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画像ファイル名：1664095016996.png-(183622 B)
183622 B22/09/25(日)17:36:56No.975492872+ 19:00頃消えます
主人公のバトルって「でもどうせ勝つんだろ？」ってなるからどの作者もどうやって絶望感演出するかとかは悩んでるんだろうなって
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…122/09/25(日)17:39:18No.975493754そうだねx1
そして絶望感出たら出たで「どうやって勝つんだよコレ…」ってなるだろうし大変だな
…222/09/25(日)17:39:50No.975493968そうだねx19
セルもブウも人いっぱい殺したし戦闘力凄かったけど
やっぱフリーザが一番怖かったな
…322/09/25(日)17:45:38No.975496106+
ブリーチのユーハバッハはけっこう納得の行く勝ち方してて安心した記憶がある
…422/09/25(日)17:46:22No.975496365そうだねx1
主人公は死ななくても仲間は死ぬからそこら辺で割とハラハラする
…522/09/25(日)17:49:47No.975497594+
理想を言えば
あらかじめ勝ち筋を考えて置いた上で巧みに絶望感を演出しろ
なんだろうけど多くの有名漫画家が「こいつどうやって倒せばいいのかわからなくて困った」みたいな話残してるのを見るに現実的には難しいんだろうな…
…622/09/25(日)17:50:59No.975498018+
来週の俺がどうにかしてくれるだろう…
…722/09/25(日)17:51:02No.975498043そうだねx18
>ブリーチのユーハバッハはけっこう納得の行く勝ち方してて安心した記憶がある
理屈は通ってたけど盛り上がったかっていうと微妙だったから難しい
…822/09/25(日)17:52:28No.975498536そうだねx4
吉良がいい例
…922/09/25(日)17:54:06No.975499125+
fu1475544.png[見る]
fu1475545.png[見る]
…1022/09/25(日)17:55:06No.975499489+
効いてはいるんだけどなあ…ってわかるくらいがちょうどいいんだろうか
…1122/09/25(日)17:55:17No.975499573そうだねx2
勝利条件が戦闘的勝利以外のトコにあるのが好きだな
勝てなくても一定時間逃げれば目的は達成とかだと最悪主人公死んでもいいわけで
…1222/09/25(日)17:56:31No.975499989そうだねx11
画像の漫画は割と主人公死ぬじゃねーか
…1322/09/25(日)17:56:46No.975500077そうだねx14
>吉良がいい例
にしてはすごいいい攻略法だったねバイツァダスト
あのアホは調子に乗ると私の名前は吉良吉影とか言っちゃう
…1422/09/25(日)17:56:47No.975500082+
リアルタイムで読んでた時は真バーンがやばいくらい絶望的だった
今までの漫画がただメチャクチャ強いボス！だったのが
俺倒すのはいいけど先に地上滅びるけどまだやんの？は子ども心に（これ絶対無理なやつじゃん…）ってなった
…1522/09/25(日)17:57:29No.975500318+
無駄にダラダラと長いとこいつらスタミナとかダメージって概念無いのかなって気になる
…1622/09/25(日)17:58:10No.975500557+
主人公周りに洒落にならん被害出るやつは緊張感がある
…1722/09/25(日)17:59:29No.975501004そうだねx6
それこそ画像のシーンがかなり絶望感強いじゃない
中途半端にダメージ与えてるからギミック的なもので効かないわけではなく
ただ単純に持ってる手札全て使っても総ダメージが届かないっていう
…1822/09/25(日)18:00:20No.975501317そうだねx10
ワンピはちょいちょい負けて再戦するけど大ボスのたびにそれやんの？とはなり始めた
…1922/09/25(日)18:01:00No.975501535+
界王拳が通用しないのすごい絶望的だった
…2022/09/25(日)18:01:12No.975501600+
主人公だろうと負けさせるとどうなるんだ...？ってなっていいかもだけどやりすぎるとでもどうせ1回負けるんだろ？に変わっちゃうのがな...
…2122/09/25(日)18:01:55No.975501859そうだねx1
しょうがないから宇宙に吹き飛ばします
フリーザ宇宙空間でも生きてられるな…
…2222/09/25(日)18:02:15No.975501984+
>それこそ画像のシーンがかなり絶望感強いじゃない
>中途半端にダメージ与えてるからギミック的なもので効かないわけではなく
>ただ単純に持ってる手札全て使っても総ダメージが届かないっていう
偏見だけどバトルものって圧倒するかされるかで緊迫感を演出してるのが多くて
ちゃんと効いてるけど順当に及ばない感じって珍しいよなと思う
…2322/09/25(日)18:02:33No.975502077+
>ブリーチのユーハバッハはけっこう納得の行く勝ち方してて安心した記憶がある
盛り上がりはしなかった
…2422/09/25(日)18:02:53No.975502199そうだねx2
ワンピースはクロコダイルに負けるまでは明確な負けはなかったけどそれ以降はかなり負けてるね
悟空は単純に実力で負けたのは試合だとジャッキーチュン、殺し合いだとピッコロ大魔王？
…2522/09/25(日)18:03:20No.975502362そうだねx8
全く効かないのはなんとかするんだろう感あるけどスレ画みたいに普通に効いてるけど倒せないのはきつい
…2622/09/25(日)18:03:35No.975502448+
そこでヤジロベーとかの出番だろ
…2722/09/25(日)18:05:06No.975502986+
ARMSは初戦の時点で負けるってわかりやすい
…2822/09/25(日)18:06:15No.975503371そうだねx4
絶望感すごかったがそれだけに倒され方に大ブーイング起きたロトの紋章
…2922/09/25(日)18:06:52No.975503582+
チャンピオンでやってた相撲漫画の横綱は本当に勝ち目見えなかった
…3022/09/25(日)18:07:20No.975503744+
>全く効かないのはなんとかするんだろう感あるけどスレ画みたいに普通に効いてるけど倒せないのはきつい
単純に実力足りてないってことだからな…
…3122/09/25(日)18:09:50No.975504612+
超サイヤ人の存在は前フリしてあったけど当時はどんな反応だったんだろう
漫画の進歩と読者の慣れで昔は通用したものが通用しなくなるよね
…3222/09/25(日)18:11:06No.975505055+
戸愚呂弟が一番絶望感あったみたいな
…3322/09/25(日)18:12:14No.975505420+
適度に負ける刃牙やタフっていまいち人気出ないよな
人気出る主人公は常勝のルフィや悟空さみたいのだし
…3422/09/25(日)18:12:23No.975505461そうだねx2
>絶望感すごかったがそれだけに倒され方に大ブーイング起きたロトの紋章
喋らせるとどうやっても格落ちるんだな…ってのは伝わった
元気玉は置いといて
…3522/09/25(日)18:12:32No.975505525+
圧倒されると諦めがつくけど
総力尽くしてあと一歩届かないとかになると逆に絶望的に感じるよね
…3622/09/25(日)18:12:52No.975505646そうだねx6
>人気出る主人公は常勝のルフィや悟空さみたいのだし
>常勝のルフィ
？
…3722/09/25(日)18:13:14No.975505762そうだねx3
主人公一派死亡まで行くと逆に生き返るんだろうな…ってなるよね
…3822/09/25(日)18:14:53No.975506290+
オシリスの天空竜はほんと絶望だった
…3922/09/25(日)18:15:17No.975506445+
絶望感あおりって意味じゃ空島編のエネルはうまいことやったと思う
他の誰が挑んでも勝てなかった相手に主人公だけ戦える理由づけとして上手かった
…4022/09/25(日)18:15:22No.975506478+
暗殺教室みたいにギャグパートで雑に使われてた展開が勝利のカギになるやつ好き
…4122/09/25(日)18:15:37No.975506561そうだねx1
ナメック星のポルンガは神龍とルール違ってたから復活できたけど
読者目線じゃ同じ願いは二度と叶えてくれないからクリリンは生き返れないと思ってたし
悟空がかつてないほどキレるのもさもありなんだと思った
…4222/09/25(日)18:15:41No.975506588+
20倍界王拳でもたいして効いてない
特大サイズの元気玉にも耐えられる
悟空はボロボロだしどうするんだ感凄かったねあの辺は
…4322/09/25(日)18:16:28No.975506883+
>主人公一派死亡まで行くと逆に生き返るんだろうな…ってなるよね
これは…生き返るか…？っていう微妙なラインのキャラだと緊張感がある
ベジータはフリーザに殺された時もブウに自爆した時ももしかしたらもう生き返らないかも…感がある
…4422/09/25(日)18:16:51No.975507013+
>>人気出る主人公は常勝のルフィや悟空さみたいのだし
>>常勝のルフィ
>？
殺されたり自分が敗けを認めなければ負けではない
…4522/09/25(日)18:16:53No.975507027+
>主人公一派死亡まで行くと逆に生き返るんだろうな…ってなるよね
承太郎も徐倫もエルメェスもアナスイも生き返ると思った
一巡して承太郎に似た人が出たところでもうダメなんだなと思った
…4622/09/25(日)18:16:55No.975507042+
RPGでもギミックさえ解ければ倒せる戦力がある後半より
ちゃんと戦わないと順当に負ける序盤の方がハラハラ感あって盛り上がったりするよね
…4722/09/25(日)18:17:16No.975507157+
ジョジョのラスボスは決戦になると急に脇が甘くなるイメージは多分吉良とボスのせい
…4822/09/25(日)18:17:22No.975507192+
>オシリスの天空竜はほんと絶望だった
味方じゃん！
…4922/09/25(日)18:17:39No.975507291+
>RPGでもギミックさえ解ければ倒せる戦力がある後半より
セフィロスよえー…ってなったもんな
…5022/09/25(日)18:17:43No.975507308+
>ベジータはフリーザに殺された時もブウに自爆した時ももしかしたらもう生き返らないかも…感がある
ピッコロにお前もう生き返られないよって言われるよりも自爆後の姿が無常観ある…
…5122/09/25(日)18:17:49No.975507349そうだねx1
>殺されたり自分が敗けを認めなければ負けではない
最強死刑囚編きたな…
…5222/09/25(日)18:18:10No.975507459+
神父は主人公側が近距離ばっかで相性悪かったのもある
…5322/09/25(日)18:18:49No.975507689+
>承太郎も徐倫もエルメェスもアナスイも生き返ると思った
>一巡して承太郎に似た人が出たところでもうダメなんだなと思った
徐倫がエンポリオをイルカに託してこい！したあとこいつ一人残してどうするんだよってなった
なんとかやるから黄金の精神すごい
…5422/09/25(日)18:19:01No.975507758そうだねx3
>ジョジョのラスボスは決戦になると急に脇が甘くなるイメージは多分吉良とボスのせい
ボスは脇が甘いっつーか矢のパワーがひたすらインチキ過ぎる
…5522/09/25(日)18:19:58No.975508109+
D4Cの大統領しつこすぎ
…5622/09/25(日)18:21:05No.975508503+
>主人公のバトルって「でもどうせ勝つんだろ？」ってなるからどの作者もどうやって絶望感演出するかとかは悩んでるんだろうなって
来週の俺が何とかするさあ！を繰り返してるんじゃないのか
…5722/09/25(日)18:21:33No.975508686+
敵に慢心しがちとかそういう性格にしておくのがいいと思うんだよね
…5822/09/25(日)18:21:37No.975508710そうだねx8
ザマスはもう理屈無視で元気玉ソードで死んどけって思った
…5922/09/25(日)18:21:54No.975508808+
ルフィも何回途中で撤退しようが最終的に勝てばいいという王者の精神だから人気あるんじゃないの？
…6022/09/25(日)18:21:55No.975508815+
ドラゴンボールはサブキャラが容赦なく残酷な死に方するのがいいね
…6122/09/25(日)18:22:22No.975508976+
ジョジョの第三部リアルタイムで読んでたオッサンだけど、
最終戦は正直どうやって勝つのかと思って読んでた
主要なキャラであっても脱落してくのも見てたから余計に
…6222/09/25(日)18:22:32No.975509047そうだねx1
個人的にNARUTOが強敵の倒し方が基本的に綺麗だったと思う
…6322/09/25(日)18:22:45No.975509126+
長期連載になるとそこらへん大変だなーっていつも思う
…6422/09/25(日)18:22:50No.975509158+
吉良はしげちーからスタートして何度もガバもとい失態踏んでるからむしろバイツァダストで一旦チャラに出来たのが奇跡だったのに...
…6522/09/25(日)18:22:50No.975509161+
ゴービヨンドは確かに紐って前フリあったとはいえそっからああなるのは唐突すぎてよくわからなかった
…6622/09/25(日)18:22:51No.975509169+
スレ画の時はまだ元気玉あるじゃんでそんなに絶望しなかった
やっぱ元気玉で倒せたじゃん→元気玉でも生きてる！？→スーパーサイヤ人覚醒で
悟空来るまではともかく悟空来てからはそんなにどうすんだコレ感は無かったけどなぁ
…6722/09/25(日)18:23:30No.975509393+
サイヤ人になるの知ってるのに
読んでて絶望したからリアルタイムだとほんとワクワクしただろうなと
…6822/09/25(日)18:23:49No.975509520+
絶望感は無かったけどよくある無限再生系の敵をどういう方法で倒すかなって思ってた時に
永遠の悪魔の殺し方は面白かった
…6922/09/25(日)18:23:59No.975509569+
呪術のナナミンが雑魚と思われてた噴火マンに人体模型にされた時はえっ…て絶句した
人気キャラだったろうに凄いグロテスクな死に方
結局噴火マンめちゃ強くてあの漫画で一番味方死なせてる
…7022/09/25(日)18:24:14No.975509661そうだねx1
スレ画は悟空が普段は言わないような悪態ついてるのが絶望感高い
…7122/09/25(日)18:24:59No.975509929そうだねx4
>スレ画は悟空が普段は言わないような悪態ついてるのが絶望感高い
てか下のコマが凄い
…7222/09/25(日)18:25:20No.975510067+
どうすんだコレ感を一番感じるのは打ち切り決まったであろう漫画が未だにグダグダやってるとき
…7322/09/25(日)18:25:54No.975510274+
無限列車終わっていきなり上弦の参が降ってきた時は
あっこれ煉獄さん死ぬわ…ってなってみんな葬式ムードだった記憶
…7422/09/25(日)18:26:00No.975510312そうだねx4
>どうすんだコレ感を一番感じるのは打ち切り決まったであろう漫画が未だにグダグダやってるとき
うまいこと言った感が嫌
…7522/09/25(日)18:26:06No.975510341そうだねx1
ドラゴンボールZのナメック星編はその編凄く上手かった
ベジータVSリクームとか敵VS敵で勝敗読めないのもあって本当に面白かった
…7622/09/25(日)18:26:12No.975510383+
悟空到着という希望が明確にあるのに絶望感すごかったナッパ戦
…7722/09/25(日)18:26:20No.975510426そうだねx1
BLEACHの滅却師編は本当にどうにかならなかったのか？
…7822/09/25(日)18:26:35No.975510528+
相手の言葉から力残してるか推察してたり結構頭使って戦ってた
…7922/09/25(日)18:26:43No.975510560+
>ベジータVSリクームとか敵VS敵で勝敗読めないのもあって本当に面白かった
連載当時リクームタフすぎて絶望感すごかった
…8022/09/25(日)18:27:04No.975510678+
ドラゴンボールってすげえ早さで有利不利が入れ替わるんで言われてるほど絶望感はなかった
…8122/09/25(日)18:27:11No.975510721+
進撃の巨人は連載初期は割とこれもう無理だろって感想溢れれてた記憶
ああいう人類全滅まったなしの状況の作品があまりうまく着地できてないのも含めて
…8222/09/25(日)18:27:12No.975510730+
>悟空到着という希望が明確にあるのに絶望感すごかったナッパ戦
地球的には間に合ったけどZ戦士的には間に合ってないからな…
…8322/09/25(日)18:27:51No.975510934そうだねx1
>悟空到着という希望が明確にあるのに絶望感すごかったナッパ戦
殴られた天津飯の腕が折れるとかじゃなくてもぎ取れるのが怖い
…8422/09/25(日)18:27:58No.975510967そうだねx5
>ブリーチのユーハバッハはけっこう納得の行く勝ち方してて安心した記憶がある
おもんなかったから理屈が通ってたらいいわけじゃないよな
…8522/09/25(日)18:28:11No.975511037そうだねx1
3勢力がスカウター、気の探知、ドラゴンレーダーで情報が互いに違う中での争奪戦も今思うと凄い
…8622/09/25(日)18:28:32No.975511156+
格闘技系は覚醒逆転しづらいの辛そう
…8722/09/25(日)18:28:54No.975511281+
ブリーチは理屈はわかるんだけど漫画的な盛り上がりでそれはねえだろってシーンが多い印象がある
…8822/09/25(日)18:28:55No.975511287+
単にめちゃくちゃスペック高くて勝てねえってタイプのボスはどうせ覚醒するかすごい強い味方が生えてくるんだろうな…ってなっちゃうよね
未来予知とかのチート能力相手だとどう破るんだろうってワクワクするんだけど
…8922/09/25(日)18:29:13No.975511382+
漫画でもアニメでもないけど窪塚の漂流教室観ててどう考えても綺麗に終われなさそうだけどどうすんの…って思ってた
どうにもならなかった
…9022/09/25(日)18:29:16No.975511405そうだねx1
元気玉撃てない！クリリン撃て！避けられた！跳ね返せ！はかなりいいと思う
…9122/09/25(日)18:29:25No.975511472+
DBとかはもう基礎体力×修行量でバトルみたいな感じだから逆転とか考えるの余計難しそう
…9222/09/25(日)18:29:47No.975511586+
余りに強くし過ぎて勝ったには勝ったけど御都合主義感出過ぎたハーメルンのケストラー
…9322/09/25(日)18:30:18No.975511765+
ハーメルンのケストラーは話の都合で負けた感が凄かった
…9422/09/25(日)18:30:38No.975511879+
>3勢力がスカウター、気の探知、ドラゴンレーダーで情報が互いに違う中での争奪戦も今思うと凄い
ナメック星はハラハラドキドキで盛り上げ方が上手いと思うわ
最強のフリーザがドーンと構えてて
最弱のクリリンたちと一人だけのベジータがいかに上手く立ち回るかって
…9522/09/25(日)18:30:53No.975511966+
鏡花水月をなんとかして突破するのを期待してた
…9622/09/25(日)18:31:05No.975512024+
主人公が異常にタフだから勝てたから許すが…という落とし所いいよね
本来能力差考えたら勝てないけど頑張って耐えしのぎまくったから目を瞑ってくれみたいな
…9722/09/25(日)18:31:05No.975512026+
絶望感の割にあまり御都合的なものを感じなかったのはうしおととらの白面かな
…9822/09/25(日)18:31:09No.975512048+
カイドウの倒し方は尾田っち思いつかなかったんだろうな感はある
…9922/09/25(日)18:31:10No.975512056+
倒されるまでの絶望感ばっか言われるけどいざ再封印される段階になると割りと雰囲気で負けるよねケストラー
…10022/09/25(日)18:31:12No.975512074+
>3勢力がスカウター、気の探知、ドラゴンレーダーで情報が互いに違う中での争奪戦も今思うと凄い
クリリン髪型が終わった悟飯邪悪な前章の敵ベジータの戦力で話進むのが異次元の展開過ぎる…
…10122/09/25(日)18:31:19No.975512107+
5部のボスはレクイエム無しでも何とかなりそうな気配はあった
そもそもキンクリを理解出来てないけど
…10222/09/25(日)18:31:22No.975512129+
久々に読み返したらギニュー戦で瀕死パワーアップ挟んでこれだから
到着した時なんで落ち着いてたんだお前ってなった
…10322/09/25(日)18:31:24No.975512137+
>余りに強くし過ぎて勝ったには勝ったけど御都合主義感出過ぎたハーメルンのケストラー
結局絶対に壊れない鍵と箱で封印だからなぁ…
人類生きてるのがマジで魔王が遊んでるからだし…
…10422/09/25(日)18:31:27No.975512155+
>>ブリーチのユーハバッハはけっこう納得の行く勝ち方してて安心した記憶がある
>おもんなかったから理屈が通ってたらいいわけじゃないよな
折れたところですごいガックリ来た
…10522/09/25(日)18:31:39No.975512231+
何やっても効かなかったやつに急に通用し始めて特に説明されないのはどうかなと思う
…10622/09/25(日)18:31:45No.975512254そうだねx2
>主人公が異常にタフだから勝てたから許すが…という落とし所いいよね
タケミッちタフ過ぎない?
…10722/09/25(日)18:31:46No.975512264+
>漫画でもアニメでもないけど窪塚の漂流教室観ててどう考えても綺麗に終われなさそうだけどどうすんの…って思ってた
ドラゴンヘッドも何かわけわからん作者の思想語り始めてぼやっと終わったな
明確な敵がいる作品は大体どうにかなるけど状況がもう絶望系はどうしょうもない感じ
…10822/09/25(日)18:31:52No.975512301そうだねx2
>ブリーチは理屈はわかるんだけど漫画的な盛り上がりでそれはねえだろってシーンが多い印象がある
理屈とか全く考えてなくて打ち切り寸前だったから回避するために書いたSS編が一番面白いからなぁ
作者は理屈考えて満足しちゃってる感
…10922/09/25(日)18:31:54No.975512317+
負けたら死ぬ作品だと負けさせるわけにいかないから無理やり勝たせるけどスポーツ物だと割とあっさり負けるよね主人公
…11022/09/25(日)18:32:32No.975512561+
タケミッチは戦闘力皆無な分タフさないとどうにもならんから…
…11122/09/25(日)18:32:54No.975512696+
主人公が搦め手系の能力の方がそこらへん上手くいく
…11222/09/25(日)18:32:55No.975512703+
「俺には負けられない理由があるんだ」で敵が主人公の底知れぬタフさに恐れおののくやつ！
…11322/09/25(日)18:33:07No.975512771+
滅却師編はエースの最期レベルにええ…ってなる展開を乱発してた気がする
…11422/09/25(日)18:33:12No.975512803+
>久々に読み返したらギニュー戦で瀕死パワーアップ挟んでこれだから
>到着した時なんで落ち着いてたんだお前ってなった
あの辺りでブチ切れたら超サイヤ人フラグが立ったのかもしれん
…11522/09/25(日)18:33:18No.975512847+
(あれで倒れないのにこれで倒れるんだ...)
…11622/09/25(日)18:33:37No.975512959+
>何やっても効かなかったやつに急に通用し始めて特に説明されないのはどうかなと思う
刃牙ですかね
…11722/09/25(日)18:33:51No.975513043+
俺は不死身の杉元だあああああああ
最後までこれで乗り切った
…11822/09/25(日)18:34:03No.975513127+
だいたいのバトル漫画で主人公タフ過ぎるんだよな
ガッシュみたいに回避主体タイプ少ないし
…11922/09/25(日)18:34:05No.975513144そうだねx1
どうやって勝つんだって印象で成功させちゃうとどう勝っても納得されなくなるよね
…12022/09/25(日)18:35:05No.975513572+
ルフィはもう何度か負けて不死身のタフさで仕切り直すのがお約束になってしまった
…12122/09/25(日)18:35:07No.975513592+
藍染戦急に知能指数低下したもんな
…12222/09/25(日)18:35:24No.975513720+
>ガッシュみたいに回避主体タイプ少ないし
ガッシュも大概クソタフだろ
特に清麿
…12322/09/25(日)18:35:32No.975513770+
>俺は不死身の杉元だあああああああ
>最後までこれで乗り切った
カムイは全員タフだし致命傷だな…ってレベルは判るからいいだろ！
…12422/09/25(日)18:35:34No.975513790+
>ルフィはもう何度か負けて不死身のタフさで仕切り直すのがお約束になってしまった
でもそれが好きなんでしょ？
…12522/09/25(日)18:35:46No.975513869+
>だいたいのバトル漫画で主人公タフ過ぎるんだよな
>ガッシュみたいに回避主体タイプ少ないし
ガッシュは回避主体じゃねぇだろ
…12622/09/25(日)18:35:46No.975513876+
カイドウに負けたのって4回だっけ5回だっけ
…12722/09/25(日)18:35:57No.975513941+
吉良はどうするんだってなるけどそれまでのループの中にヒントとかフラグが積み重なってるのに気づくと感心する
…12822/09/25(日)18:36:03No.975513984+
映画の悟空はそれで勝てるんだ…見たいなの多い
…12922/09/25(日)18:36:06No.975514007+
急にスターフィンガーするのズルくないです？？？
…13022/09/25(日)18:36:07No.975514019+
>どうやって勝つんだって印象で成功させちゃうとどう勝っても納得されなくなるよね
ビックマムとかそうだったね
…13122/09/25(日)18:36:22No.975514136そうだねx2
>進撃の巨人は連載初期は割とこれもう無理だろって感想溢れれてた記憶
>ああいう人類全滅まったなしの状況の作品があまりうまく着地できてないのも含めて
島内の巨人駆逐が案外なんとかできちゃったのが寂しくもあり
…13222/09/25(日)18:36:35No.975514246+
カイドウはともかくビッグマムはあれで負けるの今でも納得いってないよ俺
…13322/09/25(日)18:37:06No.975514423そうだねx3
とりあえず
なんか急に敵が弱くなったな…
って思わせちゃうのは一番まずいと思う
…13422/09/25(日)18:37:34No.975514607+
>カイドウに負けたのって4回だっけ5回だっけ
八卦雷鳴
覇王化前
覇王化後
3回だね
…13522/09/25(日)18:37:40No.975514651+
>吉良はどうするんだってなるけどそれまでのループの中にヒントとかフラグが積み重なってるのに気づくと感心する
そんなにあったっけ…？
…13622/09/25(日)18:38:06No.975514842+
ダイの大冒険で顕著だけど急に今まで何しても通じなかった敵に攻撃が通用し始めるとそろそろ終わりかってなるだろうが
…13722/09/25(日)18:38:10No.975514876+
原作の悟空は逆に主人公というほど戦ってはない
…13822/09/25(日)18:38:12No.975514888そうだねx2
>でもそれが好きなんでしょ？
ルフィがタフなのはいいけど敵がタフなのは嫌い
…13922/09/25(日)18:38:20No.975514939+
勝ち方が理不尽すぎて笑えるのは一輝兄さんVSアイアコス
…14022/09/25(日)18:38:21No.975514941+
滅却師編はゆるキャラ糞バード戦あたりがマジで単調で長いわやったか！？→やってないの繰り返しで全然死なないわで今からアニメであれ本当にやるのって思ってる
…14122/09/25(日)18:38:24No.975514955+
>とりあえず
>なんか急に敵が弱くなったな…
>って思わせちゃうのは一番まずいと思う
バキ？
…14222/09/25(日)18:39:12No.975515245+
一歩VS猿戦とかマジで糞だと思う
…14322/09/25(日)18:39:13No.975515248+
生体金庫は主役？がどうにかできるもんとは思えなかった
…14422/09/25(日)18:39:25No.975515314+
ジョジョアニメで6部見直すと逆に突っ込むみたいなのが必勝パターンなんだなと
…14522/09/25(日)18:39:39No.975515409+
カタクリは久々にちゃんと強い相手でどうすんのかと思った
やっぱやられシーン長く描くと敵も味方もタフすぎるって思われがちだな
…14622/09/25(日)18:39:59No.975515522+
それまで何回も負けてるのに一回勝てば倒したことになるのはな
…14722/09/25(日)18:40:08No.975515580+
>一歩VS猿戦とかマジで糞だと思う
パンチドランカーどころじゃなく打たれているのより
あのペチペチで腹が…は本当にいい加減にしろよってなった
…14822/09/25(日)18:40:25No.975515694+
>そんなにあったっけ…？
どのループでも同じタイミングで自己紹介したりするし…
…14922/09/25(日)18:40:29No.975515731+
戦意喪失したベジータ以外完膚無きまでボコボコにされて一度全滅してピッコロさんが仙豆持ってきて仕切り直し
悟空がどうにもならなさすぎてちょっとは手加減しろって言ったり乾いた笑いしか出てこなくなったりした旧ブロリー一作目
…15022/09/25(日)18:40:52No.975515869+
>原作の悟空は逆に主人公というほど戦ってはない
あれだけ戦ってれば十分じゃないか？
…15122/09/25(日)18:41:25No.975516092そうだねx4
何より吉良はそれまで何度も調子に乗っては失敗してる実績がある
…15222/09/25(日)18:42:20No.975516436+
>それまで何回も負けてるのに一回勝てば倒したことになるのはな
それは弱ペダのティータイム先輩と古賀先輩の勝負で強く感じた
…15322/09/25(日)18:42:21No.975516437+
オグリキャップを見習って欲しい
…15422/09/25(日)18:42:25No.975516471+
そういや進撃の元ネタ？のマブラブって最後どうなったんだっけ？
…15522/09/25(日)18:42:32No.975516523そうだねx2
>何より吉良はそれまで何度も調子に乗っては失敗してる実績がある
あいつ植物の心みたいな事言ってたけどあんまそういう気質じゃないよな…
…15622/09/25(日)18:42:37No.975516555+
老化させた上で頭に3発打ち込んだら流石に殺した判定していいだろう
なんで生きてるんだよミスタ…
…15722/09/25(日)18:42:49No.975516627+
オシリスは凄い絶望感はあったけど同時にデュエリストにはこれデッキ枚数持たないんじゃ無い？ってわかるのが上手かった
…15822/09/25(日)18:43:01No.975516699+
かなりライブ感増し増しで未来の自分に責任を押しつけてる漫画家はそれなりに多そう
…15922/09/25(日)18:43:03No.975516724+
寄生獣のvs後藤さん1回目も2回目もどっちも好き
…16022/09/25(日)18:43:50No.975516990+
オシリスの天空竜はカス能力過ぎてなあ
…16122/09/25(日)18:43:55No.975517024+
>>何より吉良はそれまで何度も調子に乗っては失敗してる実績がある
>あいつ植物の心みたいな事言ってたけどあんまそういう気質じゃないよな…
そうできない気質がわかってるこそ平穏を目指すんだろう
…16222/09/25(日)18:44:16No.975517152+
>>何より吉良はそれまで何度も調子に乗っては失敗してる実績がある
>あいつ植物の心みたいな事言ってたけどあんまそういう気質じゃないよな…
植物の心で平凡な人間になりたいけど人殺すのやめらんないんだけど！みたいなキャラだからね
…16322/09/25(日)18:44:22No.975517184そうだねx2
>老化させた上で頭に3発打ち込んだら流石に殺した判定していいだろう
>なんで生きてるんだよミスタ…
真面目に考えるなら弾を扱うスタンド相手に射殺は若干相性悪かったかも
真面目に考えないなら四発撃ち込んでたら多分死んでた
…16422/09/25(日)18:44:28No.975517220+
>そういや進撃の元ネタ？のマブラブって最後どうなったんだっけ？
なんとかはなるんだけど…同じメーカーのディストピア世界舞台にしたのが
マブラブの凄い未来の話ですでえぇ…あんなに苦労した未来これ…？って
…16522/09/25(日)18:44:42No.975517295+
カイドウ戦は流石に負けすぎだけど四皇になったらもう格上居ないしあれ程苦戦する事はもうないんじゃないかな
…16622/09/25(日)18:44:49No.975517334そうだねx4
>呪術のナナミンが雑魚と思われてた噴火マンに人体模型にされた時はえっ…て絶句した
>人気キャラだったろうに凄いグロテスクな死に方
>結局噴火マンめちゃ強くてあの漫画で一番味方死なせてる
あれはどちらかというと火山を雑魚だと思った読者がおかしい
…16722/09/25(日)18:45:27No.975517554+
バトル漫画の致命傷はバトル終わったら基本的に回復するから毎回死闘になっちゃうんだよな
…16822/09/25(日)18:45:52No.975517697+
イタチが飛び出してきて勝てたとかゲロ吐いてる間に抜いて勝ったとか…
…16922/09/25(日)18:45:57No.975517727+
>そういや進撃の元ネタ？のマブラブって最後どうなったんだっけ？
元々人類が内輪揉めしてなければ余裕で撃退出来るんですよあの連中
…17022/09/25(日)18:46:17No.975517821そうだねx1
BLEACHの最終章は絶望感よりいい加減にしろよ…の感情が強くなった
なんであんな能力バトル方向に行っちゃったのか
…17122/09/25(日)18:46:29No.975517885+
虎杖が自分の中でイマイチ信用がない
なんか結構強そうな相手だと負けそうって思いながら読んでる
…17222/09/25(日)18:46:45No.975517979+
>あれはどちらかというと火山を雑魚だと思った読者がおかしい
さんざん言われてるけど序盤の敵なのに強すぎる
コロニー編でもだいぶ強い連中出てきたけどまだあいつらのほうが強いだろう
…17322/09/25(日)18:46:50No.975518005そうだねx2
どっちかって言うと絶望感を演出する事はいくらでも出来るけど
そこから読者の納得感とカタルシスのある逆転を見せるのが難しいんだと思うな
…17422/09/25(日)18:46:57No.975518051+
>あれはどちらかというと火山を雑魚だと思った読者がおかしい
最初の方で五条にぶつけて雑魚だと思わせる叙述トリック
…17522/09/25(日)18:47:04No.975518092+
>そういや進撃の元ネタ？のマブラブって最後どうなったんだっけ？
なんとかなったけど遠い未来でディストピア社会になってる
逆に言えばそれくらいは長く人類続いてるってことだからいいんだろうけど
…17622/09/25(日)18:47:35No.975518280+
ルフィは白目剥いてる印象が強すぎる…
…17722/09/25(日)18:47:44No.975518336そうだねx1
相手の裏をかいたような攻略も好きだし
覚醒なり強化なりで単純に敵の強さ上回るのも好きだけど
どちらも中には納得できないようなのもあるから一概に言えないや
うまく納得させてくれたり盛り上げてくれたらいいのだろうか
…17822/09/25(日)18:47:52No.975518399+
スポーツやギャンブル系は敗北が後々の勝利に繋がってたりするからドキドキハラハラするけど楽しく読める
…17922/09/25(日)18:47:53No.975518406+
でも本当に月島さんのお陰で勝てたり藍染が黒崎一護に視えていたかのところ結構好き
…18022/09/25(日)18:47:57No.975518432+
>あれはどちらかというと火山を雑魚だと思った読者がおかしい
雑魚とは思ってないし格上だと思っていたけどあんなになすすべもなくとは予想してなかった
…18122/09/25(日)18:48:11No.975518510+
ペルニダは良かったアスキンも良かったﾋﾘはSSに落ちても生きてて分裂したの見てズッコケたミラクルは死ね
…18222/09/25(日)18:48:13No.975518522そうだねx1
>元々人類が内輪揉めしてなければ余裕で撃退出来るんですよあの連中
公式がファーストガンダム世界に来てたら被害は酷いけどなんとかできるって言ってるのに
信者はイデオンだのガンバスターだの真ゲッターだのと比較してて笑っちゃうんすよね
…18322/09/25(日)18:48:27No.975518606+
オチ知ってたからアレだけど太陽を背にするカーズは割と当時の絶望感凄そう
…18422/09/25(日)18:48:38No.975518659+
>うまく納得させてくれたり盛り上げてくれたらいいのだろうか
究極面白ければ何してもいい
…18522/09/25(日)18:48:47No.975518707そうだねx1
>>そういや進撃の元ネタ？のマブラブって最後どうなったんだっけ？
>なんとかなったけど遠い未来でディストピア社会になってる
>逆に言えばそれくらいは長く人類続いてるってことだからいいんだろうけど
未来がアレっていうのもマブラブリスペクトだったんかな…
…18622/09/25(日)18:48:55No.975518757+
>それこそ画像のシーンがかなり絶望感強いじゃない
>中途半端にダメージ与えてるからギミック的なもので効かないわけではなく
>ただ単純に持ってる手札全て使っても総ダメージが届かないっていう
スポーツ漫画でもロースコアの僅差で圧倒的格上感出せるのは上手い作者だよね
…18722/09/25(日)18:49:14No.975518862+
今アニメやってるダンまちとかどうやって勝つのこれ？ってなってる
主人公含めてみんな紙切れみたいにやられちゃってるし
ていうか全員死んだ
主人公も死んだ
…18822/09/25(日)18:49:16No.975518871そうだねx2
>どっちかって言うと絶望感を演出する事はいくらでも出来るけど
>そこから読者の納得感とカタルシスのある逆転を見せるのが難しいんだと思うな
一度上手く行っても繰り返すとすぐにハイハイいつものパターンね…となるしね
創作者は大変だ
…18922/09/25(日)18:50:02No.975519126+
NARUTOのペイン六道戦も主人公のパワーアップとそれでも一歩及ばない&里壊滅の絶望感が凄かったと思う
…19022/09/25(日)18:50:02No.975519129+
マブラブの機体はアーマード・コアのネクストくらいには強いんじゃないのかガンダムでなんとかなるのか
…19122/09/25(日)18:50:18No.975519213+
つまらないこというとジャンルによるよな
格闘漫画や少年漫画はなんだかんだで倒せるんだろと思っちゃうし
逆に貞子とかホラー系は絶対人間勝てないし
…19222/09/25(日)18:50:20No.975519224そうだねx3
>人気出る主人公は常勝のルフィや悟空さみたいのだし
その二人わりと負けてるだろ
…19322/09/25(日)18:50:25No.975519260+
トーナメント制だと大体そう
…19422/09/25(日)18:50:52No.975519406+
>その二人わりと負けてるだろ
特にルフィはクロコダイルの時点で2回負けてるしな…
…19522/09/25(日)18:51:00No.975519459+
アニポケのサトシは勝ったけど大体途中敗退を何度も繰り返しているからいまいち不安
…19622/09/25(日)18:51:08No.975519513+
キングダムの信って毎回ワンパターン勝ちなのに大人気じゃん
結局バトルの魅せ方次第だろ
…19722/09/25(日)18:51:15No.975519561+
>トーナメント制だと大体そう
トーナメントは負けると話終わっちゃうからね…
…19822/09/25(日)18:51:20No.975519602そうだねx1
どっちが勝つか分からないから敵キャラVS敵キャラが面白く感じるんだろうな
…19922/09/25(日)18:51:21No.975519612+
桐皇一戦目は負け試合だけど駄目だこりゃ感凄かった
…20022/09/25(日)18:52:58No.975520213+
ジョジョ四部のチープトリック戦の時に
玲美さんのいる小道使って倒したのはナルホドオオオオッってなった
当時どこまで考えてたんだろう荒木先生
…20122/09/25(日)18:52:58No.975520215+
>>その二人わりと負けてるだろ
>特にルフィはクロコダイルの時点で2回負けてるしな…
でも二人とも負けたが最後に生き残ったで共通してるし
…20222/09/25(日)18:53:25No.975520375+
>そこから読者の納得感とカタルシスのある逆転を見せるのが難しいんだと思うな
藤田漫画とか頭の片隅でなんか槍が頑張ったから復活したとか記憶取り戻したとか雑じゃない？と思うんだけど
勢いで凄く楽しめるから不思議
…20322/09/25(日)18:53:37No.975520467+
ジョジョは大体ラスボス強くしすぎて来週の俺頼んだぞー！してる気がする
…20422/09/25(日)18:54:07No.975520646+
敵は買っても主人公の命取らないのに主人公は勝ったら容赦なく殺すのはご都合過ぎないか？
…20522/09/25(日)18:54:15No.975520703+
自然の中の黄金長方形でも何でも面白いから許すよ…
…20622/09/25(日)18:54:31No.975520804+
主人公は死なないけどその代わりそれに相当する代償を払うのとかは好きかも
この世から消えて存在しなくなるとか
…20722/09/25(日)18:54:32No.975520810+
>どっちが勝つか分からないから敵キャラVS敵キャラが面白く感じるんだろうな
ディアボロメタリカ戦はなんでその惨状でディアボロ生きてんだよってなった
…20822/09/25(日)18:55:10No.975521030+
なんとかしてくれる来週の荒木先生凄い…
…20922/09/25(日)18:55:13No.975521047+
最近のスポーツ漫画は1年から全国制覇とかやりすぎ
押忍柔道部みたく3年かけてやっと倒せたくらいしないと
…21022/09/25(日)18:55:18No.975521091+
ルフィとか卑怯じゃんDIOかよ
…21122/09/25(日)18:55:28No.975521145+
>>どっちが勝つか分からないから敵キャラVS敵キャラが面白く感じるんだろうな
>ディアボロメタリカ戦はなんでその惨状でディアボロ生きてんだよってなった
蛙食ったし…
…21222/09/25(日)18:55:28No.975521149+
>特にルフィはクロコダイルの時点で2回負けてるしな…
悟空も天下一武闘会優勝したのは3回目でだしRB編でもブルーと桃白白に負けてるし
…21322/09/25(日)18:55:35No.975521195+
SBRはなぜ無茶な勝ちをしても面白いのか
…21422/09/25(日)18:55:54No.975521339+
>最近のスポーツ漫画は1年から全国制覇とかやりすぎ
>押忍柔道部みたく3年かけてやっと倒せたくらいしないと
最近の読者はそういうじっくり展開の我慢がきかないから難しいと思う
…21522/09/25(日)18:56:00No.975521370+
>ジョジョは大体ラスボス強くしすぎて来週の俺頼んだぞー！してる気がする
それやっててあの質保てるのはすごい
まあたまに謎決着もあるけど週刊連載だもんね…
…21622/09/25(日)18:56:41No.975521619+
ジョジョは割とマジで考えてなかった方法でそれなりに納得できる解を出すので凄い
…21722/09/25(日)18:56:47No.975521656+
>キングダムの信って毎回ワンパターン勝ちなのに大人気じゃん
>結局バトルの魅せ方次第だろ
人間同士の戦いだから一瞬の隙を突いて攻撃直撃させればそりゃ死ぬに決まってるよってなるから他のバトルものよりは説得力出しやすいと思う
…21822/09/25(日)18:56:48No.975521664+
テニスの王子様みたいにすれば相手校によって誰が勝つかは毎回変えられる
大将戦までいくと読めちゃうだろうけど
…21922/09/25(日)18:57:21No.975521857+
最強の主人公がいろんな理由で今回こそ負けるかもって話作りしたのがキャプ翼中学生編や播磨灘や修羅の門
…22022/09/25(日)18:57:22No.975521862+
事前に出てた要素が逆転に繋がる展開が好き
偽勇者一行とかミスターサタンの呼びかけとかバンジーガムの性質とか
…22122/09/25(日)18:57:23No.975521871+
人気の週刊連載なんて明日の俺が解決方法を考えてくれるの精神がなけりゃやってられんのだろうな
…22222/09/25(日)18:57:49No.975522021+
テニスの王子はキャラをリストラ出来ない失敗作扱い
…22322/09/25(日)18:58:13No.975522176そうだねx1
悟空はなんならほぼ勝率５割くらいなのになんとかしてくれるイメージがあるのがすごいブルマもすっごい強いってわけじゃないけどって言ってるしね
…22422/09/25(日)18:58:23No.975522227+
>最近のスポーツ漫画は1年から全国制覇とかやりすぎ
弱ペダの二年目は悲しかった
…22522/09/25(日)18:58:33No.975522301+
推理ものも絶対主人公死なないからなぁ
主人公の周囲はバトル漫画以上に死にまくってるけど
…22622/09/25(日)18:58:33No.975522303+
>テニスの王子はキャラをリストラ出来ない失敗作扱い
むしろ出番ないキャラだらけで選抜メンバーだぞ
…22722/09/25(日)18:58:56No.975522435+
冷静に考えると勝率高くないよね悟空…
…22822/09/25(日)18:59:19No.975522575+
>最近のスポーツ漫画は1年から全国制覇とかやりすぎ
>押忍柔道部みたく3年かけてやっと倒せたくらいしないと
昔に比べて1年生にかける連載期間長いから
…22922/09/25(日)18:59:21No.975522585+
ルフィは最終的には勝つけど悟空さは勝てないことも多い
…23022/09/25(日)18:59:49No.975522766+
タイマンでエピソードボス相手にスッキリ勝つ展開殆どないよね悟空
圧倒したと言えるの超後のフリーザぐらいだし
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