだっつーね…
そもそも金属の塊みたいなクソ重たい資材頼んでおいて
フォークもユニックも持ってない荷主とか普通にいるしな

>国鉄民営化当時はまだ鉄道じゃないと困る貨物がけっこう残ってて代替の目処も立たないものもあったから全廃は極論すぎた
逆に言えば今はもう鉄道貨物を全廃しても何の問題もないってことだな

食らいつく時点で内部で検討とか一切やってないって証明になる

そもそも陸自の装備なんて後回しでいいだろ

防衛省に鉄道運輸局を設置して国鉄の復活させようや

>ロシアみたいに何にもない空間が延々とあって
>駅と駅の間だけでも相当な距離を運べるとかならまだしも
ロシアは道路事情もクソだからな
ウクライナへの進撃停滞したのはそのせいもある

>そもそも陸自の装備なんて後回しでいいだろ
海自のレス

国鉄復活させるくらいなら全国の高速道路で完全自動運転実用化させるほうが安くつくよ

>下の劣化版みたいな奴は一体…
下の奴は上の奴ベースの後方支援や基地警備、連絡業務用
同じ車体を使う一種のファミリー化でこれによって調達価格が圧縮されてストライカーやパトリアなんかより半分ほど安くなったそうな
劣化版ってのはまあ半分くらい当たり

>こいつも当然10NWあるだろうからかなり強力な車両になりそう
>16MCVと協調されると相手からしたらたまったものではないな
部隊訓練評価隊にもIFV型配備されるんかな
これ相手に訓練するとか死屍累々だろう

>逆に言えば今はもう鉄道貨物を全廃しても何の問題もないってことだな
そういう転換を国の政策として何一つ考えてこなかった

小松の一件は重量、レイアウト、大きさ長さの現代の科学技術を超えた無茶仕様を無理やり通そうとした結果装甲板の手抜きだからひとえに怒ることもできん

>>コマツの提案は2.75ｍを一押ししていて2.5ｍでも作れますよって内容だった
>>防衛装備庁が2.5ｍ案に喰らい付いた
>そりゃできるんならそれがいいってなるだろ
>できるって嘘言わなきゃいいのに
素人はたった25cmくらいって思うんだよね

ヨーロッパ大陸とかの兵站と較べてもまったく意味ないしな
イギリスならいいけど

>ロシアは道路事情もクソだからな
連邦高速道路（舗装もされていない穴ぼこ道）を知ったときの衝撃

>ずいぶん前に73APCと89IFVと99HPCの後継車フレームとなる共通装軌車両は試験されてるよ
装軌式はやっぱ必要なんかね

>陸自がJR貨物から貨車買ったけど何に使うつもりなんだろう
朝霞に貨車改造の喫茶店を設置してだな

>んもー
RWS積めばいいのになんだそのみっともない車体機銃

>防衛省に鉄道運輸局を設置して国鉄の復活させようや
よし陸自に鉄道連隊…作るか！

>>逆に言えば今はもう鉄道貨物を全廃しても何の問題もないってことだな
>そういう転換を国の政策として何一つ考えてこなかった
とりあえず貨物を走らせといて陸上輸送はトラックをメインにしつつ
人材をすりつぶしてたら
人材が枯渇し始めてマジでどうしようというのが今の状態
何もかも80年代には予想されていたこと

>>コマツの提案は2.75ｍを一押ししていて2.5ｍでも作れますよって内容だった
>>防衛装備庁が2.5ｍ案に喰らい付いた
>そりゃできるんならそれがいいってなるだろ
>できるって嘘言わなきゃいいのに
営業が嘘付いて品質管理や製造が困ったパターンだろうな
製造業だとよくある

>ストライカーやパトリアなんかより半分ほど安くなったそうな
そんなに

>このおちんちん何なんだよマジで
おちんちんだな

>>防衛省に鉄道運輸局を設置して国鉄の復活させようや
>よし陸自に鉄道連隊…作るか！
大日本帝国陸軍かな？

パトリアも車輪の多いのと少ないの試作してたな
結局多いのが開発中止になったが

>小松の一件は重量、レイアウト、大きさ長さの現代の科学技術を超えた無茶仕様を無理やり通そうとした結果装甲板の手抜きだからひとえに怒ることもできん
発注仕様書の時点でどうしようもなかったのか

>このおちんちん何なんだよマジで
銃身付けてないだけじゃないの

>連邦高速道路（舗装もされていない穴ぼこ道）を知ったときの衝撃
北海道東北行けばわかるけど舗装してもすぐボロボロになるんだよね
寒冷地こわい

>よし陸自に鉄道連隊…作るか！
場所は習志野がいいな

ブッシュマスターぱっと見でバランスいいよね

パトリアはあの種の車両としては装甲が厚いのが特徴っぽいね

>>よし陸自に鉄道連隊…作るか！
>場所は習志野がいいな
ほんとに作るんなら朝霞じゃね？

>>このおちんちん何なんだよマジで
>銃身付けてないだけじゃないの
車体固定の30mmクラスの機関砲で何をするのか

>小松の一件は重量、レイアウト、大きさ長さの現代の科学技術を超えた無茶仕様を無理やり通そうとした結果装甲板の手抜きだからひとえに怒ることもできん
まわりもオタも大激怒でしたけどね

>>連邦高速道路（舗装もされていない穴ぼこ道）を知ったときの衝撃
>北海道東北行けばわかるけど舗装してもすぐボロボロになるんだよね
>寒冷地こわい
青森も凄いよ
どんなに道路しっかり作っても雪の野郎がな…
寒冷地のインフラ維持に金がかかるのはもうしょうがないと思う

日本は隣に韓国があるのに韓国製の軍用車両とか検討しないのかねぇ

>営業が嘘付いて品質管理や製造が困ったパターンだろうな
この業界の営業なんてただの案山子だぞ
会議の席で隅っこに座ってて最後にカネの話をするだけだ
しかもその見積書も技術が作ったやつ

>>んもー
>RWS積めばいいのになんだそのみっともない車体機銃
RWSは陸自の方が長年研究していたのに海自の採用の方が早かったんだっけ

>とりあえず貨物を走らせといて陸上輸送はトラックをメインにしつつ
>人材をすりつぶしてたら
>人材が枯渇し始めてマジでどうしようというのが今の状態
>何もかも80年代には予想されていたこと
長距離トラックを丸ごと貨物列車で運んで
トラックドライバーは出発地から貨物駅までと
貨物駅から目的地までの短距離を運転するような
輸送システムを作ったらどうだろうか

>>>このおちんちん何なんだよマジで
>>銃身付けてないだけじゃないの
>車体固定の30mmクラスの機関砲で何をするのか
そんないいもんじゃねーよ
せいぜいMINIMI

>ほんとに作るんなら朝霞じゃね？
戦後に第二新京成を作ってくれるなら朝霞でもいいよ

>ロシアは道路事情もクソだからな
>ウクライナへの進撃停滞したのはそのせいもある
国土がアホみたいに広すぎてどうしようもないんだろうな
とりあえずアスファルト舗装する事ができたとしても
人口希薄地が多いからメンテナンスにまたとんでもない手間がかかりそうだし…

>日本は隣に韓国があるのに韓国製の軍用車両とか検討しないのかねぇ
世界のどこに国境紛争を抱えてる隣国の兵器を買う奴がいるのか

>よし陸自に鉄道連隊…作るか！
その昔第101建設隊のいうのがありましてね…

>日本は隣に韓国があるのに韓国製の軍用車両とか検討しないのかねぇ
性能と価格云々よりも信用できないのが大きいんじゃない？

>食らいつく時点で内部で検討とか一切やってないって証明になる
分かっていないようだけどそういう制度だったんだよ
当時の段階ではどうにもできないことだったの
検討してても変えられないの
分かる？

>長距離トラックを丸ごと貨物列車で運んで
>トラックドライバーは出発地から貨物駅までと
>貨物駅から目的地までの短距離を運転するような
>輸送システムを作ったらどうだろうか
昔あったんですよそれ
失敗したのはお役人に商業的技術的課題を解決する情熱皆無だったから

>言うて陸のってこれでしょ
それでいいじゃん
まあ機銃は輸入にしないとゴミだが

>そんなに
下は8×8から車輪2つ取っ払ってポンプジェット撤去したくらいでほぼ同じだしね
あと600両調達(年100両ペース)するから量産効果も効く

>>>防衛省に鉄道運輸局を設置して国鉄の復活させようや
>>よし陸自に鉄道連隊…作るか！
>今蘇る
これ今の時代作ったら案外志願者増えるんじゃないか
いや予算も技術も無いのは分かってるけども

>分かる？
つまり制度に問題があることに気づけなかった無能連中だったんだね

>日本は隣に韓国があるのに韓国製の軍用車両とか検討しないのかねぇ
モーターショーとか行って韓国車乗ってみな…
高級車のはずなのにドア閉まる音が軽トラとかだぜ

>日本は隣に韓国があるのに韓国製の軍用車両とか検討しないのかねぇ
自分で自分達の都合に合った装備を作れるのになんでわざわざドクトリンも装備体系も違う国から検討せにゃならんのだ
それにK808は水上航行能力重視型だぞ

スレ画とかタイヤの側面剝き出しじゃなく銃撃対策で鉄の板くらい付けたらいいのにっていつも思う

>いや予算も技術も無いのは分かってるけども
蒸気機関車の新造を許可したらとんでもない奴らが集まりそうだ

陸自に装甲列車を無意味に導入して鉄道部隊の広告塔に

>>いや予算も技術も無いのは分かってるけども
>蒸気機関車の新造を許可したらとんでもない奴らが集まりそうだ
すげえ見てみたいけどマジでいらねぇ…

>>96式も再試験してみようぜ
>>ってかペラッペラな極薄増加装甲つけた理由ってそういう事じゃね
>一応96式は装甲バスだから…近接戦闘は仕様要求上は要求されてなかったから…
側面にガラス窓まで付けてるしな96式…
防御なんて一切考慮しとらんよ

工廠復活させろよ

>>分かる？
>つまり制度に問題があることに気づけなかった無能連中だったんだね
論点コロコロ変えるんじゃないよ恥ずかしい奴だな

>陸上自衛隊に鉄道部隊があったことを覚えている人は少ない
昔の日本の道路事情はまあ酷かったからな
戦前にモータリゼーションが進まなかった理由の一つとして
雨が降ればぬかるんで抉れて穴空いてみたいな道路でどうすんだ問題があったわけだし

>スレ画とかタイヤの側面剝き出しじゃなく銃撃対策で鉄の板くらい付けたらいいのにっていつも思う
戦車にスカート付いたのも最近だしね…

>>自動車メーカーうなるほどある国なのにな…
>てか乗用車とバイクと産業機械のメーカーが異常に高水準なだけで
>日本ってその他の工業は世界的にみてわりと下の方の水準よ

日本産業機械工業会によると産業機器をボイラ・原動機・鉱山機械・化学機械・環境装置・タンク・プラスチック機械・風水力機械・運搬機械・動力伝導装置・製鉄機械・業務用洗濯機などに分類しています。
https://jss1.jp/column/column_195/ [link]

随分と幅の広い工業だけがレベルが高いんですねえ

>>>ゾンビが出てくる前に1両購入したい
>>ウクライナで買えそう
>一応日本でもナンバー取得してる装甲車はあるな
Sd Kfz 221や222でもいけそう

砲塔があるから十分な戦車ならまだしも銃手が露天しながら戦うしかないAPCに未だRWS装備させようとせんのはマジでどうなんだ
陸自の価値観ってこれから人足りね～って嘯く割にはコレだから訳わからなすぎる

>スレ画とかタイヤの側面剝き出しじゃなく銃撃対策で鉄の板くらい付けたらいいのにっていつも思う
どこの国もたいていむき出しなとこみると
十分な防御力のあるスカートでは重すぎとかでそれが最適解なのかね

>>>分かる？
>>つまり制度に問題があることに気づけなかった無能連中だったんだね
>論点コロコロ変えるんじゃないよ恥ずかしい奴だな
制度の検討しない体質なら設計の検討なんてそら全くやらんわな
自分達のあり方に疑問も持とうとしないお役所様だよ

>砲塔があるから十分な戦車ならまだしも銃手が露天しながら戦うしかないAPCに未だRWS装備させようとせんのはマジでどうなんだ
>陸自の価値観ってこれから人足りね～って嘯く割にはコレだから訳わからなすぎる
防衛省って人材難の克服にさほど熱意を持って無いように見えるな
人手不足対策で採用年齢上限を上げますとか意味不明な事してるし

>幅2.5mだと昨今要求される耐弾性は満たせないだろうな
上面防護なんて更にないだろうことは予想できるな
走ってる道路沿いに榴弾の曳火射撃でスクラップの山だろう
これが幅3,0Mになったところで必要な対弾防御が施せるか疑問
今時のトップアタック式ミサイルなら装甲厚50ミリでもぶち抜く
そもそも装輪じゃ無理だろ

>それにK808は水上航行能力重視型だぞ
朝鮮戦争で橋を壊されて苦労した戦訓が多かったのか
韓国自主開発の戦車や装甲車って全て水中走行や水上走行重視だよね
演習でもそういうのが多いし

>昔の日本の道路事情はまあ酷かったからな
>戦前にモータリゼーションが進まなかった理由の一つとして
>雨が降ればぬかるんで抉れて穴空いてみたいな道路でどうすんだ問題があったわけだし
戦後は有事に国鉄というか国労が信用できなかったというのが大きい

>>>いや予算も技術も無いのは分かってるけども
>>蒸気機関車の新造を許可したらとんでもない奴らが集まりそうだ
>すげえ見てみたいけどマジでいらねぇ…
陸自の鉄道部隊がなぜ当時としても時代遅れのSLだったかというと
電気機関車だと電化された路線しか走れないしそもそも変電所が
破壊されたらアウトだしディーゼル機関車も燃料の軽油は輸入だから
海上封鎖されてしまうと走れなくなるからというちゃんとした理由がある

安くやろう安くやろうとするからこうなる
横の大陸土人に笑われるぞ

>韓国との中が最悪じゃなければ
>地形も似てて必要な装備も似てて共同開発とかできたはずなんだがね
>まあ水子の年齢数えてもしょうがねえか
共同開発と言っていいレベルでは無いがK2戦車とK2ライフルは日本人技師をアドバイザーとして呼んだとかなんとか

>No.1019631073
うーんスイカバー

>防衛省って人材難の克服にさほど熱意を持って無いように見えるな
>人手不足対策で採用年齢上限を上げますとか意味不明な事してるし
女性自衛官増やすのに躍起になってるぞ
まあ組織のセクハラ体質は全く改まってないけど

人が足りないと質も低くなる
これはしょうがない…

陸自に鉄道部隊が作られたのは当時国鉄でストが頻発してたので
自衛隊に鉄道の運転や保線をやらせようというのが一番大きな理由

>>防衛省って人材難の克服にさほど熱意を持って無いように見えるな
>>人手不足対策で採用年齢上限を上げますとか意味不明な事してるし
>女性自衛官増やすのに躍起になってるぞ
>まあ組織のセクハラ体質は全く改まってないけど
オナホが増えるよ！
やったねたえちゃん！

日本も輸出解禁すりゃいいのにな
売れるかどうか知らんけど

アメリカ軍なんかは性犯罪やセクハラはたくさん起きてるけど
ちゃんと露見して罰せられてる
自衛隊は事が起こると組織ぐるみで隠蔽するからたちが悪い
これで志願者が増えるわけない

>>防衛省って人材難の克服にさほど熱意を持って無いように見えるな
>>人手不足対策で採用年齢上限を上げますとか意味不明な事してるし
>女性自衛官増やすのに躍起になってるぞ
>まあ組織のセクハラ体質は全く改まってないけど
上の方の人間が見栄えのいいこと言ってるだけで中の連中は全然意識変わってないからな
そりゃギャップも生まれるというもの

>日本も輸出解禁すりゃいいのにな
>売れるかどうか知らんけど
したよ

陸は一番セククライジメが多いんだっけ？

>陸は一番セククライジメが多いんだっけ？
いじめは海の方がやばいと思う

タイヤって銃撃されても走れるんでしょ

>安くやろう安くやろうとするからこうなる
>横の大陸土人に笑われるぞ
なんだかんだで税金でやることだから安くやれって騒ぐ輩がいるのが一因だな

>自分で自分達の都合に合った装備を作れるのになんでわざわざドクトリンも装備体系も違う国から検討せにゃならんのだ
フィンランド製やオーストラリア製が候補に上がってるのに？

>日本も輸出解禁すりゃいいのにな
>売れるかどうか知らんけど
とうに輸出規制は緩和してますが
条件の緩和さえすれば日本の装備品はホイホイ売れるなどという幻想は捨てろ

しかし島国で戦車や装甲車どう使うのかなあ
水陸両用戦車とかの方がいいんじゃね？

>防衛省って人材難の克服にさほど熱意を持って無いように見えるな
輝号計画ってので訓練時間の短縮や外出時間の緩和とか
二段ベッドの廃止に隊舎の個室化とか進めてたんじゃなかったのか

輸出するよでホイホイ売れたら世界中の軍需メーカーが困ってない

>とうに輸出規制は緩和してますが
>条件の緩和さえすれば日本の装備品はホイホイ売れるなどという幻想は捨てろ
バトルプルーフを経てない日本の装備品が売れるわけないわな

はい！要件を満たして作れますよ！

>タイヤって銃撃されても走れるんでしょ
数時間もつけどその後交換と整備必須
戦場からの脱出用だよ

>アメリカ軍なんかは性犯罪やセクハラはたくさん起きてるけど
>ちゃんと露見して罰せられてる
>自衛隊は事が起こると組織ぐるみで隠蔽するからたちが悪い
>これで志願者が増えるわけない
罰せられさえすれば再発しないと考えてるんなら
アメリカ人はずいぶんピュアな人たちなんだな

陸自のお偉方ももし普通科死にすぎて足りなくなったら街中や各企業や高校大学や刑務所拘置所入国管理局や警察署消防署とかにいっぱい肉壁にできる男いるから人材モバイルバッテリーにすればええやん！ってプーチンさんのようなこと考えてると思うよ

>>陸は一番セククライジメが多いんだっけ？
>いじめは海の方がやばいと思う
省人化が進めばサブマリナーみたく水上艦からもイジメなくなるかな…？

>バトルプルーフを経てない日本の装備品が売れるわけないわな
経てないけど売れた韓国製という例があるぞ
性能で全てが決まるわけでもないし交渉次第ってことだ

>水陸両用戦車とかの方がいいんじゃね？
水陸両用戦車なんて今の時代はない（潜るとかはあるが…）
そして浮くということは軽装甲で敵主力戦車に勝てない

>>タイヤって銃撃されても走れるんでしょ
>数時間もつけどその後交換と整備必須
>戦場からの脱出用だよ
中にフレームが入ったチューブレスのノーパンクダイヤだって聞いたけどその程度なのか

今陸軍の装備で世界最先端に行ってるのが韓国だからな

>バトルプルーフを経てない日本の装備品が売れるわけないわな
というか今まで他所に売ったことがないこと自体がネックになってるわな
アフターサービスの体制とか本当に大丈夫なのとか
買ったあとの事が色々と心配になる

>罰せられさえすれば再発しないと考えてるんなら
>アメリカ人はずいぶんピュアな人たちなんだな
人間な以上いじめや暴行やらの不祥事は起こるだろ
問題は起こったあとの対応よ

>罰せられさえすれば再発しないと考えてるんなら
>アメリカ人はずいぶんピュアな人たちなんだな
一方隠蔽すれば大丈夫と思っていた陸自は訴えられた

>中にフレームが入ったチューブレスのノーパンクダイヤだって聞いたけどその程度なのか
非空気入りタイヤなんてのも各国で研究されてたりはするね

>自衛隊は事が起こると組織ぐるみで隠蔽するからたちが悪い
閉鎖型組織は味方には強いが敵には弱い
さっさと改めるがいい

まずやるべきは世界中の軍事展覧会に積極的に参加して存在をアピールすることでしょ？

日本はどうすれば犯罪が起きないかと考える
アメリカは犯罪は必ず起きるという前提で
起きたときに被害を最小限にする方法を考える

>というか今まで他所に売ったことがないこと自体がネックになってるわな
>アフターサービスの体制とか本当に大丈夫なのとか
>買ったあとの事が色々と心配になる
なので兵器は国が主導で売るしかない
日本はそれがダメダメすぎ

>省人化が進めばサブマリナーみたく水上艦からもイジメなくなるかな…？
潜水艦でも自殺とか起きてる

韓国の売り込みは技術移転も現地に応じたカスタマイズもやります
ついでにインフラや鉄道の案件もサービスしまっせ
って大統領が出向いてセールスやるけど
日本にそんな事できるか？

>輝号計画ってので訓練時間の短縮や外出時間の緩和とか
>二段ベッドの廃止に隊舎の個室化とか進めてたんじゃなかったのか
それ20年以上前の話だよ

韓国兵器はオプションが豊富だし現地の企業を巻き込んで売り込む日本も見習うべきだ

>条件の緩和さえすれば日本の装備品はホイホイ売れるなどという幻想は捨てろ
売れるとは思ってないけど
兵器輸出のノウハウが無さ過ぎて市場に見向きもされないのはアレよね

戦場でトラックとか棺桶だろ俺はスレ画に乗るよ

>>罰せられさえすれば再発しないと考えてるんなら
>>アメリカ人はずいぶんピュアな人たちなんだな
>一方隠蔽すれば大丈夫と思っていた陸自は訴えられた
そうだね
2022.01.01
在日米軍基地、日本人従業員パワハラの根にある深刻なダメ司令官問題

米軍幹部と日本人スタッフの間の性的関係、飲酒問題、他の幹部将校の妻に対しての不適切な発言（人事異動につながる）、隠蔽は定期的かつ繰り返し発生しているようだ。

>韓国兵器はオプションが豊富だし現地の企業を巻き込んで売り込む日本も見習うべきだ
そもそも地元企業巻き込みはトヨタがよくやってることでは

>ウクライナの戦争が始まって自衛隊の装備や日本の防衛産業って自国内だけを見てるガラパゴスだからではなく単純に遅れているだけでは？と思うようになったわ
官が採用しないから作らないだけだぞ
お金があれば採用するんだろうけどな

>日本にそんな事できるか？
日本の政治家なんて接待を受けるか金をばらまくのが仕事だし

>>>陸は一番セククライジメが多いんだっけ？
>>いじめは海の方がやばいと思う
>省人化が進めばサブマリナーみたく水上艦からもイジメなくなるかな…？
旧海軍の鉄拳制裁も大型艦に多くて駆逐艦クラスだと鉄拳や精神注入棒禁止した艦もあるし少なくなるんじゃないかな

出羽守の話など聞く必要の無い分野はいくらでもある
だが軍事は外交の延長だから国内事情だけで済む話でもない

>日本にそんな事できるか？
反対する少数の声だけデカい人なんとかして

>>バトルプルーフを経てない日本の装備品が売れるわけないわな
>というか今まで他所に売ったことがないこと自体がネックになってるわな
>アフターサービスの体制とか本当に大丈夫なのとか
>買ったあとの事が色々と心配になる
1970年代までのアナログ兵器ならまだしも
現代のハイテク兵器ではカタログスペック以上に実績やアフターサービス体制が重視されるからな

人が足りないから周囲に害を及ぼすような人間(無能とかいじめ加害者)
を排除できず勤務環境が悪化するんだよ
志願者殺到するような超好待遇にするとこから始めたほうが良い

>人が足りないから周囲に害を及ぼすような人間(無能とかいじめ加害者)
>を排除できず勤務環境が悪化するんだよ
>志願者殺到するような超好待遇にするとこから始めたほうが良い
分かりました
大増税します

>そして浮くということは軽装甲で敵主力戦車に勝てない
そんな自走砲で電撃戦やれみたいな
>陸自のお偉方ももし普通科死にすぎて足りなくなったら
そもそもが連隊を名乗る半個大隊だから初動出動時点でそこらの住民を強制連行しないと数が合わないんだが

人手不足なんて給料倍にすれば解決するわ
結局カネを出さない言い訳だよ

>志願者殺到するような超好待遇にするとこから始めたほうが良い
例えばどれくらいの高待遇にすれば人が集まると思う？
現代だと肉体労働って時点で相当なハンデがあるからまずまともな人間は敬遠するけど

>1970年代までのアナログ兵器ならまだしも
>現代のハイテク兵器ではカタログスペック以上に実績やアフターサービス体制が重視されるからな
比較的やりやすそうな銃器から始めたらいいのにね

>現代のハイテク兵器ではカタログスペック以上に実績やアフターサービス体制が重視されるからな
むしろ日本でプライムで武器作ってるような企業なんて世界中にサービス網あるぞ
海外の武器メーカーがそのへんちゃんとしてるってのも幻想
武器はふつうの市場競争原理が働く世界ではない

>旧海軍の鉄拳制裁も大型艦に多くて駆逐艦クラスだと鉄拳や精神注入棒禁止した艦もあるし少なくなるんじゃないかな
戦艦や空母では下っ端はモラル崩壊して地獄だったらしいな

>人手不足なんて給料倍にすれば解決するわ
>結局カネを出さない言い訳だよ

>分かりました
>大増税します

>ウクライナの戦争が始まって自衛隊の装備や日本の防衛産業って自国内だけを見てるガラパゴスだからではなく単純に遅れているだけでは？と思うようになったわ
一方でウクライナに渡った日本人義勇兵曰く「米軍出身のアメリカ義勇兵マジで蛸壺も掘らねえ役に立たねえ」「掩体作りとか自衛隊で勉強した事の方が現地で役に立った」とか言ってたからまあ一長一短

>工廠復活させろよ
作るのが戦艦大和や零戦となってもいいの？

>>省人化が進めばサブマリナーみたく水上艦からもイジメなくなるかな…？
>潜水艦でも自殺とか起きてる
今の時代に必要なのは軍人上がりの政治将校(メンタルケア/イジメ告発の窓口/心理防護/カウンセリングや教育もやる戦後ソ連型の方)かもしれないな…

セクハラもヤバい自衛隊辞める時に一筆書かせる文化があったりなかったりしたのがバラされたのがヤバい
陸幕も知らない文化だった

>人手不足なんて給料倍にすれば解決するわ
>結局カネを出さない言い訳だよ
給与と待遇良くすれば人は集まるわな

>人手不足なんて給料倍にすれば解決するわ
>結局カネを出さない言い訳だよ
年収800万の土方と年収400万の事務所だと後者の方が倍率高いんだよ
金じゃねえんだわ
空調効いた室内で仕事したがるやつばっかりなんだよ

>一方でウクライナに渡った日本人義勇兵曰く「米軍出身のアメリカ義勇兵マジで蛸壺も掘らねえ役に立たねえ」「掩体作りとか自衛隊で勉強した事の方が現地で役に立った」とか言ってたからまあ一長一短
これ結局組織としての米軍が強いってだけで
人間自体はどこの国でもあんま変わらんということなんだろうな

待遇改善しても根本の原因は労働力人口の減少だからどうにもならん

>>日本にそんな事できるか？
>反対する少数の声だけデカい人なんとかして
民主主義なのになんで多数派の思い通りにできないの？

>年収800万の土方と年収400万の事務所だと後者の方が倍率高いんだよ
土方については土日もクソもない勤務体系のせいだと思うよ
あといろんなとこいかされるし

>海外の武器メーカーがそのへんちゃんとしてるってのも幻想
>武器はふつうの市場競争原理が働く世界ではない
ポピュラーに輸出されている実績あるメーカー製ですらそんな事言われるのなら
今まで海外で採用されていない日本メーカーの兵器やサポートに信用がある訳が無いのだ

>>志願者殺到するような超好待遇にするとこから始めたほうが良い
>例えばどれくらいの高待遇にすれば人が集まると思う？
>現代だと肉体労働って時点で相当なハンデがあるからまずまともな人間は敬遠するけど
普通に就職して普通にキャリア積むよりただただ不利なだけの人生だしな
美しい人生を望む人が進む道ではない

>>年収800万の土方と年収400万の事務所だと後者の方が倍率高いんだよ
>土方については土日もクソもない勤務体系のせいだと思うよ
>あといろんなとこいかされるし
自衛隊も土日もクソもない勤務体系だけど

>金じゃねえんだわ
>空調効いた室内で仕事したがるやつばっかりなんだよ
少なくともうみじは全艦にwifi付けて給料をもっと上げるだけで人増えると思う

>作るのが戦艦大和や零戦となってもいいの？
ロマン的にはその方がいいな

米英軍あがりが蛸壺を掘らないのは他国の義勇兵も苦言を呈してた
そして少なくとも一度義勇軍のキャンプを空爆されて大損害を受けてる

>自衛隊も土日もクソもない勤務体系だけど
しかも若いうちは官舎に缶詰で相部屋だしな
これで人気あるわけない

警察予備隊創設時は地方公務員の月給3000円の時代に
月給5000円だと給料の高さで人を集めたのに

>土方については土日もクソもない勤務体系のせいだと思うよ
>あといろんなとこいかされるし
つまり給料上げても人は来ない

実際日本も軍事費上げるわけでしょ
給料アップとかに使われんの？

>人手不足なんて給料倍にすれば解決するわ
>結局カネを出さない言い訳だよ
半端に維持するのもどうかと思うくらい悪化してるらしいし
国土にまともなシェルターの一つもないのは日本くらいだからそっちにリソース振りなおすのも一案かな
最優先は少子化対策だわ

>>ウクライナの戦争が始まって自衛隊の装備や日本の防衛産業って自国内だけを見てるガラパゴスだからではなく単純に遅れているだけでは？と思うようになったわ
>一方でウクライナに渡った日本人義勇兵曰く「米軍出身のアメリカ義勇兵マジで蛸壺も掘らねえ役に立たねえ」「掩体作りとか自衛隊で勉強した事の方が現地で役に立った」とか言ってたからまあ一長一短
逆に言えばアメリカはそんな兵士の質をカバー出来るほどの組織力があるってことだからな

>ウクライナの戦争が始まって自衛隊の装備や日本の防衛産業って自国内だけを見てるガラパゴスだからではなく単純に遅れているだけでは？と思うようになったわ
21世紀設計の装甲車に車体機銃があるのは日本だけ！

>待遇改善しても根本の原因は労働力人口の減少だからどうにもならん
定年延長したのにダメなんです？

>実際日本も軍事費上げるわけでしょ
>給料アップとかに使われんの？
トイレットペーパーですら自前なんですよ
何もかも予算が足りないとです

>>>日本にそんな事できるか？
>>反対する少数の声だけデカい人なんとかして
>民主主義なのになんで多数派の思い通りにできないの？
特亜とパヨクは神だからだ

>>年収800万の土方と年収400万の事務所だと後者の方が倍率高いんだよ
>土方については土日もクソもない勤務体系のせいだと思うよ
>あといろんなとこいかされるし
アメリカで底辺職の給料が年収1千万円超えでも誰も来ないというのもそういう事だしな

まず陸士の仕事なんて転職するにしても潰しが効かねえからな
引くて数多つっても運送、土建、介護、警備とかだし
そんな転職先しかないとこに人が来るかよ
任期終えたら希望者は試験なしで地方公務員に採用とかにでもしない限り無理だよ

>民主主義なのになんで多数派の思い通りにできないの？
何でだろね

>年収800万の土方と年収400万の事務所だと後者の方が倍率高いんだよ
ホントこれ
基本的な生活できればそこまでは求めない

>米英軍あがりが蛸壺を掘らないのは他国の義勇兵も苦言を呈してた
>そして少なくとも一度義勇軍のキャンプを空爆されて大損害を受けてる
義勇兵が自分の命をどう使おうがそいつの勝手じゃん

>アメリカで底辺職の給料が年収1千万円超えでも誰も来ないというのもそういう事だしな
そもそもアメリカでは年収1千万円は低所得者扱い

自分がトップで優勢な軍隊というのが頭にあるから蛸壺ほらないんかな

>>金じゃねえんだわ
>>空調効いた室内で仕事したがるやつばっかりなんだよ
>少なくともうみじは全艦にwifi付けて給料をもっと上げるだけで人増えると思う
うま味海曹「護衛艦のwifiからスレ立てなんやなw」
とし海佐「スレ立てられないんですけおおおお！？」

>普通に就職して普通にキャリア積むよりただただ不利なだけの人生だしな
>美しい人生を望む人が進む道ではない
自衛隊退官した後にマトモな再就職先が用意されてて
アメリカみたく軍人恩給や在郷軍人会なんかがあれば大分良くなるだろうが…
アフターサポートが悪すぎて流石に金積まれても入りたくない

>米英軍あがりが蛸壺を掘らないのは他国の義勇兵も苦言を呈してた
>そして少なくとも一度義勇軍のキャンプを空爆されて大損害を受けてる
現地のウクライナ軍やロシア軍は2014年以来ずっと蛸壺や塹壕を掘り続けているから
本当に蛸壺や塹壕って重要なんだろうな

>義勇兵が自分の命をどう使おうがそいつの勝手じゃん
自分だけなら良いがそれで友軍全体を要らぬ危機に直面させるのは悪いよ

>義勇兵が自分の命をどう使おうがそいつの勝手じゃん
後始末が面倒だろうが

>特亜とパヨクは神だからだ
いけないなあ
神のことを悪く言っては

スターリンクを海自が導入するって噂をﾋでみたけど個人のネット環境の改善とかも待遇改善策ではあるな…

>自分がトップで優勢な軍隊というのが頭にあるから蛸壺ほらないんかな
だって湾岸ならともかくアフガンやイラク戦争じゃ
米軍が圧倒的な航空優勢確保してたし
蛸壺必要な状態で戦ったことないんでしょ

>実際日本も軍事費上げるわけでしょ
>給料アップとかに使われんの？
全く想定に入れてないみたいよ？
長年待遇改善とか言いながら高級幹部や米軍将校用の宿泊施設を日本中の駐屯地に作ったりして隊員はトイレットペーパーまで自費負担させられてるし
その後米軍機が日本中の空港に緊急着陸しだして納得したわ
まあ自民党のやることに期待しない方がいい

>MAV
A・P・C！A・P・C！

>引くて数多つっても運送、土建、介護、警備とかだし
>そんな転職先しかないとこに人が来るかよ
昔は郵便局のポストが用意されてて
頑張りゃその地域の局長くらいになれたそうだな…

定年上がりの自衛隊のセカンドキャリアなんて士官ならともかく
いいとこ警備員かタクシードライバーだもんな

>>米英軍あがりが蛸壺を掘らないのは他国の義勇兵も苦言を呈してた
>>そして少なくとも一度義勇軍のキャンプを空爆されて大損害を受けてる
>現地のウクライナ軍やロシア軍は2014年以来ずっと蛸壺や塹壕を掘り続けているから
>本当に蛸壺や塹壕って重要なんだろうな
アメリカ軍は航空戦や砲兵戦で負けることどころか想定すらしてなさそうだし

>スターリンクを海自が導入するって噂をﾋでみたけど個人のネット環境の改善とかも待遇改善策ではあるな…
スターリング機関はそうりゅう型で導入したけど
11番艦以降はスターリング機関止めたんじゃなかったか

>このおちんちん何なんだよマジで
陸自って車体固定機銃好きだね　ロシアも何故か好きだけど

>自分がトップで優勢な軍隊というのが頭にあるから蛸壺ほらないんかな
蛸壺が重要になる155mm榴弾砲や多連装ロケット砲を大量に保有して撃ちまくる軍隊と米英軍が戦争したのは朝鮮戦争が最後なのでは？

>>普通に就職して普通にキャリア積むよりただただ不利なだけの人生だしな
>>美しい人生を望む人が進む道ではない
>自衛隊退官した後にマトモな再就職先が用意されてて
>アメリカみたく軍人恩給や在郷軍人会なんかがあれば大分良くなるだろうが…
>アフターサポートが悪すぎて流石に金積まれても入りたくない
くだらん戦争してそういうの全部投げ捨てましたんで
まあ自業自得だな

>>スターリンクを海自が導入するって噂をﾋでみたけど個人のネット環境の改善とかも待遇改善策ではあるな…
>スターリング機関はそうりゅう型で導入したけど
>11番艦以降はスターリング機関止めたんじゃなかったか
ネタかマジか迷うレス

>排気口そこなのってなった
上空から見え無い位置にしているという事かな？

>>スターリンクを海自が導入するって噂をﾋでみたけど個人のネット環境の改善とかも待遇改善策ではあるな…
>スターリング機関はそうりゅう型で導入したけど
>11番艦以降はスターリング機関止めたんじゃなかったか
どういうこと…？渾身のボケ？

>>特亜とパヨクは神だからだ
>いけないなあ
>神のことを悪く言っては
クソ以下のゴミを早く自由に消せるようにすべきだよね

>>排気口そこなのってなった
>上空から見え無い位置にしているという事かな？
熱源探知されにくい位置とかあるのかな

>在郷軍人会なんかがあれば大分良くなるだろうが…
もしあったらセクハラ事件でマスコミに圧力掛けそう

排気口自体が熱源だから隠してるんだろうね

じゃあ松戸－津田沼間みたく線路ぐにゃぐにゃにして引いてもいいの！？

>定年上がりの自衛隊のセカンドキャリアなんて士官ならともかく
>いいとこ警備員かタクシードライバーだもんな
日本は国土面積に占める山の割合凄く多いし害獣に被害も年々増えてるから
既存の保護官制度を海外の自然保護官と同じ制度して組織拡大して
なんとか再就職先にできないかなぁ…

中国軍も予算潤沢で最前線でも温食届けられるようドローン配備してますよ！アピールしたりと兵士の待遇は急速にクオリティアップしてる一方で街の共産党支部の前に定期的に軍服着たオッサンが隊列組んで軍隊手帳掲げながら恩給アップの陳情訴えたりとどこの国の軍隊でもツテやコネがなきゃ退官後の人生こそが真の戦場なのは変わらんな…

>排気口自体が熱源だから隠してるんだろうね
あー納得

韓国と軍事予算同額なのにこれだけ差が開いてるってことは使い方に問題があるんじゃないのか？
そんな簡単に増額を許していいものか

wotの装輪車みたいな旋回できる？

機動戦闘車の排気口はなんであんな感じなのかという疑問が

>定年上がりの自衛隊のセカンドキャリアなんて士官ならともかく
>いいとこ警備員かタクシードライバーだもんな
良い職場を用意した所でやっていけるの？ず〜っと自衛隊で仕事してた人って

日本は世界一人件費が高い国だから

>韓国と軍事予算同額なのにこれだけ差が開いてるってことは使い方に問題があるんじゃないのか？
二束三文で徴兵できる国との人件費の差

>日本は世界一人件費が高い国だから
一人当たり所得は先進国中最低水準なのに不思議ですね

自衛隊員の健康保険は家族も無料とかやれるだけでかなり違うと思うんだがな
マジで公務員の中でも待遇悪いよ自衛隊員って
事務方はどんどん共済で盛りまくってって腹立つくらいなのに

>二束三文で徴兵できる国との人件費の差
韓国軍は志願兵も多いし徴兵だって莫大な予算が必要になるよ

韓国はそもそも陸軍国だろ　差がなかったらおかしいわ

>日本は世界一人件費が高い国だから
民主党時代の話だろそれ

デュアルリコイルとか先進軽量砲とかコイツにも載せるのかな
アレはどうなったんだろう

>>二束三文で徴兵できる国との人件費の差
>韓国軍は志願兵も多いし徴兵だって莫大な予算が必要になるよ
衣食住は正規兵と同じだけ必要になるし武器弾薬もそうだしな

>機動戦闘車の排気口はなんであんな感じなのかという疑問が
改修が必要な箇所あるならさくっと手をつけないとね
けど制式化したのは間違いだったって問題視する前時代的体質とか
あったりするんだろうなあ

>排気口そこなのってなった
赤外線も大量に出るだろうし弱点になりそう

>韓国はそもそも陸軍国だろ　差がなかったらおかしいわ
日本は空海もボロボロだけどな

>日本は世界一人件費が高い国だから
最低だろ？
今年だけでも外材依存の消費財に対して所得が勝手に0.6割に下がったんだし

徴兵だから仕方ないつっても兵の月給が10万ウォンで済むという破格ぶりだからな
まあその反動でBTSも兵役行かせろだの行かなくても許すだのの問題が男女社会分断になってしまう副作用もあるが

>装輪装甲車(改)ってNBC偵察車ベースだから改なのか
>エンジンが車体のど真ん中にあるの問題外やん
装輪装甲車だと割とこのレイアウトの車両ってないか？

>>二束三文で徴兵できる国との人件費の差
>韓国軍は志願兵も多いし徴兵だって莫大な予算が必要になるよ
莫大つっても自衛隊の倍以上の兵力を自衛隊より少ない人件費で賄ってるわけでな

>けど制式化したのは間違いだったって問題視する前時代的体質とか
>あったりするんだろうなあ
機動戦闘車は部隊使用承認で制式化されてないぞ

>徴兵だから仕方ないつっても兵の月給が10万ウォンで済むという破格ぶりだからな
10万ウォンって…
月給100万円ももらえるのか

>給料アップとかに使われんの？
公務員の給与体系はまた別案件なんよ
何でもかんでも防衛庁がー政治家がーで済む話じゃない