シューティングゲームの二の舞になりそうじゃん

有名だった格ゲーマー集めて作ったゲームがあって結果おもっくそ滑った過去がある

一番上のプロに合わせたゲームが面白いゲームじゃないかもしれないというか
プロの選手に実質的なルールに関与にさせるのはダメでしょ

永久ハメ見つけたりデバッガーとしては優秀かもしれんがゲーム作る上で必要かと言われると

ウメハラが開発に関わる＝ウメハラはそのゲームの競技シーンに絶対参加しない

どうでもいいがスレ画は目が死に過ぎでは

コアな人向けに先鋭化した結果カジュアルユーザーがいなくなって
ジャンルごと死ぬ

プロ選手がゲームバランスに関わったら勝ってもなんか言われそうだし

現役が開発に直接影響力持ったら不公平では？

ポチョムキンか何かを全一プレイヤーが使うの前提で調整したらクソ弱くなってめちゃくちゃ叩かれてたな

>どうでもいいがスレ画は目が死に過ぎでは
40だしな
プロでやってくには限界が近い

>日本一有名な格ゲーマーに開発者はバランス調整や助言を頼まないものなんだな
大衆車はF1ドライバーにあわせて作ったりしないんだわ

競技自体やルールを作るのが歴史ならゲームにも未来はあるけどなあ
esportsってやっぱ今後もキツいジャンルじゃねぇかな

もう引退させたれよ

ヌキって何の役に立ったの？

>プロ選手がゲームバランスに関わったら勝ってもなんか言われそうだし
勝ってもってか開発に関わったら賞金出るような大会は普通出れないでしょ

>もう引退させたれよ
普通に第一線で勝ってるのに？

プレイヤーは何処まで行ってもプレイヤーであって開発者にはなれないよ

>有名だった格ゲーマー集めて作ったゲームがあって結果おもっくそ滑った過去がある
前キャン見つかって俺たちが想定したゲームと違う！クソゲーってっ声がすごい
一方どっかのベガ作ったベガ使いはホクホクと今日もバニコンするのであった

ヲシゲが調整してるんだよなぁ

>どうでもいいがスレ画は目が死に過ぎでは
スレ画はムラがあるが強い時はなんだかんだで強い
Sakoはもうちょっときつそう

なんでもそうだけどさ
バランス調整はプレイヤーじゃなくてマネージャーがやるものだよ

スレ画ってイキって初心者お断りみたいな難易度に上げるタイプだっけ？

>ヲシゲが調整してるんだよなぁ
豪鬼のトリガー昇竜からのクソ択とかギルティみたいなクソ調整いいよね（よくない

ダンのエイパ見つかってああ修正されるんだろうなと思ったら
コンボパーツの技がランダムでダウン技になる調整はうまいって思った
ウメハラはこういうの思いつくとは思えない

>スレ画ってイキって初心者お断りみたいな難易度に上げるタイプだっけ？
スレ画がいつも言ってるのは
攻めてる側が得するシステムにしろ
逆転要素嫌い(食らってるだけでゲージ溜まるとか)ってこと

>バランス調整はプレイヤーじゃなくてマネージャーがやるものだよ
わざと○○環境とか作ったりするしな
コイツ使っときゃ勝てる！って壊れキャラがいないと新人も去っていくだけだし

>>スレ画ってイキって初心者お断りみたいな難易度に上げるタイプだっけ？
>スレ画がいつも言ってるのは
>攻めてる側が得するシステムにしろ
>逆転要素嫌い(食らってるだけでゲージ溜まるとか)ってこと
すごくまっとうな意見な気がする

スト5後半は調整もそんな文句出なかったし大丈夫でしょ

バランスがよければ面白いってわけでもないしなぁ

コンボって1回何割くらいが適正なんだろうな
5割6割はやり過ぎ感あるけど3割はしょっぱい感じするし

>スレ画ってイキって初心者お断りみたいな難易度に上げるタイプだっけ？
ガードゲージ好き、ブロ嫌い、複合入力のグラ嫌いみたいな感じで
気持ちよく攻めさせろって意見はよく言ってる印象
でもコロコロ意見変えるからスケジュールと予算は破綻するだろうな

>バランスがよければ面白いってわけでもないしなぁ
全キャラに即死コンボ導入しよう

ウメハラは読み合いしたいタイプで
技術的に難しくして差を付けるのはそんな好きではなさそう
4に文句言ってるし

>コアな人向けに先鋭化した結果カジュアルユーザーがいなくなって
>ジャンルごと死ぬ
きれ
これ格ゲーブームが終わった原因だな
ゲーセンから初心者消えた

バランス良いゲームが出来たとしてもその中でどうせ差があるキャラが出て
バランスいいからってアップデート内容困るしでまともにゲーム続かなさそう
バランス良いけど変化は望まないってのは人いなくなるし

逆転要素がないと盛り上がりに欠けるから興業にならないよ

格ゲーをプレイするのと製作するのとじゃ求められる要素が違うでしょ

スト6で天下取ったる勢は多そうだが
今の格ゲーのルールじゃとうてい下克上は無理

>バランスがよければ面白いってわけでもないしなぁ
よくあるエイパあるからクソゲー
ハメがあるからクソゲー
って悪い所箇条書きしたらクソなんだけど
実際やってみたら面白いなんて格ゲーに限らずごまんとあるからな

そもそも格ゲーが流行った時代は斬新なジャンルだったからで今から再流行は無理だって
突き詰めると修行僧にならざるを得ないしライトユーザーには無理だ

>すごくまっとうな意見な気がする
真っ当ではあるけど防御側が耐えても追い詰められても何も得られないシビアなゲーム性にきちんと向き合える人あんま多くないと思う

確実にバランスは悪くなる
究極言えばダイア1位のキャラ以外全削除とかに

>人生をストリートファイターに捧げたウメハラにさえカプンコやその他の格ゲーメーカーから一切そういう話はないとか
コロナ禍で飲み歩きコロナにかかる人が的確な判断するとは思えん
自分に優位な判断はできるかもしれんが

ごく数人のトッププレイヤーのために作るゲームなんて採算とれなすぎでしょ

>これ格ゲーブームが終わった原因だな
>ゲーセンから初心者消えた
でもスト4は決して初心者に優しくない仕様なんだけど盛り上がったんだよな
で、簡単にしたストⅤで最初こけた・・・と言ってもそれでも格ゲーでは一番人気だったけど
結局スレ画がやるゲームが盛り上がるという身もふたもない事実

逆転劇は見る方も脳汁出るから要るったら要る

尖ったキャラ欲しいじゃん
そしたらバランスは多少はね

バランス調整なんて人口が少ない競技なら何にも言われないからバランスよくみえるし
人口多い競技なら文句いうやつの方が目立つんだからそんなのを開発が気にするだけ無意味

>そもそも格ゲーが流行った時代は斬新なジャンルだったからで今から再流行は無理だって
>突き詰めると修行僧にならざるを得ないしライトユーザーには無理だ
ウメハラとか新規入れたいっていうけど
それで今の層が逃げたら本末転倒なんだよな
どっちにも受け入れられるゲーム作るのが一番なのはわかるが
そんな都合のいい展開ないないありません

4の流行は実況者の影響も大きいと思わなくもない
当時動画サイトのランキングに必ず動画載ってたからなぁ

上手い人が作ったら何かしら尖ったキャラしか作れないでしょ
スト5リュウとかもプロには全部が少し弱くて使われないわけだから
そういうところを無理矢理尖らせようとする

スト4って動画見てただけだったけど
1フレ目押しコンボが基本とかの物凄いゲームだったんだな

>>すごくまっとうな意見な気がする
>真っ当ではあるけど防御側が耐えても追い詰められても何も得られないシビアなゲーム性にきちんと向き合える人あんま多くないと思う
そもそも現実でも実力同じなら守る方が有利だし
差が圧倒的なら攻撃有利にした方が強い人は盤石になるけど
ゲームで守る方が有利なのは一方的になるなか逆反撃の余地を残すって理由があるんだよな
それとったらカウンター相手や塩試合に煮湯飲まされてる強いやつにしか恩恵なくなる

>>日本一有名な格ゲーマーに開発者はバランス調整や助言を頼まないものなんだな
>大衆車はF1ドライバーにあわせて作ったりしないんだわ
これはナイスな表現だな

いや1v1の格闘ゲームに関してはバランスが全てでしょ
スト5でプロみんなルークばっかで職人キャラが完全につぶされてた時期がマジで見てる側もつまらない暗黒期だったよ

GGSTは割と初心者向けな気がするけどいまいち流行ってない気がする

勝利が至高の格ゲーマー仕様だと勝てないキャラはゴミとかいい出すからな

>ウメハラとか新規入れたいっていうけど
>それで今の層が逃げたら本末転倒なんだよな
まぁ路線変えたら別に新規は入らず既存客は離れてそのまま終了みたいな流れは格ゲーじゃなくてもあるしな

5は必殺技弱すぎて立ち回り
通常技ブンブン振るだけで絵面地味過ぎたから
もうちょい気軽に出せるようにした方が良い

バランスが悪いってのはつまり勝ってる尖ってる勝ち筋って部分がないからだよ
他のキャラを使う必要性がないの

>スト4って動画見てただけだったけど
>1フレ目押しコンボが基本とかの物凄いゲームだったんだな
昔のギルティと考え方一緒でしょ
シビアにしてどんなに練習しても本番でミスる可能性が生まれてそれが逆転性や盛り上がりにつながる

逆転要素ないって1番萎えるやつじゃん

初代ストⅡも京橋グランシャトーでロケテで
凄腕ザンギ使いにカプコン社員が勝てなかったので
調整されたしな

>スト5でプロみんなルークばっかで職人キャラが完全につぶされてた時期がマジで見てる側もつまらない暗黒期だったよ
今じゃん

逆転要素がなく強い方が勝つのが健全ではあるからなあ

>衰えを加齢のせいにするのは甘えみたいなこと言ってたけど実際何歳まで現役でいられるだろうね
お前老けたな

弾・対空したいだけのおっさん好みのゲームとかつまんないからな

>逆転要素ないって1番萎えるやつじゃん
上手い人からすれば主導権握って攻めの立場を維持できる時間の方が長いわけで
そんな中実力で圧倒してる相手にシステムの加護で逆転くらうのはつまらないだろうね
逆転要素いらないっていうのは典型的な強者側の意見
自分含めエンジョイ勢程度にはそういうのないとすぐ飽きちゃうから難しいところだね

>逆転要素ないって1番萎えるやつじゃん
なんかサッカーでバルサが強い時にパスサッカーしないチームにアンチフットボールとか叫んでた時代思い出すなそれ

バッタゲーとか待ちゲーとかどっちにしろ何か言われるんだ

>GGSTは割と初心者向けな気がするけどいまいち流行ってない気がする
プロもどんどんやめてっちゃったし熱一気に冷めた感じした

逆転要素もデカすぎるのはダメだと思うけどな
将棋でも殆ど逆転ないでしょ

>GGSTは割と初心者向けな気がするけどいまいち流行ってない気がする
大分大味にしたから初心者も入りはいいけど一歩抜けたら要求される知識と技術がわりとハードル高め
あと盛り上げる側に回る予定の古参が結構やめた

3rdの時はSkillsmithに意見聞いてたけど
eスポの競技種目を参加選手が監修はあり得ないべよ

どこ会社かは言えないけど改善を要求するユーザーの声を上げると
開発部隊や販売を許可した上層部のメンツを潰したと
声を上げた人を弾劾していたよ

スレ画自分にソックリすぎて盗撮でもされたんかとスレ開いてしまった

>>GGSTは割と初心者向けな気がするけどいまいち流行ってない気がする
>プロもどんどんやめてっちゃったし熱一気に冷めた感じした
日本より海外で流行ってるみたいよ
EVOも海外勢が上位だったし

>弾・対空したいだけのおっさん好みのゲームとかつまんないからな
10年以上前からそういうゲームはとっくになくなってるけど
あえて今出してみたらどういう風に評価されるのかちょっと気にはなる

>逆転要素もデカすぎるのはダメだと思うけどな
>将棋でも殆ど逆転ないでしょ
将棋は逆転要素ありまくりだぞ
詰め手が無くなって投了とかよくある

>自分含めエンジョイ勢程度にはそういうのないとすぐ飽きちゃうから難しいところだね
けどリアルのもので駆け引きのあるものは双方に少しでも基礎あればリアクション取る方が有利だし仕方ないと思う
囲碁とか後手がハンデにしからならいターン制のものにはハンデつけてあるし場合によっては強い方が不利なターンから始めるし

逆転要素っていうかvトリガーがクソなだけでは…

>>>GGSTは割と初心者向けな気がするけどいまいち流行ってない気がする
>>プロもどんどんやめてっちゃったし熱一気に冷めた感じした
>日本より海外で流行ってるみたいよ
>EVOも海外勢が上位だったし
日本で人気維持してほしかった
動画上がったりとかそういう部分もあるし

ギルティはもう韓国人しかやってないでしょ

求道者はそれこそSTGやってればいいのでは

プロみたいに生活かかってるわけでもないのに逆転要素まったくないならカジュアル層は捨てゲーするだろ

>逆転要素っていうかvトリガーがクソなだけでは…
ウルコンも言われてたよ

ギルティが今更海外で人気出たのは意外だった

>eスポの競技種目を参加選手が監修はあり得ないべよ
そうしたかったんでしょ

>逆転要素っていうかvトリガーがクソなだけでは…
1回は触れるチャンスやるよって発想は悪くないんだけどトリガー自体の格差がすごすぎるのは嫌い

あってもなくてもそのルールで楽しめれば良いのだ
逆転が嫌だってのはシンプルに玄人意見

>ギルティはもう韓国人しかやってないでしょ
アメリカ人気らしいよ
熱帯でラグ無いのが大きいとか

>将棋でも殆ど逆転ないでしょ
イメージで語ってない？じわじわ差がつくような実力者同士のやつだと不利な側が受け方で猶予見つけて乾坤一擲も多いよ
そういうボードゲームだし

>スト5でプロみんなルークばっかで職人キャラが完全につぶされてた時期がマジで見てる側もつまらない暗黒期だったよ
今もまあまあルークばっかよ

>>>GGSTは割と初心者向けな気がするけどいまいち流行ってない気がする
>>プロもどんどんやめてっちゃったし熱一気に冷めた感じした
>日本で人気維持してほしかった
>動画上がったりとかそういう部分もあるし
じゃけん鰤出しましょうねー

>逆転が嫌だってのはシンプルに玄人意見
玄人というか玄人でも攻めの奴の意見だな

>10年以上前からそういうゲームはとっくになくなってるけど
>あえて今出してみたらどういう風に評価されるのかちょっと気にはなる
弾と対空が主軸のゲームにするにはキャラの自由度かなり削がないとダメだし
キャラコンセプトの幅もかなり狭めないと無理だと思う

スマブラはプロゲーマーも複数人バランス調整に参加した結果
あのキャラ数にしては良バランスに仕上がったんだよな

御意見無用って悪ふざけの塊みたいなキャラとか
そのゲーセンで一番強かったみたいなやつに頼んだりそりゃ微妙なゲームになるよな

逆転要素じゃなくていかな不利でも逆転の目があるのが理想でしょ
先行逃げ切り確定が一番つまらんわけで

メルブラとかはゲーム上手いやつに調整させてたけど持ちキャラ露骨に強くしてたりしてたから普通にクソだと思う

仕事でやってるプロゲーマーは運で負けたくないだろうけど
殆どの人にはただのゲームだからなぁ

今になってスト2の波動拳見ると強すぎて吹く

ガン攻め有利ゲーとか一方的なレイプばかりになるけどそれで小銭貰えるかね

納得エディション

>じゃけん鰤出しましょうねー
もう一気にアクティブ減ってほとんど元通りでしょ
鰤でシコる人は増えたけど

そもそも弾で飛ばせて落とすってのはストリートファイターの代表的な戦術の一つでしかなくて
それをメインに据えたゲームなんて最初から一つもない…

>初代ストⅡも京橋グランシャトーでロケテで
>凄腕ザンギ使いにカプコン社員が勝てなかったので
>調整されたしな
デカキャラ強い格ゲーって微妙じゃん
ザンギ使いの良心だったんだよ

さすがに？

スレあきはかつて格闘ゲーマーが監修した格ゲーとか知らないんだな
全部クソゲーだったとに

スト４はわかりやすい逆転要素がウケた面もあるからね
カジュアルに寄せるならそういうのを入れるべきなんだろう
競技となるとクソ要素だけど

勝負する 遊ぶ 観ると立ち位置で欲しい要素が変わっちゃうから
永遠に解決はしないよ

プロとしては強いやつが絶対に勝つシステムがいいだろうけど普通のゲーマーには苦しすぎるというのはもっとも

>逆転要素じゃなくていかな不利でも逆転の目があるのが理想でしょ
>先行逃げ切り確定が一番つまらんわけで
逆転の目があるのはいいけど不利な側がその目を掴みやすくなるのはどうなのって人はいるんだろうね
なんで先にチャンスをつかみ取った方が損するのって感じで
まぁ上でも言われてる通り上手い人の意見だとは思うけど

>もう一気にアクティブ減ってほとんど元通りでしょ
アメリカ人気とかもさすがにストⅤが限界なところにちょうどやってきたギルティやってるだけだろうしなぁ
スト6出るまでの命

アルカナハートはアンケ取って格ゲープレイヤーに関わらせたら
弱くも無かったキャラを弱いと聞いて信じた開発が…

>ガン攻め有利ゲーとか一方的なレイプばかりになるけどそれで小銭貰えるかね
今の格ゲーってガン攻め有利ゲーばっかりじゃね？
もちろん上手く攻める必要はあるにせよ

目押しコンボの挑戦者をガチャガチャ昇竜でコケにするのは初心者の向上心を削ったね

格闘技もラッキーカウンターで上位食うとかあるし同じやな！

Vゲージ周りの追加要素が競技としてのストVを盛り上げたのは間違いないと思うけどな
以前から要望の多かった小まめなバランス調整も含めてライト層がおいてけぼりだったのは分かる

ウメハラの使ってるキャラがガイルとかリュウとかだから
そりゃ逆転要素強いの嫌だわなとしか思わんのよねぇ
絶対あったほうがいいでしょ
マリカー見ろよ　逆転要素もりもりだけど覇権じゃん

界隈では有名なことだけどウメハラの発言を真に受けてはいけない
次の日には真逆の発言をしてる事も多々あるから神格化しすぎないように

コマンドとかも昔は難しいの多かったけど
練習してできるようになった時は楽しかったし
ムリしてなんでもかんでも簡単にせんでもと思っちゃうなぁ

だから逆転要素はいいよねとは口が裂けても言わないと思うが

プロの格ゲーマーがノンストレス状態のゲームって考えるだにおそろしい

まずライト層がいない
どう調整しようが

>No.1019166682
飛び道具持ってるキャラの意見すぎる

テストプレイって何百何千という人数にやらせるから
プロゲーマーとかこだわってられないだろうな
しかも売りたいのは少数のゲームマニアではなく最も人数が多いライト層だし
バンダイがオタクを入社させないとか言われてるのも
別にオタクを入れないわけではないが
オタクはコスト度外視で高クオリティの物を拘って作るから赤字になって
それより低コストでゴミみたいな出来でも売り方で大ヒットさせて大儲けさせてくれる
オタクとは正反対の人間を起用したがってるからで

上手い人はない方がいいかもしれんが自分くらいの腕だと逆転要素ないとすぐ飽きる

ウメハラの発言のスクショをストックしてるのはいつかこういう時使えるぞ～とか思ってやってるんかね

つまんねえしか言われてねえなこの義務ゲーム

ビデオゲームに限っても今は遊びきれないほどあるしな
1ジャンルとして好きな人のためにあれと思うよ

わざと体力減らした方が強いとか
そこまで極端なほど逆転要素強いのはどうかと思うけど
そんな格ゲーはさすがにない　知らんけど

>No.1019166682
小パンKO嫌なら大攻撃以上のみKOとかにするか

作るのと遊ぶのとは違うからね
ゲームは開発の想定した斜め上な事をプレイヤーが編み出すのが面白いのに

>わざと体力減らした方が強いとか
>そこまで極端なほど逆転要素強いのはどうかと思うけど
>そんな格ゲーはさすがにない　知らんけど
ダークフェニックス…

>ウメハラの使ってるキャラがガイルとかリュウとかだから
>そりゃ逆転要素強いの嫌だわなとしか思わんのよねぇ
>絶対あったほうがいいでしょ
>マリカー見ろよ　逆転要素もりもりだけど覇権じゃん
ライトにやるゲームなら良いけどやり込むほど面白く無くなる
マリカもガチガチやってる人はタイムアタックで競うし

何度でも言うがPVPがそもそも大衆向けじゃない
特にタイマンである格ゲーは

令和になってシンプルな足払い戦が流行ると思うか？

まあさっさとこの失敗作は終わらせて6に移行したいよ

アップデートできるんだから
そんなにざっくり設定して勝率で微調整くらいでいいんじゃね

>>No.1019166682
>小パンKO嫌なら大攻撃以上のみKOとかにするか
スマブラが近いかな

>上手い人はない方がいいかもしれんが自分くらいの腕だと逆転要素ないとすぐ飽きる
いつの間にか友達の中で一番になっちゃって
お前とやってもつまんねぇってなるのあるあるよね
だからゲーセンに行って猛者を求めるんだけどそれは平成の時代
逆転要素があるとそういうの緩和されるからあるべき

逆転要素って格下が格上に勝つよりその逆になることのほうが多くないか？

>コマンドとかも昔は難しいの多かったけど
>練習してできるようになった時は楽しかったし
面白い物が溢れてる今の時代に面白くなるまで時間を掛けて練習するエンジョイ勢はそんなにいないからなぁ
６で必殺技をワンボタン化するのはそういう理由もあるだろうね

>小パンKO嫌なら大攻撃以上のみKOとかにするか
SFCのウルトラマンみたいなゲームだな

>目押しコンボの挑戦者をガチャガチャ昇竜でコケにするのは初心者の向上心を削ったね
まぁ目押しは要らないでしょ
何とか新規を増やしたいとか言ってる状況で
そんなん振るい落とすだけだし

>アップデートできるんだから
>そんなにざっくり設定して勝率で微調整くらいでいいんじゃね
平たい環境の方が盛り上がらないとも言うぜ
突き抜けて強いのが数キャラならキャラ対できても
全キャラ対策練るのだるいからとかなんとか

>令和になってシンプルな足払い戦が流行ると思うか？
新規増えて勝てる勝ち方なら時代で決めずとも流行るとは思う
勝つのも大事だから
問題は新規が増えないことなんだ
派手でかっこいいコンボやカットインのムービー流そうがそういうので一瞬で決まるゲームになり出したら余計にやるのはいいやだて感じになる

スト4はもう安定してコンボ完走してるだけで上手い下手一目瞭然だったからな…

永久とガード不能の逆転要素だけはいらない

>逆転要素って格下が格上に勝つよりその逆になることのほうが多くないか？
ウメハラが言ってるのは弱キャラがワンチャンで大ダメージ取ってくの許せないってことでしょ

>逆転要素って格下が格上に勝つよりその逆になることのほうが多くないか？
逆転とか救済要素積んでも基礎力と理解が強い格上がそれ利用したらより差が付くだけだしな

6が5より面白くなるかどうかわからないのに

>ウメハラが言ってるのは弱キャラがワンチャンで大ダメージ取ってくの許せないってことでしょ
キャラじゃなくてシステム的な逆転要素じゃないの

体力ゲージって要らんと思う
技のダメージも幅があっていつ決まるかスリリングな方が面白い

>わざと体力減らした方が強いとか
>そこまで極端なほど逆転要素強いのはどうかと思うけど
>そんな格ゲーはさすがにない　知らんけど
ガロスペのキムとか…
いやあいつは全方位で強いけどさ

ノーリスクで馬鹿みたいに同じ技ブンブン振ってる5以下ってよっぽどやろ
セビが追加されてよかったわ

>ウメハラの使ってるキャラがガイルとかリュウとかだから
>そりゃ逆転要素強いの嫌だわなとしか思わんのよねぇ
イメージのみで語るけど確かに堅実そうなの好きそう

足払い戦理解して実践できるなら今の格ゲーぐらい余裕でついていけるだろうな

>>ウメハラが言ってるのは弱キャラがワンチャンで大ダメージ取ってくの許せないってことでしょ
>キャラじゃなくてシステム的な逆転要素じゃないの
>No.1019166325

グラブルバーサスが実力差をひっくり返すのが難しいゲーム言われて盛り下がってた気がするけど
結局どうなんだろうな

プロが開発に参加するならアドバイスやデバッグ程度に留めといた方がいいっぽいな

逆転はプレイヤーが起こすから盛り上がるんであってゲームで演出されても面白くないだろっていうのはわかる
でもたまに動画見る程度の良くわかってない人らからしたらどっちも逆転は逆転で見栄えする

>体力ゲージって要らんと思う
>技のダメージも幅があっていつ決まるかスリリングな方が面白い
ダメージ入ってくると手が動かなくなったり動きが鈍くなったりジャンプできなくなったりも必要だな

自分がスト勢だから余計にそう思うんだろうけど
GGSTは初心者向けなのかコンボレシピが前作以前に比べてかなり短くされてるけど
それでもコンボが微妙に長く感じるんだよなぁ

>グラブルバーサスが実力差をひっくり返すのが難しいゲーム言われて盛り下がってた気がするけど
グラブルは延々ナーフばっかの調整が続いて頑張って続けてる人がどんどんやれること減らされて折れてったのが一番の理由

ゲーマーが開発に関わるとどんなゲームでもクソゲーになる

選ばれしプロゲーマー専用格ゲーとして相場の10倍値で売る
これだな！

背水の逆転劇はケズリありきであの盛り上がりだったしな
ガードでいいならあんなことになってない

昔ゲーマーにバランス調整頼んだゲームがあったけど見事に転けた

>ガロスペのキムとか…
>いやあいつは全方位で強いけどさ
低体力で超必殺技出せる仕様なら基本的に大ダメージ技増えてる状態ですな

>ゲーマーが開発に関わるとどんなゲームでもクソゲーになる
そうなると今度は開発がエアプって言われて宇宙の法則が乱れる
まぁ開発がやり込むほどクソゲ率高くなると思う

>グラブルバーサスが実力差をひっくり返すのが難しいゲーム言われて盛り下がってた気がするけど
>結局どうなんだろうな
めんどうな要素とっぱらったら逆にストイックになりすぎてたわあのゲーム

昔の格ゲーみたいに一度出してしまったら
調整とかしないままでもいい

>選ばれしプロゲーマー専用格ゲーとして相場の10倍値で売る
>これだな！
プレイヤー人口が少ないとプロ自体成り立たんぞ…

>>No.1019166682
>飛び道具持ってるキャラの意見すぎる
でも小パン振ってKO取りに行くのは見た目死ぬほど悪いのは分かる

攻め続けてこのまま押し切るぞ！って気炎上げてる時に
相手の腕で攻撃を見切られて無敵技で返されるのと
システムに保護されたバーストなんかで簡単に返されるのとじゃ
同じ仕切り直しを食らうにせよテンションが違うからねぇ

バーチャロンは当時のトッププレイヤーがデバックというかテストに多数参加してたけど出来上がったのがフォースというクソバランスのだったな・・・
まああれもタッグ制だったから意見反映あるなしにクソバランスになってそうだったけど

>選ばれしプロゲーマー専用格ゲーとして相場の10倍値で売る
>これだな！
ネタ的に書いてるとは思うがそれは当たりのような気はする
興行用やプロ同士のエキシビジョン用に体力ゲージめちゃくちゃ増やしてその代わりにガードやカウンター撤廃した攻めプロの見せもん専用ゲームとして高値で卸すのはアイデアかもな

>まぁ開発がやり込むほどクソゲ率高くなると思う
当たり前じゃん
やればやる程一般人目線じゃなくなるんだから

プロゲーマー数百人の意見とかならまだしも１人２人だとバイアス掛かりすぎてダメだろ

バーストは確かにつまらん
結局バーストって無駄に長いコンボがあるせいだしそこ何とかしろよってなる

>>体力ゲージって要らんと思う
>>技のダメージも幅があっていつ決まるかスリリングな方が面白い
>ダメージ入ってくると手が動かなくなったり動きが鈍くなったりジャンプできなくなったりも必要だな
ブ…ブシドーブレード

>背水の逆転劇はケズリありきであの盛り上がりだったしな
>ガードでいいならあんなことになってない
ブロッキングっていうクソつよシステムのおかげだがな
本人が言ってるように実はあれもそんなに凄くない
それでもすげぇって盛り上がるんだから逆転要素も否定は出来ない

>>>No.1019166682
>>飛び道具持ってるキャラの意見すぎる
>でも小パン振ってKO取りに行くのは見た目死ぬほど悪いのは分かる
じゃあケズリが見た目いいかというとな
3rdのブロみたいな要素があるといいかもしれんが

>プレイヤー人口が少ないとプロ自体成り立たんぞ…
eスポーツのプロの必須科目にしてプロになった時に自腹で絶対買う就業セットにしようか…

スパ?Xは発売するまでかなり入念なテストしてたんだってね

スレ画の主張って自分がゲーム動かしていく気持ち良さを考慮してて好きだわ
ガン待ちが有利になるゲームとかおもんないし

>ブ…ブシドーブレード
腕がだらんってなるのいいよね…

>バーストは確かにつまらん
>結局バーストって無駄に長いコンボがあるせいだしそこ何とかしろよってなる
バーストあるのにコンボの長さはそんなに関係無いよ

>でも小パン振ってKO取りに行くのは見た目死ぬほど悪いのは分かる
読まれてたらヤバいから安易な小パンは許さないシステムとしてはブロッキングがあるけどそれはウメハラ嫌いなんだよね

>何度でも言うがPVPがそもそも大衆向けじゃない
>特にタイマンである格ゲーは
そしてタッグを導入する
失敗する

金バースト当てるとゲージMAXになるという攻めにも使えるシステムなんだが？

6はなんとなく良い感じの解答に辿り着いてそうな空気はあるんだがな
やってみない事にはなんとも言えんが

>>バーストは確かにつまらん
>>結局バーストって無駄に長いコンボがあるせいだしそこ何とかしろよってなる
>バーストあるのにコンボの長さはそんなに関係無いよ
コンボ短くてバーストあるゲームってなんだ？
豪傑寺一族の怒り爆発とかか？

削り殺しアリになったら土俵際のやり取りが見栄えがあるものになるだろうなとは思う
遊ぶ側として良いか悪いかまでは自分には判断出来んが

>>何度でも言うがPVPがそもそも大衆向けじゃない
>>特にタイマンである格ゲーは
>そしてタッグを導入する
>失敗する
タイマンじゃないがスプラ大流行りしてるぞ

>ゲーマーが開発に関わるとどんなゲームでもクソゲーになる
今格ゲー作ってる所は元有名格ゲーマーが社員の所ばっかりだぞ

たとえ現状の不満点全部解消しても新しい不満が出て来るだけだからね
それも選択制の

>何度でも言うがPVPがそもそも大衆向けじゃない
>特にタイマンである格ゲーは
大衆向けだったから流行ったのでは…

ブロッキングもセビもある6では5みたいなつまんねえ引きこもりゲームにはならないだろうし楽しみ

格ゲーが大衆向けじゃないは言い過ぎだが
他にもっと大衆向けのゲームがいっぱい出てきたから昔ほど流行らなくなったってのはその通りだと思う

4はなんか色んなとこからこれで格ゲー最後かなくらいの感じあって人集まった感

>コンボ短くてバーストあるゲームってなんだ？
>豪傑寺一族の怒り爆発とかか？
コンボじゃなくて攻めターンの長さで見ないとダメ

ゲームは楽しむ為にやるのであってお金を稼ごうとか思わん方がいいのでは

好き勝手やるからな

バーストはまあ当時基準でトップ層でもきつい連携とか超減るコンボからの脱出目的(兼永パ見つかっても救済)だろうけど
今となってはもはやバーストあるしで連携とかコンボがインフレしてるからなぁ

>今格ゲー作ってる所は元有名格ゲーマーが社員の所ばっかりだぞ
それ運営や営業みたいな部署じゃないの？
開発にがっつり入ってる所とかあるのか

プレーヤーあがりの開発者なんて何人もいるしスレ画もそのうち何かに関わるかもね

6はビジュアルが気に入ったので久々に手出してみるけど
今更勝たなきゃなモチベもないので適当にヤル

6つまんなかったら流石にもう格ゲー引退するとか言ってるから何かしらに関わるかもしれない

>ゲームは楽しむ為にやるのであってお金を稼ごうとか思わん方がいいのでは
因果が逆じゃない？金払ってもいいって客が増えたから職業になっただけでゲームで稼ぎたいから金出してくれの形ではないでしょ

プレイヤーは開発者じゃないからなあ・・

>それ運営や営業みたいな部署じゃないの？
>開発にがっつり入ってる所とかあるのか
プロスポーツでも引退したらちゃんと開発やらやってるよ
スポーツしかできないゲームしかできないからスポンサーに拾われて名前で営業しかしてないとかは無いよ

>それ運営や営業みたいな部署じゃないの？
>開発にがっつり入ってる所とかあるのか
アークはバトルプランナーやってる元プレイヤーめっちゃいる気が

>6つまんなかったら流石にもう格ゲー引退するとか言ってるから何かしらに関わるかもしれない
5があまりにも酷すぎたからな　地球眺めるゲームをプロに甘えて盛り上げてもらったとかもう一回やったらダメだよ

>因果が逆じゃない？金払ってもいいって客が増えたから職業になっただけでゲームで稼ぎたいから金出してくれの形ではないでしょ
嫌なら転職すればいいだけでは

>6はビジュアルが気に入ったので久々に手出してみるけど
キンバリーちゃんガチ恋か・・・

スマブラはSPには64だかDXの有名プレイヤーが開発協力してるんじゃなかったかな

現役開発者だとヲシゲ、パチ、アキラ、鴨音あたりが元有名プレーヤーとして思いつくかな
昔のkofとかまで入れるともっと大量にいるが

>キンバリーちゃんガチ恋か・・・
カワノか

6はエフェクトうるさいなあって感じてしまう

>嫌なら転職すればいいだけでは
仕事の愚痴はいえども働く、誰しもそうじゃない？

待ってるやつが損するの当たり前だろ現実世界でもなんもしねえやつは死ぬだろって言ってたな

６のグラが好きなんて珍しい人もいるんだな…

こいつがそういう営業かける脳みそないだけで
他のゲーマーはやってるぞ…
TCGなんてそういうのばっかりだし

初心者向けの簡単入力はいいがそれなら難しい入力はダメージ量を増やすべき

>スマブラはSPには64だかDXの有名プレイヤーが開発協力してるんじゃなかったかな
メタナイトやベヨネッタの例見た後にSP見ると正解だった気がしてくるな
SPもバランスが完璧なわけじゃないがwiiforに比べたらはるかにマシだし

>仕事の愚痴はいえども働く、誰しもそうじゃない？
いや、しがみつく人ばかりじゃないよ

「私が監修しました」つって腕組みしたウメハラがパッケージに描かれたストリートファイター7

>>キンバリーちゃんガチ恋か・・・
>カワノか
他の人使う雰囲気無いから狙い目っつってたわ

>ウメハラとか新規入れたいっていうけど
>それで今の層が逃げたら本末転倒なんだよな
そもそも格ゲーマーは新規なんて望んでないだろ
身内で面白おかしくやってればいいやって感じで

>待ってるやつが損するの当たり前だろ現実世界でもなんもしねえやつは死ぬだろって言ってたな
それもバランスとしか言いようがないな
全員攻め一色のキャラばかりだったらそれはそれで味気ない

>>コンボ短くてバーストあるゲームってなんだ？
>>豪傑寺一族の怒り爆発とかか？
>コンボじゃなくて攻めターンの長さで見ないとダメ
なんだそりゃ
セビとかガーキャンもバーストの一種だと思ってる？

エフェクトは５より断然かっこいいよ６

>初心者向けの簡単入力はいいがそれなら難しい入力はダメージ量を増やすべき
A連でコンボ出るゲーム増えてるけど
・途中で止めてもキャンセルできない
・ゲージがある場合は絶対吐く
・補正がきつい
等々制約はあるよ

全キャラ待ちが損をするゲームって相当世紀末バランスじゃないと成立しなくね

>いや、しがみつく人ばかりじゃないよ
愚痴言ってる場合じゃないくらい労働環境とか給料悪い人もいるからねぇ

助言をもらう、程度のことはやってるとは思うが
あえて忙しいプロじゃなくても、暇なセミプロレベルの人はそのあたりにゴロゴロいそう

>いま3rd大変なことになってんな
普通レベルじゃね？メッパからブロってたら機械か？ってなるけど

>>初心者向けの簡単入力はいいがそれなら難しい入力はダメージ量を増やすべき
>A連でコンボ出るゲーム増えてるけど
>・途中で止めてもキャンセルできない
>・ゲージがある場合は絶対吐く
>・補正がきつい
>等々制約はあるよ
P4Uは割とその辺バランスよかった気はする

>なんだそりゃ
>セビとかガーキャンもバーストの一種だと思ってる？
コンボ長いからバースト必要なんじゃなくて固めとかで攻め継続長くなるからバースト必要なんだよ
そもそもコンボなんてすぐ終わるし言うほど長くないわ

>それもバランスとしか言いようがないな
>全員攻め一色のキャラばかりだったらそれはそれで味気ない
攻め一色は言い過ぎだが
そもそも格ゲーって相手の体力減らして倒すことで勝敗をつけるゲームだから
待ちに徹するもしくは待ちをメインにした方が有利って構図はすげぇ歪なんだよね
だから待つことも出来るキャラはいていいけど待ってるだけでいいキャラはいちゃいけないと思う

>全キャラ待ちが損をするゲームって相当世紀末バランスじゃないと成立しなくね
攻めてる側が一方的になるんじゃなくてちゃんとお互い殴り合えるなら良いと思う

>嫌なら転職すればいいだけでは
？？？

>>>キンバリーちゃんガチ恋か・・・
>>カワノか
>他の人使う雰囲気無いから狙い目っつってたわ
え、むしろ逆に6について発言したプロはみんなキンバリーヤバそうって評価なんだけど…

待ってて強いキャラがいるのはいいとしてシステムとしてゲーム動かす側がプラスになるようにしろって話でしょ
相手を捌くタイプのキャラまでは否定してないよ

スパ2はガイルが面白さの核になってるって言っても過言じゃないからな
待ちは居たほうがいいと思う

守りが最強なキャラって全キャラに有利つくみたいなモンだから
実は攻めキャラばっかりなゲームよりよっぽどバランス崩すっていうね…

>P4Uは割とその辺バランスよかった気はする
P4Uがその制約のうち2つあったんだよなあ
ゲージない時のA連コンボの方が強い奴までいたはず

待ちキャラは作ってもシステム的には攻めるキャラの方が有利にするべきって感じだな

>待ってて強いキャラがいるのはいいとしてシステムとしてゲーム動かす側がプラスになるようにしろって話でしょ
>相手を捌くタイプのキャラまでは否定してないよ
殴られることで凄まじい勢いでゲージが溜まって
攻めてて有利だった側がボコられてた側にゲージ技で返されるみたいなのが嫌だって話よね
あとはバーストみたいなのもそこに含まれるのかな

実力が拮抗してるならプレイヤーが勝手に逆転の糸口を見つけるから
むじろ弱いやつにタオル投げる機能の方が必要かもな
不快な時間が長いゲームは人を狂わせるのは色んなゲーム見てても思う

ボタン沢山押していいゲームになりそうだからかなり楽しみだわ６

お互いしゃがんでお見合いが最適行動じゃつまんないもんな

>>ウメハラとか新規入れたいっていうけど
>>それで今の層が逃げたら本末転倒なんだよな
>そもそも格ゲーマーは新規なんて望んでないだろ
>身内で面白おかしくやってればいいやって感じで
格闘ゲームというか対戦ゲームは人に求められる能力が高すぎるのでそもそも無理
結局元から出来る人しか残らない

>実力が拮抗してるならプレイヤーが勝手に逆転の糸口を見つけるから
>むじろ弱いやつにタオル投げる機能の方が必要かもな
>不快な時間が長いゲームは人を狂わせるのは色んなゲーム見てても思う
ギブアップあるのはいいかもな

>お互いしゃがんでお見合いが最適行動じゃつまんないもんな
くにに　かえるんだな　おまえにも　かぞくがいるだろう

攻めを強くしろってのはキャミィとヴァイパーみたいなキャラ強くしろってことじゃなくて
前でて技振る方が不利でうんこ座りしてる方が有利なのをやめろってだけだから

>ギブアップあるのはいいかもな
サムスピみたいに自決ボタン用意しよう

負けを他人のせいにできないゲームは流行らない

>ギブアップあるのはいいかもな
サムスピでやった

>ギブアップあるのはいいかもな
格闘じゃないけどLoLだとサレンダーあるね
でもかなりもめるみたいだ

スプラ3みたいに徹底的な敗者救済のシステムは必要だと思う
新規参入が見込めなくなる

>守りが最強なキャラって全キャラに有利つくみたいなモンだから
>実は攻めキャラばっかりなゲームよりよっぽどバランス崩すっていうね…
小パンが強くて弾無敵が複数あってクラカンからめっちゃ減る体力も最大な投げキャラのザンギエフはかなり長い期間?で強かった

ウメハラは難易度や敷居については多分重要視してない
今流行りのゲームもはっきりいって敷居自体はクソほど高いと思うし一理ある

>実力が拮抗してるならプレイヤーが勝手に逆転の糸口を見つけるから
>むじろ弱いやつにタオル投げる機能の方が必要かもな
>不快な時間が長いゲームは人を狂わせるのは色んなゲーム見てても思う
勝てないのはもう中盤から分かってくるからね
そんな状況続けさせられるのは不快でしかない

格ゲーは相手がよっぽどじゃなきゃ実力差あったら速攻終わるでしょ
LoLとか狂気だぞ

>>ギブアップあるのはいいかもな
>格闘じゃないけどLoLだとサレンダーあるね
>でもかなりもめるみたいだ
あれは五人中四人賛成しないとサレンダーできないから…
しかもお友達二人でプレイされてたら一生無理だから…

>ウメハラは難易度や敷居については多分重要視してない
>今流行りのゲームもはっきりいって敷居自体はクソほど高いと思うし一理ある
最終的には爽快感があるかないかみたいなこと言ってたな…
不利フレームの存在意義を疑ってるし

>格闘じゃないけどLoLだとサレンダーあるね
>でもかなりもめるみたいだ
味方がアレな場合サレンダー通ってくれないんですよね…

サムスピの自決は勝ちの目がないラウンドで相手の境地ゲージを貯めさせない戦略的要素もあったね

>格ゲーは相手がよっぽどじゃなきゃ実力差あったら速攻終わるでしょ
>LoLとか狂気だぞ
チーム内で刃傷沙汰があるんだっけ

>ギブアップあるのはいいかもな
ギブアップがあれば放置や切断も減ると思う
わざわざペナルティ食らってまでやるものじゃなくなるし

北斗のシンみたいに自殺技でも用意すればいい

なにしに対戦の土俵に乗ってるんだよってレベル

格ゲー勢一時期VALOやってたけどあれもよく流行るよなって思うほどプレイするの難しいゲームなんだよな
あの難易度で女子供多いんだからやっぱそこはあんま関係ないんだとは思う

スプラとスマブラやって思ったけど自分より弱いのが大量にいるってプレイしやすいよ

>>ギブアップあるのはいいかもな
>ギブアップがあれば放置や切断も減ると思う
>わざわざペナルティ食らってまでやるものじゃなくなるし
あとギャラリーつけてアカウントと紐づけた上での試合評価システムも欲しいな
胸糞舐めプで切断されるのと単に弱いくせにキレて落ちるやつではなんか違うし
他の対戦ゲームでもあるけど強い側が舐めきって削らせたりとか操作せず一本やるとかは見てて気分悪い
信者が高評価でフォローしてるとかも調査できるようにアカウントと紐づけた上での評価システム欲しい

FPSについては才能8割重要ってランカーが言ってたな格闘ゲームも同じなんじゃないだろうか？

>スプラとスマブラやって思ったけど自分より弱いのが大量にいるってプレイしやすいよ
そりゃ子供の頂点みたいなのが多いからねー楽しいだろう

ガチ勢基準で見るから分からんだけでエンジョイ勢にはエンジョイ勢の遊び方があるだろうからね

valoは移動しながらﾊﾟﾗﾗって撃っても駄目なの硬派で好き

システムも決着までのスピードもXくらいでええわ

>FPSについては才能8割重要ってランカーが言ってたな格闘ゲームも同じなんじゃないだろうか？
まず何をもって才能って言ってるのかわからんからなんとも

>システムも決着までのスピードもXくらいでええわ
Xのゲームスピード今見ると笑えるくらい早いからな
あんな速さの展開の中で読み合いしてきた連中はそら強いなと思う

>FPSについては才能8割重要ってランカーが言ってたな格闘ゲームも同じなんじゃないだろうか？
FPSは流行ってるけどかなり特殊なゲームだよ
フィジカルの比率が高すぎるスポーツで言えば重量挙げみたいなもん
格ゲーは才能そんなになくても努力で上達できる

そりゃ頂点取ったりプロになるのは才能だろうが遊ぶには別に…

エルフォルテみたいなキャラは必要

>Xのゲームスピード今見ると笑えるくらい早いからな
>あんな速さの展開の中で読み合いしてきた連中はそら強いなと思う
あれを経験してそのトップ層でしのぎを削ってた連中はそれだけでもうそれが財産だよね…
絶対読み合い上手くなるわ

FPS反応速度の差を他で埋める要素があんま無いというか反応の重要度が高すぎるからなぁ

FPSはプロレベルじゃそんな差が出るほど立ち回りに変化つけられないし
結局遭遇戦のエイム強いチームが順当に勝つ

>エルフォルテみたいなキャラは必要ない
ったく…
直しといたぞ☆

じゃあ作るかバトロワ格ゲー

>そりゃ頂点取ったりプロになるのは才能だろうが遊ぶには別に…
上にならなくてもそれなりに勝ったり出来ないと続かないよ

>じゃあ作るかバトロワ格ゲー
?

GGイスカみたいなバカ格ゲーをネット対応してくれないかな
別にeスポーツがやりたくて格ゲーやってるわけじゃないのよ

他のスポーツと違って年取ったらトレーナーに転向とか無いのこの界隈

FPSはプレイヤーの生理的な部分に依る要素が大きすぎて選手生命が短いのが問題らしいね
格ゲーと違って一発撃たれたらもうダメみたいな世界だからとにかく反射神経と集中力が大事で
２０代中盤になるともう選手としてはロートルの部類に入ると聞いて厳しいなぁと

今流行ってるFPSもほとんどスキルゲーだし昔よりはエイム一辺倒じゃなくなったでしょ

>>そりゃ頂点取ったりプロになるのは才能だろうが遊ぶには別に…
>上にならなくてもそれなりに勝ったり出来ないと続かないよ
別に才能無くてもそれなりに勝てると思うが…
才能あるやつだけがやってるわけじゃない上にランク制取ってる所が大半だし

プロのための格ゲーじゃなくてやっぱり一般ユーザーがキャッキャ言いながら遊べるようなのを出さないといけないと思うんだよなあ

STGはロケテで上級者の意見を反映していった結果難易度がとんでもないことになった時期があったなぁ

格ゲーは真空波動コマンドがいらんわ
あるだけでやる気なくす

タイマンは実力に差がつきすぎて遊びにくい
強い人と弱い人が一緒に楽しめないと先細りする
コンボがお決まりでアドリブ性がない
そもそも初心者はコマンド技すら難しい

解決！できたよスマブラ！

本当にランキング上位狙うんじゃ無きゃ才能って見えない物を言い訳にしてるだけよね…
実際は対面してる相手も才能無いんですよ

>>FPSについては才能8割重要ってランカーが言ってたな格闘ゲームも同じなんじゃないだろうか？
>FPSは流行ってるけどかなり特殊なゲームだよ
>フィジカルの比率が高すぎるスポーツで言えば重量挙げみたいなもん
>格ゲーは才能そんなになくても努力で上達できる
人と対戦する以上結局は同じようなものだと思うけどね

スプラとかガンダムＶＳくらいがヌルくていいかもしれん
少なくとも格闘ゲームよりは入りやすいはず

>>選ばれしプロゲーマー専用格ゲーとして相場の10倍値で売る
>>これだな！
>ネタ的に書いてるとは思うがそれは当たりのような気はする
>興行用やプロ同士のエキシビジョン用に体力ゲージめちゃくちゃ増やしてその代わりにガードやカウンター撤廃した攻めプロの見せもん専用ゲームとして高値で卸すのはアイデアかもな
商品が思うように売れない時は値上げしろというのがビジネスの鉄則だからな
意外と当たりだと思うわ

>他のスポーツと違って年取ったらトレーナーに転向とか無いのこの界隈
格ゲーって教える対象である若者が皆無じゃん
だからストリーマーしかない

>他のスポーツと違って年取ったらトレーナーに転向とか無いのこの界隈
配信するようになってプレイのノウハウは常時垂れ流してるレベルだからな
プロの高難易度テクニックより初心者解説に特化した動画なんていくらでもあるからトレーナーとか据えるメリットがないのかもしれない

スト6の街中で波動拳とかスーパー頭突きをぶっぱなしてストリートファイトを挑んでいく一人用モードは結構面白そうに見える

>GGイスカみたいなバカ格ゲーをネット対応してくれないかな
ネット越しで他人とやるのはかなりきつそう
友人とボイチャしながらでも数回プレイしたらもういいかってなりそう

>プロのための格ゲーじゃなくてやっぱり一般ユーザーがキャッキャ言いながら遊べるようなのを出さないといけないと思うんだよなあ
メーカーもそういうの出したいんだろう
ただプロゲーマーが許すかな？

スマブラもSPはトッププレイヤーが調整に参加してたな
結果的には正解だと思う

最初からとんとん拍子でランク上げてしかも上達速度が半端ない人なら見たことがある
そりゃ勝てねえわあんなの

努力で逆転されてるだけで実は相手より才能あるなんていくらでもあるだろうしね

ウメちゃんいまだにKグルにご立腹だったり実はブロッキング嫌いなのも根が一緒なのよね

ウメは攻撃して損するシステムは嫌いだからな

リーチ麻雀好きそう

>ウメは攻撃して損するシステムは嫌いだからな
俺も嫌いなんだがそれ好きなやつっているのか？？

>努力で逆転されてるだけで実は相手より才能あるなんていくらでもあるだろうしね
ぼったくりとか詐欺とかで勝ってそのうち種がバレて負け越すのが俺だ

>>ウメは攻撃して損するシステムは嫌いだからな
>俺も嫌いなんだがそれ好きなやつっているのか？？
俺は一切見たことないけど広い世界に１人くらいはいるかもしれん

ウメちゃんせめてヒゲそろ？

同レベルの戦いで先に体力的に不利になった方が有利になるシステムは確かに微妙な気もする

ストVでいうならVトリガーはやり過ぎだったな

最近の鉄拳の残り体力ゲージが少なくなった時に強化されるシステムとかもそうなのかな・・・
あれと似た感じの餓狼ＭＯＷのＴＯＰだかいうシステムって
結局体力ゲージのどこに配置するのが一番人気だったんだろうか？

テストプレイヤーに現役力士が居ると聞いたことがある

>結局体力ゲージのどこに配置するのが一番人気だったんだろうか？
開幕

ブロッキングとか最悪だな
攻撃したら無効化されて手痛い反撃まで食らうんだから

せめてヒゲ剃ってくれ

スト4時代のウメハラは良かった
最高だったなあのゲーム
スト5はペチペチやってるだけでクソつまらん

>ブロッキングとか最悪だな
>攻撃したら無効化されて手痛い反撃まで食らうんだから
調整で補えない部分はこれでどうにかしてくださいってシステムだと思うんだよな
そういう意味でブロッキングは大嫌いだわ

>ブロッキングとか最悪だな
>攻撃したら無効化されて手痛い反撃まで食らうんだから
レッツゴージャスティンはブロッキングの悪い例を見せたかっただけだよな

格闘ゲーム一切やらないのにウメハラの切り抜き見てしまう

格ゲーマーは人が面白いって事がチラホラあるから知ってるゲームのプロじゃなくても見るってのは分かる
端的に言えば変人が多くて見やすい

プロに調整頼んでもプロと動画勢しか嬉しくないんじゃないか

テストで開発者がゲームしすぎてうまくなった結果難易度鬼になった時代がある

エンジョイ勢の代弁みたいなことは桜井が言ってたな
大体そこに行き着くわなって

スト5はクソゲーだから結果を出せなくて当然

開発に回ったらプロとして大会には出れなくなるぞ

4と5はどんな風に違うんだ

>スト4時代のウメハラは良かった
実際ウメハラはスト４でかなり勝ってたんだけど
実は｢あの時配信やってたらボロクソ言ってたよ｣というのが最近明言された

FPSの元プロゲーマーが開発に携わってるガンダムエボリューションってゲーム最近出たけど中身はそのプロゲーマーが前にやってたゲームのパクリまみれだったよ

プロが場の構築に関与する例ってプロゴルファーがコース設計関与するのが近いと思うけど
成功する人(ニクラスとか)もいるけど大体クッソ難しくなる

そりゃスト4は見る分には面白いけどやってる側はね

>4と5はどんな風に違うんだ
４は理不尽ゲー
５は全ての行動に責任がつきまとう

>そりゃスト4は見る分には面白いけどやってる側はね
クソキャラは居るけどやってる方も凄い動くゲームなんで面白いんだなこれが

新キャラ追加されて技表パッとみたらランク潜る
今の時代はこれぐらいカジュアルなゲームにならないとな

>実際ウメハラはスト４でかなり勝ってたんだけど
>実は｢あの時配信やってたらボロクソ言ってたよ｣というのが最近明言された

スト５は浅瀬ゲー スト４こそ真の格闘ゲーム

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1648474482/l50 [link]
↑
こんな発言を聞いたが

読み合いゲーのくせに反射神経要求しすぎだし
そのくせラグあるしコマンド入力式だしでストレスが凄い
６でそれを多少解消しますっつっても結局ゴチャった新システムもついてくるしで
流石にもう入る気せん

スト4の方が面白いだろどう見ても
スト5はクソゲーだぞ

4は見栄えが良かったのに5からはもう…
色合いが何か暗いしキャラがキモいし

カタログで秋篠宮文仁親王に見えた
違った

>こんな発言を聞いたが
ソースが無いみたいですね

20年前には有名だったプレイヤー達がいまだに幅を利かせているジャンルって新規からしたらやる気なくすよね

ブロは有利なはずの場面でも常に微不利って感じになるから嫌いだって言う人の気持ちもわかる

ウメハラ自体も今の時代に生まれてたら格ゲーは絶対やってないって言ってるしな

>20年前には有名だったプレイヤー達がいまだに幅を利かせているジャンルって新規からしたらやる気なくすよね
プロ目指すんならそういう気持ちになる人もいるかもしれんけど
ほとんどの人は自分がエンジョイ勢として遊ぶ分にはどんな連中が界隈に居ようが気にならんのでは

>ウメハラ自体も今の時代に生まれてたら格ゲーは絶対やってないって言ってるしな
プロゲーマーはツマラナイと思っても
仕事としてゲームやらないといけないとか結構辛そうだな

開発者にすげーうまい人が居るとその人前提の調整になって一見さんお断りになりやすいイメージ

>ウメハラ自体も今の時代に生まれてたら格ゲーは絶対やってないって言ってるしな
今の時代なら何のゲームやってたんだ？FPSか？

バンナム昔が鉄拳のランカーを引き入れたけど長続きしなかたみたいな話聞いた事ある

スポーツの世界でも優れたプレイヤーが優れた監督になれるとは限らないのと同じで開発や調整に関しては別の筋肉が必要

プレイが上手いのと作るのが上手いは別

できたものを触ってもらって意見聞いて参考にするみたいなのでもダメなんだろうか

TCGとかだと知り合いが全国優勝してそのままテストプレイヤーになったのは見たな
格ゲーとは全然別世界ではあるが

>できたものを触ってもらって意見聞いて参考にするみたいなのでもダメなんだろうか
ロケテがそうでしょ

プロの意見も取り入れてなら良いけどそれ中心にして作るとカジュアル視点が抜けたり私情とか入ってきてバランスおかしくなるイメージがある

もうずっと初心者じゃない人間に初心者の気持ちなんてわからないだろ

>20年前には有名だったプレイヤー達がいまだに幅を利かせているジャンルって新規からしたらやる気なくすよね
ライト層にはどうでもいいことだし、プロ目指す層からしたらむしろ20代前半で選手寿命終わるFPSより未来ある感じじゃない？

コンボフィーンドとかいう海外プレイヤーに調整させたらAEユンが出来上がった

>できたものを触ってもらって意見聞いて参考にするみたいなのでもダメなんだろうか
勝ち方は模索するだろうけどゲームのバランスは一人二人にテストプレイしてもらった所でどうにもならないんじゃない？

少人数のプロの意見を参考にするよりディープラーニングみたいな手法で試行回数を増やしたデータの方が有効そう

>プロの意見も取り入れてなら良いけどそれ中心にして作るとカジュアル視点が抜けたり私情とか入ってきてバランスおかしくなるイメージがある
マニアの意見を取り入れて作ると大抵こけるよな

つまりふたばにいる編集気取りの馬鹿の漫画評論も全部クソってこと

>>できたものを触ってもらって意見聞いて参考にするみたいなのでもダメなんだろうか
>ロケテがそうでしょ
そして始まる人狼ゲームと投げキャラのバランス崩壊

ウメって格ゲーに物申すとき、プロ目線でバランスがどうとか調整がどうとかってほとんど言わなくない？
むしろこうしたほうが単純に面白いとか、こうするともっと人が増えるとか
ユーザー目線での発言のほうが多い気がする

>20年前には有名だったプレイヤー達がいまだに幅を利かせているジャンルって新規からしたらやる気なくすよね
よく馬鹿って言われるでしょ？

>できたものを触ってもらって意見聞いて参考にするみたいなのでもダメなんだろうか
製作の意図を説明した上でそれなりのプレイ時間経過しないとあんま実りある意見交換にならなそう

>ガイル目線での発言のほうが多い気がする

>ウメって格ゲーに物申すとき、プロ目線でバランスがどうとか調整がどうとかってほとんど言わなくない？
>むしろこうしたほうが単純に面白いとか、こうするともっと人が増えるとか
>ユーザー目線での発言のほうが多い気がする
攻撃側有利にすべきという考えは正にそれだね
攻撃することにストレスが発生するなら誰もやらんだろそんなゲーム

元プロ野球選手はなんでバットやグローブやボール作らないの？って言ってるようなもんだな

>元プロ野球選手はなんでバットやグローブやボール作らないの？って言ってるようなもんだな
それ言うなら現役スラッガーに野球のルールを作らせるみたいなもので
ストライクゾーン狭くなったりするぞい

スプラトゥーン見た目とは裏腹にゲーム性は全然パーティゲーではない
見た目のお祭り感と初心者でも参加できてると錯覚するシステムが組み込まれてるのが人がいる理由になってるんだろうな

>元プロ野球選手はなんでバットやグローブやボール作らないの？って言ってるようなもんだな
監修モデルだらけなのにそれ言うのか

>バンナム昔が鉄拳のランカーを引き入れたけど長続きしなかたみたいな話聞いた事ある
鉄拳みたいな技多いやつを満足に調整しろって言われたら気が狂うと思う

>元プロ野球選手はなんでバットやグローブやボール作らないの？って言ってるようなもんだな
実際プロ野球選手はオーダーして作って貰ってんじゃないの？
よく有名選手モデルのスポーツ用品とかあるし

ロートルより人気になる人間が出てこない

まえやったゲーマーが本人が使うキャラ強くした件があってな…
ゲーム壊すから対戦ゲーム開発ににそういう俺ツエーって奴は入れてはいけない

バットやミットはコントローラやパッドに相当するからちょっと違う気がするの

>ロートルより人気になる人間が出てこない
それは本人たちが一番危惧してるだろうな
でも仕方ない最高潮だった頃に出来上がったコミュニティで持ってる界隈だし
そいつらが新規開拓したってとこが評価されてる部分でもあるから後追いが人気になる見込み薄すぎる

>ウメって格ゲーに物申すとき、プロ目線でバランスがどうとか調整がどうとかってほとんど言わなくない？
>むしろこうしたほうが単純に面白いとか、こうするともっと人が増えるとか
>ユーザー目線での発言のほうが多い気がする
削り殺しが無いことの不快さの話はよくわかる
アレはむしろ負けてる側にとって辛い時間にしかならないよって状態
勝ってる側は小技だけ振って攻めないしなんならタイムアップで全然いいんで

少子高齢社会で目立つ若者になるってあらゆるジャンルで生半可なことではない
藤井聡太級の才能なら誰でも知ってるかもしれないが

>ロートルより人気になる人間が出てこない
格ゲーにかぎらず日本人で一般人も知ってるような有名なプロゲーマーってまじでいないよな

>むしろこうしたほうが単純に面白いとか、こうするともっと人が増えるとか
>ユーザー目線での発言のほうが多い気がする
全然ユーザー目線じゃ無いよ
結局は硬派な2dゲーやってきたんだから格ゲーはこうあるべき、ここが楽しいみたいなのが全面に出てる
フェアであるべきとかじりじりした押し合いとか最近のゲーマーが全部嫌いな奴じゃん

昔からゲーセンで有名プレイヤースカウトしてゲームバランス調整してはいたよな
ヌキさんやハイタニどぐらは調整やってた話してるし

>スプラトゥーン見た目とは裏腹にゲーム性は全然パーティゲーではない
>見た目のお祭り感と初心者でも参加できてると錯覚するシステムが組み込まれてるのが人がいる理由になってるんだろうな
スプラは上を目指せばやりこめて下手でも床塗ってSPぶっぱしてれば仕事は出来るとよく作られてると思うよ
インクって題材のカジュアルな雰囲気とか基本の射程の短さに対する説得力とかもしっかり出来てる

ぱぱっと遊んで勝ったら俺のおかげ、負けたら味方のせいではい次
これが楽でいい

プロに頼んだらそのプロが競技シーンで先行有利になっちゃうだろ

>まえやったゲーマーが本人が使うキャラ強くした件があってな…
>ゲーム壊すから対戦ゲーム開発ににそういう俺ツエーって奴は入れてはいけない
僕の考えた最強のキャラをマジでやらかすプロが開発に入るのたまにあるよね…

とりあえず突進技に有利をつけるな

>ロートルより人気になる人間が出てこない
そもそも今前線にいる人間をロートル扱いしてるのが

>とりあえず突進技に有利をつけるな
ユンは相手に近づくのが難しいからEX絶唱ガードさせて有利にするね

>ユンは相手に近づくのが難しいからEX絶唱ガードさせて有利にするね
1行で矛盾するな

>>とりあえず突進技に有利をつけるな
>ユンは相手に近づくのが難しいから
うん？
>EX絶唱ガードさせて有利にするね
うん？？

>>ロートルより人気になる人間が出てこない
>それは本人たちが一番危惧してるだろうな
>でも仕方ない最高潮だった頃に出来上がったコミュニティで持ってる界隈だし
>そいつらが新規開拓したってとこが評価されてる部分でもあるから後追いが人気になる見込み薄すぎる
一番危惧しなきゃいけないのはスレ画みたいなのより若い層とかメーカーではあるんだけどな

>>ユンは相手に近づくのが難しいからEX絶唱ガードさせて有利にするね
>1行で矛盾するな
カメラワークも気持ちわるくて追い風なのよねあの技

ストⅡブームの時はみんな格ゲーやってたが
今新規が格ゲーやってみたいって思うのはどんな時になるんだろう

>プロに頼んだらそのプロが競技シーンで先行有利になっちゃうだろ
そりゃ開発に参加するなら契約で競技シーンには出ないぐらいはさせる

>ユンは相手に近づくのが難しいから
俺の知ってるユンじゃないなこれ

スト4シリーズのウンコッコ調整班と比べるとヲシゲはかなり頑張ってるな

>今新規が格ゲーやってみたいって思うのはどんな時になるんだろう
配信見てて熱い試合に感化されたとかかねぇ？
そこで興味持って…クソが！ってなる

各ゲーマー監修のコントローラーとかは珍しくない
ゲーマーはクリエイターじゃないんだ

もう5はいい
はやく6させろ

皆んな腕組みしてる中ウメハラだけ「え？腕組みして撮影？」みたいなシーンが好き

2,3年に一本新作だせ

肩幅無くて腕細い連中が腕組みしてると寒いのかなってかんじにみえる

2年おきにスーパー・ハイパー・ウルトラと続けそう

>2,3年に一本新作だせ
各社で交互にリリースしてればええんや！

ギルティの時FABが自分の使ってるポチョ露骨に強くしてるのみてゲーム上手いだけのクズに調整やらせんなよと思った

>僕の考えた最強のキャラをマジでやらかすプロが開発に入るのたまにあるよね…
ゲーム作りたい奴は物凄い調整しっかりやるからな…
コンボダメージとかは算数だからゲージフルで何処まで減るかとかやるけど調整下手な奴が作るとノーゲージ即死や時間切れまでフルコンボだドンが出来る
んで開発に優勝されたくなかった言われる

>ギルティの時FABが自分の使ってるポチョ露骨に強くしてるのみてゲーム上手いだけのクズに調整やらせんなよと思った
カヰンじゃなくて？

>日本一有名な格ゲーマーに開発者はバランス調整や助言を頼まないものなんだな
全１プレイヤーでも普通に無理
数年遊んで今の境地に至ったのに発売前１ヶ月で間に合うわけがない
しかもフレーム変更したらアニメーションにも影響が及ぶから
好き勝手にサワれるわけじゃなくて
デザイナーチームから普通に没を食らう

調整というかバグ潰しぐらいなら…

>できたものを触ってもらって意見聞いて参考にするみたいなのでもダメなんだろうか
古くはロケテ
いまはオンラインベータやってんだろ

なんだかんだで調整には参加してるよ
口外しないだけで

ガンダムの有名プレイヤーが調整したロードオブヴァーミリオンアリーナというゲームがありましたね

今の格ゲーはどういうゲーム性で間口広げながら複雑な操作体系で人を選ばずその上でプロシーンでも通用する駆け引きや読み合いを作り出すとがゲームデザインに求められるレベルが上がりすぎてるし
ただのゲーム遊ぶのが上手い人間に頼める仕事ではない

ジャンルが違うけどMTGのプロが開発チームに就職したけど思ってたのと全然違ってたから辞めたっていう話もある
別のカードゲームの開発に携わってるプロもいるから一様には言えないけど

野球とかテニスとかサッカー並の競技を生み出せって言われても簡単に出てくるわけ無い
そういう意味でlolが15年も基本のゲーム性もクソな部分もあんま変わらず存続し続けてるのは奇跡的なゲーム

3rd嫌いで気持ちよくボタン押させろよとは言うけどじゃあレバー前か下倒してから気持ちよくなればいいじゃんとも思うね
不安定要素嫌いってのは俺だけ気持ちよくさせてってのと同じことだからなぁ

LOVが関わってるプレイヤーのデッキにしとけばいいみたいな調整になってた記憶がある

>できたものを触ってもらって意見聞いて参考にするみたいなのでもダメなんだろうか
自分の触ってるキャラ強くさせるように誘導するからダメだと思う

無敵技とか当身とかいらんってこと？

>ガンダムの有名プレイヤーが調整したロードオブヴァーミリオンアリーナというゲームがありましたね
糞の中の糞だったな
スクエニはカスってのも再認識させられた作品

>無敵技とか当身とかいらんってこと？
当身は競技勢で肯定的な意見言ってる人は俺は見たこと無い
いるなら教えて欲しい

>当身は競技勢で肯定的な意見言ってる人は俺は見たこと無い
逆にどういう否定意見が出てるのか単純な興味として知りたいな
当て身を付けてそのキャラに対応力や逆転要素ありますよってするのは可哀相ってことかねぇ

共通システムじゃなくキャラ固有の技としてのカウンターまで否定し始めたらどんどん幅の狭いゲームになりそうだが

ようは自分が気持ちよくなりたいだけのヨタ話が開発に拾われるはずもなく

対戦ゲーは自ら首を絞めていきがち

最初から競技用に作るしかないんじゃない
スマブラなんかランダム要素の有無設定できるからエンジョイもガチもいるし

共通の当て身ってなんだ
セビやドライブのことか？

ぶっちゃけ競技とか言われても見ず知らずの他人がやってるの見てそんな楽しいもんじゃないだろ

>共通システムじゃなくキャラ固有の技としてのカウンターまで否定し始めたらどんどん幅の狭いゲームになりそうだが
その幅ってのが肝で結局振れ幅にもなると思う
死に技や異様にリスクの高い技を持たされても使う人が居なくて結局幅は狭いと言うね

>最初から競技用に作るしかないんじゃない
>スマブラなんかランダム要素の有無設定できるからエンジョイもガチもいるし
あれも本来ランダム要素前提なのに競技ツール化してる連中に押し負けてああなってるのよ

>あれも本来ランダム要素前提なのに競技ツール化してる連中に押し負けてああなってるのよ
やり込むプレイヤー側が大きくなった以上無視できないわな
スマブラに関してはパーティーゲーで終わらせるよりその方向を作ったことで寿命は伸びただろうから悪いことじゃないと思うけどね

ウメがバランス的には5は相当いいって言ってるし別にプロの意見とか要らんだろ

>あれも本来ランダム要素前提なのに競技ツール化してる連中に押し負けてああなってるのよ
アイテムありの大会は割とみてて面白かった

>ぶっちゃけ競技とか言われても見ず知らずの他人がやってるの見てそんな楽しいもんじゃないだろ
そんな観戦という行為を土台から否定するようなことを…

>格ゲーて難しいネ
そのためにレバー入力仕込むんだけど初心者に求めることでもないしね

>あれも本来ランダム要素前提なのに競技ツール化してる連中に押し負けてああなってるのよ
桜井終点批判したりアイテム無しなんてガチでもなんでもねぇ
アイテムステージギミック使いこなして対応してこそガチって言いまくってたな

若いねー君たち

>アイテムありの大会は割とみてて面白かった
見た目の良さに充填を置き始めると競技とは離れがちな気がするんだよな
格闘技とかも結局そこが毎回問題になってるじゃん
でも金は必要だから難しいよね

ウメハラが使ってるキャラの調整表だけやたら丁寧で上司へのプレゼンのようだとか言われてて笑った

>若いねー君たち
体は若くないけどな

こういう話題になると必ずスマブラ出てくるけどスマブラのほうがコマテク要求されるよな

>>当身は競技勢で肯定的な意見言ってる人は俺は見たこと無い
>逆にどういう否定意見が出てるのか単純な興味として知りたいな
>当て身を付けてそのキャラに対応力や逆転要素ありますよってするのは可哀相ってことかねぇ
他の道着キャラと差別化するために当身ばっか押し付けられたシリーズの顔は悲惨だったな

スマブラも友達とわちゃわちゃしてるほうが楽しいもんな
アイテムありのほうが好きだわ

当身はあれだろ博打要素が強くなるから嫌なんだろ
んなもん博打要素なんて絶対どこかに生まれるタイプのゲームだって思うけどな
だから何戦かやるわけだし

LoLは圧倒的なプレイヤー人口による膨大なデータを元に調整できるからいいよな

>でも金は必要だから難しいよね
だから最初から競技用verでも作れば？ってなるわけで

カウンター恐れて技振れないのはきもちくないってプロがゆってた

カタログで稲川淳二

>スマブラも友達とわちゃわちゃしてるほうが楽しいもんな
>アイテムありのほうが好きだわ
そこまで練習しなくてもカジュアルに買った負けたできるのはいいよね

当身技は強かったらそれだけになるし弱かったら使わないもの

バランス調整に関わったらもうプレイヤーとしてフェアじゃなくなるからだろ
もう誰かが書いてそうだけど

ウメの投げはしつこいから嫌い
動画も観なくなったよ

プレイヤー人口増やすにはいかにエンジョイ勢を取り込めるかだな

>プレイヤー人口増やすにはいかにエンジョイ勢を取り込めるかだな
取り込んで終わりじゃなく維持も必要なんだよな
アプデ来てちょっと触って終わりじゃ結局増えてない

背水のイメージとかあるんだろうけどウメハラって基本堅実ってか寒いプレイする方だよね

エンジョイ勢取り込むにはエンジョイできるモード搭載するくらいしか無いような
タイマン2D格ゲがメインはもはや厳しい

>わかるマン
武器の特殊技持ちがいると開幕に武器を場外に捨てられるやつ

６でウメハラが強いとは到底思えんな
忖度でガイル強くても被り多くなって埋もれるの見えてるし

カプコンが出したジョジョゲーで関わってるやついなかったっけ？
ペットショップはどうしようもなかったとかいってたような

>取り込んで終わりじゃなく維持も必要なんだよな
なぜ先鋭化するかというと結局ライトはすぐ辞めて金を落とすのはやり込む奴らって経緯があったからなので
最初に金とって売り切るスタイルなら発売のときだけライトに興味持って買ってもらえればそれで良いとは言える

達人王なんかも一流シューターを調整に参加させてた。ごらんの有り様になった

>エンジョイ勢取り込むにはエンジョイできるモード搭載するくらいしか無いような
>タイマン2D格ゲがメインはもはや厳しい
ブレイブルーなんかビジュアルノベルかよって感じに力入れてたりするし一定の成果は上げたと思う
…がソシャゲで笑えない大失敗したのと主人公交代というストーリーの区切りが重なって雲行きが

>カプコンが出したジョジョゲーで関わってるやついなかったっけ？
>ペットショップはどうしようもなかったとかいってたような
あれは普通にカプコン開発で作って外部のは呼んでない
当時の開発がクソキャラ列伝に出てなんで鳥があんなことになったのかとか話してるよ

>5割6割はやり過ぎ感あるけど3割はしょっぱい感じするし
5割6割はどの格ゲーでもあるんじゃない？
それくらいはあっていいかなと思う
8割とかはきついっす

>背水のイメージとかあるんだろうけどウメハラって基本堅実ってか寒いプレイする方だよね
無敵技はよく打つ印象だしリバサ歩き投げとかもするし寒いとは思わないな
リスクリターン考えてリターン大きければちゃんとやる

>ブレイブルーなんかビジュアルノベルかよって感じに力入れてたりするし一定の成果は上げたと思う
まあ1人モードの充実は欲しいとこだな
あとはえっちなキャラを操作できるとかフォトモードがあるとか

>1664502738330.gif
ウーチャカかな

昔はKOFのストーリーとか気になってたな
今はもう動画で各EDだけ見てる

>あとはえっちなキャラを操作できるとかフォトモードがあるとか
格闘対魔忍いける？

>なぜ先鋭化するかというと結局ライトはすぐ辞めて金を落とすのはやり込む奴らって経緯があったからなので
>最初に金とって売り切るスタイルなら発売のときだけライトに興味持って買ってもらえればそれで良いとは言える
格ゲーがゲーセン中心に発展したからこそゲーセンの事情に縛られてたところはあるんだよな

メルブラはやたら長いコンボやっても簡単なコンボとほとんど変わらんダメージであれはあれでつまらなかった

>背水のイメージとかあるんだろうけどウメハラって基本堅実ってか寒いプレイする方だよね
本人自分で言ってたからな
一番効率的に動かした結果寒くなるならまあゲーム自体が寒いんだろうけど
格ゲーのプロというものが現在どういう方面で売ってるかいまいちよくわからんからな

ウメハラは強メンタルな動きをするから盛り上がる場面もある方だと思う

>昔はKOFのストーリーとか気になってたな
>今はもう動画で各EDだけ見てる
これはもう時代的なもんかもなあ
どうしてもタイムパフォーマンスを求めてしまう
そこに後味はないのにさ…

>エンジョイ勢取り込むにはエンジョイできるモード搭載するくらいしか無いような
>タイマン2D格ゲがメインはもはや厳しい
だから6だとアバター使っての3Dワールドのシナリオモードやるね
街中をスピニングバードキックとかテレポで移動してた

>>2,3年に一本新作だせ
>各社で交互にリリースしてればええんや！
一年間に何本も出てみんな混乱する奴！
というか物理的な時間が足りねえ！労働時間がネックすぎるわ！

キャリバーは1人用面白かったけど対戦部分がダメだったな
投げも捌く共通システムのカウンターが爽快感を著しく削っていた

春麗が大好きなプレイヤーが3rd作ってる会社にいました
後はわかるね

>コンボって1回何割くらいが適正なんだろうな
>5割6割はやり過ぎ感あるけど3割はしょっぱい感じするし
基本3割強～4割くらいで何か消費して最大5割ちょっとくらいが理想な気はする

野球でもど真ん中直球勝負ばかりするわけじゃないだろう

>複雑コマンド無理な人のために簡易コマンドご用意しました
超必の暴発率凄そう

昔話題に出てたKOFオンラインに近いものを感じるな…

コンボなんてやめようぜ！

今こそトバル2のダンジョン復活なのでは

>>複雑コマンド無理な人のために簡易コマンドご用意しました
>超必の暴発率凄そう
それ以外も中々の暴発のしやすさだったぞ

>春麗が大好きなプレイヤーが3rd作ってる会社にいました
>後はわかるね
あきまん自身がドット打ってて完成まで他のスタッフ暇してたからレミー作ったゲームなのに…

GGSTが大味ゲーでも海外に人気だしどっちがいいとかはあまりないような

>コンボなんてやめようぜ！
クリーンヒットで一撃死ヨシ！

>コンボなんてやめようぜ！
あったまきたぜ！

大貫inカプコンは今考えると暴挙としか言えないエピソードだよな

>複雑コマンド無理な人のために簡易コマンドご用意しました
PSの頃は簡易コマンドどころかボタンに必殺技設定できた格ゲーがちらほらあった

シリーズものの格ゲー調整は完全既存プレイヤー向けならウメハラでも出来る可能性はあるけど
実際にはライト層とか新規への配慮やアピールも同時に考えないといけないから無理なんだよな

どことなくひろゆきと似た系統の顔してるよな

GGSTは成功してるけどセビキャンのパクリでドライブキャンセルしてるの笑った

ロマキャンのぱくりだった

>GGSTが大味ゲーでも海外に人気だしどっちがいいとかはあまりないような
格ゲー全盛期だとジョジョ3部ゲーとかもな
あれは完全にバランス崩壊しててプレイヤーの方で空気を読んで配慮するって現象が発生したのが面白い
ただ今は対面対戦じゃなくてマルチだからそういうのを意図的に発生させるのは難しいよね

>背水のイメージとかあるんだろうけどウメハラって基本堅実ってか寒いプレイする方だよね
メイウェザーへの批判みたいだな

カプコンがフレーム表示特許取ってるせいで他の格ゲーは自分で調べなきゃいけないからホントめんどくさい

メイウェザーみたいに勝ってりゃわかるんだけどね

キャラゲーはバランスぶん投げてる方が面白い気はする

ヨガフレームってな

>キャラゲーはバランスぶん投げてる方が面白い気はする
北斗かな？

>背水のイメージとかあるんだろうけどウメハラって基本堅実ってか寒いプレイする方だよね
エンターテイナープロじゃなくて競技プロだからな…
ときどなんかも同じ系統だとは思うけどプロだとルールで縛っとかないと塩試合多くなるのは仕方ない
これはeスポーツだけじゃなくて実際のスポーツでも同じ

メイウェザーは戦う前から勝ってるからね

>ただ今は対面対戦じゃなくてマルチだからそういうのを意図的に発生させるのは難しいよね
コミュニケーションの対象が対戦相手じゃなくなったのは大きいよな
恨み言ぶつける相手もいないから理不尽展開でのストレスの溜まりかたもマッハ

>カプコンがフレーム表示特許取ってるせいで他の格ゲーは自分で調べなきゃいけないからホントめんどくさい
DBFZはフレーム出してくれてたけどなぁ

>カプコンがフレーム表示特許取ってるせいで他の格ゲーは自分で調べなきゃいけない
フレーム表示はメーカー問わずメジャーなタイトルだと大体実装されてると思うが

マラド戦記は…

>キャラゲーはバランスぶん投げてる方が面白い気はする
雑に擦れる技が弱くなったからやめる
初心者のフリした格ゲーおじさんが最近よく吐く捨て台詞

競技で堅実じゃなかったら叩くやろ

ぶっ壊れてるのもそれはそれで楽しいけど今の時代に出すと開発死ぬほど叩かれそう

>キャラゲーはバランスぶん投げてる方が面白い気はする
キャラゲーって言い方だとあれだけどつまり仲間呼んでワイワイやるようなパーティゲームならそうだな

フレームだなんだの時点で初心者は回れ右よ
スト2とかヴァンパイアくらいテンポよくて大雑把な方がいい

>クリーンヒットで一撃死ヨシ！
ブシドーブレードに影響を受けてるDie by the Bladeが１１月に出るね

本来ユーザーが楽しむ為にゲームは調整されるので
プロはその上にプロのゲーム活動を成立させてるから
プロの助言は意味ねーんだわ
元よりプロじゃない人用にゲームは作られてる

>背水のイメージとかあるんだろうけどウメハラって基本堅実ってか寒いプレイする方だよね
でも固められてる中でいきなり歩き投げしたり13フレーム見て反撃するから困る
これがここ一年くらいの見所だからこのオジまだ大分強いよ

>キャラゲーはバランスぶん投げてる方が面白い気はする
北斗は一部の変態が研究進めてただけで
面白いゲーム扱いじゃなかった